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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede marlyn » 27 Oct 2009, 20:41

d'accord monsieur!! donc je vais jouer à ton jeu : puisque l'émigration des juifs égyptiens vers le maroc n'est qu'un mensonge et je comprend bien !! prouve moi le contraire et présente ce que tu as!! ok??
je voudrais savoir une chose pour que ca soit claire, c'est qui que tu traites d'étrangers au juste??


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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede adrénaline » 27 Oct 2009, 21:51

oujdaangad a écrit:
N.B: j'attend toujours la preuve historique que les juifs étaient au Maroc avant les marocains

à tn info ces juifs dont tu parle st aussi des marocains (et le droit à la citoyenneté n'a pas d rapport ac les croyances) et ils étaient la bien avant les musumans et bien avant q les berbères marocains se convertissent en islam après lbay3a d my driss qd il est venu au maroc prcq l'islam n'est apparu au maroc qu'avec l'avenement des idrissides...alors q lus juifs marocains étaient la bien avant cela venus d'orient et notament d'égypte..et c l'histoire sui le dit pas nous..
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede OUJDI_PUR » 28 Oct 2009, 10:33

Les anciennes familles de la ville :


Dans la période pré-coloniale, la population d’Oujda était formée de groupes d’origines variés. En 1907 déjà, la diversité de ses origines était très grandes. On distinguait d’après Voinot : Les Oulad Amran , les Achegfane, les Ahel Oujda, les Oulad el Gadi, les Ahel Djamel, Les Oulad Aîssa.

Ces six groupes avaient donné leur nom aux six quartiers d’Oujda. Chacun d’eux aurait été lui-même constitué par les éléments de provenances diverses.


Les Oulad Amran se subdivisent en :

Chekarna : sont chorfa (celui qui descend du prophète par Fatima) et seraient par les uns du ksar Oudaghir de Figuig, d’après les autres de Nédroma (Algérie).
Oulad Moulay et Abbes : également chorfa auraient abandonné la région de Tlemcen au XVIe sciècle pour fuir la domination turque.
Chouazi ou Oulad Ghazi : seraient originaires soit Tafilalet, soit des Beni-Snassen.
Tlemçaniines seraient arrivés à Oujda vers la même époque que Moulay Abbès.
Les Achegfane : Auraient de origines extrêmement variées allant des Beni-Snassen au Tafilalet en passant par Tlemcen et Figuig.

Les Ahel Oujda : sont formés par deux groupes peu nombreux :

El Bequia : qui signifie "le reste" est composé des Oulad Menni, Oulad Mohamed ben Larbi et Oulad el Moul ; il serait le dernier vestige de l’antiquité population pré-islamique qui aurait occupé la ville au temps du Sultan l gendaire El Ablak el Fortas.
El Kouarda : comprends principalment des gens originaires de Kouarda, et peut etre aussi quelque Beni-Snous et Beni-Bousaiid.(Algerie).

Les Ouladd el Gadi : sont très mélangés ; cette fraction est constituée par les Arabes et les Berbères venus d’un peu partout. On y trouve, entre autres, des Beni-Snassen, des Cherada, des Beni Bou Said ainsi que des gens de Zouî et Aira près de Nemours.

Les Ahel el Djamel : ont des origines diverses tout comme les précedents ; les Ouled Bou Kais viendraient du Ksar du meme nom (Sud Oranais) ; les Ouled El Khaled des Beni-Snassen, les Ouled Chamma de Tlemcen, les Ouled Filali du Tafilalet.

Les Oulad Aissa : se divisent en Oulad El Mir et Oulad Aissa. Les premiers sont originaires des Beni Mimoun, chez les Beni-Mengouche, Beni-Snassen , les seconds des Oulad Aissa de l’ouest. Quelques familles provenant des Oulad El Arabi du sud de l’Atlas et des Beni-Yala se sont intégrées aux Oulad Aissa.

La population s’est diversifié sous le protectorat français en 1907 du fait de l’afflux constant d’individus venus de tous le Maroc oriental, d’Algérie mais aussi de Maroc occidental, de Fez, Casablanca, Marrakech et même de Sous.


CECI EST UN COPIER COLLER
SOURCE : http://ouajda.freezee.org/familles.php
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede marlyn » 29 Oct 2009, 09:15

merci khouya pour ces informations!! PDT_Armataz_02_02
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede oujdaangad » 30 Oct 2009, 22:10

Salam,

Apparament vous n'avez pas de preuves sur le débat que vous avez lancé au sujet des juifs qui étaient sois disant avant les marocains eux mêmes. Et cette histoire de famille ancienne sur 100 ans (1907) ce n'est pas si ancien que ça, Oujda éxiste de puis plus de 1000 ans ceux que vous avez cité sont là depuis seulement 100 ans.

Encore une chose etranger même ci je l'ai cité ce n'est pas une insulte, de toute évidence vous prenez tout pour une insulte, aprés vous allez me dire que "ne nous traite pas de salam".

De toutes façon on est tous des marocains, et se lui qui veut venir à Oujda il sera le bienvenu.

C'est pas pour rien que nous les musulmans on dit pas bonjour mais salam alaïkoum (que la paix soit sur vous) car nous voulons la paix et nous sommes venu avec la paix. 8)
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede marlyn » 30 Oct 2009, 23:27

On s’accorde aujourd’hui à penser que les Juifs se sont installés au Maroc depuis l’Antiquité . Certains historiens pensent même que des départs eurent lieu avant la destruction du premier Temple. Une des légendes qui accrédite cette thèse soutient que Phéniciens et Hébreux se rendaient près de Sala (Chella) non loin de Salé, l’actuelle Rabat pour acheter de l’or. Mais le plus ancien témoignage épigraphique ne remonte qu’au IIe siècle de notre ère, s’agissant essentiellement d’inscriptions funéraires en hébreu et en grec trouvées dans les ruines de la Volubilis romaine, entre Fès et Meknès.

La conquête arabe du Maroc qui débute au VIIe s. et la conversion à l’Islamdisperse la présence juive parmi les tribus Berbères plutôt qu’elle ne l’éradique. Ainsi les oasis du désert et les montagnes du pays sont-elles habitées par de nombreuses tribus de Berbères juifs.

Le XVIIIe sièclecorrespond au début des interventions européennes. C’est l’époque où les Juifs de l’Atlas gagnent les grands centres urbains, venant grossir les mellah de Fès et de Meknès qui deviennent rapidement insalubres étant donné la surpopulation

La présence juive au Maroc est très ancienne et fut nourrie par diverses vagues de réfugiés suite aux vicissitudes et persécutions dont ont été victimes les Juifs au cours de l'Histoire, mais aussi des conversions parmi les populations berbères autochtones. Cette communauté compte deux sous-ensembles ethnico-culturels : les toshavim "autochtones" et les megorashim "expulsés (d'Andalousie)".;

la suis est sur ce site(y'en a beaucoup )http://www.darnna.com/histoire.htm
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede oujdaangad » 31 Oct 2009, 00:44

salam

ce que tu dis la n est pas une preuve et c est complétement incoérent,c est les berberes les premiers habitants du maroc,
Et les berberes ne sont pas des juifs.Et en plus les juifs sont connus pour falsifier l' histoire comme ca les arranges, la preuve ils ont falsifié l'histoire de la palestine, en prétendant que c 'etait eux les premiers habitants de ce pays et les proprietaires de celui ci.La preuve que les juifs ils habitaient en egypte et le prophéte Moise avec la permisions de DIEU
Les a sauvés du pharaon et c est la qu ils entreprirent un lang voyage verre la terre premier (la palestine).
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede marlyn » 31 Oct 2009, 11:26

oujdaangad a écrit:salam

ce que tu dis la n est pas une preuve et c est complétement incoérent,c est les berberes les premiers habitants du maroc,
Et les berberes ne sont pas des juifs.Et en plus les juifs sont connus pour falsifier l' histoire comme ca les arranges, la preuve ils ont falsifié l'histoire de la palestine, en prétendant que c 'etait eux les premiers habitants de ce pays et les proprietaires de celui ci.La preuve que les juifs ils habitaient en egypte et le prophéte Moise avec la permisions de DIEU
Les a sauvés du pharaon et c est la qu ils entreprirent un lang voyage verre la terre premier (la palestine).


avant l'islamisation du Maroc les berbères ne croyaient pas à l'existence d'un dieu!! c'est logiiiique que ces dernier se sont reconverti au judaïsmes et au christianisme!! ,enfinnn quelques tribus !!et si cette logique nous vous "convient pas ??!! alors laaaa!! :wink: vous niez des faits évidents!!
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede NajetParis » 12 Nov 2009, 17:05

Et oui c'est ce que n'arrêtent pas de dire mes parents, ou sont passés les vrais Oujdis ?
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede ayman » 12 Nov 2009, 17:33

NajetParis a écrit:Et oui c'est ce que n'arrêtent pas de dire mes parents, ou sont passés les vrais Oujdis ?

Ils sont parti s'installer à casa et rabat :lol:
Il faut rester toi même malgré tout ce qui se passe, la vie est un choix, alors il faut savoir choisir ...
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede OUJDI_PUR » 13 Nov 2009, 09:17

et bien najet les vrais oujdis sont ailleurs derriere ALKHOBZA
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede mourad.oujdi » 13 Nov 2009, 15:13

Salam Tout le Monde,

Heureusement l'Islam a déjà fait la différence entre les citadins et les campagnards (Al 3arab et Al A3raab);

Celui qui n'a pas encore lu au moins l'un de ces livres: histoire d'Oujda de Maria Dady, OUJDA - UNE VILLE FRONTIÈRE DU MAROC Yvette Katan, Oujda et al amalat de Louis Voinot, Tarikh Ibn Khaldoun, et d'autres, alors je lui conseille de les lire ou bien de se taire, y a pas plusieurs chemins, car l'illusion et l'ignorance sont pas mon genre!

Et ben, que les juifs étaient à Oujda ou au Maroc avant l'arrivée de l'Islam ça c'est une évidence, même les historiens musulmans les plus acharnés des siècles derniers le confirment, et ça ne me gène pas, tant qu'il y avait des juifs à Almadina avant et à l'époque de notre Prophete (Salla allaho 3alayhi wa alihi wa sallam) et tant qu'il y avait des tribus juives à l'atlas même après l'arrivée de Moulay Idriss;

Sinon dire que les oujdis sont formés de Bni Angad c'est tout à fait faux et c'est tout à fait le contraire, il faut noter que la principale cause pour le non développement d'Oujda avant l'époque de l'occupation, elle qui ne comptait que quelques centaines de maisons familles, alors que tlemcen ville voisine comptait dejà des milliers, et en la comparant encore à d'autres villes comme salé, fes ou meknes alors qu'elle avait tous les atouts pour être aussi peuplée, revient au fait que la tribu de Bni Ngad (tribu arabe formé de compagnards (A3rab) et non arabes)qui n'a rien à voir avec Oujda, n'a cessé de semer la peur et la terreur dans toute la region d'Oujda, vols, attaques etc... durant des siècles, ce qui a poussé la grande partie des habitants d'Oujda à fuire la ville et aller vers d'autres lieux plus stables et sécurisée;

Mais quoi dire, toujours on a tendance à falsifier l'histoire pour se montrer le plus vraisemblable, et quoi faire devant des gens qui ne lisent pas un seul livre d'histoire;

Si je garde ce ton un peu dur, c'est loin d'être un xénophobe mais plutôt par amour et nostalgie à une ville que j'aime que j'admire et que je veux toujours la préserver de toute brutalité;

En réponse à une question "Où sont partis les vrais Oujdis", alors ils sont là où va tout homme de science, d'affaire, de culture, là où sont absorbés les élites: Rabat, Casablanca où l'Occident ;

vive la science, le savoir vivre et la classe
vive le Gharnati
vive Oujda la vraie la pure
vive Fes la vraie la pure
vive Tlemcen la vraie la pure
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede touria016 » 13 Nov 2009, 19:35

...Vive mourad.oujdi.

Merci pour ces quelques éclaircissement.
En effet, les gens ont plus tendence à falsifier l'histoire et à soulever des faits débiles, que de se fonder sur du véritable.
...Quel dommage!
Alors non on changera pas le monde, on est juste des chroniqueurs d'un quotidien en noir et blanc qu'on essaye de mettre en couleur.
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede marlyn » 15 Nov 2009, 16:13

merciii monsieur mourad pour ces précieuses informations!! PDT_Armataz_02_02
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Re: anciennes familles d'oujda

Messagede mbasso1979 » 16 Déc 2009, 04:09

Salam tout le monde,
Salam

Un sujet qui me traque toujours c'est de parler des anciennes familles d'Oujda;

Tout le monde sait que les grandes familles de (Fes, Meknes, etc...) ont quitté ces villes pour aller à Casablanca (commerce) ou Rabat (pouvoir), et que juste quelques uns restent sur ces villes;

C'est le même cas pour Oujda, tous les vrais Oujdis (ou anciens au moins), sont passées à Casablanca ou Rabat, ou au moins ont plusieurs membres de leurs familles la bas;

Ce que me gêne trop, et même tous les anciens d'Oujda, c'est que à chaque fois que je rentre à Oujda pour visiter la famille, j'ai le sentiment que Oujda est envahie par les "compagnards", avec un accent bizarre, un comportement brutal, loin de la gentillesse, la délicatesse et la classe des Oujdis (tout le monde le dit);

Je le regrette vraiment;


j'adore Oujda et les Oujdis
bonne journée




anna mttafka maak totalement ana oujdiya mbasso o sinin wana bal karej o kitasdam lwahad min kimachi loujda o kichof chakon walla biha
sabhannalah dawam lhaal mina lmohaal fin asala o fin nass zmaan
ofin oujada asiliyin ofin htiram o olosool ofinahiya dik hadra dal adab ana mon pere hajar zman lrabat allah yaltaf bina o saffi o

ofin
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