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[BOUAYED]

الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental


[سم الله الرحمـان الرحيم
لماذا الشرفاء الأدارسة في المغرب الشرقي
دخلت الى موضوع " أولاد سيدي علي بوشنافة" عن طريق الصدف و لأن هناك أسئلة طرحت فقد أجبنا بقدر الإمكان حتى نعرف بهذا اولي الصالح و قبيلته التي تنحدر من مولانا ادريس الأكبر. و ليست هذه القبيلة وحدها التي هي من الأدارسة و لكن هناك قبائل و مجموعات و فرق و عائلات موجودة في كل المغرب الشرقي و التي يمكن ان نتعرف عليها.
و حتى نتمكن من التعرف على سيدنا إدريس الأكبر، لا بد من الحديث عن سيدنا علي بن أبي طالب و مولاتنا فاطمة الزهراء و أبنائهم و حفدتهم
يتبع

[fadi]

J'ai des petites questions :
- Les tribus de Beni Znessen sont-ils des tribus arabes ou Amazighs ??
- Est ce qu'il y a une tribu idrisside parmis les tribus de Beni Znassen ??
Merci d'avoir l'amabilité de me repondre !!

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Pour Mr FADI
Les Beniznassen sont à ma connaissance une Tribu Amazigh mais il existe des fractions implantées en leurs seins et qui sont d'origine Idrisside. J'aimerai bien ne pas en parler maintenant mais je le ferai le moment voulu pour ne pas perdre le nord comme on dit.

كما تعلمون خلف علي ابن أبي طالب و فاطمة الزهراء رضي الله عنهما كل من الحسنالسبط و الحسين السبط
أما الحسين رضي الله عنه فقد خلف علي زين العابدين الذي ينتمون إليه كل من الصقليون و العراقيون و المسفريون بالمغرب.
أما الحسن السبط فقد خلف الحسن المثنى الذي أنجب 7 أولاد و هم الحسن المثلث و إبراهيم و داود و جعفر و محمد و علي العابد و عبد الله الكامل.
أما الحسن المثلث فينحدرون منه الشرفاء السملاليون بالمغرب.
عبد الله الكامل خلف بدوره 7 أبناء و هم يحيى و عيسى و إبراهيم و موسى الجون أب الدوحة القادرية بالمغرب و سليمان جد شرفاء تلمسان و محمد النفس الزكية جد الشرفاء العلويين بالمغرب و أخيرا إدريس الذي ينحدر منهم الأدارسة.
يتبع

[Iznassen]

Bonjour BOUAYAD,

J'aimerais vous faire une remarque amicale. Nous savons tous que les Idrissides sont issues d'Idriss et de Kenza; je constate que vous vous intéressez rarement à leur grand mère Kenza et vous mettez l'accent sur l'origine arabe des Idrissides. Les déscendants successives des Idrissides se sont mariés avec d'autres femmes Amazighes, pour moi, leurs enfants actuels sont plus amazighs qu'arabes. J'espère que ça n'est pas un refoulement .


Kenza est une femme originaire des tribus Aouraba qui occupait la région entre la province de Taza et celle de Fes.

Les tribus Amazighs Aouraba ont été contraints à un moment donné de l'histoire de se replier vers le nord-est de Taza. Les groupements actuels issus des Aouraba sont les Ghiyata, les Tsoul, les Branes qui sont actuellement "darijisés".


J'ai des informations sur les tribus de votre grand mère Kenza mais j'aimerais bien les recouper aux votres.


Amicalement,

[Iznassen]

Mokhtar,

Il est peut-être judiceux de répondre ici au lieu de créer un nouveau topic.

Revenons à Aouraba, Ce sont des Amazighs zénètes (Iznaten), leur pays est :

Walili et ses régions (Arabisation du mot Amazigh "Alili"), cette ville s'appelait en latin "Volubilis". "Alili" signifie "laurier-rose" en Tamazight(Berbère). Ces tribus avaient des prolongement dans le Rif mais aussi à l'ouest de la ville de Fes ( de côté de la citadelle "Seqqouma"), de Tahert (l'actuelle Tiaret) à Oran. Dans les Aurès.

Actuellement ils sont dans la région de Taza:Aouraba, Tlaghma et la vallée Wargha.

Dans la vallée de Wargha, il y a aussi deux autres confédérations zénètes du Rif : Les Gzennaya et les Ayt Waryaghel. Abdelkrim ALKHATTABI appartient à cette denière.

Les Amazighs Aouraba déscendent d'un Monsieur qui a pour nom "Aourab". Il était le fis de "Barr" qui lui était fils de "Mazigh".

[Mokhtar]

Salut Bouayad, salut à tous.



Tout dabbord merci à Bouayed pour ce nouveau sujet qui peut nous éclairer sur la riche histoire de notre estimée région de l'oriental.

Iznassen, a mon avis l'histoire des idrissides et des amazigh est totalement liée , et ce sont les Ouraba berbères du nord, oncles maternels de Moulay Idriss II et de tout les idrissides qui ont suivis , qui ont fondé le premier empire organisé du maroc musulman et toute sa grande histoire que l'on a connu par la suite.

Donc , au contraire les berbères ne sont pas renié mais ont fusionnés avec les diffenrentes dynasties chérifiennes. Ils s'agite bien d'un état arabo-berbère musulman.

En ce qui concerne les "chorfas idrissides beni iznassen" , il y en a plusieurs à ma connaissance . A Taforalt par exemple , il y a les descendants de Moulay Ahmed dont le mausolé est très connu. Et c'est encore un ewemple de fusion totale avec les berbères ( comme dans tout le maroc ), au travers de mariages successifs idrissides-berbères, et d'acivités spirituelles et religieuses fusionnelles.


A+

[Mokhtar]

Désolé , mais le nouveau topic " les idrissides de l'oriental " est une erreur de manipulation.



A+

[Invité]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Mr Mokhtar, il est souhaitable que la Direction du Site annule le topic que tu as créé pour ne pas qu'il y ait confusion.
J'ai intitulé le sujet "Les Idrissides de l'Oriental" en Arabe et en Français pour permettre à tout intervenant de s'exprimer dans les 2 langues chacun selon sa préférence. Et on ne doit pas ignorer la langue Arabe car il y a beaucoup de références qui sont écrites en cette langue qui est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier pour les personnes qui croit en Allah notre Dieu Tout Puissant, sinon ça ne sera que polémique stérile.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Pas en tant qu'une partie de Chorfas comme on dit, dans le sens noble ou aristocrate comme pourront penser certains gens ; pas mal d'entre eux sont pauvres ou vivant comme de simples gens; mais en tant que Ahl El Bait qui ont des droits et devoirs comme tout le monde et qui à chaque fois qu'ils pensent avoir certains privilèges spirituels, se trouvent confrontés à des punitions divines plus sévères en cas de manquement à leurs devoirs. Je ne vais pas m'étaler sur ce point tel n'est pas mon but.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Car, et c'est que je vais évoquer avant son temps, les Idrissides ont été persécutés et massacrés et ce qui obligé une partie d'entre eux de fuire et de trouver refuge dans différentes régions du Maroc parmi lesquelles le Maroc Oriental où ils ont été reçus et adoptés par différentres tribus arabes et berbères qui les ont permis de vivre parmi eux; des gens qui ont toujours cru en Ahl Albait et en notre Prophète Mohammad et les recommandations qu'a fait ce dernier sur sa déscendance.

Personnellement, je ne cherche pas transformer une simple recherche un peu curieuse du devenir de cette diaspora qui pourrait ressembler à pas d'autres groupements à une querelle stérile entre ce qui arabe, berbère ou autre.
Je suis suis certain que cette recherche interessera une partie de gens qui s'y trouve mélée d'une façon ou d'une autre et peut être on nous apportera surement des informations utiles dans le domaine.
Nous essayerons d'être à la hauteur de cette tache.
Il est 02h 57 et c'est l'heure de la Prière.
A bientôt

[Invité]

Je me suis rendu compte que j'ai oublié de mettre mon nom d'utilisateur.

Bouayed

و السلام عليكم و رحمة الله

[Iznassen]

بسم الله الرحمـان الرحيم
Mr Mokhtar, il est souhaitable que la Direction du Site annule le topic que tu as créé pour ne pas qu'il y ait confusion.
J'ai intitulé le sujet "Les Idrissides de l'Oriental" en Arabe et en Français pour permettre à tout intervenant de s'exprimer dans les 2 langues chacun selon sa préférence. Et on ne doit pas ignorer la langue Arabe car il y a beaucoup de références qui sont écrites en cette langue qui est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier pour les personnes qui croit en Allah notre Dieu Tout Puissant, sinon ça ne sera que polémique stérile.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Pas en tant qu'une partie de Chorfas comme on dit, dans le sens noble ou aristocrate comme pourront penser certains gens ; pas mal d'entre eux sont pauvres ou vivant comme de simples gens; mais en tant que Ahl El Bait qui ont des droits et devoirs comme tout le monde et qui à chaque fois qu'ils pensent avoir certains privilèges spirituels, se trouvent confrontés à des punitions divines plus sévères en cas de manquement à leurs devoirs. Je ne vais pas m'étaler sur ce point tel n'est pas mon but.

Pourquoi les Idrissides du Maroc Oriental ? Car, et c'est que je vais évoquer avant son temps, les Idrissides ont été persécutés et massacrés et ce qui obligé une partie d'entre eux de fuire et de trouver refuge dans différentes régions du Maroc parmi lesquelles le Maroc Oriental où ils ont été reçus et adoptés par différentres tribus arabes et berbères qui les ont permis de vivre parmi eux; des gens qui ont toujours cru en Ahl Albait et en notre Prophète Mohammad et les recommandations qu'a fait ce dernier sur sa déscendance.

Personnellement, je ne cherche pas transformer une simple recherche un peu curieuse du devenir de cette diaspora qui pourrait ressembler à pas d'autres groupements à une querelle stérile entre ce qui arabe, berbère ou autre.
Je suis suis certain que cette recherche interessera une partie de gens qui s'y trouve mélée d'une façon ou d'une autre et peut être on nous apportera surement des informations utiles dans le domaine.
Nous essayerons d'être à la hauteur de cette tache.
Il est 02h 57 et c'est l'heure de la Prière.
A bientôt

Une recherche sérieuse et complète suppose donc de parler de tous les aspects qui ont lien avec le sujet.

Votre réaction est un peu exagérée à chaque fois qu'on évoque l'héritage Amazigh . Chez certains marocains le mot "amazigh" est synonyme de " polémique", "non marocanité" ! Alors que l'héritage "Arabe" rime avec "unité", "marocainité" !

Allons jusqu'au bout ! et ne pas traiter les sujets à moitié.

Pour la langue arabe, je ne pense pas que Dieu a révélé le Saint Coran dans cette langue pour que certains "la sacaralisent" ! et la mettrent au dessus des autres langues ! Toutes les langues se valent !

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr IZNASSEN et je ne sais pas si c'est ça votre véritable Nom, si on doit reproduire ce qui a dit autrui il faut le faire complétement mais pas seulement à presque ....
J'ai écrit mon intervention que j'ai envoyé en premier et c'est inscrit 7h58 et juste après que je me suis rendu compte que j'étais déconnecté et c'est alors que je me suis rattrappé (et c'est inscrit 8h09) en mettant mon Nom BOUAYED. C'est mon vrai Nom et Mr KADDOURI Elhoussine Directeur de la Publication me connait personnellement et je ne me cache pas ni derrière un Pseudonyme ni un Invité inconnu.
Tout le monde qui suit cette affaire sait bien et aurait su que c'est bien Moi qui est intervenu et vous le saviez aussi et vous avez mal fait en mettant "Anonomymos a écrit" et c'est ainsi 11h41. Ce n'est judicieux ni honnête. Vous m'avez deçu.

Mrs Mokhtar et Fadi, toutes mes interventions seront dorénavant en ARABE pour respecter ce que contiennent les Ouvrages qui sont en ma possession mais j'essayerai autant que possible de répondre en Français si cela est nécessaire. Je sais que Mr Mokhatar se fait traduire ce qui est en Arabe mais au moins il fait un effort pour arriver à déchiffrer ce qu'il a envie de connaître.
Je vais essayer de pouvoir donner tout ce qui est en possible pour pouvoir répondre aux questions posées tout en évitant d'être hors sujet.

Nous essayerons de faire de ce Forum un moyen de communication où chacun est le bien venu pour apporter tout ce qui pourrait être utile et instructif.

Bien à Vous
و السلام عليكم و رحمة الله

[Iznassen]

بسم الله الرحمـن الرحيم
Mr IZNASSEN et je ne sais pas si c'est ça votre véritable Nom, si on doit reproduire ce qui a dit autrui il faut le faire complétement mais pas seulement à presque ....
J'ai écrit mon intervention que j'ai envoyé en premier et c'est inscrit 7h58 et juste après que je me suis rendu compte que j'étais déconnecté et c'est alors que je me suis rattrappé (et c'est inscrit 8h09) en mettant mon Nom BOUAYED. C'est mon vrai Nom et Mr KADDOURI Elhoussine Directeur de la Publication me connait personnellement et je ne me cache pas ni derrière un Pseudonyme ni un Invité inconnu.
Tout le monde qui suit cette affaire sait bien et aurait su que c'est bien Moi qui est intervenu et vous le saviez aussi et vous avez mal fait en mettant "Anonomymos a écrit" et c'est ainsi 11h41. Ce n'est judicieux ni honnête. Vous m'avez deçu.

Mrs Mokhtar et Fadi, toutes mes interventions seront dorénavant en ARABE pour respecter ce que contiennent les Ouvrages qui sont en ma possession mais j'essayerai autant que possible de répondre en Français si cela est nécessaire. Je sais que Mr Mokhatar se fait traduire ce qui est en Arabe mais au moins il fait un effort pour arriver à déchiffrer ce qu'il a envie de connaître.
Je vais essayer de pouvoir donner tout ce qui est en possible pour pouvoir répondre aux questions posées tout en évitant d'être hors sujet.

Nous essayerons de faire de ce Forum un moyen de communication où chacun est le bien venu pour apporter tout ce qui pourrait être utile et instructif.

Bien à Vous
و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour,

Vous me rapprochez d'acvoir écris " anonymous" alors qu'il faut en vouloir au programmeur qui a mis au point "le forum". Je n'ai fait que valider "quote" pour répondre. Ma réponse était bien adressé à BOUAYAD. Si cela vous a déçu, je me demande quelle serait votre réaction quand je mettrais en cause vos thèses sur l'Histoire du Maroc.

J'espère que c'est qu'un malentendu.

En ce qui concerne mon pseudo, je ne comprend pas pourquoi vous me le reprochez ?

Arretons de distribuer des points !


J'espère qu'on laisse nos préjugés de côté et qu'on discute les faits Historiques.


Cordialement,

[Mokhtar]

Salut frère Bouayed , salut à tous,



Oui , j 'ai demandé qu'on annule mon topic " les idrissides de l'oriental", car j 'ai fait une erreur en postant mon message . Mon message était en effet destiné au topic que tu as crée en arabe et en français .

Et encore , très bonne initiative que ces sujets que tu as crée Bouayad , car ça permet de trouver des liens communs et non de suciter la division , et on se rend compte que notre histoire est réellement riche , commune et faite de fraternité et d'unité et ceci malgrés les fottements qui ont pu avoir lieu, et qui ont lieu dans toutes les autres grandes civilisations .

J'aprecie ton intervention pour modérer les propos tenus contre Mr Iznassen, car j'estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d'autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n'ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? ... l'essentiel est l'esprit constructif , l'honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

[Invité]

.......... car j'estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d'autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n'ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? ... l'essentiel est l'esprit constructif , l'honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d'honettetè dans les propos d'IZNASSEN" pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d'autre topics mais toujours en ralation avec la" berberitè du Maroc ";Monsieur Iznassen n'arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite "arabisation aberante "
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire "Rencontre avec le maroc"
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d'arabe....... ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c'est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[invitè]

desolè j'ai oubliè de mettre mon pseudo pour mon intervention Samir M