Résultats de la recherche sur 'Ramadan .. ça vous dit quoi'

[ayman]

@ Grothendieck :
Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
Dim Sep 27, 2009 10:05
@Grothendieck wrote:

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
@ayman wrote:

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
tu me reponds par la suite:
Dim Oct 04, 2009 00:41
@Grothendieck wrote:

1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
@ayman wrote:

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

en parlant toujours de tes trois exemples..

apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
@Grothendieck wrote:

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

@Grothendieck wrote:

bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
@Grothendieck wrote:

– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
@Grothendieck wrote:

(remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
@Grothendieck wrote:

– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

rectification:
dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
(ta définition semble être unique),
@Grothendieck wrote:

– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
@Grothendieck wrote:

on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
@Grothendieck wrote:

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂
j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
@Grothendieck wrote:

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
@Grothendieck wrote:

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
@Grothendieck wrote:

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

[Grothendieck]

1- et pourquoi on dit alors la théorie de relativité générale ? en mathématiques on dit la théorie de Galois? la théorie des faisceaux? etc … donc mot théorie a coté ne prouve rien .

2- pour trouver tout les espèces fossilisées ils faut fouiller toute la surface de la terre normalement, ce qui est bien sur impossible , voila le premier obstacle ? le second problème est que ce n’est pas sure que touts les fossiles ont été sauvegarder intactes , pour arriver jusqu ‘a nous … pour des raisons purement naturelles , climat etc … malgré cela les scientifiques du domaine ont réussit a combler pas mal de trous pour remplir l’arbre généalogique des espèces, d’ailleurs remarque des fois quand ils trouvent un seul fossile ou un seul osement d’un seul individu d’une espèce qui s’est éteinte … normalement il y avait toute une génération d’individus de cette espèce (des milliers ou beaucoup plus .. ) , alors que les scientifiques n’ont trouver qu’un seul … donc la probabilité est si minime pour tomber sur un fossile? donc c’est très probable qu’ils ont rater d’autres …

[Grothendieck]

oussama-drf: 1- j’ai intentionnellement élargie le champ de la discussions , non pas pour le plaisir de dévier mais pour méttre ce « flashe » dans son cadre naturel, un cadre beaucoup plus général et important qu’un simple fait de juger ces jeunes, ou une vision simpliste qui se contente de dire s’ils ont raison ou pas … parce que si les gens réagissent ainsi face a cet acte de « goutés », ils vont probablement réagir de meme face a un intellectuel , un scientifique , un artiste qui dérange ..et on l’a déja vus et c’est ça que j’ai essayer de traiter dans mes postes, donc c’est bien lier au sujet .

2- j’avais dis qu’ils ne sont pas antagonistes mais j’avais dis aussi qu’ils ont mécanismes différents, d’ou l’obligation de les séparer … et malgré que j’ai bien expliquer le problème , tu viens de m’offrir un autre exemple que le voici, dans notre société religion est sciences ne sont pas clairement et catégoriquement séparer sur beaucoup de niveaux du coups quoi? ça donne que toi marocain comme beaucoup d’autres fort probable qu’ils sont la majorité croient vraiment que la théorie de Darwin est fausse , alors qu’elle est admise par la communauté scientifique mondiale , prouvée sa véracité , en plus de tout ça c’est une loi comme la relation fondamentale de dynamique en mécanique, la sélection naturelle sert a expliquer les phénomènes en biologie , génétique etc , et ce n’est pas parce que elle n’est pas écrite en formules mathématiques qu’elle manque de véracité … le problème et la je vais étre clair, c’est que les gens disent qu’elle est fausse et leur seuls motivations c’est la religion, tu vois la le problème ? ils jugent une théorie scientifique par la religion, et ce n’est pas comme ca que marche la science, je te l’avais dit … elle mets des hypothèses et tant qu’elles sont fiables elle y tient et se développe … et elle n’a pas a se soucier si ces hypothèses vont a l’encontre de ce que croient les gens ou pas .. la science n’est pas la pour faire plaisir, elle est la juste pour tenter progressivement de comprendre notre univers etc il y a quelques jours Aljazeera a fait passer un message pendant tout une journée comme quoi quelques scientifiques américains ont prouver que la théorie de Darwin est fausse etc, j’ai chercher le journal meme qui a publier la recherche et j’été stupéfait que Aljazeera chaine que je considérait quand meme respectable de ce qu’elle apporte au monde arabe, a totalement falsifier ce que ces chercheurs ont dit, en gros ils ont encore ajouter des points de + a Darwin …et toutes les chaines + journaux occidentaux que j’ai vus ont raconter cela exactement sauf Aljazeera, a ton avis pourquoi? vouloir prouver que quelque chose en sciences est faux par le mensonge je ne peux pas imaginer plus débile que ça … et c’est le résultat brute de cette liaison sciences/religion qu’on a dans nos pays , je peux détailler ce sujet encore … il y a beaucoup de points a traiter et qui m’ont pousser avec le temps a faire ce choix … mais je me contente de ça pour ne pas faire long.

3- pour la date de l’homme , si je me rappelle ce sont deux livres l’un de ya9out bnou 3abdi lah roumi (titre: moujama3 albouldan) et un livre de tabari.

[touria016]

@oussama-drf wrote:

@touria016 wrote:

@oussama-drf wrote:

Il faut savoir que « la contradiction entre une réalité scientifique absolue et un texte religieux clair ,est impossible « 
par conséquent une société musulmane qui maitrise bien sa religion, ne refuseraient pas une réalité scientifique absolue ,et dans le cas où si des musulmans rejetteraient un fait scientifique , là soyez sur qu’ils ont une mauvaise compréhension pour un texte où pour la religion dans son ensemble , et la solution en ce dernier cas passe par l’éclaircissement de la religion à l’égard de ces gens et non pas via la séparation entre état et religion .
par ailleurs, je vois que l’idée qui dit que la société musulman n’a pas donné tant de génie à un certain moment est en contradiction avec les réalités historiques.
n’est il pas évident que les empires islamiques qui se sont succédé renfermaient de très éminent savants dans différents domaines à l’instar de bnou sina et razi en médecine , khawarismi en mathématique , abou ishak al kindi et lfarabi en philosophie …
et comment les musulmans pouvaient bâtir de grandes civilisations en iraque , Syrie , andalous … sans savants scientifiques ??

La question c’est de savoir, est ce que des moyens, notamment juridiques ont été mis en place pour faire face à ce genre d’agissement? Si oui lesquels et sont ils efficaces en pratique.

Je pense que si on commence à trop s’étaler, on s éloigne du sujet principal et quel dommage…

oui , je sais qu’on s’est éloigné du sujet , mais c’était necessaire pour répondre à certaines idées dans un sujet où la complexité et l’interaction dans les idées est bien fréquente .
mais ça ne vous empêche pas de parler encore plus des moyens juridiques dont on a déjà parlé .

Si t’admets qu’on s’éloigne du sujet, c’est que, forcément, c’est pas necessaire, logique non?!
Sinon, je sais très bien que ça m’empêche pas de parler du coeur du problème, à savoir les moyens juridiques, mais j’en parlerai dans un endroit qui est pas..comment dire aussi brouillon.. 😉

[Grothendieck]

oussama-drf: je t’ai déja répondue pourtant, et toutes mes derniers postes sont autour de cette question, l’essence de la science et l’essence de la religion sont deux choses différents pas antagonistes mais différends chacun a son propre système ses propres lois , ses propres mécanismes etc , c’est ca qui impose la séparation non le fait que tu pose « si l’islam bloque la recherche pas ? » cette question que tu pose est pas précise, car je peux te sortir l’exemple d’un musulman qui bloque la science et un autre qui la stimule, dans le premier cas tu me diras que celui la n’a pas bien compris l’islam dans le second que c’est un vrai musulman … maintenant pour ta première phrase , la encore c’est ambigu parce que si dans le coran il y avait un verset qui fait allusion au fait que la terre est plate, tu trouveras par exemple les premiers musulmans qui l’ont expliquer comme elle est dite par contre les modernes tout simplement vont trouver une autre explication plus ou moins pour justifier cela pour que ça soit confondue avec la vérité scientifique, par exemple l’homme sur terre existe depuis au moins 4 millions d’années, par contre en islam ou meme dans les autres religions monothéistes c’est histoire de quelques milliers d’années , dans ce cas la tu trouveras fatalement les gens qui expliquent les textes religieux dire que l’année annoncée dans les textes religieux n’est pas l’année que nous connaissons mais une autre et ils vont donner des détails etc … donc tu vois que le terrain est glissant , si tu veux faire une société de sciences, tu dois d’abord faire un mécanisme qui repère les bons éléments qui ont facultés naturelles d’intelligence meilleurs que les autres, les instruire dans la spécialité qu’ils ont choisis etc , ces gens la qui représentent déja un capital investit en eux il faut tirer profit au max de leur travaux et recherches pendant la période limitée ou ils seront actifs , donc il faut leur débarasser de tout ce fardeau, ils ne sont pas obliger de concorder leurs travaux aux textes religieux, ni justifier ce qu’ils font ni trouver de barrières sociales ce sont des scientifiques point , peut étre d’autres fairont ça dans des branches spéciales en cela, mais toujours dans un climat de séparation entre sciences religion , d’ailleurs chez nous cela engendre quelques problèmes et je t’en donne deux, et a toi de me dire ce que tu en pense, d’abord sur la théorie de darwin qui est pas enseigner en secondaire malgré qu’elle représente l’analogue en biologie de la relation fondamental de dynamique en physique et cette dernière est enseigner la question est pourquoi? second problème et la ça touche l’art, chez nous la sculpture ne se fait pas, des humains etc … ce que je ne peux comprendre, car imagine tu descends chari3 d’oujda tu trouve une statut très bien sculptée de abdel karim lkhetabi, ou du mathématicien marocain ibne lbenaa lmourakouchi, ou ibnou khaldoun … quelque chose qui marquera l’histoire et les savants de ce grand pays dans l’imagination collectif des générations qui se succède, et une sculpture attire plus la curiosité des gens a s’instruire sur leur histoire qu’un simple nom collé autour d’une porte d »école ou lycée etc donc comment tu explique cela? est ce que c’est un conflit entre religion/ sciences , religion/arts? si oui ou non et du coup dis moi a ton avis comment remédier a ce genre de problématiques…

[touria016]

@saidi wrote:

Touria bonsoir.
Merci d’avoir répondu à mes questions. Merci aussi d’avoir fait l’effort de comprendre ce que je voulais transmettre. Je ne manquerais pas de te répondre plus amplement sur ce sujet. Pour l’instant, je vais répondre d’abord à notre ami AYMAN pour combattre la mauvaise image de marque qu’on donne de l’islam et des pays qui sont visés, le Maroc, en l’occurence. bonsoir

Je t’en prie.

@oussama-drf wrote:

Il faut savoir que « la contradiction entre une réalité scientifique absolue et un texte religieux clair ,est impossible « 
par conséquent une société musulmane qui maitrise bien sa religion, ne refuseraient pas une réalité scientifique absolue ,et dans le cas où si des musulmans rejetteraient un fait scientifique , là soyez sur qu’ils ont une mauvaise compréhension pour un texte où pour la religion dans son ensemble , et la solution en ce dernier cas passe par l’éclaircissement de la religion à l’égard de ces gens et non pas via la séparation entre état et religion .
par ailleurs, je vois que l’idée qui dit que la société musulman n’a pas donné tant de génie à un certain moment est en contradiction avec les réalités historiques.
n’est il pas évident que les empires islamiques qui se sont succédé renfermaient de très éminent savants dans différents domaines à l’instar de bnou sina et razi en médecine , khawarismi en mathématique , abou ishak al kindi et lfarabi en philosophie …
et comment les musulmans pouvaient bâtir de grandes civilisations en iraque , Syrie , andalous … sans savants scientifiques ??

La question c’est de savoir, est ce que des moyens, notamment juridiques ont été mis en place pour faire face à ce genre d’agissement? Si oui lesquels et sont ils efficaces en pratique.

Je pense que si on commence à trop s’étaler, on s éloigne du sujet principal et quel dommage…

[Grothendieck]

oussama-drf: 3- pour les homosexuels c’est une question sensible normalement surtout dans une société comme la notre au quelle il faut faire du pas a pas, je n’ai proposer aucune solution , j’ai juste fais allusion au problème, donc le premier pas a mon avis c’est de définir l’homosexuel? meme ca on ne l’a pas a cause du tabou , donc il n’y a ni recherches en psychanalyse , ni médicales, ni comportementales, ni des statistiques … a propos des homosexuels au maroc par exemple, si moi un marocain je veux connaitre c’est quoi un homo je suis obliger d’aller voir tout ce qui se dit en occident sur le sujet et parallèlement je n’ai rien ici a part les idées populaires faussées… donc si par hasard après cumule, l’ensemble de ces recherches vont de le sens d’intégrer les homos dans la société dans ce cas il y aura le changement d’idée que tu as ou que j’ai et on acceptera tot ou tard après lutte et mécanisme sociale compliqué etc par contre si l’ensemble de ces recherches va dans l’autre sens la il y aura autres solutionsa ces gens , mais au moins a ce stade la question serait traiter rationnellement .

4- pour la questions des savants, je pense qu’il faut laisser le droit a d’autres scientifiques, chercheurs d’autres spécialités dire leur mot, bien sur dans le respect c’est clair , mais il faut leur laisser droit car ils peuvent apporter de nouvelles choses en confrontant leur connaissances pour comprendre toutes les questions qui entourent l’islam , seulement il ne faut pas s’attendre que ça va toujours étre du bon dans le sens classique , il se peut que ça crée des polimiques , des nouvelles visions etc … et la c’est le débat d’idées et des preuves et des bons arguments qui dois faire son poids , ni injure, ni lynchage c clair… ( au fait quand j’ai choisis l’exemple de fatima et Ali ibnou abi talib, c’étais surtout pour sa dimension religieuse et «  » » »politique » » »! chiisme/sunisme ).

5- je ne crois pas que l’islam contrarie la science s’il y a laicité, par contre s’il y en a pas alors je pense sincèrement qu’une société musulmane peut entrer en conflit face a un développement scientifique a un certain moment donner (remarque j’ai dis la société musulmane pas l’islam ) et je m’explique sur ce point, d’abord ce sujet est très compliqué et , car on peux le voir d’un point de vue historique .. donc comment est ce que la société musulmane a put donner tant de savants de génie a une certaine époque alors que chez la majorité de ces savants religion et sciences étaient deux choses imbriqués , comme on peux le traiter d’un point de vue logique abstraite, ou que des scientifiques chacun dans son coin peuvent traiter les sujets et dires s’il y en a ou pas une probabilité de conflit entre les deux peut étre … moi je me contenterai de donner deux idées pour justifier ce que j’ai dis au début sur la dissociation qui doit avoir lieu, d’abord l’évolution scientifique n’est pas linéaire, donc elle évolue d’une manière propre a elle , une théorie qui peut casser une autre ou la généraliser etc et çe qui aura de l’influence directe sur l’intuition humaine , la façon de voir le monde, peut étre sur des évidences admises et issus de la religion aussi etc , pour un musulman l’un des axiomes c’est que tout ce qui est dans le coran est vrai via la science , par contre supposons a un certain moment donné l’évolution scientifique va dans un sens d’une théorie pas achevée, ou erronée partiellement etc et que cette théorie a ce moment ou elle est pas parfaite contredit quelque chose en la conception religieuse? a ce stade si on lies religion et sciences dans la société, alors les gens vont aller dans le sens de bloquer ce coin de recherche, par peur peut étre etc, par contre s’ils sont séparés , alors la recherche continuera dans un climat saint et peut étre a un certain moment ça évoluera vers un nouveau sens totalement confondu avec la religion etc … donc voila une cause qui impose la séparation, la seconde c’est surtout psychique, tant qu’on lies religion et sciences on ne va pas en finir d’entendre les phrases du genre  » cette vérité que l’occident n’a pus connaitre qu’en 19éme ou 20éme siècle , nous on l’avait il y a 14 siècles  » … et les jeunes y croient, malheureusement motiver par les quelques pseudos scientifiques porteurs des idées concordistes « i3jaz 3ilmi » alors que c’est fatalement nuisibles pour nous, je pense qu’a l’instant ou nous somme il faut dire aux jeunes étudier car on est méga dépasser , non pas  » on a tous dans le coran  » du coup ils vont directement aller dormir … franchement je me demande comment on peux générer un climat de sciences avec des gens qui émergent des idées pareils , voila un second exemple ou ça peut devenir nuisible .

amicalement -)

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[ayman]

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..
@Grothendieck wrote:

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions …..

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..
@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore des pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !
@Grothendieck wrote:

la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc « …..

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,
@Grothendieck wrote:

si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi ..

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper
@Grothendieck wrote:

« l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune »..

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[touria016]

@Salah2006 wrote:

Bonjour tt le monde
merci pour ton commentaire Touria( permet moi de te tutoyer à mon tour), srt merci de t’interesser au systéme de santé de notre pays moi j’ai juste apporter une information c tout c’est pas une identité que je cherche c srt une discusion.
57visites pour une seule reponse (d’une moderatrice svp) prouve que les marocains ne donnent pas un grand interet à leur systeme de santé, les sujets d’actualités preférés restent l’actualité religieuse, la preuve c’est le sujet plus bas : ces medecins charlatans que j’ai lu avec grd interet et celui plus haut des gens qui veulent ne pas jeuner le ramadan(et là je dirais à marilyn : chere madame, mademoiselle le fait de demander que le dit groupe soit maltraité ou frappé est au cas ou vous le saviez pas une incitation à la violence pasible de poursuite judiçiaire, vous etes moderatrice ds un forum respectable il faut pas tomber ds les pieges).
concernant les pb de santé ds notre pays la verité vraie c’est que pour nous les marocains la regle d’or est  » du moment q ça me touche pas je m’en moque » traduisez en arabe svp. il faut se mettre ds la peau des familles qui ont eu affaire à un mauvais medecin une clinique de la mort une perte d’un etre cher….. pour bien comprendre le danger qui guette chacun de nous et nos famille, permet moi de ne pas etre d’accord avec toi qd tu dis qu’ il faut instaurer une securité sociale…!! c’est la solution la plus facile de dire que c’est au gouvernement de regler le problme moi je dit il faut developper l’esprit de civilité de citoyenneté de patriotisme c’est ainsi qu’on reussira à aller de l’avant. un citoyen qui ne valorise pas la santé ds son pays nechangera jamais méme si tu lui instaures la meilleure secu du monde (et là permet moi de te rectifier que la france n’est plus et depuis belle lurette un leader en matiére de secu, et que oui sache qu’ il y’a de plus en plus d’histoires d’arnaq de dérives de fautes medicales mortelles dans les hopitaux français bien plus graves que chez nous, c’est plus comme avant finissons svp avec le complexe de vive tt ce qui touche nssara????)

Je sais que les médecins d’origine marocaine sont très compétents en France, et j’en sais quelque chose vu que j’en ai déjà cotoyé et je connais des personnes qui ont déjà été opérées par ces gens.
Ils sont très brillants, il faut l’avouer.

Concernant le système de soins français : soyons francs, la France a souvent été classée première, et dans les premiers. Et même si des réformes en matière de droit de la sécurité sociale comme la franchise médicale..ont été adoptées, elle reste un des meilleurs systèmes au monde, faut dire les choses telles qu’elles sont.

Sinon, au Maroc tant qu’on aura toujours pas aspiré à un tel système (hé oui, des fois, il vaut mieux s’inspirer, si on veut avancer), ça bougera pas. Certes les mentalités doivent changer mais il faut des mesures concrètes.
Pour ça, il faut des capitaux, ça m’étonnerait qu en taxant le contribuable, ça va aranger les choses, encore pire.

Les médecins sont compétents, mais encore faut il leur donner les moyens de prouver leur compétence, faut de quoi, ils fuient, à juste titre. Et ceux sont d’autres Etats qui profitent de nos perles de la médecine.
Gallak : khobz dar yaklo el bérani.
Pas faux si on y réfléchie.

[touria016]

Trop de pavés, …et du coup on se perd et on y comprend plus rien.

J vous invite à vous reconcentrer sur le sujet.
Pour ceux qui se contentent d’un simple  » je suis contre les manifestations de non jeuneurs », je suis tout à fait d’accord avec eux, mais j pense que ça sert à rien d’en rester là : faut aller plus loin.

A la base la question est : l’Etat marocain et plus précisément, le système juridique marocain a-t-il instauré des dispoisitions pour encadrer ce genre d’agissement ?
Si oui, sont ils efficaces en pratique ?
Bon.

A la première question, j’ai déjà donné mon avis plus haut, donc oui il existe de s dispositions spécifiques de la loi pénale marocaine encadrant ces actes.
A la deuxième question, je dirai non, ils ne sont pas efficaces, car les textes sont plus ou moins contradictoires, flous…

Ensuite, j’ai trouvé une autre disposition :

L’article 220 du Code pénal dispose :

« Quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d’exercer un culte, ou d’assister à l’exercice de ce culte, est puni d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 200 à 500 dirhams.

Est puni de la même peine, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l’établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois années.

Faute d’avoir trouvé, je sais pas ce que la jurisprudence entend par « violences ou des menaces ».

Si on déduit de ce texte que la liberté de culte est consacré par le législateur marocain, « quiconque par des violences a contraint(..) est puni… », alors ces non jeuneurs, n’ont aucune raison d exercer ces manifs vu que rien ne leur interdit, à priori, de jeuner, du moins le droit en vigueur.

Donc, à fortiori, ces manifs peuvent très bien être vues comme des menaces voire même des violences si elles en ont entrainé.
Mais sinon, il ne s’agit pas « d’empecher une ou plusieurs personnes d’exercer un culte », mais de leur apporter un trouble dans le cadre de l’exercicede leur culte.

Ensuite, concernant le second alinéa, doit on considérer ces manifestations comme des « moyens de séduction » ?

Moi j’appellerais plutôt ça une « entrave à la liberté (et biensur le devoir) de tout musulman de jeûner en toute dignité, en toute prospérité ».

Donc, soit la jurisprudence va élargir le champs d’application de ce texte au fait d’entraver cette liberté, soit ça va être au législateur de revoir sa copie, pour une meilleur protection juridique des citoyens jeuneurs.
Encore faudra-t il s’interroger sur l’applicabilité de cette règle, mais ça ouvre le champ sur un autre débat qui est celui de la justice marocaine en général, ô combien interessant PDT_Armataz_02_01

Le Code pénal marocain en vigueur acceible en ligne, pour ceux qui ça interesse : http://adala.justice.gov.ma/production/legislation/fr/penal/Code%20P%C3%A9nal.htm

[ayman]

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,
pour la fille voilée( je vais me répéter encore une fois), la situation est assez ambiguë je vois mal une famille conservatrice et sévère d’un côté et d’autre côté cette même famille devient généreuse et prête à prendre en charge les frais d’ étude et séjour de cette même fille maltraitée pour y résider(le canada) plusieurs années sans contrôle ni surveillance; pour un diplôme qu’elle va peut être rapporter ou pas !! (sans oublier que les études en Europe ça coute les yeux de la tête pour une famille modeste au Maroc) ,donc une famille qui envoi son fils ou sa fille étudier à l’étranger ne peut ‘ être qu’une famille prête au sacrifice double celui de la séparation et celui de financement , une famille aimante et généreuse ce qui est contradictoire avec l’image que tu veux donner à la famille de ton récit …,et puis il vont faire quoi de son diplôme?(le fameux diplôme en jeu) le partager avec elle? ou faire travailler la fille pour eux?! si ce n’est que pour elle même!, j’aurai préféré le scenario suivant : » que cette famille trouve un mari pour la fille ,elle sera mariée de force .comme ça ton histoire devient nettement et sans contredit logique et crédible , tout le monde est content surtout la famille méchante (si elle existe bien sûr) »
pour l’ingénieur , bien, je vais commencer par donner un exemple , et cette fois , c’est l’Amérique, puisque c’est la terre de démocratie «  » ,:je vais prendre George Michael comme exemple , on a tous écouté sa musique à une époque , et bien au début de sa carrière il a caché son homosexualité(parce qu’il l’est) ,la raison: ne pas perdre son public et pour continuer à briller le plus longtemps possible ; il n’a fait la déclaration officielle qu’après voir réussi dans le domaine de la chanson et avoir fait carrière et vendu pas mal de disques, ceci pour te dire simplement que même en Amérique les valeurs dans une société peuvent être les mêmes qu’ailleurs ,et partout dans le monde,mais chez nous c’est directement l’islam qui est montré du doigt et qui en est responsable e, encore mieux: les musulmans sont des coincés , autoritaires et méchants ……alors que ton ami ingénieur , sa peur il l’aurait éprouvé même dans un pays moderne ,démocrate et libre ,même en Amérique ..et je pense pas que sa carrière est plus promettante que l’a été celle de George Michael :);puis figure toi qu’en France (encore une fois l’Europe) y’a pas longtemps il y’a eu cette polémique des homos :de cohabitations ,droits que les homos voulaient acquérir officiellement ,concernant l’héritage ,mariage,l’adoption… ça a fait une grande discussion (pourtant c pas un pays musulman) ce qui a engendré la loi de paxation… et finalement on entend plus parler de tout cela , finalement c’est la loi de la nature qui prend toujours le dessus..ceci s’est passé dans un pays moderne libre et développé,et pas très longtemps ; avec des coutumes et religion différente que la nôtre.. un pays qui a réalisé beaucoup de progrès dans plusieurs domaines assez importants ..ce même pays n’est pas encore arrivé définitivement à contourner les valeurs humaines et naturelles ,juste pour faire plaisir aux minoritaires au nom de la liberté et droits de l’homme.. , on réalise la différence ??
encore une chose; la constitution marocaine à l’aube de l’indépendance à été soigneusement élaborée sous l’assistance d’hommes de loi et juristes français , c’est pour ça que la loi au Maroc ressemble dans son ensemble à la loi française, sauf le code civil , puisque ce dernier a pris le soin de respecter l’attachement des marocains à l’islam..c’est clair
sinon, voilà le genre de manifestations qui devraient de passer au Maroc:
une manifestation pour dénoncer l’exploitation des enfants , la maltraitance , travail des mineurs..droit à la scolarisation..
une manifestation réclamant un système de redistribution des salaires ,contribution, (perdre le superflu des riches et en donner au infortunés d’une manière étudiée et équitable (pas voler l’argent au gens)
une manifestation, pour demander la restauration du milieu médical ,contrôle d’hygiène et du respect de l’être humain ..
protester contre la bureaucratie et la lenteur de l’administration
restaurer l’infrastructure , qui date de la colonisation française..
abolir la corruption, et l’accès au poste par intermédiaire..
manifestation pour soutenir les chômeurs diplômés qui n’arrivent pas à trouver un boulot équivalent à leur niveau d’études,

une manifestation pour réclamer un système d’aide sociale pour les vielles personnes qui n’ont pas de revenu et qui n’ont personne pour les prendre en charge,
sécurité des citoyens, lutter contre les agressions, les voles.. patrouiller..
exiger une déclaration des ouvriers .. assurances..pension..
programme ou l’état est appelé à implanter ou aider à mettre sur pied des projets dans l’intention de créer des postes et d’emplois…et .. et..
voilà des exemples des manifestations raisonnables qui méritent le grand respect , où on pourrait voir un psychologue et une journaliste, digne de porter ce titre de profession,
quelque chose à voir avec le droit de manger..! ça fait le poids?
tu crois qu’on va parler de droit individuel et respect de l’être humain de cette façon ?ou que ces personnes sont capables de réfléchir et de faire la différence entre ce qui est primordial et ce qui ne l’est pas ?..
tu désignes le peuple marocain comme un troupeau ,alors que le troupeau est celui qui n’a pas de personnalité ,qui imite et copie aveuglement ce qui se passe en Europe et ailleurs sans réfléchir et sans que sa colle avec la situation réelle et ses valeurs sociales,
pour ton ami l’athée ,on dirait qu’il est très ponctuel, à chaque fois que toute la famille est là ; réunie (alerte générale) et que c’est l’heure de prière , il est présent !!, une première fois une seconde et une troisième ;alors que la prière obligatoirement collective ne se fait que le vendredi et à la mosquée, en tout cas y’a pas tout le monde qui la fait(comme t’as dit), ça d’une part(c ‘est pas pour autant que ce sont des athées),s’il se fait ramasser des remarques , ça doit pas être la fin du monde ,il en aurait pu recevoir dans d’autres circonstances :comme pour arrêter de fumer, ou pour avoir des bons résultants à l’examen,ou pour rentrer tôt à la maison ,ou pour une fréquentation douteuse..ect.. y’a plein de situations ou on peut se faire des remarques, mais c’est toujours la sensibilité à l’islam que tu veux mettre en évidence apparemment !!!.. ton ami pour vivre en paix fait l’hypocrite, il a le courage de nier l’existence d’un créateur suprême qui dirige l’univers mais craint en contre parti des personnes mortels ,cet homme (s’il existe) est trop « faible » pour être un athée ou sait pas encore quoi être athée .
t’as dit que tu laisse les religions tranquilles!
justement tu laisses pas l’islam tranquille ; tu veux changer l’inchangeable, tu commences par faire le défendeur des droits de l’homme, puis tu critiques les 3oulamas, puis tu critiques la mentalité des musulmans que tu veux dieu sais pourquoi et comment soumettre à des tests et des expériences…. puis tu veux séparer le droit positif le la religion , alors que y’a pas de contradiction à moins que tu veux radier la religion de la constitution , ce qui n’est pas acceptable du moins dans le code civil; finalement c’est pas la manifestation qui t’intéresse ou que tu cherches à défendre ,je crois que c’est l’islam qui te dérange,

le fait de respecter le mois sacré n’est pas une spécialité ni trop demandé ,on a pas besoin d’être un musulman model pour avoir du respect , je suis pas un(parfait) ,j’ai fait pleins d’erreurs et peut être j’en ferai d’autres, ce que je veux dire c’est qu’il faut avoir un minimum de respect envers notre religion nos coutumes (même s’il s’agit de coutumes, comme dans ta description ) et nos valeurs sociales, si on se respecte pas nous même, comment pouvons nous exiger le respect des autres?
tu veux faire le parallélisme entre la prière et le ramadan, pourtant chaque devoir religieux concerne d’abord la personne elle même, elle se trouve seule responsable devant Dieu, comme si tu voles, tu triches , tu mens , tu fais pas la prière.. t’es responsable devant dieu , sauf au moment ou tu infliges les mal faits de ta non -croyance aux autres croyants , là ça devient de la provocation, je vais te donner un exemple puisque tu sembles pas comprendre la différence entre la prière et le ramadan : lorsque tu fais pas la prière personne n’a le droit de te punir ou te gronder, à part d’essayer de te donner conseil gentiment .. mais si tu vas à la mosquée et tu rentres , et tu commence à danser( par exemple) ,alors que les autres prient ;là ça devient de la provocation et le non-respect , c’est clair.parce que c’est un lieu ou règne une volonté collective de prier, alors que dehors tu peux danser.. c’est la même chose pendant le ramadan, y’a une volonté collective de jeuner, si tu veux manger , tu dois aller loin de cette volonté collective ,aller chez toi ,ou dans un pays non musulman et manger à ta faim comme j’ai dit dans le poste précèdent ;. partout dans le monde et dans les pays qui se disent les plus démocrates qu’existe , c’est toujours la volonté de l’ensemble qui l’emporte , et la majorité qui décide par élection ou autre outil démocrate , c’est le principe de la démocratie, si à chaque fois on doit créer une loi pour faire plaisir à une minorité ,ça va pas arrêter ,et ça ouvrira la porte au chaos et l’anarchie ,imaginons un code spécial pour les homos ,un autre pour les lesbiennes , encore un pour les travestis , un autre pour les charlatans ,un pour ceux qui veulent pas jeuner;un pour les 3issawa.. Dieu sait quoi d’autres.. on aura quoi comme société??
t’as essayer de mettre en doute ce qui a été raconté comme histoire de la naissance de l’islam et son évolution ce qui explique ton vrai objectif depuis le début de tes interventions, cependant t’es pas obligé de croire ces fondements , mais tu peux pas nier l’existence de presque ‘un milliard et demi de personnes qui s’y attachent et qui demandent d’être respecté ,l’islam existe depuis quatorze siècle déjà donc plus vieux que le moyen âge, faut chercher un autre adjectif pour qualifier la mentalité des musulmans de moyenâgeuse car elle pourrait être plus vielle que ça 😉

[Grothendieck]

mourad.oujdi : en gros vus ta façon de traiter les choses j’imagine si tu été né en israel de père et mère juives tu aurais dis sur un forum du meme type la phrase suivante : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, bouddhisme, islam , etc…) sont des faux chemins; , et si tu été en inde et bouddhiste des deux parents tu aurais dis : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, islam , judaïsme, etc…) sont des faux chemins; ( a méditer la dessus … 😉 )

oussama-drf: 1) pas toutes les savant ont dénoncer ça volontairement, juste ceux qui prennent plaisir a allumer les foules ( bien sur ça va avec leur convictions) il y en a qui disent rien, car probablement pour eux ce n’es pas contre les principes de la religion etc …

2) pour le voile, si tu n’arrive pas a convaincre la fille de le mettre, si elle te tient tète avec de gros arguments, imagine une fille intelligente et bien équipée intellectuellement …on fais quoi dans ce cas ? on le lui imposes ? ( c’est la le fond du problème).

3) pour l’homosexualité a ce que je sache elle n’a aucun traitement médical, il y a eu beaucoup de théories la dessus dans l’histoire mais jamais une qui peut redonner l’envie a un homme homo de désirer une femme ou l’inverse pour la femme, et ce n’est pas question de changement de sex!!!! on parles pas ici d’un travésti qui se sent femme, on parle d’un homme qui se considère homme mais ne désire pas les femmes, peut importe si ce problème est genitique ou psychique mais il est la, et il est tabou … et a ce que je sache ces gens qu’on ne sait pas leur nombre au maroc vu le tabou qui existe, n’ont pas choisis d’étre comme ça … ils sont nés comme ça … mais on les réduits a silence, tout simplement car ça fais peur de voir quelques uns dans la société comme tu les appelles « anormaux » … et moi je regarde ça comme une façon ou la majorité écrase la minorité en utilisant bien sur religion etc comme quoi faut limiter la débauche .. quoi que ça n’a rien a voir , et vouloir justifier cet acte c’est encore plus grave du point de vue humain mais a qui tu parle!! ….

3) pour ce point je ne suis pas du tout d’accord, et entre nous franchement dans la société marocaine combien de fois tu as poser la question a un ami s’il prie ou pas , il dit « non » et tu passe a un autre sujet ? ou dans la famille, ou peut importe la situation … quelq’un qui ne prie pas est devenue normal, les gens le savent mais ne réagissent pas, il se peut meme dans un quartier etc les hommes agés par exemple savent que un voisin du meme age ne prie pas, et c’est normal , pourquoi c’est différent dans le jeune? pourquoi cet énervement ? c’est quoi la différence entre prière et jeune ? pourquoi tu pense que ce que je dis la n’est pas éloquent ? est ce que car j’ai réussit a montrer notre comportement paradoxal dans la société quand on parles au nom de la religion? et meme pour les banques on deviens méga hypocrites, les gens vont prendre un crédit c’est normal, on dit c’est une nécessité … par contre manger au ramadan, ohhhh tu es plus musulman si tu fais ça ! , en gros et je redis ce que j’avais dis dans l’ancien poste, on est une société dans sa majorité paradoxale, on parles au nom de l’islam mais on appliques qu’une partie et une autre est mise sous silence, car les transformations sociales et le poids de l’histoire ont décider ainsi … mais on fais dans notre vies de tout les jours comme si on ne vois pas cela, comme si aucun marocain ne va chaque jours pour prendre un crédit a interéts , ou comme si tout les marocains prient … franchement il y a deux solutions a ce genre de dilemme , soit rester comme ça a l’image de la plus part des pays arabes ce qui n’avancera a rien , juste a nous garder au tiers monde ( car imaginez que les pays arabes n’étaient pas aussi pétrole en majorité que ça j’imagine qu’il y aura vraiment une misère inimaginable) , ou soit faire un modèle a la turque qui est dans le G20 déja, et a ceux qui parlent de la mauvaise  » laicitée » … je ne vois vraiment pas ou elle est mauvaise, elle donne tout simplement la solution logique a notre problème, comme ça celui qui veut jeuner jeune, celui qui veut prier prie, celle qui veut méttre le voile le mets, celui qui ne veut pas faire de crédits ne le fait pas, c’est son choix … par contre cette tendance de vouloir appliquer comment on vois le monde a toute la société baisse , et on commences a comprendre les différences intellectuelles entre individus comme un fait non comme dis le monsieur mourad.oujdi du genre que j’ai raison et ceux qui sont pas d’accords avec moi ils partent du maroc , bien sur a ce moment historique précis la laicité de ce genre je ne crois pas que c’est une nécessité , car avec plus 40% d’analphabétisme , et avec un taux de lecture chez nous qui est en moyenne « une demi page par an a l’individu !!!!! » je crois que la société est encore loin du lot pour se sentir en besoin d’une laicité … c’est a cause de ça précisément que j’avais dis au début pour ce groupe qu’il est pas le moment de faire ce genre d’actes, le maroc a d’autres problèmes plus sérieux c’est clair.

4) bien sure que chaque personne a sa façon de comprendre la religion, soit sure et certain que si on étaient dans une société de libertés , donc une société ou les intellectuelles peuvent dire ce qu’ils pensent du coran et hadiths sans se faire éjecter s’ils sortent des versions adoptés déja, alors la il y aura vraiment autres relectures, soient en appliquant les nouvelles sciences humaines etc a la relecture des textes, ce que fait déja quelques uns mais ils sont méconnus de la société … en gros la société s’intéresse beaucoup plus a la vision d’un imam en djellaba qui parle d’islam que celle d’un intellectuelle en cravate qui en parle , et en meme temps … meme ceux qui font cela le font et sont très conditionnés … car il y a beaucoup de tabous a ne pas déranger , et ça c’est un peu l’islam maitriser par un clergé religieux classique et de la politique aussi, l’autre façon de comprendre la religion, c’est que peut étre quelqu’un va considérer un verset coranique comme valable a tout les temps, un autre par contre va considérer ce verset comme ordre donner mais qu’aux musulmans de l’époque et donc il est plus valable et ce serai erreur de l’appliquer a toute moment … etc ça c’est un peu pour les textes, quand a leur validités , ou a porpos de l’histoire de l’islam et de la traiter aussi d’une façon objective ça c’est un autre sujet , et pour te donner un simple exemple que l’histoire a été bel et bien manipuler, combien les livres sunnites ont garder de hadith du prophète raconter par Ali ibnou abi talib ou fatima qui été quand meme la fille du prophète ? sont si minimes on ne vois que les sahaba et aicha , les autres n’existent que peu alors qu’ils étaient sa famille aussi, ce qui mets le doute qu’une partie de ceux la été supprimer bien sur raisons politiques pour les amaouites etc? mais puisque il y a eu falsification, et cette falsification est politisés jusqu ‘a nos jours tout simplement car chez nous on laisses religion et politique, religion et sciences s’entre meler , et a mon avis faut séparer ceux la pour pouvoir refaire une lecture objective de notre histoire etc, j’ajoute encore une chose, on aimerais bien avoir des livres par exemple qui traitent du coté psychanalitique chez le musulman, ce qui est quasiment inexistant, par exemple tu prends un jeune tu lui donne un livre de « 3adab l9ebr », et tu en donne a un autre un livre de versets qui incitent a « talab l3ilm » ‘imatat ada 3ani tari9″ des trucs de ce genre positives dans la société et ça se fais des analyses de ce genre, pour voir l’impact des versets coraniques , et des hadiths sur la mentalité du musulman, et comment elles le font fonctionner et diriger , ce qui serait bénéfique d’abord pour instruire , puis ça peut donner idée sur les moyens d’utiliser la religion pour rendre efficace une politique sociale dans l’avenir …

5) pour la laicité chez les européens , oui elle a été appliquer pour ces raisons entre autres , mais chez nous aussi il y a ce problème , les règles sont fixer a la science ; a la pensée en général et meme du point de vue historique si les européens ont l’exemple gallilé , on a l’exemple ibnou rouchd , il a été exiler et son oeuvre été partiellement détruit a cause de ses idées … pour les arts je te rappelle que depuis des siècles la peinture chez nous se fait sans peindre les corps vivants humains ou animaux , d’ou vient l’interdiction? … aussi en sciences supposons qu’on avaient un vrai processus de recherche scientifique, un chercheur découvre une théorie en sciences exactes, un autre viendra et s’inspire de l’esprit de cette découverte théorique pour fonder une théorie en sciences humaines ou autres et qui contrarie l’islam est ce que tu crois vraiment qu’elle sera accepter ? est ce qu’il aura le droit de la publier ? et ce procédés est classique, en europe par exemple il n y a qu’a voir que beaucoup de théories en sociologie, psychanalyse, philosophiques, économie ont été inspirer directement par l’idée du mécanique classique de newton , ou encore le darwinisme et comment il a engendrer le darwinisme sociale, et le libéralisme et autres etc … a ce point on est pas prets a accepter quand quelque chose dérange,d’abord car on a pas de recherche scientifique la vraie, d’autre part toute notre société est fonder d’une façon archaique, la religion est chez un clergé qui n’a pas changer et qui monopolise la religion et la société avec, et le système politique aussi utilise la religion pour pouvoir s’instaurer, et personne ne veut que ça change …

[DR IDRISSI MY AHMED]

LIBERTES ET OFFENCES, LA KABBALE DES OBJECTEURS DU RAMADAN

Couvre feu religieux et provoc

CETTE INFO

UNE DEMONSTRATION DE RUPTURE PUBLIQUE DU JEUNE
MOHAMMEDIA : SOURCE : MAP.MA

Date: le 15 septembre 2009

Mohammedia –

Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d’une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l’abrogation de l’article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au « Journal hebdomadaire » et membre d’une organisation, inconnue, dénommée « Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

Date: le 16 septembre 2009

ESSAI D’ANALYSE ET DE REFLEXION

L’ARTICLE 222 ET LA KABBALE FACE AUX OBJECTEURS

Couvre feu religieux et provoc !

Facebook, et le mouvement alternatif pour les libertés individuelles ! Mac Do, quand tu nous tiens, Ramadan fait pschitt ! D’abord, on fume bien loin des enfants, et on ne met pas de capotes devant eux ! Sauf votre respect ! Et pourquoi choisir le mois de jeûne pour s’exhiber de la sorte ? Demain pour de similaires demandes de droits, faut-il aller coïter nus, pour exiger des droits ?

RESPECT ET DIALOGUE !

LAÏCITE veut dire respecter les crédos des autres et vice versa…et non pas de faire de la subversion à visée notoirement politique par le biais du religieux… En prétextant le droit d’offenser publiquement ceux qui jeûnent… Les narguant chez eux et cela, et faire un tollé, contre leur propre culture, qui est celle d’une majorité ‘’massive’’ !

Pour le respect de la majorité ! Séparer entre les manifs politiques et celles, politisées, antireligieuses, contre le crédo des gens !

Pour ne pas vouloir jeuner et vouloir manger publiquement … Avaient-ils si faim ? Les pauvres ? Sont-ce, les seules libertés qu’il leur manque au Maroc , (chez les Arabes ou en Afrique ), et qu’ils exigent aujourd’hui du Makhzen ?

Etaient-ils malades les gars et les garces, de ce mouvement OSTENTATOIRE et volontiers blessant pour les 99 % du reste de la population ?

LA DEMOCRATIE,

C’est le respect admis et cultivé de la MAJORITÉ et non le sarcasme public, pour la dénigrer et la narguer, en indexant le soi-disant fascisme des foules et l’idéologie de ce pays. Analysons et réfléchissons ensemble cet incident aussi minime soit-il. Le principal est de mettre les choses à plat, de mettre les choses au point et non de demander à juger les contrevenants…Qu’on les libère vite, vite, vite, pour ne pas en faire des stars de la provoc ! Elles risquent de laisser des traces de ketchup sur le macadam et de l’animosité contre le pays , sa religion et ses gestionnaires ! On a d’autres chats, bien plus gros, à fouetter !

LA LIBERTE,

Oui, il en faut beaucoup et sa seule limite, (son frein hélas), est dans celle d’autrui. Cet autrui qui ne veut pas être humilié, blessé, irrité, par de telles arrogances ! Ces offenses, ces dérives et outrances, plutôt que des besoins de droits, supplémentaires, sont biaisés dès le départ. Cette parodie des libertés et des manifs, est volontiers venue d’espaces de libertés et plus, quasi libertaires, qui ont évolué dans leur contexte cultuel historique, géographique, guerrier et politique. Loin de nos frontières et de nos habitudes ! C’est le résultat d’un édifice, d’un monde, d’une évolution, d’idéologies diverses, confrontées durant de longs siècles, étrangers pour ainsi dire, qu’on ne peut pas nous imposer sans fractures et arrachement de nos repères et de nos racines !

Oui, on n’a que celles-ci, arabes, berbères, africaines, nègres et blanches, musulmanes des fois, et, ce n’est pas en les perdant, par snobisme, par répulsion des nôtres et complexes devant les étrangers, qu’on fera des progrès ! La modernité, c’est un tout où rentrent même les concepts de richesse, de culture, d’évolution et de moyens ! Ce n’est pas une teinture ni un timbre qu’on peut s’appliquer et déambuler à Londres, Paris ou New-York et dire voilà, je suis comme vous ! Libre chez vous comme vous, libre comme vous chez nous, laissez-moi de la place, donnez-moi du vôtre, car j’ai su renier mes origines et j’ai opté pour vous ! En en ces temps de frontières de guerres idéologiques, procréées, de pestes intégriste ou sionistes, selon les camps qui se font la politesse et l’écho des mêmes vexations, l’amalgame est vite fait ! Et l’incompréhension, la polémique qui en naissent et que l’on faisande, pour les instrumentaliser, grossissent, sans toucher le but même du dialogue, la compréhension, faute de conviction et de partage !

La liberté de manger, publiquement naturellement, là ou c’est licite et naturel est une chose ! Mais là, en plein mois de Ramadan, face à la foule, que l’on sait jalouse de ses us et crédos, là, ostensiblement, c’est une agression ! Autant le faire devant le palais royal ou dans l’enceinte de la Qaraouiyne et la mosquée Hassan II !

LE PILIER DU RAMADAN EST SACRE AUX YEUX DES CROYANTS.

Pendant le Ramadan, faire ce genre d’entorse, est un acte politique, juvénile, qui mélange les genres ! Il eût été plus serein et plus courtois, plus légal de faire faire des propositions de loi, après de longues des prospections socio-culturelles et statistiques, des conférences, des débat publics et des études de faisabilité politique, ‘’d’étudier les marché ’’ en quelque sorte et d’attendre leur maturité et non de procéder par l’offense et demander à la société qu’on, vient de froisser, de changer pour le plaisir d’une douzaine de fieffés journalistes et autre psy, en manque de célébrité ou en quête de martyrisme ! C’est le résultat de peuples, d’états et de nations qui ont d’autres référentiels, auxquels ils sont adaptés et qu’ils sont libres d’exprimer et de suivre dans leurs espaces !

Dès lors, faut-il clamper les nôtres et les cantonner dans l’archaïsme ? Faut-il immoler les différences et les empêcher de s’exprimer librement ? Faut-il imposer la foi de façon martiale ? La même couleur à tous ! Peut-on imposer le mutisme ? Est-ce juste, est-ce utile ? Peut-on imposer la foi, les rites, les us et leurs vertus, à ceux que la religion, ses préceptes et ses barbes, ses coiffes, dégoutent ou décoiffent !

Là c’est la masse qui relève le défi de cinq garnements ! N’a-ton pas donné trop d’importance à ces jeunes gauchos ? L’Etat, rendu susceptible et à fleur de peu, n’a-t-il pas, avec toute la presse, réalisme oblige, exagéré sa réaction anaphylactique ? Et grossi cette ‘’affairette’’, comme les précédentes, au lieu de la laisser, fondre comme beurre dans le casse-croute d’icelles , entre leurs lèvres… supérieures ? En médecine nous suivons parfois une sentence orientale, pragmatique, comme un vieux précepte de chez nous ! Que de maladies ont disparu rien qu’en négligeant de les voir !

Traiter par la négligence, les choses, bénignes s’entend, au lieu de laisser des traces, elles disparaissent ! Mais là, nous en avons fait une réaction hyper immune et grossi les damoiselles en les sortant de leur juste anonymat ! Le fait risible le plus outrancier en ce que les forcenées du casse-croute champêtre ont été instrumentalisées !

Ce n’est pas le problème de la faim internationale qui est visé ! Ce n’est pas celui du Ramadan ni la bouffe qui sont visés ! C’est la réaction du Makhzen, qui est attendue ! Voire celle de l’Islam, que l’on attaque de tous les côtés, partout et que l’on teste, ici aussi !

LA DERIVE POLITIQUE DU DEJEUNER SUR L’HERBE.

Chez les jeunes impertinents, on escomptait peut-être, un glissement, une dérive, un dépassement du Makhzen et on se préparait à l’exploiter, dans tous les prismes politiques ! Admirons les sorties, dans le talus, de la presse aux ordres étrangère ! On nous vilipende, sans analyse et sans répit ! L’Etat que les non-jeuneurs semblent rejeter au point de jongler avec le Pouvoir est d’entrer dans une dialectique de forcing, sans autre issue que le tribunal pénal.

Car ce faisant, sans innocence du reste, ils innovent en s’illustrant ! Ils font miroiter devant les jeunes les bienfaits, gastriques et spirituels, la recherche d’une célébrité dans les frasques infantiles et banales, dans l’apostasie, au nom des libertés ? Faute de trouver la célébrité aux stades, à l’écran ou sur les planches !

Que craignent les dévoyés de Facebook et autres portails du Net, pour l’avancée, l’information ou les progrès des Marocains ? Qu’ils soient exclus de la civilisation ? Ont-ils peur, qu’en, jeûnant, qu’on n’atteigne point les bienfaits de la conquête spatiale et de la recherche nucléaire ? Ont-il peur que le Marocain ne soit délesté, plaqué sur les marges, déphasé, loin de l’évolution de l’homme, des droits de l’homme, tels que conquis dans le reste de la planète ? ! Ne faut-il pas aux Marocains, ces hommes fossiles et attardés, enclavés dans le moyen-âge, selon eux, éloignés de la modernité, des médias et du Web , de la mondialisation, des mœurs nouvelles , que de déjeuner sur l’herbe de Mohammedia, pour atteindre le zénith, le summum des progrès ?

LE CORAN EST CLAIR,

La Constitution marocaine, est nette de ce côté-ci des droits et devoirs ! Si la Constitution doit être révisée, c’est pour l’équilibre et la séparation des pouvoirs, dont le pouvoir suprême, le pouvoir arbitral qui relève du roi ! La Constitution, elle même ne révise rien en matière d’Islam ! L’Islam est libre de la politique, des élucubrations et des bravades. L’Islam est libre des urnes et de leurs malversations, des élections et des partis, de leurs inventions ou de leurs interventions, des néophytes comme des plus vieux, si hautes et respectées fussent-elles !

Notre religion n’a pas d’église ! L’Islam est un contrat, spirituel, individuel, particulier, entre l’homme et Allah ! Il responsabilise non pas la communauté, l’église, les Awqafs, mais la ‘’Personne’’ , l’individu lui-même !

Existentialisme, quand tu nous prends ! Dieu ait en Sa sainte miséricorde, l’âme de Mohamed Aziz Lahbabi, le doyen, qui avait fait une thèse de philosophie, en définissant  »le personnalisme musulman  »! Ce contrat, factice pour les uns, demeure un credo religieux, très lourd à porter pour les autres et guère une plaisanterie, risible qu’il faille caricaturer, pour se montrer ! C’est un faisceau de recommandations comportementales, morales, éthiques, entre le Créateur et de ses créatures qui Y croient ! Il est une question de communauté, sur le plan de la société, de foi entre dieu et ses adeptes, de lien, de communauté, afin de résoudre les problèmes civiques sociaux ! Et, personnels, par la même, tant que la notion de solidarité est prégnante dans toutes les religions ! Encore qu’il faille pour les ouailles suivre les préceptes et penser aux autres et non pas fuir les obligations …Comme certains fuiraient le fisc ou le contrôle de douane !

POUR LE MUSULMAN PRATIQUANT,

Il y a des exceptions, des situations, où il y a recommandation prescrite et obligations logiques de ne pas jeuner ! Dieu n’a nul besoin de nos prières, de nos dévotions ou de nôtre jeûne ni de déviances ou convictions ! Dans notre pays, ouvert et quasi béant, ce qu’on lui reproche, il n’y a aucun extrémisme dans notre pratique médiane et contemporaine des rites religieux ! Et plus encore de nos jours avec les rois modernes évolués qui nous ont cultivés et servis et évolué eux-mêmes ! Cette déliquescence outrageuse, de la jeune journaliste qui ne jeûne pas, ( ça la regarde sur le plan personnel), est une injure à notre ouverture à notre tolérance proverbiale ! C’est une inexactitude immonde et une fausseté sociologique, qui salit notre tolérance ! C’est un montage manigancé juste pour trainer le pays, l’islam ou les siens, l’Etat, dans la honte ! En ce sens, c’est un traquenard, un piège ! Je me demande qui en profitera et qui saura opportunément l’exploiter ? L’Algérie, le Polisario, Israël, les Illuminés, les Martiens, ou les  »typesses du casse-croûte dans la prairie » ou leur  »gentil » Journal ?!

Et pourquoi, pour certains internautes, parler de schizophrénie et d’hypocrisie, lorsqu’ils nous attaquent, quand ceux qui doivent et veulent manger, étrangers de culte, athées et autres, peuvent le faire discrètement, ne serait-ce que par respect ? Et le respect et la pudeur, ne sont pas signes d’humiliation ni de faiblesse, mais de culture et de politesse ! Le respect n’est pas signe de libertés freinées ni de retards sur le plan de la modernité ! Ne pas respecter signifie humilier, quelle que soit la civilisation où l’on s’accroche !

LE MALI PENSE,

Il a acquis un nom maintenant, fort de sa forfanterie qui confond le Web et la rue. Il a choisi d’irriter, sans bienséance et de parjurer, explicitement ! Il se montre avec morgue et insolence, en suscitant, après son attaque, l’incompréhension, le doute et l’inimitié, pour subir et c’est dûment ce qu’il recherche, les interpellations, voire la rigueur des lois et des regards ! En n’espérant pas pour lui les affres des enquêtes ni les bavures accidentelles, je demande de relâcher ces zouaves ! A situations abjectes, rétorsions regrettables ! Les relâcher, ne pas les poursuivre, pour ce dol, c’est les ignorer et c’est montrer notre inégale sagesse, nos progrès humains et notre proverbiale tolérance !

Il n’y avait nul besoin pour eux, au MALI, soit qui pense, d’user de positions sarcastiques pour démontrer de leurs libertés face aux convictions millénaires et liberticides, (sic) d’une population paisible, souvent analphabète, mais qui sait son intérêt, en détestant, les traitres, les félons et les renégats ! Pourquoi procéder de la sorte, sur le dos de la religion, sinon à leur tour, pour défier le Pouvoir monarchique, traité tour à tour, paradoxalement librement, de pouvoir mercantile, totalitaire et et de despotisme.

Cette fanfaronnade est un défi face à la Imamat, qui relève par tradition de nos émirs, de nos rois et sultans ! Parce que c’est lui et non Ramadan ou Dieu, qui est visé de par la presse nihiliste et subversive ! Une presse qui reste néanmoins libre pour démontrer que le pouvoir son fond de commerce, qu’elle blesse, la tolère et la lit sans la censurer ! C’est un état de grâce, qui est visé aussi ! On cherche pour ces ‘’champions du non’’ la limite par la contrainte, pour déstabiliser et pour jauger, pour se placer en tant que représentants autoproclamés du Pouvoir médiatique ! Un surnom pour les filles et leurs copains, dans la presse, pour s’être opposé aux préceptes et au Prince ! Une place conquise par héroïsme, un aventurisme pour les libertés antireligieuses ! Un cheval de Troie pour le statut qui reste à conquérir !

LA MINORITÉ ATHÉE DOIT-ELLE VIVRE CACHÉE ?

Là réside le problème ! Mais la réponse n’est dans l’affront de la demande telle que faite et instrumentalisée, encore une fois, en faisant appel aux séides et agitateurs de la presse étrangère !

Manger, entre-nous, c’est comme croire, ou faire semblant de croire ! C’est un exercice particulier, intime ! Son expression n’est pas un comportement communautaire ! C’est un espoir de contrat entre l’individu et dieu…Un pari tenu par des milliards de gens ! Un projet à sens unique, sinon un credo sincère d’allégeance entre la multitude des hommes en besoin de dieu ou épris de Dieu et leur nécessaire et unique Créateur !

Pour être explicite, pour nos coutumes et crédos, cette offense publique, tout comme les actes d’agression, sont comme le fait se déshabiller en public ! En intimité, chez eux, ils sont libres de faire ce qu’ils entendent et de pratiquer plus que la nudité. Et on ne force pas les gens à la foi ! Absolument, car il n’y a pas d’inquisition dans notre religion ! Mais des normes de respect, indubitables ! C’est la même réflexion pour les homosexuels qui voudront demain se marier ‘’gayement’’ devant un Adoul, ou tourner un film, pornographique, pour l’amour de l’art et des touristes sur la place Jamaê El Fna ! La capitale chaude du cinéma !

LE COMPLEXE DU COLONISE …

Toutefois, pour faire le tour gratis de la question, on se demande pourquoi ils ont ameuté la presse étrangère et les ambassades ? Pour qui qu’elles roulent ? Toujours colonisés dans leur esprits, les nôtres ! Nos parangons liberticides sont en mal de juges, pour les éprouver, pour sanctionner notre pays ou lui donner son obole de récompenses ! Nos casseurs de Ramadan sont en mal de parrains et tuteurs étrangers ? Des justiciers qui par presse interposée, vont nous rentrer dedans, rentrer dans le bon dieu ou la monarchie ! Iront-ils jusqu’à demander au pape ou au diable, son intercession, leur sauf conduit et le label iso de modernité ? Un prix Nobel, pour effronterie !

Ou alors, qu’ils ont choisi simplement par vindicte politique, cette formule de confrontation, le struggle médiatique et juridique, le procès qui suit le clash ! Pour apporter par ce bais, la honte et la mise à l’index de leur ramadan et de leur dieu, de leur roi et de leur pays ! Recherchent-ils la remontrance mondiale, la honte sur leur pays, le Maroc, face aux étrangers, pour accéder à plus de démocratie ? Cette voie de fait est contraire à la Constitution….Elle sonne comme une négation de la démocratie, celle des 99 % de pratiquants musulmans de ce pays ! Pays qui reste parmi les plus ouverts au monde occidental et à la culture européenne !

ONG ET MEDIAS,

Dont on sait la propension de certains à stimuler et soutenir, sinon à créer des mécontents, des sécessionnistes et autres révolutionnaires de salon !

La mauvaise foi des sustentateurs est de faire accroire que cette ‘’cabale’’ face un ‘’groupement structuré est condamnable’’. On se demande comment elle serait devenue une association ou une ONG, et devant quel tribunal et mairie ?! Je cite l’édito du L J H : ‘’ en pique-niquant dans la forêt, la provocation ne semble pas être leur objectif principal ‘’. Je répondrais : On se demande alors pourquoi les objecteurs d’inconscience étaient renforcés de journalistes et d’étrangers par-dessus le marché ! Parler ‘’d’état fragile et vulnérable’’ quand l’unanimité et là pour démontrer que c’est nullement un ‘’diktat’’, mais un choix de la société !

Qui n’aime le Maroc n’a qu’à changer ou le quitter ! Disent certains, excédés par l’affront, et qu’il est de mélanger les libertés de culte avec le patriotisme ou la politique ! Pas facile, car les autres pays ne veulent que des gens utiles, sains, munis de moyens et de visas !

Au lieu de vouloir imposer à la masse, anti-démocratiquement, par le moyen de l’offense, à quasiment tout un peuple, des comportements qui les choquent, en prétextant agir au nom des libertés d’expressions, il y a d’autres formules à tenter …On a comme usé et abusé ici de ce précepte international de  » la liberté d’expression  ». Le mot liberté est détourné de son sens premier, qui est celui de penser, de dire et d’écrire ! Et non de défrayer la chronique, en usant d’artifices, volontiers prémédités et politisés, en offensant ostentatoirement les ouailles, dans le but premier de déstabiliser l’institution monarchique, décriée comme despotique, en écorchant spécifiquement ce qui la maintient et ce qu’elle représente aussi, quand elle garantit pour la masse le respect de ses racines musulmanes, de son credo et de ses sentiments religieux !

REGIME ET RELIGION.

Ce que les opportuns diffament, c’est le soutien spontané des Marocains à leur régime et à leurs rois, surtout à Mohammed VI ! Ils ne connaissent pas d’autres et refusent tout aventurisme ! Le plébiscite constant, cette allégeance, rare, massive, sincère et loyale, des farfadets à travers le Net et les médias, devenus révolutionnaires à leurs heures creuses, veulent la ronger et l’effriter ! Juste pour changer de régime. Faire comme les parangons d’Europe dont ils n’ont pas les mêmes repères, les mêmes moyens, les mêmes cultures ou avancées !

Mais qui mettre, à la place de celui qu’ils visent indirectement, le Roi. Un symbole vivant, garant de la constance et du référentiel religieux ! Un militaire ou un ministre félon ? De quelle tribu ? Ou c’est le capitalisme financier impérialiste étranger qui le leur dictera ? Avec le soutien de quel pays ou de quelle armée étrangère ?! Doit-on reprocher aux Catholiques le choix du Pape ou son élection par ses pairs ? Les ‘’opposants de papier’’, vivent encore dans le passé …

RAJOUTS ET RACISME

Faute de bannière, ils usent du papier presse! Faute d’aller dans les montagnes faire de la résistance, provoquer des guerres civiles, ou de la sécession, ils sont dans le Net en train de bafouer, une religion vieille de 14 siècles ! La plus récente en fait ! Mais ils ne veulent guère d’évolution, pacifique, face au Makhzen, ils veulent La Révolution. Un point, c’est tout ! Quitte à commencer par la bouffe, le ludique et le virtuel ! Le principal est de s’amuser et de bouleverser les cartes, les convictions, pour les remplacer par…Rien ! Par le doute et la négation ! Si ! En tout cas les Européens, l’Occident ne veulent pas d’eux ! Africains ou Arabes, de parents nés Musulmans, il n’y a que le karcher qui les attends, dussent –ils changer de nationalité et sortir des plus hautes écoles !

Le racisme antisémite a changé de cible depuis la création d’Israël ! On ne se moque plus des nègres ni des jaunes, mais des Zarabes ! Mêmes les Maghrébins issus des ancestrales tribus d’Afrique du Nord les dénigrent et les haïssent.. Les forums foisonnent de cette haine, née entre mulâtres et métis ! Les indigènes ont hérité des haines de leurs précédents maîtres ! Et ce racisme, s’est aggravé depuis les problèmes de Palestine…Depuis le 11 septembre tout ce qui islamique est devenu, répugnant, abject, odieux et dangereux et criminel ! Allah a weddi, toute cette civilisation, orientale, liée aux musulmans, n’aurait rien laissé comme humanisme ? Yaêni, pour eux nous sommes des sauvages et des barbares !

Il n’y a qu’à écouter les discours et les boutades de leurs responsables, pour rester attachés à nos valeurs, intrinsèques, mais si lentes à suivre l’Occident dans ses progrès rapides, ses gros moyens, mais aussi ses excès dispendieux et ses dérapages. Un minimum de nationalisme nous serait bénéfique, dans ce monde fracturé, si avide de mondialisation et de partages…imposés….dans un seul sens ! Ainsi, au lieu de suivre le spectre des illusions, dont celle dite modernité, méfions-nous des mirages de ceux qui ont choisis de nous repousser !

Des chantres qui insufflent leurs relents comme des échos ! Des chants de sirènes, qui attirent les nôtres pour les noyer ! Ces gens, sont rebutés par nos coutumes et ce qui reste de nos racines et civilisation ! Ils repoussent sans respect ni ménagement, nos différences chez eux. Sauf exceptions à saluer, dans leur immense majorité, ils restent racistes et demeurent xénophobes. Ils défendent leur pain blanc, leur couleur contre nos nuisances et nos invasions et surtout notre présence ! Même de loin, sarcastiques et cyniques, ils diffament pour leur plaisir (et celui de leurs affidés et zélés disciples), nos convictions, nos pratiques et nos coutumes ! Et les bons nôtres, nos jeunes hélas, épatés et envieux, s’ils ne peuvent quitter nos pays du fait de freins imposés par l’Europe, se perdent en nihilisme. En revanchent, ils combattent qui mieux, mieux, de l’intérieur les leurs, stimulés et singeant les modèles de leurs intrigants séides !

POUR CONCLURE

Sur ce souhaitez, la santé aux malades, parce que porteurs de maladie aiguë ou d’une maladie chronique, qui nécessite parfois de prendre à vie une vingtaine de comprimés chaque jour, ils déjeunent librement! Mais chez soi ! Libres en leurs âmes et consciences de pratiquer à la place des actes de solidarité sociale ! Sans user d’artifices, sans être instrumentalisés pour réagir contre les impudences factices, que ce soit en faveur de la majorité susceptible, ou pour le Roi et la Mosquée, qui se passent, eux, de toutes défenses comme de nos simples élucubrations.

DR IDRISSI MY AHMED Kénitra, le 18 septembre 2009

POST-SCRIPTUM

Sur ce, messieurs de la Justice et de la Police, relâchez ces garnements, nous vous prions, sans trop les faire attendre ! Parce que Dieu et la société, cet Islam médian qui est le nôtre, cette Oumma de près de deux milliards d’âmes, n’ont pas besoin de la piètre opinion ni de la goinfrerie ramadanesque de ces 6 freluquets, pour se rapprocher de Dieu ! Dieu n’a pas besoin d’hypocrites dans Sa religion ! Qu’on les relaxe, par sagesse et largeur de vue politique ! Et non par faiblesse, pour leur montrer l’immense commisération et la liberté de notre Civilisation, la tolérance, la magnanimité et les avancées de notre belle religion ! Au moment même où cet Islam qui nous relie, est combattu par ceux qui le méconnaissent ! Concédons leur un pardon exemplaire, digne et fort ! Ignorons ces tigres de papier, avant qu’ils ne commencent à rugir de faim et pour les faire rougir de regrets !