frontière algérienne

[Anonymous]

la frontière algérienne est-elle ouverte?

[Anonymous]

Bonjour hinda,
Non, la frontière algérienne n’est pas ouverte, à mon avis tant que le problème du sahara marocain n’est pas réglé, elle restera fermée.
J’ajouterais que si l’on compte le nombre de jours où cette frontière s’est ouverte depuis 1962 (l’indépendance de l’Algérie), on se rendra compte que malheureusement ils sont insignifiants. Paradoxalement, cette frontière a été tout le temps ouverte durant la colonisation Algérienne par la France, c’est aberrant mais c’est comme celà allez comprendre!

[fadi]

Temoignage de certains algériens ..
*****************************************************************************
.:: L’algerie aurait tout a perdre et rien a gagner dans ce dil car mis a part la kif je voi vraiment aucun apport interessant venant du maroc,il ont voulu jouer les malins avec la fermeture unilateral de la frontiere qu’il s en paient les pots cassés je n’ai rien a ajouter a bon attendeur ::.
*****************************************************************************
.:: j’espère sincerement que les frontières resteront fermées,nous n’avons rien à gagner avec l’ouverture des frontières.les marocains ont tout à gagner mais nous pauvres algeriens quauront nous on échange du kiff en grande quantité pour abrutir encore plus nos enfants,laissons les fermées c’est mieux pour tout le monde ::.
*****************************************************************************
.::Salut je suis je voudrait te dire que il y a plus de marocains en algerie que le contraire ,Qui pleure pour ouvrire la frontiére le maroc pas l ’algerie, et n’oublion pas que l algerie n as pas de problémes et n as jamais eu de problémes avec ses voisins , Tunisie ,Lybie,Mali,Niger,mauritanie sahara occidental. sauf le Maroc qui lui a trois frontiére Algerie,sahara occidental,Espagne et bien entendue trois problémes . donc le Maroc est un pays a problémes salut tous::.
*****************************************************************************
Je pense que nos frères n’ont rien oublié 🙄 🙄

[OUJDI_PUR]

non hinda elle est fermée car le regime algerien ne le veut pas et ne cesse pas de nous contrarier
par contre nos frerers algeriens(le peuple) aime bien que les frontieres soient ouvertes

[Anonymous]

Mon cher FADI bonjour.

J’ai lu ta réponse à propos de la frontière algérienne. Il ya eu probablement une interference dans les post. J’ai lu ta réponse et en même temps, j’ai lu une réponse de quelqu’un qui écrit à partir de l’algérie. ce qui fait que je me suis un peu melé les pinceaux. Je laisse de côté celui qui nous parle des avantages que les marocains tirent de l’algérie et qui y vivent toujours. s’il veut se demasquer, je suis prêt à ouvrir un débat avec lui. Je reviens à ta réponse à toi qui m’interesse beaucoup plus. FADI,il me semble que tu n’as pas bien répondu. Je te le dis franchement car je sais que tu es un homme non seulement de dialogue, ouvert d’esprit mais aussi que tu es l’homme de demain, dès lors, je crois que tu n’as pas le droit de t’exprimer de la sorte envers l’algérie car celà ne peut faire que du mal aux marocains. Je te prie de changer de ton en parlant de ce sujet oh combien important! et on peut lancer une discussion avec nos voisins algériens qui le désirent. Tu peux compter sur moi pour faire équipe car, je ne te cache pas que j’ai pas mal d’expérience dans ce domaine. Je pourrais de déballer pas mal de choses vécues de surcroit concernant l’algérie, si tu me promet d’être sage!!! je suis partant avec toi pour cracher le morceau comme on dit. salut vieille branche comme on dit en belgique, saidi

[oujdi.net]

تحياتي وسلامي الى كل الأخوة المتدخلين وخصوصا الأخ سعيدي من بلجيكا … اننني اعتبر ان موضوع فتح الحدود المغربية الجزائرية موضوع شائك ومعقد ، وفي نفس الوقت موضوع بسيط وفي منتهى البساطة … ثم هو موضوع يمكن مناقشته من زاويتين متناقضتين ..
1 – موضوع شائك ومعقد لكونه موضوع مرتبط بقضية مصيرية بالنسبة للمغرب هي قضية الصحراء ن وهي قضية الشعب قبل ان تكون قضية النظام ، لأن الشعب المغربي لا يقبل فتح الحدود على حساب الوحدة الترابية ، ثم ان قادة الجزائر وأقول قادة الجزائر ليس الشعب الجزائري ، – يدركون تمام الأدراك ان فتح الحدود قد يسبب لهم مشاكل لا حصر لها ، وهي مشاكل سبق وان حدثت خلال فتح الحدود سنة 1990 حيث مباشرة بعد فتح الحدود وقعت احداث 1992 في الجزائر والتي كانت بمثابة انتفاضة الشعب الجزائري على الأوضاع المزرية التي يعيشها الشعب الجزائري الذي اكتشف مفارقة غريبة بين الواقع المغربي والواقع الجزائري ، واكتشف الشعب الجزائري ان الدعايات التي كانت تطلق في الجزائر ان الشعب المغربي يعيش في فقر مدقع هي مجرد اكاذيب وان الذي يعيش في فقر هو الشعب الجزائري في دولة بترولية …ولا شك ان الحدود اذا فتحت من جديد سوف يكتشف الأخوة في الجزائر التغير الكبير الذي حدث في المغرب منذ اغلاق الحدود سنة 1994 وخصوصا منذ تولي الملك محمد السادس الحكم ، فالواقع الأجتماعي والأقتصادي في المغرب تطور بشكل ايجابي وبشكل كبير جدا ….في حين وقع العكس في الجزائر ففي الوقت الذي ارتفعت فيه اسعار البترول بشكل صاروخي ، وارتفعت فيه مداخيل الجزائر من العملة الصعبة الى ارقام قياسية ، تجاوزت 60 مليار دولارغير ان الواقع المعيشي للشعب الجزائري انخفض بشكل مذهل … حتى ان الملاحظين يقولون  » في المغرب الدولة فقيرة والشعب غني ، وفي الجزائر الدولة غنية والشعب فقير  » …اذن انطلاقا من هذه المقاربة فانه من المستحيل ان يفتح قادة الجزائر عليهم بابا هم في غنى عن المشاكل التي يمكن ان تترتب عن فتحه …اذن الحدود من هذا المنظور يستحيل ان تفتح ..
2 -موضوع الحدود بسيط للغاية ، فلو ان احزاب الجزائر ، والشعب الجزائري كانت له الأرادة لقام بفتحها رغم رفض قادة الجزائر … غير ان مطالبة بعض الأحزاب الجزائرية فتح الحدود ما تزال مطالبة محتشمة ن فارادة الشعوب لا تقهر …هذا رغم ان المغرب اعلن ومن طرف واحد ان الحدود مع الجزائر مفتوحة والذي رفض فتح الحدود هم قادة الجزائر وليس الشعب الجزائري .
3 – ان اغلاق الحدود ليس لا في مصلحة المغرب ولا في مصلحة الجزائر فالشعبين والدولتين معا يخسرون الكثير من استمرار الحدود مغلقة ، والخاسر الكبير طبعا هما الشعبين
4 – موضوع الصحراء والذي تتشبث به الجزائر لم يتسبب لها هذا الموضوع الا في المزيد من النزيف الأقتصادي ، فمشكل الصحراء كان من بين المشاكل الرئيسية التي أزمت الجزائر اقتصاديا واجتماعيا وسياسيا : فعلى المستوى الأقتصادي الكل يعلم ان الجزائر صرفت عشرات المليارات من الدولارات على هذه القضية ، لو انها صرقت على التنمية في الجزائر لكانت الجزائر من بين الدول المتقدمة ، غير ان ملايير الدولارات صرفتها جزائر خلال سنوات السبعينيات والثمانينيات لشراء بعض الدول الأفريقية للأعتراف  » بالجمهورية الصحراوية  » المزعومة …بل وما تزال الجزائر تصرف على هذا الموضوع الذي يعتبر نزيفا اقتصاديا خطيرا ….
وبالعكس ازمة الصحراء كانت ايجابية بالنسبة للمغرب لأنه استغل الأزمة للأرتقاء بالواقع المغربي خصوصا الواقع الأجتماعي ، والتنموي بشكل كبير ، وذلك حتى يتفادى المغرب مختلف المشاكل الأجتماعية ، وحتى يبقى متفرغ لمشكل واحد هو مشكل الصحراء ، اضف الى ذلك ان مشكل الصحراء لعب دورا ايجابيا حتى بالنسبة للشعب الذي اعتبر ان قضية الصحراء فوق كل الأعتبارات
5 – من الناحية الواقعية فانه لا يمكن اعتبار لحدود مغلقة ، وانما يمكن اعتبارها مفتوحة ، لأ، المواطنين سواء المغاربة او الجزائريين يعبرون يوميا الحدود في الأتجاهين ، ويحدث ذلك عيانا بيانا ، غير ان عملية العبور هذه تتم بشكل يرضي الطرفين معا المغربي والجزائري ، لأنها عملية يتحكم فيها الطرفين بما يخدم مصالحهما معا ، المالح الأجتماعية بالنسبة للجزائر ، والمصلحة الأمنية بالنسبة للمغرب … كما ان عملية عبور السلع تتم ايضا بشكل عادي بل وطبيعي …تحت اسم التهريب ..
6 – عدم فتح الحدود بشكل رسمي بين البلدين يعتبر العائق الرئيسي امام اتحاد المغرب العربي ، لأن الدولتين اساسيتين ورئيسيتين في الأتحاد ، اذن فالتاريخ سوف لا يرحم الدولة التي تعتبر السبب في تأخر الأتحاد لأكثر من 30 سنة
7 – فتح حوار عقلاني ، وصريح ، بعيدا عن كل المزايدات بين الشعبين المغربي والجزائري سيؤدي حتما الى فتح الحدود ….فلنتخذ اذن من هذا المنبر نوعا من الحوار الموضوعي الجاد والفعال ، حوار يتسم بالأحترام المتبادل ، وباحترام رأي الآخر حتما سيكون حوارا مثمرا
…………فهيا يا اخوتنا في المغرب والجزائر نبدأ من هنا هذا الحوار الذي حتما سيتوج بفتح الحدود ……فاليكم الكلمة

[saidi]

Bonjour M. OUJDI NET.
J’ai lu avec beaucoup d’attention ton message concernant la frontière algérienne, j’espère que notre ami internaute HINDA est à l’écoute, car c’est celà que j’avais qu’elle reçoive comme réponse et pas un mutisme total.
Pour ce qui est de votre réponse, j’ai a peu près tout compris et je pense que nous ne divergeons pas beaucoup sur ce problème. Je trouve votre analyse très cohérente et réfléchie, cependant, comme il ya quelques phrases que je n’arrive pas à traduire comme il se doit , par ex. le rôle du sahara, le rôle de l’économie, je dois donc relire attentivement avant de vous répondre et vous exposer ma façon de pensée. En tout cas, j’ai trouvé votre analyse très instructive et je vous en remercie. saidi

[fadi]

Salut M. Saidi
Peut être que je n’aurais pas du transmettre mon message de cette manière, mais il ne faut pas me prendre pour un anti-algériens .. De toute les manières je n’ai fait que rapporter ce que pensent certains – je dis bien certains – algériens ..

Je sais très bien que les algériens ne pensent pas tous de la même manière Dieu merci ..
Par contre le gouvernement algérien fait tout son possible pour se convaincre et convaincre son peuple que l’Algérie est en état de force, et que le Maroc pays de mauvaise fois par excellence fait l’impossible pour obliger l’Algérie à ouvrir ses frontières .. 🙄 🙄

J’aime dire a nos frères algériens, que si le Maroc insiste sur l’ouverture des frontières c’est pour des raisons humaines plus qu’économiques.. On est pas des malins, on est pas des léches botes, on est pas des misérables .. On arrive très bien a s’en sortir sans vos devises Dieu Merci ..

[Anonymous]

يكون المستقبل زاهر في المنطقة. فقط ادا كان هناك تعاون اقتصادي وسياسي يشمل بلدان شمال افريقيا حيث تجد الثروات. مياه.اراضي شاسعة.بترول.يد عاملة.معادن وغيرها.انه المستقبل الزاهر…ولكن مادامت الجنرالات تحكم الجزائر لامستقبل ولا اتحاد في المنطقة لان نيتهم تقسيم المغرب ..امة اسلامية مقسمة ويريدون تقسيمها اكثر.

[Mchichi]

Point de vue :
Mon point de vue à moi concernant le problème de la fermeture de la frontière, je l’ai déjà exprimé plusieurs fois sur le forum d’Oujda city. Je suis profondément attristé par la fermeture de cette frontière. Une frontière doit d’être ouverte et non fermée. Et, nous ne pouvons en aucune manière aller chercher des prétextes inutiles pour expliquer une situation qui en soit est anormale. En plus, il y’a faut-t-il le rappeler le lien de l’histoire, la religion, la langue, etc. En outre une frontière fermée est un handicap pour les universitaires que nous sommes pour pouvoir se rencontrer et faire des échanges scientifiques, nécessaires au développement et à l’épanouissement des individus. Et je suis souvent triste de voir que les réactions des mes compatriotes algériens sont un peu terre à terre et qui montrent le degrés d’ignorance chez certains.
M’chichi.
Universitaire Algérien.

[saidi]

Monsieur Oujdinet bonjour,

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides » vous y trouverez un message que j’ai adressé à certains internautes et je pense que vous faites partie de ceux-là, pour ne pas me répéter, puis-je vous demander de lire ce message et de voir avec Monsieur BOUAYAD , comment on peut trouver une solution au problème que j’ai soulevé. En fait, je ne vous demande pas de traduire ou d’écrire en français ce serait un manque de respect et de tact de ma part, mais comme j’ai remarqué que vous manipulez les deux langues avec une grande aisance, je me suis dit que vous pourriez peutêtre accompagner vos messages d’un texte qui résume l’essentiel de ce que vous voulez faire comprendre, ce n’est pas chose aisée, je le sais, mais je vous assure que celà vaut la peine car je vous assure qu’on peut interesser beaucoup de jeunes qui vivent à l’étranger et qui n’ont pas eu la chance de s’initier à la langue arabe. Merci pour votre comprehension, amitiés, saidi

[Anonymous]

FADI bonjour,

Loin de moi de douter de ton ouverture d’esprit que j’ai apprehendé depuis longtemps. je te prie de m’excuser pour ce malentendu, il vient de moi car j’ai voulu jouer au malin en voulant cliquer sur quote et celà a donné ce que tu as lu et qui ne ressemble pas à grand chose. je ne le ferais plus, j’utiliserais la voie classique. ceci étant dit, je voudrais te dire ce qui m’a fait bondir sur ce sujet, c’est d’abord pcq personne n’a voulu répondre à hinda qui a entretemps disparu de la circulation mais surtout pour te livrer quelques reflexions que je me fais souvent:

A chaque année, quand je me trouve à oujda, je fait un saut jusqu’à la frontière que tu connais bien. Je m’arrêtes quelques instants, je contemple ces barrières, je regarde les deux drapeaux nationaux qui flottent à quelques dizaines de mètres, je regarde la belle route qui mène d’Oujda à la frontière et que j’appelle la route de l’UMA. subitement et à chaque fois, je ressent un sentiment de frustration, pourquoi? parceque je suis les evennements d’assez près concernant l’union europeenne. Pour moi, tout ce chahut, tout ces va et vien de chefs d’états , de ministres de différents pays qui n’arrêtent pas de se reunir tout près de chez moi car figure toi que j’habite dans un quartier à Bruxelles qui n’est pas bien loin de tous ces bureaux qui habritent le personnel de ces differents pays qui constituent l’union europeenne, quand je vois tout celà, j’en tire une conclusion parmis tant d’autres mais pour moi, la principale elle est économique. On bombarde des pays très pauvres avec des milliards d’euros pour elever leur niveau de vie, creer ainsi un marché pour pouvoir leur vendre une fois devenus consommateurs, voilà pour moi la politique essentielle de l’union europeenne. Mais quand je vois que ces milliards d’euros prennent toujours la même direction à savoir les pays de l’est c’est à dire qu’on le veuille ou non des gens qui ont beaucoup de chose en commun dans leur culture. et le sud? dans tout çà? eh bien je pense sincèrement qu’ils s’en balancent comme en l’an 14 si j’ose m’exprimer ainsi. Bien au contraire, pour ce qui est des pays d’Afrique, non non on ne les oublie pas, mais on leur envoie de temps à autre un emissaire qui va les voir individuellement surtout quand il s’agit de pays où ils voient qu’il ya de quoi faire travailler leurs entreprises, là, ils n’hésitent pas. C’est ainsi pour revenir à notre problème de frontière qu’on voit des dirigeants européens aller voir un Bouteflika, lui tenir un langage concernant le problème du sahara selon ce qu’ils vont signer comme contrats, puis aller dire quelques mots aux pays d’afrique noir pour les calmer un peu quand ils sont excités comme disait le Général de Gaulle dans son temps, puis ils iront voir un autre et ainsi de suite, toujours dans le but de vendre, de vendre, d’exporter, d’exporter vers ces pays en attendant que ceux de l’est relèvent leurrs niveaux et commencer à les bombarder avec leur marchandise. Celà mon cher FADI, je me dis que si les pays de la soit disant UMA le voulaient, ils ont tout ce qu’il faut pour faire même mieux que ce que font les europeens vers les pays de l’est. nous avons un immense marché, nous avons une main d’oeuvre qui est enviée par tous ces pays d’europe, nous avons des richesses naturelles qui ne demandent qu’à être exploitée, nous avons la possibilité de travailler en complémentarité d’une facilité deconcertante etc…. hélas, on ne voit rien venir de tout celà et c’est pour celà qu’à chaque période vacances d’été je vais voir cette frontière pour me remettre celà en mémoire, car ce sont des choses inoubliables, ce sont des choses qu’on peut difficillement qualifier. Quand on voit toutes ces possibilités, quand on voit l’exode de nos amis, marocains, algériens, tunisiens, lybiens, mauritaniens, africains du sahel, venir balayer les rues et nettoyer les bureaux des buildings europeens dont beaucoup sont issus des universités, je me dis que l’histoire jugera sûrement les coupables qui comme tout le monde le sait vivent dans des fastes qui depassent toute immagination voir aller jusqu’à faire sourir pas mal d’europeens quand ils observent celà. C’est criminel. voilà, cher FADI, merci de m’avoir permis de me défouler . bien à toi saidi

[fadi]

Vous n’etes pas le seul a faire le trajet Oujda – Zouj Bghal, croyez moi ..
Chaque été, je ne rate pas l’occasion d’aller jeter coup d’oeuil aux frontières, c’est un moment sacré ..
Et je ne vous cache pas qu’a chaque fois que j’y vais, j’ai les larmes aux yeux en regardant ces barrières et ce silence désert annonçant les funérailles de l’UMA ..:(

Imaginez que pour aller a Tlemcen par exemple, on est obligé de passer par casa, prendre l’avion Casa – Oran, ensuite prendre le bus ou le train vers Tlemcen .. Un voyage qui peux dépasser les 24 heures alors que c’est a 60 Km de chez nous .. Vous trouvez que c’est juste ..
Pourtant nos peuples ne réclament rien.. A part quelques articles timides sur nos journaux de temps en temps, tout le monde garde le silence et préfèrent ne pas en parler .. 🙄

A mon avis, seul une marche verte serait capable de régler ce problème ..Qui sait, peut être que nos peuple seront capables de faire ce que nos dirigeants n’ont pas pu faire pendant plus d’une décennie de négociations ..:roll:

[Mchichi]

Pour étayer vos propos, cher fadi qui sont vraiment touchantes ; car en plus je pense exactement la même chose que vous. Lundi, prochain je vais justement prendre, l’avion Oran-Casa, ensuite je vais revenir à Meknès pour assister à des conférences sur les Sciences des Matériaux ; alors que par la route c’est très proche et surtout moins onéreux. Voilà l’exemple même du gaspillage et de gâchis entraînés par une frontière fermée. Pour ces conférences de Meknès il y’aura des dizaines de scientifiques qui vont venir d’Algérie et de la même manière (tant qu’à faire). c’est tout à fait aberrant. Et on se pose ensuite la question pourquoi le Maghreb se vide de sa matière grise.
M’chichi
Universiatire Algérien
Sidi-Bel-Abbès.

[oujdi.net]

الى الأخ مشيشي ..
تحية وسلام
قبل كل شيء اتمنى لك سفرا سعيدا الى مدينة الدار البيضاء ثم الى مدينة مكناس …كما اتمنى لك مقاما طيبا بين اخوانك في المغرب ، ومرحبا بك في بلدك الثاني المغرب ، بل مرحبا بكل الأخوة من الأطر الجزائريين الذين سوف يحضرون هذا اللقاء الثقافغي بمدينة مكناس ، واعلموا ان مجيئكم ليس هو مجيء الى بلد اجنبي بل هو مجيء الى ذويكم ، مجيء الى احبائكم ، مجيء الى شعب يجمعكم به تاريخ مشترك ، ودين مشترك ، وماض مشترك ، ورحم مشترك ، بل مجيؤكم هو مجيء الى شعب يربطكم به مستقبل مشترك …نعم فمستقبل شعبينا مستقبل مشترك أحب من أحب وكره من كره ،
سنكون سعداء بلقياكم ، وستكونون سعداء بلقيانا …سنفرح بصلة الرحم بكم كما ستفرحون بصلة رحم اخوانكم في المغرب ، …
أخي مشيشي ان الذي يجمعنا كشعبين شقيقين هو أكثر بكثير من الذي يفرقنا … ولا شك ان مثقفي الجزائر يشكلون اليوم وعيا واعيا ، وليس وعيا شقيا ، ولا شك ان الفئة المثقفة سواء في المغرب او في الجزائر هي التي تعول عليها شعوبنا لتجاوز الأزمة الحالية بين بلدينا ، لأ، الفئة المثقفة تمثل الوعي الجماهيري المتنور ، تمثل الأرادة الجماهيرية ، تمثل النظرة المستقبلية الرزينة بعيدا عن كل الجسابات الضيقة ، بعيدا عن المواقف الأنفعالية التي لم تجني منها شعوبنا الا الأنتكاسات تلو الأنتكاسات …كما كانت قرارات اغلاق الحدود قرارات انفعالية وهاهي ذي شعوبنا تجني النتائج السلبية لقرارات انفعالية بعيدة كل البعد عن العقل والرزانة ، وحسن التدبير وسداد الرأي … ومرة أخرى مرحبا بكم الأخ مشيشي في بلدكم المغرب ، فنزلتم اهلا وحللتم مرحبا

[Auteur]

Messages