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[Alaa-eddine]

@saidi wrote:

alaa edine bonsoir,

J’ai bien lu ton post. Il m’a satisfait d’un côté quoique je pense que lorsque vous dites aux internautes, celà depasse les bornes, rencontrons nous en privé, celà donne mauvaise impression, celà n’engage que moi, peut être que je me trompe, mais je pense que c’est une erreur tactique, si j’étais arbitre, je donnerais le point à ALAIN dans cette situation. Si je peux me permettre de te dire une chose chère ALAA, c’est de ne pas utiliser ce langage. Pq? sûrement pas pcq je doute de toi ou d’ALAIN POUR ce que vous allez vous dire dans les coulisses, mais c’est surtout pour le climat de méfiance qui règne de nos jours, pour le phénomène de tranparence qui prend de plus en plus d’allure et qui finira j’en suis sûr par l’emporter, voilà pourquoi je me suis permis de t’avoir écrit en premier lieu ce post, c’est pour le bien du site, car c’est celà ton objectif premier, tu ne dois pas l’oublier, et surtout, surtout ne pas te laisser emporter par tes sentiments personnels! celà ne marche pas de nos jours! M. MBARKI que je te demande de relire, est quelqu’un qui m’a fait comprendre qu’il a un certain vécu, qu’il a les pieds sur terre, ce qui nous differentie entre nous deux et toi pour tout te dire(c’est un scoop). Intervenir, oui, fermement quand il le faut oui mais ne pas se laisser aller avec un autre internaute. Je sais que M. ALAIN va nou lire, je n’ai pas encore eu le temps de lui écrire, mais je luis ai adressé un post par intermediaire qui veut dire beaucoup de chose, bien à toi et surtout bon courage!!!!

Voilà exactement ce que je veux éviter à tout prix cher ami saidi 🙂
Le debat sur ce sujet n’est pas un duel entre moi et Mr Alain ! je ne cherche pas à gagner ou perdre des points, ni à faire bonne impression pour un coté ou pour un autre, peut etre que c’est une erreur tactique de ma part comme tu dis . mais sincèrement je preffère ca que d’arriver à un conflit personnel, remarquez vous même le ton du discours au debut du débat et vers la fin ! personne ne peu nier que sous la colère il peut dire des bétises (qu’il mesure pas) nous sommes tous humain, et en partant des expériances déja vécue sur ce site, je preffère calmer le jeu comme ca, que de relever le ton.

rassure toi, ca ne veux pas dire que le débat est fermé bien au contraire, d’ailleur tu l’auras bien remarqué, le débat est maintenant recentré sur deux ou trois sujets principaux, et les coeurelles sont mises de coté, c’etait mon but . faire une petite rupture pour baisser le ton voilà tout 🙂

Apres, je m’excuse si le fait d’avoir demandé à Alain de discuter par téléphone est été mal pris, moi je n’y ai vu aucun mal. apres tout c’est un moyen de faire mieux connaissance et de mieux comprendre les points de vues …. j’ai déja rencontré des oujdinautes en personne pour discuter de divers sujet, je ne vois pas le mal d’une conversation téléphonique .
Il ne faut pas mettre des barrières, je ne joue pas à la politique 🙂 tout ce que je cherche, c’est de rassembler, de changer un peu les mentalité vers le meilleur, et de convaincre une grande partie du monde, qu’on est un pays comme les autres, on a certes des traditions, des comportements, une religion, différente …. mais c’est la loi de la diversité qui a voulu ainsi.

avant de finir : petite parenthèse à propos de mon intervention au sujet des oulemas, ce que j’ai voulu dire, c’est que le discours religieux actuel n’est pas inadapté parce que l’islam est une religion inadapté à cette époque, mais qu’il est inadapté parcequ’il a été « pollué » par des idéologies, des traditions, et des pratiques qui n’ont rien avoir avec l’islam.
Ces modifications qu’a subit le discours religieux à travers les siecles ont été bénefiques à une certaine époque et qu’il ne le sont plus .

ce que je veux absolument qu’on arrive à comprendre, c’est que le discours religieux (n’importe lequel) se compose d’un fond et d’une forme .
Le font c’est le coeur de la religion : c’est ce qu’on appel dans l’islam al3a9ida . c’est le pilier qui tiens la religion .
La forme c’est l’interprétation et le discours (alkhitab) , c’est là que les oulemas de toutes époque de l’islam sont toujours intervenus : chose qu’on a négligé à notre époque .

pour résumer, ce que je voulais dire, c’est que nos oulemas sont entrain de faire un bon pas qui ne peut etre que bénéfique pour tous, mais il ne faut pas s’attendre à des modifications du coran ar exemple. les oulemas sont les premiers défenseurs de notre 3a9iida, et sont les garants qu’elle soit toujours préservée et respectée .

si c’est pas claire, je donnerai plus d’explications 😉

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonsoir ALAA

Je ne suis pas d’accord avec toi, tu as mal répondu à ALAIN. iL nous a appris le déroulement prochain de conférences des oulemaas d’une importance capitale. Si ce que dit ALAIN s’avère exacte, croyez moi, celà fera un boum extraordinaire dans le monde musulman connaissant la position que detient le maroc dans ce monde, donc il ne faut surtout pas arrêter le débat, c’est comme si vous nous empoechier de regarder la finale de la coupe du monde pour beaucoup de gens!!

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

bonjour cher saidi 🙂
la seule raison pour laquelle je voulais un échange téléphonique avec Mr Alain c’est pour le fait de m’avoir traité et traité d’autres personnes de ce site d’intégristes … sur internet quand on a une idée formatée d’une personne, on n’arrive difficilement à là changer, je voulais lui montrer ma vrai façon de penser … en plus le débat devenait plus personnel et n’apportait pas plus au sujet … il y a beaucoup de points (cf mes premiers posts qui sont toujours en suspend ) .

Si je n’avais pas fais ca, le débat aurait peut etre pris d’autres dimensions et j’aurai été obligé de censuré (ce que j’évite au maximum tu l’auras bien compris 😉 ) . je te garanti que jamais un message insultant ne viendra de moi mais je ne peux pas garantir les réactions de tous les intervenants .

Mr Alain apporte beaucoup au débat, la seul chose que je lui reproche c’est un peut ca brutalité d’apporter des idées … on ne peut pas prendre un modèle de société et l’appliquer tel quel sur la notre … c’est incompatible !

voici mon explication 🙂

maintenant, on aimerai bien avoir ta participation aussi 😉

alaa edine bonsoir,

J’ai bien lu ton post. Il m’a satisfait d’un côté quoique je pense que lorsque vous dites aux internautes, celà depasse les bornes, rencontrons nous en privé, celà donne mauvaise impression, celà n’engage que moi, peut être que je me trompe, mais je pense que c’est une erreur tactique, si j’étais arbitre, je donnerais le point à ALAIN dans cette situation. Si je peux me permettre de te dire une chose chère ALAA, c’est de ne pas utiliser ce langage. Pq? sûrement pas pcq je doute de toi ou d’ALAIN POUR ce que vous allez vous dire dans les coulisses, mais c’est surtout pour le climat de méfiance qui règne de nos jours, pour le phénomène de tranparence qui prend de plus en plus d’allure et qui finira j’en suis sûr par l’emporter, voilà pourquoi je me suis permis de t’avoir écrit en premier lieu ce post, c’est pour le bien du site, car c’est celà ton objectif premier, tu ne dois pas l’oublier, et surtout, surtout ne pas te laisser emporter par tes sentiments personnels! celà ne marche pas de nos jours! M. MBARKI que je te demande de relire, est quelqu’un qui m’a fait comprendre qu’il a un certain vécu, qu’il a les pieds sur terre, ce qui nous differentie entre nous deux et toi pour tout te dire(c’est un scoop). Intervenir, oui, fermement quand il le faut oui mais ne pas se laisser aller avec un autre internaute. Je sais que M. ALAIN va nou lire, je n’ai pas encore eu le temps de lui écrire, mais je luis ai adressé un post par intermediaire qui veut dire beaucoup de chose, bien à toi et surtout bon courage!!!!

[ayman]

religion et tradition
Avant de finir ce que j’avais commencé je fais un detour vers l’intervention de Alae ; qd j’ai parlé des traditions consacrées ds la socièté possible que j’ai pas precisé, en fait moi je parlais des bonnes traditions du coté positif ( je vais essayer de parler du negatif ulterieurement) ces mêmes coutumes et traditions qui se trouvent en accord avec la religion ,donc j’arrive à la combinaison religion /tradition pour essayer de voir ça de pres avec Alain: je vais commencer par donner qque exemples:
Qd notre religion nous dit de pas parler derriere le dos des gens ( à titre d’exemple) ,on accepte cette interdiction et on trouve que c tout à fait en accord avec ce que dicte la raioson, moral ..on dit alors: » je fais pas ça parceque c pas bien, c vilain de parler derriere le dos des autres » ou je vais dire « je peux pas faire c interdit par ma religion » le resultat est le même.
Qd la religion interdit l’esclavage et de marquer les animeaux ds les temps obscures c’etait courent pour differencier les bêtes et reconnaitre les proprios.. j’accepte cette interdiction parceque elle est en accord avec ce qui est humain et ce qu’on appelle maintenat la protection des animaux..
Qd ma religion interdit l’adulthere , j’accepte , parceque au fond de nous chacun ne le souhaite pas pour sa soeur ,ni sa mere , ni sa fille ,ou que ça femme le trompe( valable pour homme aussi qui doit pas tromper sa femme). je fais flash back : faut pas envouloir au gens qd ils melangent des fois religion et traditions qd ces dernieres se trouvent en harmonie .
Pour l’exemple de Nezouh concernant la personne qui a battu sa femme, je trouve pas mieux que la qualification qu’a donné Alae je dirai aussi que c un acte lâche ,meskin rien à voir avec la religion ,donc cette personne deja connais pas ces devoirs envers sa femme ,et la personne qui parle de cet homme comme exemple ne connais pas aussi bien comment un musulman doit traiter sa femme ,car ni l’islam ni la loi du maroc (aumois theoriquement: considere l’acte de mariage commepacte avec toute la valeur de ce contract avec une difinition du mariage qui doit etre preuve de respect mutuel…lolerance ..), l’islam aussi ordonne à l’homme de bien traiter sa femme la respecter ..y’a bcp de verset consacrés uniquement pour la relation homme/femme.
Pour ceux qui disent que l’islam encourage la violence contre la femme c pas juste, c vrai qu’ily’a un verset qui parle « de battre la femme », je crois que Alain l’a deja cité ; mais il est aussi raisonnable de preciser que cette acte qui je vais expliquer ne doit être qu’en dernier recours , parceque faut deja parler avec la femme essayer de la convaincre par la raiosn et dans ce cas je precise que la femme doit absolument etre en tort sinon ça serai de l’injustice et la raison de punition est inexistante, donc il dois pas avoir de puntion, si la femme et vraiment en erreur et refuse de changer son comportement ou…(ça depond de la situation) y’a la solution de deuxieme ordre c de plus partager le même lit ,pour la pousser à reflechir si ça donne pas fruit ,là et en dernier recours y’a l’acte de pinution (corporelle) mais c pas comme une bagarre de rue 🙂 ,ça doit être le plus symbolique que soit ,juste pour montrer à sa femme son mecontentement , même s’il faut que la toucher ,c juste pour faire passer le message ,et si on peut le faire sans ce geste ça serait encore mieux , mais normalement une femme qui respecte son mari et qui est respectée par son mari ,le couple n’a pas besoin d’airriver à ce stade.
Je reviens à la realité, si t’aurai dit (Nezouh) : bcp de femmes sont battues violentés par leur maris ,et ça arrive souvent dans les couples musulmans (maroccains) , je dirai : oui c juste ,sans relier ce phenomene à la religion, parceque la religion nous ordonne autre chose..; mais malheureusement y’a encore des gens qui sont des ignorants( coté religion) qui essaient de prouver leur superiorité à la femme par la faiblesse,acte ignoble repugnant dont on doit pas être fier..
d’autres points que j’ai pas negligé mais si ça vous interesse on en parlera apres comme la polygamie..et autre..

[Alaa-eddine]

bonjour cher saidi 🙂
la seule raison pour laquelle je voulais un échange téléphonique avec Mr Alain c’est pour le fait de m’avoir traité et traité d’autres personnes de ce site d’intégristes … sur internet quand on a une idée formatée d’une personne, on n’arrive difficilement à là changer, je voulais lui montrer ma vrai façon de penser … en plus le débat devenait plus personnel et n’apportait pas plus au sujet … il y a beaucoup de points (cf mes premiers posts qui sont toujours en suspend ) .

Si je n’avais pas fais ca, le débat aurait peut etre pris d’autres dimensions et j’aurai été obligé de censuré (ce que j’évite au maximum tu l’auras bien compris 😉 ) . je te garanti que jamais un message insultant ne viendra de moi mais je ne peux pas garantir les réactions de tous les intervenants .

Mr Alain apporte beaucoup au débat, la seul chose que je lui reproche c’est un peut ca brutalité d’apporter des idées … on ne peut pas prendre un modèle de société et l’appliquer tel quel sur la notre … c’est incompatible !

voici mon explication 🙂

maintenant, on aimerai bien avoir ta participation aussi 😉

[saidi]

@saidi wrote:

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonjour ALAA EDDINE,
Tu vois ! ce qui se dit depuis quelque temps sur ce site a changé radicalement l’opinion de pas mal d’internautes sur le site. Je ne veux pas parler de quelques brebis galeuses qui seront les dernières à faire taire, pcq elles utilisent un langage incompréhensible. Ce que je viens de lire en un temps record faire un immense plaisir. Quand je lis que certains internautes commencent à bien lire ce que dit ALAIN je me rejouis.
Quand J’ai lu à plusieurs reprises les interventions de M. MBARKI, celà a confirmé ce que j’ai toujours pensé: à savoir: dans ce pays, il ya tout ce que l’ont veut, c’est, je suis sûr , que c’est celà que M. MBARKI a voulu exprimer . Cela fait plaisir de voir qu’enfin on finira par bien discuter et continuer à discuter, discuter, la fin n’est certainement pas pour demain.

Si je m’adresse à toi cher ALAA EDDINE c’est non seulement pour te dire que celà rechauffe le coeur quand on sait que nous avons des gens qui s’interessent à ce site et interviennent et de quelle façon!!! Merci M. MBARKI pour la manière dont vous vous y prenez non seulement pour moi mais surtout comme vous le dites si bien pour nos enfants et petits enfants.

Quand à toi Cher ALAA EDDINE( je ne sais pas pourquoi instinctivement je me suis mis à te tutoyer). quelque soit soit le cas, je voudrais te faire une remarque que je ne veux pas insultante, humiliante, hautaine, pretencieuses comme malhgeureusement on voit encore apparâitre sur le site( patience, celà je l’espère que nous prendrons le dessus).

Permets moi de te dire qu’après avoir lu le bon débat qui a eu lieu entre toi et ALAIN qui est d’une excellente qualité (témoignage et pas jugement) que je suis tout de même resté sur ma faim:

en résumé: 1.Monsieur ALAIN tout ce qu’il apporte à ce site et ses débats qui comme je l’ai toujours dit, il faut arrêter de le prendre comme l’homme à abattre.

2. Si tu le permets , je trouve que vers la fin, le débat était plutôt emporté par ALAIN puisque tu lui demande d’arrêter et de lui offrir un n° de tel pour poursuivre. J’ai trouvé là une erreur de ta part que je ne te conseille pas de refaire. Il faut continuer le débat jusqu’à ses limites sauf contre indication technique. bien à toi

Désolé d’avoir oublié une chose importante. Je continue toujours à m’élever contre la façon, la manière, volontaire j’en suis sûr avec laquelle M. ALAIN réponds ou écrit aux internautes. Monsieur ALAIN, nous n’avons pas encore terminé le débat, d’ailleurs la question a été évoquée de façon intelligemment déguisée par M. MBARKI/ à savoir c’est quoi l’INTEGRISME? Où peut-on se considérer musulman ou pas. Ce n’est certainement pas les cinq pilliers, çca je pense que vous avez compris de quoi je veux parler, on y reviendra j’espère avec M. MBARKI ALIN et ALAA EDDINE. Mais je tenais absolument à me demarquer de la façon avec laquelle M. ALAIN ‘exprime dans le débat.

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonjour ALAA EDDINE,
Tu vois ! ce qui se dit depuis quelque temps sur ce site a changé radicalement l’opinion de pas mal d’internautes sur le site. Je ne veux pas parler de quelques brebis galeuses qui seront les dernières à faire taire, pcq elles utilisent un langage incompréhensible. Ce que je viens de lire en un temps record faire un immense plaisir. Quand je lis que certains internautes commencent à bien lire ce que dit ALAIN je me rejouis.
Quand J’ai lu à plusieurs reprises les interventions de M. MBARKI, celà a confirmé ce que j’ai toujours pensé: à savoir: dans ce pays, il ya tout ce que l’ont veut, c’est, je suis sûr , que c’est celà que M. MBARKI a voulu exprimer . Cela fait plaisir de voir qu’enfin on finira par bien discuter et continuer à discuter, discuter, la fin n’est certainement pas pour demain.

Si je m’adresse à toi cher ALAA EDDINE c’est non seulement pour te dire que celà rechauffe le coeur quand on sait que nous avons des gens qui s’interessent à ce site et interviennent et de quelle façon!!! Merci M. MBARKI pour la manière dont vous vous y prenez non seulement pour moi mais surtout comme vous le dites si bien pour nos enfants et petits enfants.

Quand à toi Cher ALAA EDDINE( je ne sais pas pourquoi instinctivement je me suis mis à te tutoyer). quelque soit soit le cas, je voudrais te faire une remarque que je ne veux pas insultante, humiliante, hautaine, pretencieuses comme malhgeureusement on voit encore apparâitre sur le site( patience, celà je l’espère que nous prendrons le dessus).

Permets moi de te dire qu’après avoir lu le bon débat qui a eu lieu entre toi et ALAIN qui est d’une excellente qualité (témoignage et pas jugement) que je suis tout de même resté sur ma faim:

en résumé: 1.Monsieur ALAIN tout ce qu’il apporte à ce site et ses débats qui comme je l’ai toujours dit, il faut arrêter de le prendre comme l’homme à abattre.

2. Si tu le permets , je trouve que vers la fin, le débat était plutôt emporté par ALAIN puisque tu lui demande d’arrêter et de lui offrir un n° de tel pour poursuivre. J’ai trouvé là une erreur de ta part que je ne te conseille pas de refaire. Il faut continuer le débat jusqu’à ses limites sauf contre indication technique. bien à toi

[Alaa-eddine]

on est d’accord 🙂

quand j’ai parlé de règles à respecter, j’ai voulu faire allusion à certaines pratique dans la société qui applique ces règles uniquement sur les femmes, et permettent (ou du moins pardonnent) tous aux hommes 🙂

[fadi]

Tout l’honneur est pour nous Miss Chagrin 🙂

Si tu veux bien faire une deuxième présentation sur le lien ci joins:
http://forum.oujdacity.net/oujda-discussion-920-0.html

Bienvenue encore une fois Chagrin

[Alaa-eddine]

@nezouh : je me permet de laissé son message intacte car il s’est adressé à moi 🙂 … je ne censure pas les messages qui me sont adressé par principe, et pour éviter qu’on dise que je prend telle ou telle mesure contre un intervenant sans justice …. rassure toi il ne va pas resté longtemps sur ce forum, tu as ma parole 😉

@oujdi_pur : il faut bien qu’on mette fin à cette coeurelle un jour 🙂 je n’avais pas bien suivi les détails à l’époque mais j’aimerai bien que ca s’arrange entre toi et fadi aller chacun fais un petit pas et on vas y arriver 🙂

[Alaa-eddine]

@fadi : t’inquiète j’ai au moins un nom dans ma ligne de mire, si t’en vois d’autre n’hésite pas … ils y passeront dans le prochain ménage …

@ratek : on ne parle pas de ces position mais de son langage 🙂 un minimum quand même …

[Alaa-eddine]

Calme toi et arrête de t’exiler derrière ton clavier … sinon c’est la porte du forum que tu va trouvé 🙂

[Alaa-eddine]

bienvenues dans la famille chagrin et soulaf 🙂 vous pouvez passer à ce topic pour vous présenter si vous le souhaitez 🙂 ===> http://forum.oujdacity.net/oujda-discussion-920.html

@nass : BARGEOT yakiiiii !!!! ok je note … 😆 😆 😆

[Alaa-eddine]

@redouan wrote:

je croi que les traditions sont inspiree de notre religion ,la preuve c’est que ya pas de contradiction entre les deux.

désolé cher ami tu te trompe 🙂 et ce ne sont pas les exemples qui manquent … exemple tout bête, certaines traditions empêchent la femme de travailler, d’autres d’aller à l’école ….. quel rapport avec l’islam (alors qu’on l’accuse toujours de ca)
le fait de pleurer sur les tombes pour demander la grâce de dieu à travers un intermédiaires ca vient de l’islam ? …etc

il y a certes des traditions inspirées de l’islam, mais beaucoup d’autres sont héritées de la période avant l’islam, adaptés, remodelé puis ré-introduite dans la société … et puisque c’est un héritage de père en fils, et que personne ne trouve d’explication logique à la chose , quelle est la porte de secoure ? la religion …

la preuve en est que d’un pays à l’autre, ces pratiques ne sont pas les mêmes …

[Alaa-eddine]

@oujdi_pur : je ne conteste pas les faits 🙂 qu’elles soit ou pas d’oujda n’est pas une raison pour dire des bétises comme :
@hichemtaourirt wrote:

k’allah anneantisse les ghraybo …

c’est crétin …

@nass : ne tombe pas dans le même piège aussi 😉 , c’est vrai qu’il y a beaucoup de oujada qui agissent comme tu as décrit, mais il y a aussi beaucoup de gens ghraba qui disent par exemple aux oujada « vous faites pas partie du maroc », « vous etes arriérés …etc » …. on ne vas pas se mettre à chercher qui a commencé, ni si l’oeuf est venu avant la poule … il faut juste que chacun assume et prenne ses responsabilités