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[Alain]

Je lis pratiquement tous les jours la presse marocaine sur internet.
J’ai mis dans mes « favoris » tous les grands quotidiens ou hebdomadaires.

J’aurai du indique la source, et du coup, je ne rappelle plus où j’ai fait cette sélection copier/coller.

Ce n’est pas grave car compte tenu de l’importance de cet événement qui va prendre largement le temps de la reflexion, cela va revenir et même surement faire la Une de pas mal de journaux.

Il me semble qu’il y a 2 thèmes importants dans ce nouvel examen du Coran et de la pratique religieuse :

1 ) Distinction entre religion et traditions

C’est peu l’objet de ce topic.
Il y a une habitude qui consiste à dire que toutes les traditions relèvent et font référence à la religion.
Il y a certes beaucoup de traditions qui sont concomitantes avec les textes religieux.

Définition :
La tradition désigne la transmission continue d’un contenu culturel à travers l’histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial Cet héritage immatériel peut constituer le vecteur d’identité d’une communauté. Dans son sens absolu, la tradition est une mémoire et un projet, en un mot une conscience collective : le souvenir de ce qui a été, avec le devoir de le transmettre et de l’enrichir. Avec l’article indéfini, une tradition peut désigner un mouvement religieux par ce qui l’anime, ou plus couramment, une pratique symbolique particulière, comme par exemple les traditions populaires

Mais il y a aussi des traditions populaires qui n’ont rien à voir avec les religions.

Mais qui sont pratiquement TOUJOURS énoncées comme faisant partie du corpus religieux. Et un grand nombre de personnes restent persuadés qu’il s’agit de textes religieux.
Comme l’a bien dit alla eddine, la preuve en est que ces traditions ne sont pas les mêmes selon les pays qui partagent la même religion.

Je reviendrai sur cet aspect à propos du sujet « cinéma le Paris ».

2 ) Relecture du Coran dans le contexte actuel

C’est tout le débat qui peut distinguer théologie et pratique religieuse.

Si les fondements du dogme restent intemporels et traversent les siècles sans qu’il soit besoin de les réactualiser, il n’en demeure pas moins que certaines pratiques se doivent d’être réexaminées.

Le contexte actuel dans tous les éléments de sa globalité a profondément changé.

Par exemple : les études sur les familles ont bien montré par exemple que la polygamie reste un point de discorde important entre plusieurs catégories de pratiquants.
Les femmes y sont très majoritairement opposées, voir même profondément hostile. Une grande partie des hommes sont du même avis, tandis qu’une autre partie continue à citer le Coran comme seule référence à cette question

Ce n’est qu’un exemple, mais c’est autour de ces questions là qu’il va y avoir une « modernisation » de la lecture du Coran pour mettre en adéquation les pratiques sociales actuelles et les textes religieux.

Je n’ai pas d’autre information sur ce sujet.

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Retour au sujet
« S’embrasser dans une salle de cinéma » pour faire suite à la distinction « religion et traditions »

Ici, on crie au scandale et au délit en invoquant la religion.

Or rien dans la religion ne dit qu’il est interdit de s’embrasser dans une salle obscure (le cinéma n’existait pas à l’époque) alors que d’autres personnes peuvent apercevoir ces baisers (quitte à se faire un torticolis pour assister à la scène).

Invoquer la religion lorsqu’elle n’est pas concernée relève d’une falsification lorsque l’on est à bout d’argument.

Il en est de même pour les autres exemples qui ont été cités.
Ne pas fumer devant son père n’a rien à voir avec un principe religieux, je dirai que c’est un principe sanitaire élémentaire qui consiste à éviter de polluer son environnement. Il n’est aucunement utile de citer la religion dans ce type de cas.

L’exemple de la présentation de son futur époux a déjà été réglé…..

Donc, avant de condamner au nom d’une religion qui ne condamne rien en la matière, il serait plus judicieux de se poser la question de savoir pourquoi ça nous choque.

Ou, en quoi suis-je concerné par ce que je vois, en quoi est-ce que ça me gène ?

Ou encore est-ce moi qui suis un peu « tordu » pour être gêné ?

Est-ce qu’il m’appartient de juger les autres, de les condamner ?

Et enfin, est-ce que j’ai un miroir pour être certain que je ne cherche pas à me cacher moi-même des mes travers ?

[saidi]

@Alain wrote:

Tous les apaisements sous toutes leurs formes sont les bienvenues, et je ne saurai rejeter ce geste et cette main tendue.

Ce n’est pas dans ma culture ni dans mes valeurs de tourner le dos au dialogue lorsqu’il offre une opportunité de réelle communication.

Ne croyez surtout pas que ces divergences et ces oppositions soient bien vécues, et qu’elles ne me « travaillent » pas, allant jusqu’à rester de longs instants les yeux ouverts dans le noir de ma chambre à me demander comment tout cela est possible, comment ce pays (qui est le mien) peut laisser aller les passions s’exacerber à ce point….

Bonsoir ALAIN,

C’est très interessant, ce que vous venez de nous annoncer concernant les reunions des oulemas qui vont en gros relire l’histoire voir le CORAN. C’est un évennement sans précédent, si tu pouvais suivre celà de près et nous faire un résumé de la situation ce serait bien constructif, celà nous évitera d’aller faire le tour des journaux hebdo etc… je ne veux pas dire que vous n’avez rien d’autre à faire, mais celà pour ma part celà me fera grand plaisir d’autant plus que celà tombe à point pour ce qui est de ce que noous discutons actuellement.

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonsoir ALAA

Je ne suis pas d’accord avec toi, tu as mal répondu à ALAIN. iL nous a appris le déroulement prochain de conférences des oulemaas d’une importance capitale. Si ce que dit ALAIN s’avère exacte, croyez moi, celà fera un boum extraordinaire dans le monde musulman connaissant la position que detient le maroc dans ce monde, donc il ne faut surtout pas arrêter le débat, c’est comme si vous nous empoechier de regarder la finale de la coupe du monde pour beaucoup de gens!!

[saidi]

@oujdi12 wrote:

mr dawy ,
ce qui m’a incité de m’adherer à ce forum , c justement pr répondre aux bétises qu’il a essayer de les justifier , parmis ces imbécilités , , il se posait la question sur le fait d’existence d’israel , sur le fait du libertinage .
je sais pas franchement quelle serait ta réaction , mais la mienne a ete immediate, et je crois ça serait la réaction de tte personne qui prouve du respect à ces valeurs , à ces principes et à lui meme .

Oujdi 12, je dis bien oujdi 12 et pas Monsieur .

Après avoir suivi tes conseils d’aller voir un psychiatre, comme tu l’as d’ailleurs conseillé à d’autres internautes, j’ai suivi tes conseils, je suis allé voir un psychiatre a qui j’ai raconté mon problème. Après m’avoir interrogé et examiné, il tiré comme conclusions:

Vous devez absolument couper contact avec ce Monsieur, parce que :

1. Ce monsieur n’est pas un névrosé mais un psychopathe ce qui est très différent et le pronostic du psychopathe est très mauvais par rapport au névrosé.

2. Quand il a regardé votre avatar sur le site, il a tout de suite réagi, stupéfait, me disant, quoi? quel âge a cet enfant? je lui ai répondu, je ne sais pas! Il m’a répondu: C’est ce genre de photos qu’on exhibe dans les agences de voyages en europe pour proposer aux clients pour leru dire que c’est tellement mignon qu’on est prêt à payer n’importe quel prix si je pouvais me farcir ce moutard pendant mes vacances. VOILA CHER MONSIEUR OUJDI 12 CE QUE JE VOULAIS TE DIRE DE MANIERE INHABITUELLE DE MA PART? si je le fais, c’est pour t’apprendre à parler à respecter et surtout à écouter. Tes gateries, les seules personnes qui pouvaient te les offrir c’est tes parents, s’il n’ont pas eu la chance pour une raison ou pour une autre (parents que je respecte pcq cela peut arriver a tout le monde de pondre un moutard de ton genre), ce n’est pas le site oujda city quyi va résoudre ton problème, tu te tailles comme d’autres lm’ont fait avant toi, tu comprends à quoi je fais allusion, tous les extremismes, toutes les saloperies, toutes les gateries doivent aller se ranger sur des topics qui existent sur ce site au nom d’une certaine democratie que vous ne meritez pas mais que MR. ALAA EDDINE A QUI JE n’ai pas cessé de casser les oreilles avec mes censures n’arrive pas à s’en sortir et je le comprends, dès lors, et ce qui explique d’ailleurs, pourquoi, je sors de ma façon d’être, de parler, de discuter, de dialoguer. Il ya des limites à tout, Gamin, quand ALAIN T’a parlé des partis politiques (un seul, dieu merci, s’il avait sorti toute la mitraille qu’on lui connait, tu serais noyé dans ton biberon) Tu n’as pas honte? Relie toi, relie ce que tu as dit à ALAIN ? relis sa question, relis ta réponse et relis sa dernière réponse!! il a été patient avec toi! Comment veux tu cher concitoyens qu’on puisse faire avancer ce pays cette région avec des gens comme toi . Tu ne dois pas oublier mon petit, que l’internet, c’est une machine fabuleuse, mais qu’elle peut être une guillautine, alors un bon conseil de père:

1. Passer le maximum de temps à faire tes devoirs
2. Quand tes devoirs sont terminés, ou bien tu prend un livre, n’importe lequel et tu lis, ou bien tu vas frequenter une salle de sport, n’importe quel sport.
3. Ne pas aller dormir trop tard, il faut un minimum de 8h de sommeil pour un étudiant

4. quand tu auras atteint l’âge la maturité, l’expérience, l’apprentissage qui t’auront été donné par tes maîtres, que tu ne dois pas oublier d’aller remercier.

5. Alors, va seulement commencer ta vie dans la cour des adultes.

Sincèrement OUJDI 12, je ne voudrais pas que tu prennenes ce que je viens de te dire comme des méchancetés, sinon celà voudrait dire que je suis passé à côté de quelque chose. Je te souhaite bon courage, je t’espère toutes les réussites dans tes études comme à des millions de nos concitoyens qui sont dans la même situation que toi, si c’est le cas, je te conseille de faire ce que je viens de te dire et passer un peu moins de temps à gueter le cyber!

Si tu estimes que je t’ai manqué de respect ou que je me suis trompé sur mon analyse et celle de mon psychiatre, c’est ton affaire, je voudrais te dire simplement, qu’il est râre qu’il m’arrive de revenir discuter avec quelqu’un avec lequel j’ai des divergences profondes sauf cas exceptionnels, l’âge, j’ai cru comprendre que tu es dans ce cas, je me suis permis de le faire en croyant bien faire . Je prie ALLAH LE TOUT PUISSANT de pardonner mes erreurs! bien à toi

[saidi]

@ayman wrote:

Avant que tu reponds quoi q ce soit lis ceci:
@Alain wrote:

@ayman wrote:

On veut pas de frontiere au Maroc! si tu nous accuse d’integriste ,on pourrait aussi t’accuser de separatiste 😉

Pour ce qui concerne la frontière du Sud…. tu peux compter sur moi.

Pour le reste …. faut voir ❓ ❓

Ce site s’appelle Oujdacity donc il y’a dedans des oujdis qui sont des Maroccains et musulmans , d’accord? et si qq’un qui est different de nous et qui lui vient nous chercher il doit deja être pres pour ça ,il doit etre comprehensif, respectueux envers notre religion , notre unité territoriale ,nos traditions et coutumes,il doit prendre conscience de tout ça avant d’importuner les gens, c clair?

AYMAN bonsoir,

Je suis désolé de pas avoir été de la partie depuis un certain temps, nous avions échangé quelques posts entre nous qui étaient probablement le starter de la continuité du débat sur ce site avec bien sûr la réintervention d’ALAIN et celle de DAWY qui se se sont fait muets depuis pas mal de temps et j’en suis sûr pour des raisons différentes.

Chèr AYMAN, lorsqu’on parle de religion, de l’islam, de terrorisme, de racisme, de xenophopbie, d’émigration(sujet toujours volontairement oublié d’ailleurs par tout le monde). Lorsque ALAIN (je ne dirais pas lorsqu’il nous a interpellé, je dirais lorsqu’il dépose sur la table un dossier concernant notre pays et en particulier notre région qui sont les siens), je pense qu’il mérite qu’on lui accorde au moins quelques minutes pour lire, relire s’il le faut ce qu’il veut dire en tant que citoyen marocain et en tant qu’oujdi(faites attention de ne pas tomber dans le piège, et ne me dites surtout pas ce qu’on appelle oujdi sinon est parti jusqu’à ADAM ET EVE).

Ce que voulais vous dire à propos de la decoupe du maroc en 2 groupes qui a suscité une vive réaction. La question exemple type est la suivante:

Si vous ^tes OUJDI, je suppose que lorsque vous allez passer quelques semaines de vacances à OUJDA, il ya un passage obligé, c’est celui de SAIDIA. Vous l’avez très probablement fait et que vous connaissez très probablement la station balnéaire de SAIDIA, en particulier en juillet aout.

Lorsque vous vous promenez sur la digue ou sur le bord de plage, que vous voyez la tenue vestimentaire des jeunes filles, des jeunes femmes mariées, voir des grands mères, des frères, soeurs, cousins cousines, tantes, père et j’en passe. Bref regardez devant vous une carte postale de la plage de saidia. Vous avez bien visualisé? Alors? c’est HALAL OU HARAM? sI c’est HARAM proposez nous des solutions de rechange.
Quand je lis ALAIN, c’est d’abord à celà que je pense, sommes nous oui ou non en concordance avec nos pensées. Ce que je dis à partir de PARIS? bruxelles, AMSTERDAM? montreal, GENOVA ETC… EST-IL OUI OU NON compatible avec ce que nous pensons ici en occident et ce que nous acceptons de vivre en toute quiétude à SAIDIA. Si vous considerez que ce que se passe aujourdh’ui à SAIDIA est anti islamique(ce que ALAIN appelle le deuxième bloc), alors, il faut essayer de bouger, de le faire savoir à nos gouvernants, à nos responsables municipaux etc.. pour leur faire comprendre que celà ne sert à rien de faire des travaux dans cette station qui vont coûter très cher, dès lors, la spéculation immobilière cessera abruptement etc.. je suppose que vous voyez ce que je veux dire. L RME et les autochtones, au lieu d’aller construire une maison pour s’approcher des commodités d’une station balnéaire qui va lui coûter des centaines de milliers d’euros, va se contenter d’achter une bonne espace, partir le matin tôt, passer la journée sur la plage en une situation exceptionnelle dans le monde. j’entends par là, que vous pouvez trouvez entre saidia et Nador des endroits où vous pouvez passer toute la journée en ce que j’appelerais mplage privée, sans aucune personne 10 km à l ronde. Si vous êtes un peu psychologue sur les bords, faites la route, vous l’avez d’ailleurs certainement faites. et je ne m’arreterais même pas à NADOR? ALLEZ plus loin, vous y decouvrirer des plages sauvages, que peu d’agences de voyages club med ont exploré et tout celà à 1h-1h30 de route. à partir d’OUJDA. mAIS, mais, celà n’interesse personne, si les RME et les autochtones de première génération rêvent de celà, par contre, celà fait une punition pour la deuxième génération. C’est celà que ALAIN VOULAIT DIRE AU TRAVERS DE SON MESSAGE ET C’EST CE QUE J’AI COMPRIS. c’est celà la coupure de la quelle il veut parler, cette coupure , elle existe, elle a toujours existé, elle devient de moins en moins franche mais elle existe encore de manière évidente. Il ya des gens en occident qui l’ont appelé fracture sociale, celà s’est passé en douce, il ya des gens qui ont rectifié en parlant de fracture de je ne sais quoi etc.. Elle existe chez nous, nous n’avons pas le droit de nous voiler la face en nous disant que c’est faux alors que nous la vivons réellement, c’est à mon avis celà le vrai débat, l’astuce, c’est comment trouver une solution pour satisfaire tout le monde. Car croyez moi, je suis du style à satisfaire tout le monde sans faire du mal au voisin, nous avons l’habitude de vivre celà sans aucun derangement. Le vendredi quand je prends le metro pour aller faire la prière à la grande mosquée de ma ville, j’y cotoyen,t des gens de tout horizon, j’y rencontrent avec un pincement au coeur tout de même des jeunes marocains et marocaines habillées d’une tenue qui n’est conseillée ni par le coran ni par le hadith. Quand je rencontre un jeune marocain avec un turban AFGHAN, des BASKETT ADIDAS, une blouse qui arrive à mi genoux, avec des chaussettes d’une marque tellement américaine que je n’oserai pas la citer, avec le bracelet montre mis au poignet droit, on se demande où est l’islam, qui est musulman et où vat-on?

[oujdi12]

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[oujdi12]

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[saidi]

@Alain wrote:

Juste un exemple ……. le programme, l’absence de programme plutôt du PJD

…. et il y a pire

Voir du coté de l’autre illuminé aux rêves embués dont le fille n’est pas en reste

ALAIN Bonsoir,

Comme je te l’ai expliqué en m’excusant , je réponds en face à face, pcq j’ai accumulé beaucoup de retard, plutôt dans le sens du bien car je me suis aperçu que ce site commence à flamber et tant mieux pour nous tous. pour ce qui concerne ce sujet précis auquel tu as répondu, sans vouloir faire de la polémique ni perdre du temps dans les insultes que je t’ai toujours reproché, figures toi que je viens de voir enfin le psychiatre qui m’avait donné RV depuis pas mal de semaine. Devines? après m’avoir interrogé et examiné, il m’a donné une conclusion: Ou bien vous coupez les contacts avec ce personnage qui vous a conseillé de venir me voir ou bien vous continuez et vous risquez de devenir client permanent. Lorsque j’ai lu que ce MR. bien au courant de la politique internationale mais ne sachant pas qui cheikh yassine et qui est sa fille bien connue d’une certaine université des USA? j’ai compris que mon psychiatre avait raison, bien à toi. J’espère que l’internaute concerné puisse comprendre de quoi on parle!!!!

[oujdi12]

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[oujdi12]

allah ybarak fik ayman 😉

[ayman]

Merci Oujdi12, tbarkalah 3lik, c le moins qu’on puisse dire 😀

[ayman]

@YAYA wrote:

le college isly je crois c’est le troisieme college de lazaret apres college mohamed sadisse et lycèe oued eddahabe(si j’ai la bonne memoire) c’est un peu plus bas de cinema RIFE …. 😉

C pas Riad qui est à coté de cinema rif??
J’ai failli etudier à isly mais j’ai changé de lycée tres vite , je crois qu’il y avait un surveillant genearal « wa3ar » je crois qu’il s’appelleait  » Twil » cjuste?