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[nezouh]

salam à tous,

Moi j’ai déjà discuté avec une prostituée à oujda et l’été elle est aussi à saidia.

Ses arguments sont simples : l’argent !!!!! celle-ci est partie de chez ses parents car elle fréquentais un garcon et elle a eu des rapports sexuels avec lui , puis elle a regretté, mais devant la honte et la peur de ses parents elle a quitté son village natal, pour venir sur oujda. Elle est arrivée chez quelqu’un de sa famille, mais cela c’est mal passé, puisqu’ils ne pouvaient pas l’assumer en plus de leurs propres enfants. elle à fini par trainer le plus longtemps possible dehors dans la journée pour ne rentrer que pour dormir, et le cercle vicieux s’est enclenché. le besoin vital.

Elle gagne bien sa vie, elle est très jolie, elle envoi de l’argent à ses parents qui ne savent rien de ce qu’elle fait, mais comme tout le monde sait l’argent du « haram » ne reste pas, donc elle est dans son cercle vicieux et n’a plus le choix (c’est ce qu’elle m’a dit). L’inconvénient c’est qu’elle loue un logement avec d’autres filles dans son cas, ce qui fait qu’elles ne font rien pour s’en sortir. Elles vivent la nuit. Leurs clients sont des hommes mariés, des étrangers ( ceux qui ont de belles villas à saidia!) , des zmigrés, et aussi des gens de la haute société!!!

[Alain]

Pour pouvoir débattre dans le calme

Il faut en premier lieu commencer par définir ce qu’est la « philosophie matérialiste », car il n’est pas du tout certain que tout le monde parle de la même chose.

Je propose donc à celui qui a initié ce débat de commencer par donner sa définition du concept qu’il critique.

Nous verrons bien ensuite si tout le monde partage au moins cette définition avant d’aller plus loin et d’entamer une critique de ce concept.

[nezouh]

Salam Oujdy-pur,

Merci et je reste persuadée que ce doit être qu’un mal-entendu. Passes une bonne journée !

[nezouh]

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

[Alain]

ayman,

Tu sorts une phrase de son contexte pour en tire tes conclusions.

Reviens en arrière :

Alla eddine me fait une proposition, me tend la main.

Je réponds ok

La dessus oujdi12 revient à la charge, je lui fait savoir que ma priorité est de règler les différents avec notre administrateur.

Il ne le comprend pas, et revient de nouveau, je lui répond que c’est pas la peine de se fatiguer pour rien et que je ne commenterai pas ses messages.

Alors ?

[OUJDI_PUR]

message reçu lalla nezouh
peut etre qu’on t ‘a mal compris c’est tout !!

[nezouh]

salam à tous,

Ayman :

pour information, quand j’ai pris le seul exemple de mon petit frère, c’est juste qu’il a la particularité d’avoir appris à lire l’arabe. Et pour cela, je veux bien que tu admire son courage d’avoir appris seul, et d’avoir essayé de nous l’apprendre à ses frères et soeurs.

Là ou je ne suis pas d’accord avec toi, c’est lorsque tu dis que tu l’admire de faire des efforts pour comprendre des choses sur notre religion!

Ce n’est et ce ne sera jamais un effort de le faire, c’est un DEVOIR et un BESOIN transmis par nos ancetres. Notre vie entière ne nous suffiras pas pour apprendre la totalité de notre religion, alors pour revenir au sujet qui nous concerne, je dirais qu’après avoir eu une adolescence difficile ou délinquante, nous avons eu la chance de nous diriger entièrement vers notre religion qui est necessaire et vitale pour notre équilibre mental et physique. Et oui, nous sommes musulmans pratiquants dans notre famille. Et contrairement à ce que j’ai pu faire malheureusement comprendre (je donnais des exemples de cas particuliers, et pas de généralités), nous sommes très nombreux à respecter notre religion!!!

[ayman]

@marocaine10 wrote:

..s’il vous plait ne faites pas attention et ne dites rien de la zaouia on voyant mes mots qui sont vulgaires ..

Tu crois quand même pas que un de nous va se deplacer à Zawya et leur dire qu’il ya une »Marocaine10″ qui a dit des vilaines choses !!! 😆 😆
et pour tes problemes je te conseille de suivre la suggestion de Nass , et j’espere pour toi rien de grave ,de toute façon à ton age tu dois pas avoir des problemes bien compliqués ,Nass t’a dit d’en parler à ta maman et inchallah elle sera à ton ecoute eet te donnera bon conseil ,y’a pas mieux que la maman pour donner conseil et te vouloir du bien ;même pour un adulte ,

[ayman]

J’ai bien dit (Majorité) donc l’ exception peut tjr exister, j’admire aussi le courage de ton frere qui a fait des efforts pour comprendre des choses sur sa religion, y’en a pas bcp qui font ça ,

[ayman]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

tu veux discuter la religion? l’islam precisement!
La religion restera un tabou?!!au contraire on à rien à cacher ou dissimuler de notre religion on aimerait partager avec tt le monde , mais si tu veux dire essayer de trouver des failles n’importe comment et prouver l’imporouvable là …
Mais si tu prefere discuter uniquement avc Alain ,et bien c facile on vous laissera discuter tout les deux et inventez ensemble qui sait ! possible que vous connaissez mieux cette religion que nous ,
Je veux qd même precisez une chose si vous qualifiez notre amour pour cette religion et notre adoration pour notre prophet(s) comme extremisme ,et bien vous pouvez faire, nous aimons notre prophet plusque nos parents plusque nos enfants plusque nos feres et soeur (mettez vous bien ça en tete) et ça vas jamais changer si vous interpreter cette amour et adoration en extremisme , c votre probleme et pas le nôtre,
@Nezouh wrote:

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

Pourquoi vous parlez tt le temps d’extremisme!!!!? ça devient un maladie contagieuse??oubien chaque fois que qq’un dit qu’il est musulman ça vous fait penser au extremisme???
@Nezouh wrote:

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

Excuse moi alors c toi qui connais pas gd chose des religions ,j’ai bien dit « des » parceque même un catholique sais que nous sommes fils de Adan et Eve , mais pour Alain nos aïeux ce sont des seinges!!
On s’acharne pas contre lui, justement si qqu’un vient demandant informations pour s’enrechir ou juste comprendre ,je suis sûr que bcp se feront le plaisir d’aider en tt respect et plaisir ,mais qd qq’un vient faire des reproches et critiquer une religion dont il connais rien et des fois même se moquer ,il fait pas s’attendre à des applaudissements.
pour prouver ce que je dis: oujdi12 à ecrit ceci:
@oujdi12 wrote:

…… il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole ..

Oujdi12 vient juste de donner un exemple une image de ce que nous dicte notre religion ,ce que represente la place de la mere ,les parents en general ,j’ai deja essayer d’expliquer une fois à Alain comment l’Islam est venu liberer la femme.. malheureusement il veut rien comprendre et rien apprendre, et il repond pas l’idifference et insouciance
@Alain wrote:

Tu te fatiques pour rien
NO COMMENT

Comment veux-tu discuter avec qq’un qui veut entendre de toi que ce qu’il a envie d’entendre ?

[oujdi12]

je me fatigue pas pr rien ,je sais que le message est bien passé 😆 😆

[Alain]

Tu te fatiques pour rien

NO COMMENT

[oujdi12]

y’a pas de soucis mister alla-eddine . le fait de debattre sur un sujet ne necessite pas d’insulter ou de provoquer l’autre , parce que la violance n’engendre que la violance .

[oujdi12]

je tiens a te dire que tu represente rien pr moi , tu n’est un islamophobe qui agit a cause sa phobie . tu sait comment je le prend ? c normal c ta faiblesse qui te pousse a agir comme ça . c une reconnaissance de ta part que tu n’es qu’un espece de parasyte ni plus ni moins . tu sait pratiquement rien sur ns et tu viens ns montrer comment doit on vivre , mais je te le repete on s’enfous de toi et de ton darwinisme a la con . tu vis un vide spirituel mon pauvre alain .
soit respectieux envers nos principes , ou tu n’as pas a ns chercher ici .

[tachafine]

quand j’ai parle de la zaouia boutchichia je pense que j’ai ramasse un tres grand cumul sur sujet pour parler de cette facon sur la zaouia , vraiment la zaouia boutchichia a divie du chemin du vrai soufisme ,elle a depasse les bornes ,..

il ya des gents qui disent que l’argent que ramasse cheikh hamza sont pour la construction des mosquees , pour la restauration … c’est faux tous ca parceque l’argent qu’on ramasse dans deux fetes religieuses la nuit du destin et sid al maoulid nabaoui depasse les frais de la restauration et les frais de la construction des mosquees et quelles mosques ? une sule mosquee qui a commence ces travaux ca fait quatre ou cinq annee n’a pas avance depuis lors …

c’est beaucoup d’argent qu’on ramasse labas vraiment un seule mouride pour des raisons personnel peut verser la somme de 200.000.00 dhs !!! pour si hamza !!!!!!!est ce qu’il ya un comptable parmis vous cher amis vous pouvez comptez combien ca va coute la restauration ?et qu’est ce qu’on mange la bas comme repas  »al hamass  » ca c’est pour les simples mouridines ils sont la majorite mais pour les etrangers et les personnalites universitaires et les ex-gouverneurs ou ministres ou deputes alors ils sont bien nourris ….alors c’est ca le soufisme !!!c’est ca l’egalite entre musulmnans ….

la meme chose pour le logement , les simples mouridines dorment dans la petite mosquee sise a la zaouia ,les autres personnalites ils sont bien loges par si mounir kadiri boutchich …. pourquoi cette difference entre freres musulmnans ??????

quand j’ai dit zaouia bouchichia :la fete de la bougoisie … c’est vrais ce n’est pas la fete de aid al maoulid nabaoui mais c’est leur fete les bourgois alors ne me dite pas que ca c’est du soufisme …

ils ya quelque un qui disent que cheikh hamza est un saint et ils est contre alhadra et les sauts et les hurlments … et ils disent que quand ils voit cheikh hamza ils voit  »nour » ….. c’est quoi ca achman nour hada ….un simple individu comme hamza qui se contente de s’assoir pour regarder les mouridines sauter devant lui sans reagir ….

vous savez que  »awliyae allah » etaient connus par leurs charites et leur bonne comportement et leurs idees relevants de la chariaa alislamia et les preceptes de l’islam et du saint coran ….

qu’est ce qu’il a fait cheikh hamza pour les citoyens de la region notamment les pauvres de la zaouia qui vivent tous pres dans des bidons villes rien de rien et vous me dite qu’il est saint ,!!!!

le vendredi 20.04.2007 un don royal de 500.000.00 dhs a ete verse pour cheikh hamza par une commission royale pour commemorer l’anniversaire du deces du feu hassan 2 .