Résultats de la recherche sur '---'

[Alaa-eddine]

@André : je vous garantie qu’il n y aura pas d’insultes dans cette discussion :).

ce sujet me passionne et j’aimerai bien avoir les avis et argument de tout ceux qui s’y interessent.

du moment qu’il n y est pas de provocation, ni d’attaques personnel de part ou d’autre, il n y a pas de raison pour arriver à des insultes .

ce que je demande à chacun, ce d’exprimer son avis dans le respect des autres, et si un intervenant ne respecte pas ses règle qu’on ne lui réponde pas, et qu’on m’informe en message privé (moi ou un modérateur) de l’incident .

c’est la seul façon pour garantir un débat ouvert, et tolérant .

tout le monde est d’accord ?

[Alain]

oujdi12,

Désolé, mais je ne te répondrai pas

Prends le comme tu veux, mais ça ne me regarde pas

Pour le moment , je n’ai pas de temps à perdre avec toi, une seule chose à de l’importance (pour moi), c’est de reprendre le dialogue avec notre administrateur.

Alors, je te prierai de bien vouloir ne pas intervenir dans cette tentative de dialogue.

Merci d’en tenir compte

[nass]

@ MAROCAINE:

personellement, j’accepte tes excuses…

Et j’aimerais te dire, que personne n’est parfait.et si tu as des problèmes dans ta vie, je te suggère d’en parler à une personne à qui tu fais confiance et de préférable adulte…et pourquoi pas a ta maman personne ne sera plus compréhensif et plus tolérant qu’elle…Sans rancune petite MAROCAINE 😉 😉

[oujdi12]

@Alain wrote:

Y a t il un moyen pour qu’un jour on parle avec des arguments ?

Pour que les déclarations ne soient pas TOUJOURS péjoratives ?

Reprenons la déclaration des oulémas.

Que veut-elle dire ? Quel est l’objet des ces conférences et réunions d’information?

Modernisation, ça veut dire quoi ?

Relecture dans le contexte de notre époque, ça veut dire quoi ?

Pour moi, ça veut tout simplement dire que les oulémas se rendent bien compte que les dérives intégristes causent un tord considérable à l’Islam par le caractère rétrograde de certaines interprétations

Et je me réjouis de constater que les plus hautes autorités religieuses souhaitent mettre un terme aux interprétations trop restrictives et trop moralisatrices.
Ecrit en gras afin que ça puisse rester dans les mémoires les plus défaillantes.

Bien relire leur texte me semble assez opportun et utile à ceux qui condamnent avec excès leurs semblables.

PS : j’ai commencé à lire pas mal de documents sur l’Islam bien avant que la plupart d’entre vous ne sachiez lire. Je ne suis pas né au Maroc par hasard. Et par ailleurs vous ne savez rien des mariages mixtes qui existent dans ma famille, alors SVP, les leçons de morale …. à d’autres

mais arrete , quesque t’as lit sur l’islam ? pkoi tte cette haine envers des marocains fidele à leurs principes ?
c pas possible que t’es né au maroc , si ça ete le cas tu aura une bonne idée sur la mentalité marocaine , et comment ça se fait que tu sait pas parler en arabe? est ce que t’as eu la chance ou la malchance d’apprendre à lire avant plusieurs que tu les considere comme extremiste , terroriste, et plusieurs appelations que ça veut dire que tu su lire avec attention , avec justice , et avec amour de découverte .
c pas aussi clair que t’as eu une vraie documentation sur l’islam .
qui st ces oulemas qui se st rendus compte des dérives et c koi ces dérives ?
tu sait rien sur les mariages mixte qui existent ds ma famille toi aussi .
tut’es posé la qustion sur le sens dela modernisation , ça ne veut pas dire en aucune façon laisser tomber nos principes et valeurs . vu des maladies sociaux que les stés occidentaux en souffrent , comme le libertinage qui évoque des MST et meme jusqu’au point qu’on sera faire pr savoir le père de l’enfant , l’encouragement du divorce qui evoque bcp de problemes pr les enfants , il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole .
est ce que la constitution des USA que bcp de monde la prenne comme reference , comporte tte cette attention envers les parents et la femme en particuliers ?

[nezouh]

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.

Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

J’espère que je ne me trompe pas cher Alain ?

Notre religion est pure, et sage, mais il faut avouer que certains d’entre nous la pratique de facon personnelle et il y a des comportement qui nous font réagir, c’est tout!

Oui sur le forum même il y a des gens qui ont des comportements intégristes et des modérés. Pour ma part, je fais partie des modérés comme le décrit Alain.

Quelqu’un qui me comprend peut-il me répondre ? Merci d’avance.

[Andre]

Bonsoir à Tous,

Je regrette de ne pas pouvoir débattre sur ce sujet intéressant et passionnant.
Sujet ou l’on confronte deux conceptions sur la « naissance » du monde, l’une issue d’une entité religieuse et l’autre disons, plus « naturelle ».
Il est vrai que le fait de débattre ne consiste, normalement, qu’à exposer son avis, ses pensées, ses convictions, sans pour cela se sentir investi d’une mission : « convertir l’autre à sa pensée ».

Mais l’ambiance actuelle sur le forum prédispose aux insultes immédiates à l’encontre de celui qui « ose » ne pas être d’accord.

Néanmoins, M. Oujdi12, votre exposé, bien que je sois en total désaccord, est très bien fait, clair et concis.

[marocaine10]

Je suis desolée vraiment désolée et qui vous avez dit que je suis une chriffa ou que je suis de la famille du cheikh je n’ai aucune relation avec lui (relation familliale) je vous ai déja demandée de ne pas me comparer de vous a grace a mon age je suis vraiment désolée et s’il vous plait ne faites pas attention et ne dites rien de la zaouia on voyant mes mots qui sont vulgaires je sais et je suis désolé car il y a un problème dans ma vie perso qui m’enerve .

je suis désolée nass et dawy et oujdi_pur et sidyb et dahlia et tout les personnages participants de ce débat

vuillez accepter mes chaleures exuction

désolee PDT_Armataz_02_31

[nezouh]

Tu as très bien résumé Alain!!!!

Que penses-tu de ce que j’ai dit à propos du métissage et des gens qui deviennent plus proche des populations étrangères ?

[nezouh]

Ayman :

Un autre exemple :
J’ai un frère qui est né ici, il a 32 ans, a été scolarisé en france, il a fait des betises comme je l’ai dit plus haut. Nous sommes allés à l’école arabe que quelques mois, fautes de divergences d’oppinion entre le prof et notre père.

Mon frère à appris à lire l’arabe tout seul!!!!! avec des livres. Pour ce qui est de la phonétique : Merci à la chaine IQRA, et pour ce qui est du Saint Coran, il Le lit tout seul tout les jours. Il est devenu notre professeur au reste de la famille. Mais nous sommes énormément aidé avec les livres traduits et internet. Personnellement j’ai beaucoup de mal vu mon problème de mémoire. Donc tout ce qui est écrit avec toute les ponctuations il n’y a pas de problèmes, je mets du temps mais je fini par lire. Il ne manque que la compréhrension des mots qui sont différents du language parlé chez nous.

[Alain]

Je vais mettre mon grain de sel.

Avec Le Pen, les choses sont claires : les immigrés à la mer !

C’est net, précis, on sait à qui on parle .

Avec Sarko, c’est plus propre, plus subtile…… La France, on l’aime où on la quitte ! Mais qui va juger de qui aime qui ?

A propos des banlieues, il joue au pompier pyromane.

Je mets le feu en venant traiter les gens de racaille, en voulant les « karchériser » et après forcément il montre ses forces de l’ordre et ça lui donne le rôle de justicier face aux bagnoles brulées

Ce mec est foncièrement arriviste, peu lui importe où il doit aller chasse ses voix, et si Le Pen est en baisse, c’est seulement parce que Sarko chasse sur ses terres.

[nezouh]

Moi je suis sure que s’il passe le sarko, il va commencer ces décisions aussi vite que possible, il va vouloir mettre en pratique toutes ses idées fascistes le plutot, pour que dans 2 ou 3 ans , on puisse dire qu’il a fait ce qu’il a dit…… afin de se préparer à un deuxième mandat.

Le Pen ne fait plus l »effet qu’il faisait, car en 2002, c’était pas tellement une vrai prise de position qu’ils ont eu les autres francais qui ont voté pour lui : c’est à cause des sujets torrides que les médias ont balancé pendant les quelques mois précédants les présidentielles. C’est de la manipulation pure et simple!!!! j’ai même un exemple concret pour le prouver!!!!!!
je sais pas si vous vous souvenez de l’affaire du vieux monsieur qui s’est soi-disant fait agresser par des jeunes d’un quartier populaire d’orléans (où je réside)? On a vu son visage sur toutes les télés de france et tous les journeaux juste avant les éléctions…… En fait d’après des sources très sures, il était très apprécié par les jeunes du quartier, il était respecté par les familles. Un type de ses relations, qu’il avait hebergé gentillement, à fini par lui faire une « crasse » en voulant le cambrioler et est arrivé ce qui devait arriver!!!! Mais le fin mot de l’hisstoire n’a été écrit sur le journal local que quelques mois après les éléctions et surtout écrit en tout petit et surtout pas ébruité!!!!!!!!!!!!! Je l’ai vu de mes yeux vu! juré!

Et puis voila pourquoi les gens qui on voté Le Pen en 2002 ne l’ont pas suivi cet année : un phénomène « nouveau » se passe en france, il y a de plus en plus de couples mixtes, et des familles recomposées mixtes, les francais de pure souche se font de plus en plus rares, même dans les campagnes! puis les élécteurs potentiels les plus nombreux ont une quarantaine dannée et automatiquement ils ont grandi avec nous, les étrangers !!!!!

J’espère encore avoir été claire, je me répète mais j’écris comme je parle, désolée

[ayman]

@nezouh wrote:

Tu as tout compris mon cher!!!!!!! C’est exactement ça!
Sauf que je t’ajoutes, que contrairement à ce que tu penses, les jeunes issus de famille musulmanes, connaisse l’islam et les traditions.
.

J’ai du transpirer 😆 eeeeh je connais tres bien les jeunes d’europes et ils savent que dal de l’islam (en majorité) mais je trouve que c aussi normal je leur reproche rien ,ils ont fait des etudes en autre langue ..pays qui n’est pas musulman …bcp de facteurs..

[nezouh]

@redouan wrote:

je suis desole de tavoire vexer c’est pas mon bute , je defend une cause toi tu defend la tienne mais yena un qui essaie de nous derailler vous le connaissez tous, c’est pas la peine de siter son nom…
je respect ce que tu fait , enfin de compte tu es libre, et tu es mieux placer …essaiyons de ne pas repondres aux insulte
ma question depuis le debut est « ec que vous trouvez ça normale »??
vous avez citer la cause principale de ce phénomène qui est bien sur l’education, et apres c’est le manque d’activiteés frictiueses a oujda, ec qui’il ya d’autres causes

Si c’est à moii que tu t’adresse quand tu parles de vexer, je ne suis pas vexée, mais alors pas du tout, il m’en faut beaucoup plus, crois moi.

Pour ce qui est de la jeunesse à oujda, vous êtes, mes chers compatriotes résidants là-bbas , mieux placés que moi pour répondre. Mais je pense que ce doit être le manque de perspective d’avenir.

[ayman]

Sarko est nul en histoire! ou sont passé 1,5 million de martyrs en Algerie .. et au Maroc …?

[nezouh]

Aala-eddine :

oui nous sommes sur la même longueur d’onde sur ce sujet.

Ayman :

Tu as tout compris mon cher!!!!!!! C’est exactement ça!

Sauf que je t’ajoutes, que contrairement à ce que tu penses, les jeunes issus de famille musulmanes, connaisse l’islam et les traditions.

Ce qui se passe, c’est encore les extrèmes : soit ils appliquent à la limite de l’integrisme, ou plutot un européen dira que c’en est, soit ils font mine de ne pas savoir, cela les arranges afin qu’ils puissent faire leurs petites affaires…..
un exemple : (pas une généralité!!)

Pour l’affaire des caricatures……. pour marquer leur protestation, cette deuxième catégorie, se sont amusé à bruler des voitures , casser des vitrines, voler des magasins, provoquer et attaquer la police, alors qu’ils passent leurs journées à fumer de la drogue, boire de l’alcool, etc…….

quand à la première catégorie, il sont rangés, travaillent, sont mariés et ont des enfants, famille idéale, mais ne veulent pas que leurs femmes parlent avec un commercant homme, un agent administratif homme, un prof homme, etc… et portent une burka. Leurs femmes sont contraintes à rester calfeutrées chez elles.

C’est un constat, pas une critique!!!!!

Pour ce qui est de l’analphabétisme (le francais) oui c’était le cas de la plupart des mères et pères qui sont arrivés en france il y a 40 ans. Celà n’a pas été facile de gérer la communication et la transmission des traditions avec des enfants qui parlaient essentiellement le francais

Je vais peut-etre faire bondir certains, mais de ce que j’ai vu autour de moi depuis plusieurs années, parmis la majorité des marocains que je connais, ce sont bien les familles issue de Oujda et la région, qui concervent le plus longtemps au fil des générations, ces traditions et coutumes, on fête comme au bled les différentes fêtes religieuses, on est plus pratiquant je pense, et ceci en famille. A chaque fois que j’ai vu des gens avec du hénné au mains à l’occasion des fêtes religieuses et mariages, c’était soit des turcs, soit des oujdis. Je me demande pourquoi d’ailleurs .
Les filles ont la volonté de ne pas perdre certaines recettes culinaires typiques. ce que j’essaie de transmettre a mes enfants aussi.