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[Anonymous]

.سم الله الرحمـان الرحيم

Salut, c’est Mr. M’chichi,
Cher Bouayad,
Merci de votre courtoisie et je suis très touché de l’affection que vous porter envers les descendants M’Chichiins de l’Algérie Occidentale. Votre initiative d’ouvrir le débat sur les Idrissid dans le Maroc oriental est tout à fait louable, seulement je voulais personnellement l’étendre un peu plus géographiquement, à fin de lui donner sa dimension maghrébine mais aussi nord-africaine voire même arabo-musulmane, pour être plus exhaustif. Vu sous cet angle on peut être beaucoup plus cohérant. Dans tous les cas, dans mon entourage, beaucoup de Hafada el Koran (réciteur du coran) et qui malheureusement n’utilise pas les outils informatiques (Internet), vous témoignent toute leurs gratitudes et reconnaissances. Et veulent surtout, si possible, des références historiques, des archives etc.

Mr. Hassani,
J’ai toujours vu les européennes pour construire l’Europe, se livrer à de la gymnastique intellectuelle pour lier entre eux les peuples européens. Ces peuples que tout sépare, la langue, l’histoire, les habitudes alimentaires, le climat et j’en passe. La seule chose qu’ils ont, c’est une élite consciente et qui s’est fixé des objectifs, certes économiques mais derrière tout çà : politique, stratégique et culturel. Quant à nous au Maghreb, tout nous lie et certains vont chercher certains détails de l’histoire pour nier le sens même et l’évidence de l’histoire. C’est dommage qu’on soit arrivé là.
Loin de moi l’idée de vous influencer, vous êtes tout à fait libre de vos opinions. Mais il me semble qu’il faut plutôt s’inspirer du présent, pour trouver certaines explications du passé. Et de ne pas toujours transposer le passé dans le présent, là, à mon avis c’est votre défaut.
Concernant mon cas personnel, même si j’ai vécu dans un pays dominé par la pensée unique, le parti unique, etc., j’ai toujours eu à revirement vers les sujets identitaires, parce que je voyais beaucoup de contradictions autours de moi. Maintenant, je pense que le moment est venu pour nos élites et spécialistes de nous informer plus efficacement, loin de la passion et de la polémique, et avec le maximum d’objectivité. La société civile que nous sommes doit toujours avoir l’esprit d’initiative. Et ce genres de forum répondent à cette attente.
Et Restant toujours ouvert au dialogue.
Très amicalement.
Mr. M’chichi
Sidi-Bel-Abbès.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Alaa-eddine]

C’est fait 😉

[dawy]

@MR AEED, bonjour.

Est-il possible d’ajouter un forum concernant JERADA?.

En vous remerciant.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mokhtar (si je peux tu tutoyer parcequ’on a dit que tu es mon cousin, bon soit), bien revenu au bercail et tu es le bien venu comme tu l’as toujours été, toujours bon et conciliant et essayant de défendre le Diable comme un jour tu as essayé de le faire pour un certain Z. revenu sous une autre couleur après avoir récolté les insultes de la part de nombreuses personnes dans d’autres sujets et par d’autres personnes et de la manière la plus explicite et la plus directe. Tu as vu la réponse qu’on t’as fait et ne soit pas surpris qu’elle soit faite par quelqu’un qui ne croit ni en Allah ni en son Prophète Mohammad et qui ne respecte ni les déscendants de celui-ci, qui les hait naturellement et qui hait les Arabes en conséquence. Celui qui se cherche dans une Histoire tirée par les cheveux et qui essaye de trouver une idendité auprès d’un quelconque Roi du Nièmes siècles avant JC (qu’il essaie de voir l’arbre généalogique de notre bien aimé Prophète Mohammad صلعم)
On t’a posé des questions sur Idriss I et Idriss II, tu peux le faire comme je pourrais y répondre mais le temps opportun. Excuse moi si je te dis cela mais pour monter à quelqu’un que c’est moi le Modérateur pour ce sujet et je ne laisserai pas mener les débats à sa façon. Tu as parlé de ce qui est arrivé à Sidna Alhoussaine comme on m’a posé des questions sur les injustices et surtout les massacres dont ont fait objet les Idrissides et les déscendants d’Ali en général; je ne voulais pas y répondre car je n’ai pas aimé la façon avec laquelle la question a été posée. Je le ferai le temps nécessaire et tout cela pour essayer de faire avancer la liste des familles Idrissides et peut être les autres chorfas et cela est fait exprès par quelques uns pour nous stopper de le faire.

Mr Mchichi, Assaloum Alaik Wa Rahmatou Allah Alaik comme à tous les Mchiines d’Algérie, du Maroc et de partout ailleurs, je vais me permettre de te tutoyer si tu le permets car tu es en fin de compte mon cousin et je t’aurais appelè par ton nom ou ton prénom si je l’avais su. Je crois que tu t’es posé des questions particulières et auxquelles on va essayer de répondre dans la mesure du possible. Le rôle du Modérateur est d’essayer de mener les débats en évitant qu’on soit hors sujet et d’éviter tout débordement ou polémique inutile et en essayant de remettre de l’ordre en place et je permets de le faire STP.
Je n’aime la tournure qu’a pris cette discussion avec cette personne dont je ne citerai pas le nom ni le prénom (qui sont arabes par ailleurs) qui non seulement essaie de nous mener nulle part mais dont les propos sont aussi ni amicaux ni respectueux envers les Idrissides et tu en es un et ne crois pas qu’il va nous gober facilement car il n’a pas trouvé le moyen de nous effacer du globe et il ne pourra pas le faire. Je ne laisserai pas mener les débats à sa guise et il n’a qu’à aller jouer avec ses semlables puisqu’il l’a déja proposé auparavant à quelques uns.

Quand j’ai voulu créer ce topic, j’en ai parlé au Responsable et mon but comme je l’avais expliqué c’est de pouvoir connaître les autres Idrissides et rien que pour satisfaire une curiosité et il n’y a pas de mal à le faire. Malheureusement cela n’a pas plu à certains dont les interventions ont été des plus belliqueuses, agressives, insultantes pour les chorfas (Lisez toutes les interventions faites dans les sujets sur les Idrissides, Oulad Sidi Ali et même les réponses inamicales et minables faites aux 2 personnes d’Algérie dans les Rubriques Recherche généalogique et Recherche de racine).
Ceci explique pourquoi j’ai du m’aider de hadiths et quelques fois sourates (telle n’a pas été mon intention au début et sont destinées aux croyants et non pas aux mécréyants et ennemi de Dieu)

Cher Mokhtar et Cher Mchichi (et je vais très bientôt parler des Mchiines et ils sont nombreux تبارك الله et tu verras), je dirai :
بسم الله الرحمان الرحيم :  » الم، ذلك الكتاب لا ريب فيه، هدى للمتقين، الذين يومنون بالغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون، و الذين يؤمنون بما أنزل إليك و ما أنزل من قبلك و بالآخرة هم يوقنون، أولائك على هدى من ربهم و أولائك هم المفلحون » ء
Et pour nos Ennemis parceque cela est clair :
« إن الذين كفروا سواء عليهم ءأنذرتهم ام لم تنذرهم لا يومنون، ختم الله على قلوبهم و على سمعهم و على أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم, و من الناس من يقول ءامنا بالله و اليوم الآخر و ما هم بمومنين، يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخادعون إلا أنفسهم و ما يشعرون، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون، و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون، ألا إنهم هم المفسدون و لكن لا يشعرون، و إذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء و لكن لا يعلمون، و إذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا و إذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون، الله يستهزئ بهم و يمدهم في طغيانهم يهمعون، أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين، مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم و تركهم في ظلمات لا يبصرون، صم بكم عمي فهم لايرجعون، أو كصيب من السماء فيه ظلمات و رعد و برق يجعلون أصابعهم في ءاذانهم من الصواعق حذر الموت و الله محيط بالكافرين، يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه و اذا أظلم عليهم قاموا و لو شاء الله لذهب بسمعهم و أبصارهم إن الله على كل شيء قدير » صدق الله ااعظيم
Mon Cher Mokhtar, on peut te lire ce qu’il ya en Arabe comme on peu te le traduire.
Avec toute ma sympathie.
Mr Mchichi, on reste toujours en contact.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Rebonjour M’Chichi,
Oui. Il y a beaucoup de Hassani dans cette région mais aussi dans le sahara. L’Emir Abdelkader s’appellait Ben Mouhiedine el hassani el hachemi.
Personnellement, je fais partie de la deuxième génération dans ma famille à porter ce nom. Pour moi, ce n’est pas le plus important. Je suis plutôt partisan de cette fameuse phrase « l’homme est celui qui dit je suis plutôt que mon père était ».
La relation avec l’Orient est indéniable. Géographiquement, c’est une relation continue contrairement à celle avec l’Europe qui est hachée par la mer. Des flux migratoires et des invasions, il n’y en a pas eu que de l’Europe et de l’Orient vers le Maghreb mais aussi du Maghreb vers l’Orient et l’Europe. Voici quelques preuves:
Vers l’Orient :
– Le roi lybique Cheshnoq a envahi l’Orient jusqu’à Jérusalem autour de l’an 300 avant JC. Il a aussi installé son fils à la tête du trône de la 22 ou 23ème dynastie pharaonique en Egypte.
– Quand les Fatimides ont déménagé de Tunisie vers le Caire, toute la confédération des Masmoudas est partie avec eux. C’était les Masmoudas le vrai pouvoir puisque les Fatimides étaient juste une petite famille et les Masmouda une confédération tribale. En musique, les Egyptiens jouent un rythme qui s’appelle le Masmoudi. Un rythme qui n’existe plus au Maroc.
– En 1917, on a compté 3000 habitants maghrébins à Al Qods.

Vers l’Europe :
Ne parlons même pas de l’Espagne où les Moros ont laissé tellement de traces que personne ne peut ignorer. Les Moros sont les Maures : Habitants
de la Mauritanie Tangirine (Tanger) ou la Mauritanie césarienne (actuelle Cherchell). La Tunisie s’appelait à l’époque l’Ifriquiya.
Vous avez dit que vous avez vécu 12 ans en France. Vous avez certainement entendu parler du Massif des Maures ou de Castelmourou et bien d’autres lieux qui témoignent de la présence Nord-africaine en Europe. J’étais même en Irlande où on trouve des traces de nos ancêtres.
Pour tout vous dire, je suis partisan de la prise en considération de notre histoire entière et totale. Je n’aime pas qu’on hache notre histoire et encore moins qu’on nous disent que nous étions des barbares et que c’est le colonialisme nous a civilisé. De la même manière, je refuse d’entendre que notre histoire a commencé avec l’arrivée de l’Islam qui nous a sorti de la Jahiliya vers la lumière. C’est pour cela que je persiste en disant les habitants d’Afrique du Nord étaient croyants en dieu et le jour de la résurection à l’époque ou la Kaaba était encore entouré de Asnams. Je pense Monsieur M’Chichi qu’il n y a aucune insulte en disant cela.
Concernant la relation entre Algérie et Maroc, je suis issu comme beaucoup de gens d’un couple algéro-marocain … et je suis complétement d’accord avec vous.

Pour les harkis, je suis heureux de lire quelqu’un parler de tragédie. Je pense qu’on a trop limiter cette histoire à une question de trahison sachant que la signification historique du mot harka est tout simplement mobilisation. A l’époque de L’émir Abdelkader, on disait harkat Abdelkader ou celle de Ben Smail et même harkat franssa pour les tribus qui avaient rejoint les Français dès leur arrivée en 1830.

Désolés pour la longueur du texte et au plaisir.

[Anonymous]

Salut Hassani,
Nous avons d’ailleurs beaucoup de Hassani dans la région de Sidi-Bel-Abbès. Certaines de vos arguments sont un peu limites, la relation entre las habitants d’Afrique du nord et l’orient était beaucoup plus spontanée, affective et fraternelle, que ce que vous penser. Alors que ces mêmes relations avec l’occident (grecs, romains et français) était plutôt très conflictuelle (colonisation, dépersonnalisation, soumission, guerres de libération, etc.). Il me semble, comparer entre Moulay Idriss, venu d’Arabie (Asie) et les européens est un peu fort.
Une des erreurs que les historiens français avaient commis en Algérie c’est de vouloir tenter de dissocier les habitants d’Algérie (principalement kabyles) de l’orient. Ces historiens reconnaissent eux même d’avoir commis une erreur, tant ses population berbères d’Afrique du nord étaient très liées culturellement avec l’orient : la religions, mais aussi le folklore, contes populaires, commerce, etc.

Regardez plutôt nos contacts entre algériens et marocains maintenant, malgré les divergences entre les régimes du Maghreb, les peuples continuent à parler, échanger des visites, travailler ensemble. Ceci s’appelle le lien du sang et de l’histoire, on l’a ou on l’a pas.

Concernant le destin des Harkis, je ne suis pas tout à fait sûr qu’ils étaient tout à fait mettre de leurs destins. L’histoire des harkis est ressentie plutôt comme une tragédie historique, sur laquelle il est très difficile de bâtir des choses réellement constructives. C’est une déchirure humaine. J’ai vécu une douzaine d’année en France, je ne croix pas que les autres français les considèrent réellement comme français à part entière.
C’est mes opinions, et je reste tout à fait ouvert au dialogue.

Salutations Fraternelles.
Mr. M’Chichi.
Universitaire Algériens.

[Anonymous]

Monsieur Mokhtar,
Libre à vous de considérer ce que je dis comme des « faussetés ». Aligner ces faussetés une par une et essayer d’argumenter. Que vous apportiez du soutien à votre cousin Bouayed, c’est normal. Cela s’appelle Al assabiya al kabaliya que je ne cautionne pas personnellement.
Quant à l’ignorance que vous m’attribuez, c’est un vrai aveu d’impuissance de votre part et un manque d’argumentation. Encore une fois, je ne suis pas impressionné par les surates sélectives et les hadiths inventés.

Que Dieu vous éclaire avec sa lumière.

Petite question Si Mokhtar : Connaissez-vous la date d’arrivée d’Idriss I ?
Sa date de marriage ? Sa date d’assassinat ? Et la date de naissance de Idriss II ?
Voilà. Ce ne sont que des questions et je vous laisse faire votre recherche.

Je serai ravis d’avoir vos réponses.

[Anonymous]

Bonjour M. Mchichi et merci pour votre réponse,

Saint ou pas saint, Augustin l’était et il l’est pour ceux qui croient en lui. Pour ma part, j’utilise le terme Saint comme j’utilise Moulay pour un « chérifien ». Cela ne veut pas dire que j’y crois. Se sont des titres attribués par d’autres pas par moi.
Vous semblez avoir des réserves sur l’africanité de St Augustin, de sa mère et de son père (il était romain de 2ème génération). Soit. Pourquoi n’acceptons nous pas les mêmes réserves sur Idriss et tous les autres ?
Vous avez signé universitaire algérien, ce qui implique que vous êtes un minimum chercheur. Cela veut dire beaucoup de choses et notamment ne pas se contenter de ce qui nous est servi (comme ces arbres généalogiques).
Vous m’excuserez d’avoir utilisé le mot Maghreb pour St Augustin puisque le mot n’est apparu qu’avec l’arrivée de l’Islam. OK. Maure si vous voulez ou Mauro-romain si cela vous va mieux. Ce qui est le cas des Idrissides. Puisque Idriss était Arabe de la Mecque et Kenza une Aouraba Zénète, alors reconnaissons l’arabo-berbérité à leur descendants. Et ne privilégions pas l’arabité car d’un point de vue historique Idriss II et ses descendants se sont tous mariés avec des femmes berbères.
C’est une longue tradition au Maroc. Tous les souverains des dynasties chérifiennes (Idrissides, Saadiens et Alaouites) ont dû se marier avec des femmes berbères. C’était le protocole. A l’exception de Moulay Slimane qui avait refusé de se plier à ce protocole.
Quant aux Algériens de souche européenne, j’en ai rencontré plein en France qui se disent Algériens. C’est leur sentiment, je ne peux pas leur enlever cela.Les Harkis s’estiment Français et ça c’est leur droit aussi. Que des gens s’estiment Arabes, d’autres Berbères, c’est aussi leur droit. Ce que je refuse c’est le sentiment de supériorité, la xénophobie, la perversion de l’histoire en refusant les arguments historiques.
Je peux vous répondre plus longuement sur les traces de St Augustin, des Donatistes, des Cabalistes et autres dans la pratique de l’Islam au Maghreb. Ca sera long. Mais c’est cela qui fait que notre Islam n’est pas pratiqué de la même manière qu’ailleurs. Regardez par vous même les zaouias. Pouvons-nous en trouver autant ailleurs ?
Regardez le nombre de bougies consommées chez nous. C’est grâce à Bejiaa grande productrice de ce produit …
Il ne faut pas voir que le côté spirituel mais aussi politique. St Augustin, contrairement aux Donatistes, ne voulait pas rompre avec Rome tout en restant chrétien. Les Nord-africains de l’époque ont voulu garder le contact avec l’Orient mais pas avec Baghdad, c’est pour cela qu’ils ont choisi le parti des Idrissides. Les Mourabitounes (senhajas) sont montés du désert pour épurer l’Islam en chassant les corrompus. Ils ont chassé tous ceux qui se disaient Idrissides. Ils sont allés jusqu’en Andalousie pour chasser les Ommayyades et les princes des Tayfas. Les Mouwahiddounes sont venus pour créer une alliance entre les confédérations berbères : les masmoudas, les zénatas et les senhajas. Mais aussi entre chi’ites et sunnites. D’où le titre de leur chef Al Mahdi Ibn Tumart. Un titre chi’ite pour un adepte du sunnisme. Pendant ces trois dynasties, un royaume est né à l’ouest du Maroc. Il s’agit des Berghwatas. Ces gens en avaient marre des querelles à l’intérieur de toutes ces religions venus d’ailleurs et provoquant des schismes et guerres civiles entre les populations locales. Alors, ils ont crée la leur. Ils ont survécu aux Idrissides, aux Mourabitines et aux Mouwahidines. Le problème c’est qu’ils étaient trop indépendants. Et cela les a tué. Il y a un lien historique entre les Donatistes, les Kharijites et les Bergwatas. Je ne veux pas rappeler de mauvais souvenirs mais vous le savez mieux que moi que quand dans les années 90 en Algérie, il y avait les adeptes de la Jazaara qui se sont confronté aux internationalistes du jihad sur la terre algérienne.

Ainsi va le Maghreb.
Merci et à bientôt.

[Anonymous]

Salut à tous ,

Salut au frère Bouayed. Excusez moi de n’etre pas beaucoup intervenue , mais j ai été absent.

Monsieur Hassani vous avez dit beaucoup de faussetés . Vous êtes dur dans vos réponses , je vous demande d’étre objectif . Mais je vous répondrait bientot sur votre post.

Mr M’chich : bienvenue au frère d’Algérie , l’histoire du Maroc et de l’Algérie est imbriquée et interdépendante. L’histoire des familles des deux pays , des tribus etcc ont toujours été entremélés, et ainsi aà travers l’histoire du monde musulman on a trés souvent parlé du  » Peuple du maghréb ».
Mais nous y viendrons petit à petit.

u frère Bouyaed : je te demande d’être indulgent face à certaines réaction d’ignorance comme celle de Hassani qui ne sait pas que Le prophète sallahou ‘alayhi wa salam a demandé aux musulmans de craindre Dieu à travers le coran et sa sounna, et aussi à travers sa famille ( les Ahl al beit ).Et il a demandé aux musulmans le respect envers sa famille, car ceux qui les ont combattu a l’exemple des assassins d’Al hussein petit fils du prophète (swas) en Irak, sont sans doute possible dans le mauvais chemin.

A+

[Anonymous]

Salut à tous ,

Salut au frère Bouayed. Excusez moi de n’etre pas beaucoup intervenue , mais j ai été absent.

Monsieur Hassani vous avez dit beaucoup de faussetés . Vous êtes dur dans vos réponses , je vous demande d’étre objectif . Mais je vous répondrait bientot sur votre post.

Mr M’chich : bienvenue au frère d’Algérie , l’histoire du Maroc et de l’Algérie est imbriquée et interdépendante. L’histoire des familles des deux pays , des tribus etcc ont toujours été entremélés, et ainsi aà travers l’histoire du monde musulman on a trés souvent parlé du  » Peuple du maghréb ».
Mais nous y viendrons petit à petit.

u frère Bouyaed : je te demande d’être indulgent face à certaines réaction d’ignorance comme celle de Hassani qui ne sait pas que Le prophète sallahou ‘alayhi wa salam a demandé aux musulmans de craindre Dieu à travers le coran et sa sounna, et aussi à travers sa famille ( les Ahl al beit ).Et il a demandé aux musulmans le respect envers sa famille, car ceux qui les ont combattu a l’exemple des assassins d’Al hussein petit fils du prophète (swas) en Irak, sont sans doute possible dans le mauvais chemin.

A+

[nediha_gawriya]

a gol welah fiha reda talyani
olala mo7aaal nkon foujda f aout 😕

[Anonymous]

Commentaire : Réponse a Mr. Hassani,
Bonjour,
Il ne suffit pas d’être né au Maghreb pour être Maghrébin. Augustin (saint pour certains) n’est probablement pas Maghrébin car il était le fils d’un commerçant romain, notable et en outre Payen. Sa mère, nous dis-t-on, « peut être » était berbère mais personne n’est sur. Voilà le problème. Ensuite beaucoup de Français sont nés en Algérie es que pour autant ils sont maghrébins. Dans ce cas la guère d’Algérie aurait été une stupidité… Et admettons que Augustin était berbère, je n’ai pas du tout l’impression qu’il a laissé beaucoup d’adeptes chez les berbères du Maghreb…. !!!
Mes Salutations.
Mr. M’Chichi, Universitaire Algérien.

[abd]

désolé si ce n’est pas la place de mon premier message…

[abd]

Assalamo alaykom Alaeddine,

J’espère que tu vas bien. JazakaLlahou khayran d’avoir fait ce site. je fait partie dorénavant des oujdinautes.

abd…

[OUJDI_PUR]

@kifpakikifpa wrote:

; d’ailleurs mm si cest un site oujdi ce coin est reserve pour les berkanais n’est ce pas….rass al9oulla??secondo le purs oujdi ça n’existe pas c’est tous des paysans qui viennent d’angad ou n3aima….(ngadi c’est un bon exemple). ❗ ❗ ❗

revise tes leçons d’histoire ya ljahel