Résultats de la recherche sur '---'

[Anonymous]

Salut Mouyed et au compatriote qui nous répond en arabe ( je me fait traduire tes écrits car je suis pas très fort en arabe )

– Au frère arabisant :merci pour l ‘explication sur les ouled amer descendant de Sidi Belkacem

– A Bouyed : Merci pour tes efforts , j’en suis très reconnaissant.

Je partage ton point de vue sur les chorfa Idrissi qui sont répandu dans tout le maghreb , d’autant que les frontières n’étaient pas définie et que le maghreb avaient la meme histoire avant l’arrivé des turcs et des francais.

Les chorfa Idrissi de l’oriental , au travers de leurs zaouia , ont joué un role prépondérant auprès de la population , et la spiritualité des gens du peuple , ruraux pour la plupart. Ainsi , la région de l’oriental étaient une région pivot , au centre de toute les luttes de libération. Au Maroc , en arretant les turcs , et en déclanchant les différentes luttes de libéraion face aux francais et aux espagnols. d’où une , je pense , une volonté de l’occupant à saper l’influence des confréries souvent à la pointe de la lutte contre l’opression. Parfois même la volonté de les supprimer tout court: doc ne pas s’etonner de ne pas trouver toutes les traces du puzzle historique des idrissi de l’oriental.
Observation: Abdelkrim , fils d’un qadi , issu d’une confrérie religieuse, serait un riffain idrissi.

– Pour en revenir à notre propos du début : les différentes confréries se connaissaient et échangeaient intenséments: leur buts commun étant la recherche d’une certaine perfection spirituelle et religieuse . Ce qui en fesaient des centres d’érudition importants.

– Sidi Ali par exemple , étaient reconnus par ses contemporains des autres confréries comme wali ( rapproché de Dieu), ce qui laisse à penser qu’il se connaissaient tous entre eux à leur époques respectives.

– Apparemment , tout ces saints ont subie des tentatives d’assassinats ou de persécution: Sidi ali , Sidi ben youssef , sidi mohammed ben abderahman, etc… quasiment tous ont leur histoire de persécution ou de tentative d’assassinat . ce qui veut dire qu’ils étaient perçu comme des rivaux potentiel par le pouvoir central , ou bien par l’occupant étranger, voir même par les chefs locaux . Certains ont été sanctifié après avoir échappé de manière miraculeuse à leur ennemi.

quelques exemples:
http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1387
http://kenadsa.com.ifrance.com/

– En ce qui concerne les gens de gafait , leur wali serait mort assassiné , et sont sang projeté contre un mur aurait écrit en arabe :  » La illaha ila lah ben abderahman- wali- allah « 

– Un autre saint de talsint aurait enfoncé les chevaux de ses poursuivants dans le sol dur et desertique.

etc…

Vérité ? exagération des disciples ? … nul ne sait. Toujours est-il que des milliers des pélerins venaient les voirs.

Bref , ce sont des histoires qui font partie de l’histoires des différentes tribus .

A Bientot

[taourirti]

والله ان ازناسن هذا يعيش في زمن ماقبل التاريخ …..وبالفعل العالم من حولنا يتجاوز كل النظريات العنصرية ، ويتجاوز التفرقة ، وهذا ازناسن يريد الرجوع بنا الى ما قبل التاريخ …والغريب في الأمر ان مجلاتهم هذه مكتوبة بالحروف العربية : فلماذا هذا التناقض …. اذا كنتم ترفضون العربية فأرجوكم لا تكتبوا بها لا في مجلاتكم ولا في جرائدكم اكتبوا بحروفكم الفينيقية ….

[fadi]

ça c’est un autre sujet .. Marock est un film Marocain, tourné au Maroc par des marocains, donc on ne peux pas le classer dans cette catégorie visant a brouiller l’image des arabes à travers le monde !!

Juste pour eclaircir un chose M Alaa, Nous on s’en fou complètement de ce ke les europeenes disent ou pensent de nous ..
Au Maroc, chacun est libre de vivre sa vie à sa guise .. Si on a laissé tomber nos valeurs prècieuses, c’est pas du tout pour plaire aux européeens, mais plutot parce k’on s’est éloigné de notre religion !!

[Etre humain]

vraiment n’importe quoi!! les occidentaux essaient d’avancer sans faire differnce de race ou de langues entre eux , ( ex: union europeénne ) et vous vous cherchez a crée la pagaille entre amazigh et soit disant arabes , c honteux wallah . et soit disant que le gouvernement prend en compte ce que vous demandez est ce que y a de vrai bases de vrai doctrine de vrai pensées sur ce que vous demandez . le probleme au depart c’etait juste la langue et maintenant vous dites qu’ils n y aura pas de sahara marocaine sans amazigh c quoi ce chantage ?
j’en ai vu plusieurs mais celle la c’est la meilleur .
je ne suis pas contre la langue amazigh mais d’abord il faut penser aux obligations ( chomage pauvreté santé et autres domaines plus important que de se battre pour parler tel ou tel langue ) je peux vous donner un exemple ( la belgique est un pays ou il existe deux langue differentes flamand et wallon mais le peuple est unis meme si virtuellement le pays est divisé en deux par apport a la langue ) . alors essayez de penser realiste !!!!!!!

[hafid]

انا متفق معك يااخي علاء الدين.الغرب يشوه صورة الانسان المسلم حيث يركزون في وسائل الاعلام على سلبياتنا فقط لايذكرون الاجابيات… وخاصة في الافلام السينمائية .العربي والمسلم همجي وارهابي ومتاخر..

[zouzou]

C’est comment Ahfir ? [/b]

[hafid]

اغلبية الممثلين هم سكان المنطقة….تجد الممثل لحيته طويلة لان اللحية مطلوبة في الافلام التاريخية وبالخصوص الافلام الدينية… المسيحية…والمطلوب ان يكون اميا جاهلا لكي يلبي كل ما يطلبه منه المخرج ..وبصراحة ان يشرك بالله كحمله للصليب اوللصلاة في الكنيسة..وغيرها..وغيرها كل هذا من اجل كسب قوت يومه..

[ahmed]

Ayant bu les mers entieres, nous restons tout etonnes que nos levres soient encore aussi seches que les plages. Et toujours cherchons la mer pour les y tremper sans savoir que nos levres sont les plages et que nous sommes la mer.

Attar, le langage des oiseaux

[hafid]

انا لا اقصد الصور التاريخية انا اريد الصور الجديدة اداكان ممكنا وشكرا.

[selma]

@reda douzi_2@hotmail.it wrote:

2 brakna kano f saidia kano i 3omo dahlo labhar jahom al mitarnajor galhom fin zaidi galo lo zaidin f berkannn hahahahahahahah

Bonjour à tous!

Je suis le nouveau née du forum et je remarque qu’il ya beaucoup de vannes sur lezs breknas, ce sont des primitifs ou quoi..? Je tiens a dire ke sans lflehas de berkane que mangerais loujadas??? Bon sinon j’espère que ce forum m’apportera beaucoup et je suis ouverte a toutes discussions!

[ahmed]

لماذا كل هذا التخوف من تعليم اللغة الأمازيغية؟
لماذا المزج بين العروبة و الدين الإسلامي الحنيف؟
هل إذا قلت أني أمازغي متشبت بهويتي سأكون لا أحب إخوان العرب المغاربة !!!؟
لماذا هذا الإقصاء الثقافي ؟
هل من أركان الإسلام أن أكون عربيا، أم أن الإسلام دين للإنسانية جمعاء ؟
لماذا الكل يتقبل تعليم الفرنسية وهي لغة المستعمر، وليست لغة العلم كما يدعي البعض؟
لماذا ليس لنا أي رغبة لقراءة و فهم تاريخنا؟
لماذا؟……….لماذا؟
يا أصحاب العقول المتفتحة بالله عليكم أن تجاوبوني بكل موضعية ، جزاكم الله خيرا

[Iznassen]

@K – EL – H wrote:

ا ….فهل تتصور يا أخي ازناسن ان الأمازيغية ستصبح في يوم من الأيام لغة علم ، ولغة اختراع داع ، ولغة اعلاميات ، …..فانت تعلم جيدا ان حروف هذه اللهجة يستحيل ان تتحول في يوم من الأيام الى لغة حاسوب ولغة اعلامية ولغة علمية انه من باب المستحيلات ….بل ان هذه الحروف ليست اصلا حروف امازيغية …فنحن الأمازيغ لم تكن لنا ابدا حروف …فهذه الحروف هي حروف فينيقية .. وراجع جيدا الأنتروبولوجيا والدراسات الأنتروبولوجية وستقتنع اننا معشر الأمازيغ لم تكن لدينا لا حروف ولا يحزنون ….فلا ينبغي ان نتشبث بالسراب والخرافات والأساطير .. وانني اتحداك ان تعلم ابناءك الأمازيغية فقط ولا تعلمهم لا العربية ولا الفرنسية ولا الأنجليزية وسترى نتائج ذلك انك ستخلق منهم اناس ما قبل التاريخ …..يا أخي ان لغة العلم والتكنولوجيا الآن هي اللغة الفرنسية ، واللغة الأنجليزية ، فبدلا من ان نعلم ابناءنا اتقان لغات العلم تريدون الرجوع بنا الى عصور ما قبل التاريخ …..بل صرتم تكنون العداء للأسلام وللمسلمين ، بدلا من تحمدوا الله على نعمة الأسلام ….. فكفى سفسطة ، وكفى مضيعة للوقت ، وكفى كلام فارغ والركب الحضاري قد انفلت من ايدينا …..فلسنا في حاجة الى من يفرض علينا هرطقات أكل عليها الدهر وشرب ….. وكن على يقين ان الذين يريدون خلق لغة امازيغية يعيشون في حلم سرعان ما سيستفيقون منه مذعورين ….. آنذاك سيتبين لهم انهم كانوا جد مخطئين وسيكون انذاك فات الأوان ….

Pour vous répondre à propos de votre méprise de la lague de vos ancêtres, voici ce qu’il répond le recteur de l’IRCAM;, institut institué par Mohammed 6 pour la promotion de la langue amazighe.

+++++++++
L’héritage rupestre de la culture amazigh doit être préservé

PHOTO: M. Ahmed Boukouss, recteur de l’Institut Royal de la Culture Amazighe.

Le recteur de l’Institut Royal de la Culture Amazighe (IRCAM), Ahmed Boukouss, a souligné que l’héritage rupestre de la culture amazighe « doit être préservé du vandalisme dont il pâtit actuellement un peu partout », estimant qu’il devrait être promu au rang de patrimoine de l’humanité.

Dans un entretien publié samedi dans le quotidien Libération, le recteur a fait cette remarque en plaidant la pertinence du choix porté sur l’alphabet Tifinagh pour l’écriture du Tamazight. « Il représente l’écriture de nos ancêtres.

Des vestiges de l’art rupestre disséminés un peu partout à travers l’espace marocain montrent combien nos ancêtres ont fait preuve d’une intelligence rare et d’une ingéniosité remarquable pour inventer l’une des plus vieilles écritures de l’histoire de l’humanité », a-t-il souligné.

« Pourquoi voulez-vous qu’on dédaigne ce patrimoine pour emprunter un autre alphabet ? », s’est interrogé le recteur, avant de poursuivre: « Cet héritage doit être préservé du vandalisme dont il pâtit actuellement un peu partout, et notamment à Tinzouline » (NDLR: près de Zagora). « Nous devons le promouvoir au rang de patrimoine de l’humanité et le protéger en tant que tel.
Et il ne s’agit pas d’un patrimoine à reléguer dans les oubliettes des musées », a-t-il davantage plaidé.

Selon M. Boukouss, l’IRCAM a modernisé cet alphabet, l’a codifié et l’a introduit dans les nouvelles technologies de la communication et de l’information. « C’est devenu un outil performant dont nous souhaitons une large implantation dans le paysage national », a-t-il insisté.

Brossant un bilan des actions de l’IRCAM, le recteur a rappelé que l’Institut a commencé à fonctionner concrétement à partir de 2003, et qu’il a pu, depuis, « réaliser d’excellents choses, notamment dans les domaines de la recherche et de l’enseignement ».

Constitutionnalisation de la culture amazighe

Outre la codification du Tifinagh, a-t-il indiqué, les équipes de recherche ont commencé le long labeur de la standardisation de la langue amazighe et de la promotion de la culture amazighe dans ses différentes facettes. Il a affirmé, à ce sujet, que ce travail de standardisation « progresse de manière satisfaisante « , et que le dictionnaire de l’amazigh fondamental est prêt, la grammaire de référence et le manuel de conjugaison aussi.

Pour M. Boukouss, assurer à la culture amazighe son insertion et son rayonnement dans l’espace social et culturel, ainsi que dans les institutions de l’Etat est l’essence même des prescriptions du dahir portant création de l’IRCAM. « Néanmoins, a-t-il commenté, sur le terrain, l’état de fait dénote un déphasage parfois abyssal qui trahit d’indécrottables réticences à sa tangible traduction ».

« L’IRCAM, a-t-il ajouté, intervient pour interpeller les institutions concernées », précisant que de cette façon « de nombreux problèmes ont été résolus ». Dans ce contexte, il a rappelé que près de 70 associations amazighes se sont réunies le 8 avril à Meknès, estimant qu’il s’agissait là « d’une mobilisation pour la constitutionnalisation de la culture amazighe ».

Source : MAP

[Iznassen]

@K – EL – H wrote:

يا ازناسن ان الله تبارك وتعالى فضل العربية على كل اللغات احببت ذلك ام كرهت ….رغم انفك ان الله تبارك وتعالى انزل القرآن باللغة العربية وليس بالأمازيغية او الفرنسية او الأنجليزية ، وأحمد الله تبارك وتعالى ان جعلك مسلما .. يا ازناسن رغم انفك فصلاتك لا تكون مقبولة الا اذا قرأت الفاتحة بالعربية ، وقرأت باقي السور بالعربية وتلك هي فريضة الله اذا كنت لا تعترض على فرائض الله ….. فالحمد لله على نعمة الأسلام وليس بعدها نعمة …… ليكن في علمك انني انا ايضا امازيغي …. وانني والله صرت اكره هذه الأمازيغية نتيجة ظهور عقليات متحجرة ، عقليات متخلفة تريد ان ترجع بنا الى عصور التخلف ، والى عصور الظلام ….فهل تتصور يا أخي ازناسن ان الأمازيغية ستصبح في يوم من الأيام لغة علم ، ولغة اختراع وابداع ، ولغة اعلاميات ، …..فانت تعلم جيدا ان حروف هذه اللهجة يستحيل ان تتحول في يوم من الأيام الى لغة حاسوب ولغة اعلامية ولغة علمية انه من باب المستحيلات ….بل ان هذه الحروف ليست اصلا حروف امازيغية …فنحن الأمازيغ لم تكن لنا ابدا حروف …فهذه الحروف هي حروف فينيقية .. وراجع جيدا الأنتروبولوجيا والدراسات الأنتروبولوجية وستقتنع اننا معشر الأمازيغ لم تكن لدينا لا حروف ولا يحزنون ….فلا ينبغي ان نتشبث بالسراب والخرافات والأساطير .. وانني اتحداك ان تعلم ابناءك الأمازيغية فقط ولا تعلمهم لا العربية ولا الفرنسية ولا الأنجليزية وسترى نتائج ذلك انك ستخلق منهم اناس ما قبل التاريخ …..يا أخي ان لغة العلم والتكنولوجيا الآن هي اللغة الفرنسية ، واللغة الأنجليزية ، فبدلا من ان نعلم ابناءنا اتقان لغات العلم تريدون الرجوع بنا الى عصور ما قبل التاريخ …..بل صرتم تكنون العداء للأسلام وللمسلمين ، بدلا من تحمدوا الله على نعمة الأسلام ….. فكفى سفسطة ، وكفى مضيعة للوقت ، وكفى كلام فارغ والركب الحضاري قد انفلت من ايدينا …..فلسنا في حاجة الى من يفرض علينا هرطقات أكل عليها الدهر وشرب ….. وكن على يقين ان الذين يريدون خلق لغة امازيغية يعيشون في حلم سرعان ما سيستفيقون منه مذعورين ….. آنذاك سيتبين لهم انهم كانوا جد مخطئين وسيكون انذاك فات الأوان ….

Bonjour,

Désolé je n’ai pas de clavier arabe afin de te épondre dans cette langue.

En réponse à ta réaction, je pense que chacun de nous a le libre choix de son chemin. Moi je veux affirmer mon identité et rester moi même. On est conscient de retard de la langue Tamazight mais il ne faut pas oublier que ça n’est pas la fin de l’Histoire.

Par contre vous avez fait le choix de la négation de soi et de refoulement de votre origine et votre identité. Vous êtes libre.

Vous pensez qu’en étant Amazigh, vous avez le droit de dénigrer votre communauté et vos ancêtres. En plus vous accusez les Amazighs des anti-musulmans et anti-Arabes. Premièrement c’est faux car ils sont dans la position de la victime. Deuxièment, ils sont chez eux et ils n’ont agréssé personne. Ils ne sont pas partie en Arabie pour conquérir les pays arabes. Ils ont leur droit d’affirmer ce qu’ils sont.

C’est moi que je vous renvoie sur les études anthropologiques et les études linguistiques pour que vous vous rendiez compte de la capacité de la langue amazighe de devinir vite une langue d’enseignement et une langue de science. Les Amazighs ne demandent pas que la alngue Amazigh soit enseignée au Koweiyt ou en yemen. Les amazighs veulemnt l’enseigner aux enfants amazighs.

Concernanat mes enfants, je leur enseignerai Tamazight comme mes parents me l’ont apprise. Je leur donnerai aussi d’apprendre la langue de sciences à savoiur l’anglais car le fran çais ne sert pas à beaucoup de chose actuellement. L’état marocain impose la langue française pour préserver ses intérents avec le France et elle ne le fait pas pour le bien de pays ni le bien de sa jeunesse.

Concernat l’arabe, mes enfants ne sont pas obligés ‘êtres arabophones parfaits pour comprendre leur religion.

Ayez un peu de bon sens !

[K – EL – H]

يا ازناسن ان الله تبارك وتعالى فضل العربية على كل اللغات احببت ذلك ام كرهت ….رغم انفك ان الله تبارك وتعالى انزل القرآن باللغة العربية وليس بالأمازيغية او الفرنسية او الأنجليزية ، وأحمد الله تبارك وتعالى ان جعلك مسلما .. يا ازناسن رغم انفك فصلاتك لا تكون مقبولة الا اذا قرأت الفاتحة بالعربية ، وقرأت باقي السور بالعربية وتلك هي فريضة الله اذا كنت لا تعترض على فرائض الله ….. فالحمد لله على نعمة الأسلام وليس بعدها نعمة …… ليكن في علمك انني انا ايضا امازيغي …. وانني والله صرت اكره هذه الأمازيغية نتيجة ظهور عقليات متحجرة ، عقليات متخلفة تريد ان ترجع بنا الى عصور التخلف ، والى عصور الظلام ….فهل تتصور يا أخي ازناسن ان الأمازيغية ستصبح في يوم من الأيام لغة علم ، ولغة اختراع وابداع ، ولغة اعلاميات ، …..فانت تعلم جيدا ان حروف هذه اللهجة يستحيل ان تتحول في يوم من الأيام الى لغة حاسوب ولغة اعلامية ولغة علمية انه من باب المستحيلات ….بل ان هذه الحروف ليست اصلا حروف امازيغية …فنحن الأمازيغ لم تكن لنا ابدا حروف …فهذه الحروف هي حروف فينيقية .. وراجع جيدا الأنتروبولوجيا والدراسات الأنتروبولوجية وستقتنع اننا معشر الأمازيغ لم تكن لدينا لا حروف ولا يحزنون ….فلا ينبغي ان نتشبث بالسراب والخرافات والأساطير .. وانني اتحداك ان تعلم ابناءك الأمازيغية فقط ولا تعلمهم لا العربية ولا الفرنسية ولا الأنجليزية وسترى نتائج ذلك انك ستخلق منهم اناس ما قبل التاريخ …..يا أخي ان لغة العلم والتكنولوجيا الآن هي اللغة الفرنسية ، واللغة الأنجليزية ، فبدلا من ان نعلم ابناءنا اتقان لغات العلم تريدون الرجوع بنا الى عصور ما قبل التاريخ …..بل صرتم تكنون العداء للأسلام وللمسلمين ، بدلا من تحمدوا الله على نعمة الأسلام ….. فكفى سفسطة ، وكفى مضيعة للوقت ، وكفى كلام فارغ والركب الحضاري قد انفلت من ايدينا …..فلسنا في حاجة الى من يفرض علينا هرطقات أكل عليها الدهر وشرب ….. وكن على يقين ان الذين يريدون خلق لغة امازيغية يعيشون في حلم سرعان ما سيستفيقون منه مذعورين ….. آنذاك سيتبين لهم انهم كانوا جد مخطئين وسيكون انذاك فات الأوان ….

[Iznassen]

@MOHAMMED wrote:

mr iznassen si tu dennonce l arabisation et non l islam dit moi comment va tu apprendre le coran et la suna cooment va tu bien pratique l islam sans l arabe .tu ne peu pas separer l arabe de l islam c est la langue du coran c est comme sa; c est pas toi ou bien nous qui l avont decide c est alah qui a choisie cette langue .
si vous pretendez etre des musulman vous devez apprendre l arabe bien comme il faut sans que vous negligez votre amazighe on peut etre bi langue .
en plus je ne comprend pas pourqoui les nadoury parle bien l espagnol et
on du male a sortire de leur bouche une phrase en arabes explique moi sa

Bonjour Mohammed,

La langue arabe pour un non arabe restera toujours une langue étrangère. Si ce non arabe est musulman, apprendre la langue arabe est un plus pour lui mais en aucun cas une substitution à la langue de sa mère. Il peut apprendre les precepts de sa religion dans sa langue maternelle. Faire la prière en arabe, réciter des sourates en rabe ne signifie pas devenir arabophone parfait.

Ma mère fait ses prières en arabe alors qu’elle ne connâit rien à la langue du coran. Elle est amazighophone. C’est pas pour autant qu’elle moins musulmane qu’une femme de l’arabie saoudite.

On ne peut pas dire à un musulman non arabe de maîtriser parfaitement la langue du coran et la substituer à la langue avec laquelle sa maman l’a bercé. ça sera lui demander de se dépersonallier et abondonner de ce qui est plus profond en lui à savoir : l’identité.

Un peuple sans identité est un peuple voué à la mort et à la disparition.

L’idéntité d’une personne est intrinsèque et le fait d’être un musulman ne signifie pas abondonner ces origines pour faire plaisir aux Arabes.

A ma connaissance, l’Islam n’a jamais demandé aux peuples non arabes d’abondonner leur identité pour la remlacer par celles des Arabes § Dieu et ses prophètes sont inocents de ce ce que vous avancez.

Concernat pourquoi les jeunes Nadoris maîtrisent l’espagnol/. Il y a des marocains qui aiment le français, certains préfèresnt l’anglais d’autres l’arabe…etc Ce sont des choix personnels et l’espagnole, le français, l’arabe, l’anglais…resteront toujours des langues étrangères aux Amazighs

Bien à vous