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novembre 14, 2006 à 11:44 #217371
En réponse à : frontière algérienne
oujdi.net
Membreتحياتي وسلامي الى كل الأخوة المتدخلين وخصوصا الأخ سعيدي من بلجيكا … اننني اعتبر ان موضوع فتح الحدود المغربية الجزائرية موضوع شائك ومعقد ، وفي نفس الوقت موضوع بسيط وفي منتهى البساطة … ثم هو موضوع يمكن مناقشته من زاويتين متناقضتين ..
1 – موضوع شائك ومعقد لكونه موضوع مرتبط بقضية مصيرية بالنسبة للمغرب هي قضية الصحراء ن وهي قضية الشعب قبل ان تكون قضية النظام ، لأن الشعب المغربي لا يقبل فتح الحدود على حساب الوحدة الترابية ، ثم ان قادة الجزائر وأقول قادة الجزائر ليس الشعب الجزائري ، – يدركون تمام الأدراك ان فتح الحدود قد يسبب لهم مشاكل لا حصر لها ، وهي مشاكل سبق وان حدثت خلال فتح الحدود سنة 1990 حيث مباشرة بعد فتح الحدود وقعت احداث 1992 في الجزائر والتي كانت بمثابة انتفاضة الشعب الجزائري على الأوضاع المزرية التي يعيشها الشعب الجزائري الذي اكتشف مفارقة غريبة بين الواقع المغربي والواقع الجزائري ، واكتشف الشعب الجزائري ان الدعايات التي كانت تطلق في الجزائر ان الشعب المغربي يعيش في فقر مدقع هي مجرد اكاذيب وان الذي يعيش في فقر هو الشعب الجزائري في دولة بترولية …ولا شك ان الحدود اذا فتحت من جديد سوف يكتشف الأخوة في الجزائر التغير الكبير الذي حدث في المغرب منذ اغلاق الحدود سنة 1994 وخصوصا منذ تولي الملك محمد السادس الحكم ، فالواقع الأجتماعي والأقتصادي في المغرب تطور بشكل ايجابي وبشكل كبير جدا ….في حين وقع العكس في الجزائر ففي الوقت الذي ارتفعت فيه اسعار البترول بشكل صاروخي ، وارتفعت فيه مداخيل الجزائر من العملة الصعبة الى ارقام قياسية ، تجاوزت 60 مليار دولارغير ان الواقع المعيشي للشعب الجزائري انخفض بشكل مذهل … حتى ان الملاحظين يقولون » في المغرب الدولة فقيرة والشعب غني ، وفي الجزائر الدولة غنية والشعب فقير » …اذن انطلاقا من هذه المقاربة فانه من المستحيل ان يفتح قادة الجزائر عليهم بابا هم في غنى عن المشاكل التي يمكن ان تترتب عن فتحه …اذن الحدود من هذا المنظور يستحيل ان تفتح ..
2 -موضوع الحدود بسيط للغاية ، فلو ان احزاب الجزائر ، والشعب الجزائري كانت له الأرادة لقام بفتحها رغم رفض قادة الجزائر … غير ان مطالبة بعض الأحزاب الجزائرية فتح الحدود ما تزال مطالبة محتشمة ن فارادة الشعوب لا تقهر …هذا رغم ان المغرب اعلن ومن طرف واحد ان الحدود مع الجزائر مفتوحة والذي رفض فتح الحدود هم قادة الجزائر وليس الشعب الجزائري .
3 – ان اغلاق الحدود ليس لا في مصلحة المغرب ولا في مصلحة الجزائر فالشعبين والدولتين معا يخسرون الكثير من استمرار الحدود مغلقة ، والخاسر الكبير طبعا هما الشعبين
4 – موضوع الصحراء والذي تتشبث به الجزائر لم يتسبب لها هذا الموضوع الا في المزيد من النزيف الأقتصادي ، فمشكل الصحراء كان من بين المشاكل الرئيسية التي أزمت الجزائر اقتصاديا واجتماعيا وسياسيا : فعلى المستوى الأقتصادي الكل يعلم ان الجزائر صرفت عشرات المليارات من الدولارات على هذه القضية ، لو انها صرقت على التنمية في الجزائر لكانت الجزائر من بين الدول المتقدمة ، غير ان ملايير الدولارات صرفتها جزائر خلال سنوات السبعينيات والثمانينيات لشراء بعض الدول الأفريقية للأعتراف » بالجمهورية الصحراوية » المزعومة …بل وما تزال الجزائر تصرف على هذا الموضوع الذي يعتبر نزيفا اقتصاديا خطيرا ….
وبالعكس ازمة الصحراء كانت ايجابية بالنسبة للمغرب لأنه استغل الأزمة للأرتقاء بالواقع المغربي خصوصا الواقع الأجتماعي ، والتنموي بشكل كبير ، وذلك حتى يتفادى المغرب مختلف المشاكل الأجتماعية ، وحتى يبقى متفرغ لمشكل واحد هو مشكل الصحراء ، اضف الى ذلك ان مشكل الصحراء لعب دورا ايجابيا حتى بالنسبة للشعب الذي اعتبر ان قضية الصحراء فوق كل الأعتبارات
5 – من الناحية الواقعية فانه لا يمكن اعتبار لحدود مغلقة ، وانما يمكن اعتبارها مفتوحة ، لأ، المواطنين سواء المغاربة او الجزائريين يعبرون يوميا الحدود في الأتجاهين ، ويحدث ذلك عيانا بيانا ، غير ان عملية العبور هذه تتم بشكل يرضي الطرفين معا المغربي والجزائري ، لأنها عملية يتحكم فيها الطرفين بما يخدم مصالحهما معا ، المالح الأجتماعية بالنسبة للجزائر ، والمصلحة الأمنية بالنسبة للمغرب … كما ان عملية عبور السلع تتم ايضا بشكل عادي بل وطبيعي …تحت اسم التهريب ..
6 – عدم فتح الحدود بشكل رسمي بين البلدين يعتبر العائق الرئيسي امام اتحاد المغرب العربي ، لأن الدولتين اساسيتين ورئيسيتين في الأتحاد ، اذن فالتاريخ سوف لا يرحم الدولة التي تعتبر السبب في تأخر الأتحاد لأكثر من 30 سنة
7 – فتح حوار عقلاني ، وصريح ، بعيدا عن كل المزايدات بين الشعبين المغربي والجزائري سيؤدي حتما الى فتح الحدود ….فلنتخذ اذن من هذا المنبر نوعا من الحوار الموضوعي الجاد والفعال ، حوار يتسم بالأحترام المتبادل ، وباحترام رأي الآخر حتما سيكون حوارا مثمرا
…………فهيا يا اخوتنا في المغرب والجزائر نبدأ من هنا هذا الحوار الذي حتما سيتوج بفتح الحدود ……فاليكم الكلمةnovembre 14, 2006 à 11:29 #217989En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
saidi
Membre@OUJDI_PUR wrote:
oui mr kadiri
tu as raison et je n’ai pas dit le contraire il ne faut generaliser mais chaque region a ses caractrestiques mon ami
mais dire que temara ou sale est mieux je crois pas
et aussi tu ne peux pas juger
moi je ne parle pas de dour da3ara et que la plupart des filles qui y travaillent viennent ailleurs mais je parle de style de vie a ssi kadiriBonjour OUJDI PUR, je suppose que tu as commencé ton post avec le mot ouvert que tu as lu quelque part dans l’un de mes post. La réponse que tu donnes à celà ne mérite aucun commentaire. en tout cas merci pour le respect, saidi
novembre 14, 2006 à 11:07 #214175En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
saidi
MembreBonjour à tous
Je me permet de m’adresser aux internautes qui ridigent en langue arabe. D’abord, merci pour ce que vous nous apportez comme enseignement et surtout la façon avec laquelle vous le faites. J’ai eu l’occasion en tant que RME comme le destin veut qu’on nous nomme ou surnomme de discuter avec pas mal de jeunes marocaines et marocains vivant à l’étranger dont la moyenne d’âge se situe entre 20 et 30 ans de ce forum d’Oujda city. A vrai dire, qu’il ya tellement de choses sur l’internet, qu’il yavait peu, parmis eux qui connaissaient ce site. En insistant quelque peu et en vantant les mérites de ce site surtout pour ceux d’entre eux qui sont originaires d’oujda (quelque uns savent à peine la situer sur une carte de geographie!) j’ai été agréablement surpris que après un certain temps, j’ai été interpellé par certains d’entre eux pour me dire qu’ils sont allés voir , celà leur semblait interessant mais que malheureusement ils regretent beaucoup et souffrent du fait qu’ils n’arrivent pas à suivre certains sujets qui sont rédigés en arabe. Vous avez, je suppose compris où je veux en venir. Tout en sachant que chaque internaute est libre de s’exprimer comme bon lui semble, mais connaissant aussi votre indulgence et votre compréhension, je me permets de vous demander dans la mesure du possible de faire ne fut ce qu’un résumé en français pour décrire l’essentiel de vos messages. Je sais que ce n’est pas chose facile mais avec un peu de bonne volonté, je peux vous assurer que vous ferez plaisir à pas mal de gens. je vous remercie. saidi
novembre 14, 2006 à 10:46 #217988En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
saidi
MembreBonjour,
Dans mon dernier post, j’ai fait allusion a pas mal de choses. malheureusement, je n’ai pas eu de réponses. tant pis. Je voudrais profiter de cette occasion pour dire à monsieur ALI EL KADIRI combien j’étais soulagé après avoir lu son dernier post. C’est la meilleure voie qui peut nous unir, qui peut nous permettre à continuer à dialoguer. Merci M. ALI EL KADIRI pour votre sagesse et pour ce que vous faites pour sauvegarder ce forum.
Monsieur OUJDI PUR, avec tout le respect que je vous doit et toute l’estime que j’ai pour vous, je vous supplie de faire un effort pour permettre à ce forum d’avoir les éloges qu’il mérite, j’entends par là, soyez courtois dans vos interventions, dites ce que vous pensez à haute voix comme vous avez l’habitude de le faire mais de grâce arretez d’utiliser des arguments qui ne sont pas de notre ère, ne restez pas enfermé dans votre coquille et par la même occasion essayer de nous y emmener avec vous. Je vous ai déjà posé la question de me dire qu’entendez vous par oujdi et à fortiori oujdi pur, vous ne m’avez pas répondu, d’accord, mais essayez de vous poser des questions style pourquoi notre région est -elle qu’elle est? essayez de voir plus loin et plus large celà vaut la peine . arretez avec cette histoire de: nos coutumes, notre cuisine, notre dialecte, notre façon de nous habiller, notre façon de nous comporter, notre façon de considérer nos femmes, nos filles, notre façon de danser, notre façon de chanter, notre façon de vivre! celà ne mène nullepart croyez moi, vous êtes à côté de la plaque sur tous les plans, nous n’avons de leçons à donner à personne ni de recevoir de personne. C’est tout simplement s’ouvrir!!! quand je dis s’ouvrir cher oujdi pur, contrairement à ce que vous avez compris dans mon dernier post , s’ouvrir, c’est ce qui est écrit dans le coran et dans pas mal de hadith. Dieu nous a donné un organe qui s’appelle le cerveau, c’est pour s’en servir à bon escient, il faut le respecter, le faire fonctionner car le laisser figé comme il se trouve à la naissance c’est une chose HARAM. AVEC TOUS MES RESPECTS? CHER OUJDI PUR. SAIDI
novembre 14, 2006 à 10:12 #217370En réponse à : frontière algérienne
Anonymous
MembreMon cher FADI bonjour.
J’ai lu ta réponse à propos de la frontière algérienne. Il ya eu probablement une interference dans les post. J’ai lu ta réponse et en même temps, j’ai lu une réponse de quelqu’un qui écrit à partir de l’algérie. ce qui fait que je me suis un peu melé les pinceaux. Je laisse de côté celui qui nous parle des avantages que les marocains tirent de l’algérie et qui y vivent toujours. s’il veut se demasquer, je suis prêt à ouvrir un débat avec lui. Je reviens à ta réponse à toi qui m’interesse beaucoup plus. FADI,il me semble que tu n’as pas bien répondu. Je te le dis franchement car je sais que tu es un homme non seulement de dialogue, ouvert d’esprit mais aussi que tu es l’homme de demain, dès lors, je crois que tu n’as pas le droit de t’exprimer de la sorte envers l’algérie car celà ne peut faire que du mal aux marocains. Je te prie de changer de ton en parlant de ce sujet oh combien important! et on peut lancer une discussion avec nos voisins algériens qui le désirent. Tu peux compter sur moi pour faire équipe car, je ne te cache pas que j’ai pas mal d’expérience dans ce domaine. Je pourrais de déballer pas mal de choses vécues de surcroit concernant l’algérie, si tu me promet d’être sage!!! je suis partant avec toi pour cracher le morceau comme on dit. salut vieille branche comme on dit en belgique, saidi
novembre 14, 2006 à 8:43 #218024En réponse à : هذه كلمات نجدها علي بعض الملابس فاحذروها
salaheddine1990
Membreje suis tt a fait dacord. regardez ms holakko vous etes dans une societe et tu dois respecter les limites .ainsi tu dois etre fiere de ta religion islamique ton identite marocain et ta civilization arabe .hein y a plus de mecs ………
mercinovembre 14, 2006 à 6:36 #218023En réponse à : هذه كلمات نجدها علي بعض الملابس فاحذروها
hafid
Membreلم تفهم قصدي انا اقصد. حينما يمر شاب امامك ويلبس قميص مرسوم عليه فتات او صورة رجل قوي او راية امريكا . تعرف عقليته بسرعة.اما مراهق اوناقص.لانه يحمل رسوما غير مقبولة في مجتمع مسلم
manara
Membrej’ai des images dans mon texte initial
et quand je fais format puis colonnes( trois)
l’image est biousillée 😥ya til un moyen pour y remedier
?
mercinovembre 14, 2006 à 1:43 #217369En réponse à : frontière algérienne
OUJDI_PUR
Membrenon hinda elle est fermée car le regime algerien ne le veut pas et ne cesse pas de nous contrarier
par contre nos frerers algeriens(le peuple) aime bien que les frontieres soient ouvertesnovembre 14, 2006 à 10:16 #217987En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
OUJDI_PUR
Membreoui mr kadiri
tu as raison et je n’ai pas dit le contraire il ne faut generaliser mais chaque region a ses caractrestiques mon ami
mais dire que temara ou sale est mieux je crois pas
et aussi tu ne peux pas juger
moi je ne parle pas de dour da3ara et que la plupart des filles qui y travaillent viennent ailleurs mais je parle de style de vie a ssi kadiriOUJDI_PUR
Membresalut manara
si tu utilises MSWORD
format puis colonnesnovembre 14, 2006 à 10:05 #217986En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
ali kadiri
Membreأصعب شيء هو التعميم، فأن تقول بأن أهل الغرب ديوثيون هل عرفتهم كذلك واحدا واحدا؟ OUJDI_PURإلى
الخير والشر موجودان في كل مكان، أما الحكم على مجموعة من السكان بوصف خطير قضاءً وشرعاً فهذا يستدعي منك الحذر والحيطة في إصدار الأحكام، الأمر الآخر ألم تر أن مدينة وجدة انتشرت فيها دور الدعارة في جل الأحياء، حيث في كل حي إلا وتجد منزلا إما معدا للدعارة أو للوساطة في هذا العمل البغيض؟
لقد زرت مدينة الرباط ومدينة الدار البيضاء ومدينة فاس عدة مرات ورأيت الفرق بين الأحياء فمثلا مدينة تمارة ربما أحسن من مدينة وجدة في المحافظة وكذا في مدينة سلا وكذا في بعض أحياء الدار البيضاء وفاس
إذن التعميم بالحكم على سكان ما هو في نظري خطأ
إشارة مهمة أطرحها هنا معروفة بها مدينة وجدة وهي أخطر من من الزنا والفواحش ما ظهر منها وما بطن هي الشرك بالله حيث لا تجد في أي مدينة غير مدينة وجدة من يسب الرب إلا في مدينتنا العزيزة حيث تسمع كلاما من بعض الساقطين يسب الرب جهرا وبتكرار ولا أحد من يوقفه ولو شتم زيدا أو عمرا لرأيت رد فعلهما ولكن سب الرب في الأسواق خاصة من الساقطين لا يوقفهم أحد بل أفضل من يرد عليهم يقول لهم استغفروا الله
فلا حول ولا قوة إلا بالله
إننا نعيش في وطن هو للجميع يجب أن نعرف كيف نرصص الصفوف ونعيد الصفاء إلى القلوب
« إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله اتقاكم إن الله عليم خبير »novembre 14, 2006 à 9:44 #217985En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
OUJDI_PUR
Membre@FADI : j’aimerais bien qu’on s’arrete de chamailler
et discuter objectivement
je presente mes excuses si tu as senti que je te vise personnelement
si nos mentalités different ne veut dire en aucun cas que je te haie mon ami !!novembre 14, 2006 à 8:51 #217984En réponse à : Oujdis !! Sont-ils des racistes ??
OUJDI_PUR
Membreles oujdis ont une tres bonne reputation vu leur serieux
ahhabba man ahhab wa kariha man karihetre ouvert pour des gens c’est sortir en pikini ,presenter sa soeur , sa femme ,la bise entre collegues ni honneur ni rien ni valeurs ni walou c’est la vie des ghrabas , c’est une realite c’est ce que je reproche aux ghrabas c’est leur douyoutisme
je ne generalise pas et je ne dis pas aussi que les oujdis sont des anges
mais c’est ca la realite mais dites si oujadassont racistes pourqoi aimons nous les gens de figuig ,de rachidia de janoub !!!nediha_gawriya
Participantsalut manara ou veut tu faire ca?
wach ici sur le site wela dans une autre application -
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