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[Anonymous]

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

[dahlia]

salut tout le monde .

j ai bien aimé l’intervention de neddiha gawriya surtout.il a parlé de marketng..c’est pas mal comme a dit manara aussi de recevoir un paquet de chocolat ou un bouquet de fleur ..ca fait toujours plaisir …si on a le temps pourquoi pas en profiter pour diner avec son mari bien aimé et mettre de coté les tracas du quotidien vécu….et tout ce que fadi a décrit de la vie de couple pour nous effrayer et effrayer tout les autres 😆 c’est pas comme ca qu’il faut imaginer une vie partenaire que tu sois celibataire ou pas les depenses kaynine kaynine et puis la vie et passagére ,maradi néddiwe walou m3ana men flouss ou houmoum mais si on est capable d’aimer et d’etre aimé (ceci n’est pas pour un couple mais englobe l’amour des gens en general) nous mourrons en ayant profité des vraies joies et gaieté de la vie et puis nkhalliwe l nass bach itfakrouna 😉

sinon pour feter au vrai sens cette occasion importé de je ne sais ou ,ce serait un peu bete quoi.et pire encore si seulement les gens qui fetent ca s’aimaient..cel ne m’aurait pas poussé a dire cela puisque ceux qui s’aiment s’aiment pour la vie par pour le 14 fevrier.ce qui est un drole c’est que ces derniers jour parmi quelques offres de sites trés connue qui envoient automatiquement les dernieres offres a chaque occasion,m’envoi un mail il y a 3 jours de cela pour inviter les gens a s’inscrire et trouver le valentin avant cette date du 14 ,et pouvoir enfin passer cette journée en compagnie…alors la si les gens courent vers ce genre de chose … 😀 😀 rien a dire vraiement….c’est bete….

puis pour finir voila une citation a l’occasion de cette journée:
l’amour consiste a etre bete ensemble 😆

oooh que je suis mechannnnnnte 😛
l

[mourad]

frere oujdi-pur

si je jure par allah , cela n engage que ma responsablité propre devant mon createur .

vous n intervenez jamais pour me defendre ( pas seulement vous mr oujdi-pur mais tous les autres pratiquement ) sauf pour me reprocher ceci ou cela…pourquoi?

est ce que les autres sont des anges?

و لله في خلقه شؤون
و يعلم خائنة الأعين و ما تخفي الصدور

[mbarki]

les chorafas ahlou al bayt je les aime plus que toi et ton groupe ouahhabite qui n a cessé de ridiculiser (comme tu leur a conseillé : voir ce qu il a ecrit sois disant pour me defendre) tous ceux qui se sont interessé
aux chorafas et adarissas ici.

alors si moi je suis mal placé pour en parler , que dire de toi qui adore mouaaouia ismou al kalba et son fils yazid qui sont à l origine de tous les malheurs de la famille de sidi rassoulallah?
[/quote] je rêre là !! 😯

@mourad wrote:

لا يجتمع في قلب المرء حب المؤمن و حب عدوه
اللهم ادا كان فيه حمق أو كان خبزويا يخاف على خبزته من الوهابي الفلاني أو المتمسلف العلاني

Je gagne très bien ma vie et n’ai besoin d’argent ni de l’Iran ni de l’arabie saoudite.
ou-hass-lkhayan-fi-sadrou

@mourad wrote:

JE JURE PAR ALLAH QUE J AIME AHLOU AL BAYT ANNABAOUI ACCHARIF PLUS QUE TOI YA MBARKI .

tu en es sûr ?!!! 😯

@mourad wrote:

c est trop tard maintenant car il y a longtemps que tu aurais du conseiller ton groupe ouahhabite de ne pas depasser les limites en parlant de votre moulla houmar , en se moquant de nos compatriotes marocains detenus et peut etre tués par votre idole azzarquaoui pour qui ibn al aarabi a voulu organiser des funerailles et majliss al aazaa ici sur oujda city , et en traitant nos filles et nos femmes de !!!!! et qu elles vont à saidia pour se faire pincer!!!!
ou etiez vous ah mr mbarki ???

Quand tu te trouve à cour d’idés tu sort ton arme fatale ( ouahhabisme, taymiyya, zarqawi, …)
je t’ai déja dit, que ça ne marche pas avec moi.
Et je ne sais pas pouquoi tu te limite me coller jarâim azzarqâoui et benladen, alors que tu pouvais rajouter celle de yazid, de bni-abi-l3afiya pourquoi pas de hitler, puisque c’est gratuit, et que c’est un jeu que tu metrise très bien, vas-y pour compléter la liste alors.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

Quand vous écrivez :

1) A Mr Hafid le 12/2/2007

cher ami,

Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
salutations cordials saidi

2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

Cher oujdinet bonjour,

En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

Monsieur TAHA, bonjour

Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

2) le 14/11/2007

Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

3) le 16/11/2006 à mon intention.

Monsieur BOUAYAD bonjour,

Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

Message
De: saidi
A: BOUAYED
Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
Sujet: les idrissides du maroc oriental
Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

Autres Précisions :

1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
Et là vous vous adressez bien à moi.

4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

Adieu

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و إذا تتبعنا ما ورد في كتاب : « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
« بعد وفاة إدريس الثاني تولى الأمر ابنه محمد الذي ولد من امرأة من أشراف قبيلة نفزة (وهي قبيلة بربرية) ، و استمر على اتخاد فاس عاصمة لملكه ، و على عكس العادة المتبعة من استئثار الوارث للعرش بالحكم ، فإن الروح الديموقراطية المتغلغلة في البربر ، أبت له إلاّ أن يجعل حكم الأمبراطورية حكما جماعيا.ء
و بناءا على نصيجة جدته كنزة ، أم ادريس الثاني ، فقد قسّم المملكة الى عدة ولايات وضع على رأس كل ولاية منها واحد من اخوته الكبار ، و احتفظ هو لنفسه بولاية فاس ، كما استبقى اخوته الصغار في كفالة جدته.ء

و هذا التوزيع قد تم بعناية و مع مراعاة للتقسيم الجغرافي للمغرب و مع اعتبار ما يتمتع به كل واحد من اخوته من قوة الشخصية و ما اشتهر به من الشجاعة و الفضل ، و الرواية التي وصلت الينا تتفق على النقاط الجوهرية في هذا التوزيع ، و لكنه يوجد اختلاف بين المؤرخين بشأن بعض التفاصيل ، و لذلك فنحن نورد الروايات الأساسية في الموضوع و هي : رواية ابن خلدون (عبد الرحمان) في العبر ، و ابن الخطيب في أعمال الأعلام و البكري في كتاب المغرب ، و ابن زرع في روض القرطاس ، و الناصري السلاوي في كتاب الإستقصا في أخبار المغرب الأقصى.

و يمكن أن يلخص عبد ربه هذا التوزيع كالآتي :ء
+ القاسم على البصرة و طنجة و سبتة و تيطاون و قلعة النسر و مصمودة
+ عمر عن صنهاجة و غمارة و تيكسان و تدغة أو ترغة
+ داوود عن هوارة و تالمست و مكناسة و غياثة و تسول
+ يحيى عن داي و أصيلا و مدينة العرا~ش الى بلاد درعة و ورغة
+ حمزة عن وليلي و قيل تلمسان
+ عيسى عن أزمور و سلمى و شالة و تمسنا وقيل برغواطة
+ عبد الله عن لمطة و سوس الأقصى و بلاد نفيس و أغمات و المصامدة
+ أحمد ، قيل مكناسة و بلاد فازاز و بلاد تادلة عند ابن زرع و لا شيء بالنسبة للمؤرخين الأخرين
+ إدريس شالة بالنسبة لإبن زرع و لا شيء بالنسبة للآخرين

و قد استمرت مملكة الأدارسة تنعم بالسلام و الرخاء حتى خطر لشقيقيه الأمير عيسى الذي ولاّه شالة و بلاد تامسنا ، أن ينكث العهد و يثور على محمد و يستقل بعمله.ء
و إثر ذلك، كتب الإمام الى أخيه القاسم ، صاحب سبتة و طنجو ، يأمره بالزحف على عيسى لإخضاعه بالقوة ، و لكن القاسم أحجم عن القيام بهذه المهمة و اعتذر إليه عن عدم تنفيد أوامره بأبيات من الشعر أوردها صاحب الحلة السيراء ، فيها يقول : ْ

سأترك للرّاغب الغرب نهبا……………, إن كنت في الغرب قيلا و ندبا
و أسمو الى الشرق في همة………………يعزّ بها رتبا من أحبّا
و أترك عيسى على رأيه……………يعالج في الغرب همّا و كربا
و لو كان قلبي على قلبه………………لكنت له في القرابة قلبا
و إن أحدث الدهر من ريبه…………….شقاقا علينا و أحدث حربا
فإني أرى البعد سترا لنا………………يجدد شوقا لدينا و حبا
و لا نجن قطعا لأرحامنا…………….نلاقي به آخر الدهر عتبا
و تبقى العداوة في عقبنا………………و أكرم به حين نعقب عقبا
و أوفق من ذاك جوب الفلاة…………….و قطع المخارم نقبا فنقبا=.

و عن سنن الإمام ابن ماجة نجد ما يلي : ء

حدثنا علي بن محمد، حدثنا وكيع، وأبو معاوية وعبد الله بن نمير عن الأعمش، عن عدي بن ثابت، عن زر بن حبيش، عن علي، قال عهد إلى النبي الأمي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

حدثنا علي بن محمد، حدثنا أبو الحسين، أخبرني حماد بن سلمة، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب، قال أقبلنا مع رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حجته التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي فقال ‏ »‏ ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ ألست أولى بكل مؤمن من نفسه ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ‏ »

و السلام عليكم و رحمة الله‏

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
و دائما عن نفس المصدر « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
و هذه الأبيات صريحة واضحة الدلالة على أن اعتذار القاسم بن ادريس على تنفيذ المهمة التي كلفه بها أخوه (محمد) ، مرجعه الى الحرج و الإشفاق من أن يأتي بعمل يقسم صفوف الأسرة و يزرع الإحن و العداوة في الأجيال التالية.ء
و مهما يكن من أمر فقد كتب محمد الى أخيه عمر ، صاحب صنهاجة و غمارة ، و كلفه بالمهمة الشاقة التي رفضها القاسم.ء

و قد أجابه عمر الى ما أراد و خرج على رأس جيش كبير من قبائل غمارة و صنهاجة و أوربة ، و لكنه بدلا من أن يسير اليه مباشرة ، اتجه أولا الى فاس ، و لما قرب من أحوازها كتب اليه يستمده بألف فارس من قبائل زناتة.ء
ثم مضى عمر لسبيله حتى لحق بأخيه عيسى و أوقع به قبل أن يصله مدد محمد و هزمه و أخرجه من بلدة شالة و هرب الى سلا ، ثم كتب عمر الى أخيه يخبره بالنصر و الفتح ، فرد عليه محمد يشكره على فعله و يوليه عمل أخيه المهزوم ، و يأمره بالزحف على أخيه القاسم الذي عصى أمره و امتنع على حرب عيسى ، فسار الى لقائه و جرت بين الأخوين حروب و معرك قاسية انتهت بهزيمة القاسم و استولى عمر على ما كان بيده من البلاد.ء

و أما القاسم الذي ترك و شأنه ، فقد ضاق ذرعا بالسياسة و متطلباتها القاسية فتزهد و بنى لنفسه مسجدا في أصيلا ، على ساحل المحيط بمكان يعرف بتمدارت فلزمه هناك الى أن مات.ء
تلك رواية صاحب روض القرطاس و البكري و ابن الخطيب و ابن خلدون ، و لكن ابن الأبار يخبرنا أن حياة القاسم لم تنته في الزهد و التعبد ، لأنه لما عاين البربر مصيره المؤلم نهضوا انجدته كما يقول : »فصرفوه الى عمله و رجع اليه كل ما صدر الى أخويه محمد و عمر ».ء
و عمر بن ادريس هو جد الخلفاء الحموديين الذين ملكوا قرطبة و سبتة و طنجة و الجزيرة الخظراء.ء

و مهما يكن من شيء ، فقد أقام الأمير عمر على ما كان بيده من الأراضي حتى توفي بموضع يقال له « فجّ الفارس » ببلاد صنهاجة الصحراء (تمتد أراضي صنهاجة في المغرب في ثلاث مناطق أساسية : 1- بين مليانة عبر أشير و لمدية و متيجة و حمزة (البويرة) حتى جنوب بجاية في المغرب الأوسط. 2- توجد في المغرب الأقصى فروع لصنهاجة تحتل جزءا من جبال غمارة و سهولها.3-في المناطق التي تمتد بين تازا حتى منابع وادي العبيد ، و من هناك في إتجاه الجنوب الشرقي و جنوب الأطلس المغربي حتى مصب نهر سوس ، و الجزء الشرقي من ولاية تادلة أيضا تابع لأراضي صنهاجة).ء

فحمل عمر الى فاس و صلى عليه أخوه محمد ، فدفن بها سنة 220 هج ، و عقد الإمام محمد بعده لإبنه علي بن عمر على عمله ، و كان عمر قد ترك من الأبناء الى جانب علي ، ادريس و عبد الله.ء

و بعد وفاة الأمير عمر بسبعة أشهر ، توفي محمد بن ادريس بفاس في ربيع الثاني سنة 221 هج (فبراير 836 م) و دفن بشرق جامع المدينة , فكانت أيامه في الحكم ثمانية أعوام.ء

و يقول الشباني أن الواى محمد بن ادريس خلف 8 أبناء و هم : علي و أحمد و ابراهيم و عبد الله و موسى و القاسم و المهدي و يحيى.ء

و عن سنن ابن ماجة
حدثنا عثمان بن أبي شيبة، حدثنا وكيع، حدثنا ابن أبي ليلى، حدثنا الحكم، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى، قال كان أبو ليلى يسمر مع علي فكان يلبس ثياب الصيف في الشتاء وثياب الشتاء في الصيف فقلنا لو سألته فقال إن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ بعث إلى وأنا أرمد العين يوم خيبر قلت يا رسول الله إني أرمد العين ‏.‏ فتفل في عيني ثم قال ‏ »‏ اللهم أذهب عنه الحر والبرد ‏ »‏ ‏.‏ قال فما وجدت حرا ولا بردا بعد يومئذ ‏.‏ وقال ‏ »‏ لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ‏ »‏ ‏.‏ فتشوف لها الناس فبعث إلى علي فأعطاها إياه‏

حدثنا محمد بن موسى الواسطي، حدثنا المعلى بن عبد الرحمن، حدثنا ابن أبي ذئب، عن نافع، عن ابن عمر، قال قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ‏ »‏ الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما ‏ »‏

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وسويد بن سعيد، وإسماعيل بن موسى، قالوا حدثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن حبشي بن جنادة، قال سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول ‏ »‏ علي مني وأنا منه ولا يؤدي عني إلا علي ‏ »‏

و ااسلام عليكم و رحمة الله

[fadi]

Franchement je peux rien ajouté la dessus Mister Houlakou 😕
Je vais demander à un ami Marrakchi .. Il aura surement une réponse !!

Ramadan dernier on a organisé une soirée Tanjyya entre potes .. J’ai mangé sans demander ce qu’il y a dedans ..
Mais j’avoue que c’été un vrai dèlice …

A refaire Insha2alla8 ..
Bonne fin de soirée !! 😉

[saidi]

Monsieur BOUAYAD bonjour,

J’ai lu avec attention vos différents commentaires concernant mes interventions. Comme j’ai l’habitude d’écrire de manière spontanée sans brouillon préalable, je constate que vous avez eu des difficultés pour me lire pretextant que je ne laissais pas d’espaces entre les paragraphes, je comprends fort bien votre remarque, sauf si elle signifiait autre chose (par exemple, je devrais apprendre à rédiger. Ce qui est aussi fort possible et celà n’est pas grave, ce sont des choses qui s’arrangent facilement, je veillerais à ce que ce soit fait en attendant d’avoir ma boîte de cartouches de couleurs qui se trouve dans le bureau de mes enfants qui où elle est utilisée beaucoup mieux que dans mon bureau)

Vous m’avez dans le même post reproché d’avoir utilisé le terme paranoia. Monsieur BOUAYAD, celà a été fait aussi de façon spontanée car, je pense que désigner des gens comme des schizophrènes n’était pas une manière élégante de dialoguer et c’est pour celà que je vous ai suggéré le mot paranoia qui n’a pas la même signification du tout, j’ai cru bien faire et on ne vas pas s’attarder la dessus. puisqu’après tout, vous avez le droit d’utiliser les termes qui vous conviennent le mieux)

Vous me semblez chagriné lorsque je me suis exprimé en demandant aux internautes d’être organisés pour dialoguer. Monsieur BOUAYAD, loin de moi de critiquer quiconque, j’ai simplement essayé de remettre les pendules à l’heure en venant en aide à M. ALAA EDDINE qui est le premier à vous avoir fait la remarque et même menacé de fermer le topic tant le niveau de discussion laissait à désirer, ceci pour le bien de notre chère site tant chéri par beaucoup et que certains ne pensent pas qu’il lui font du mal avec les mots qu’ils utilisent en dialoguant, voilà ce que je voulais dire par , il faut s’organiser pour dialoguer.

à suivre…

[mourad]

mbarki s entete et m a ecrit ceci:

ça tu doit le rappeler à tes rawafid ( que le maroc est sunnite et restera )

quent aux chorfa, tu n’est pas bien placé pour en parler, tu est hors jeux, alors pas d’amalgames et trouve autres choses pour ça.

et je lui dit une fois pour touter ce qui suit:

JE RAPPELLE A TOUS Y COMPRIS LES RAOUAFIDES ET LA SECTE OUAHHABITE ET A TOUS CEUX QUI ONT APPLAUDI LE MOLLA MBARKI PAR CE QU IL NE LES A JAMAIS COMBATTU NI REPONDU A LEUR ARGUMENT BASES SUR IBN TAYMIYYA BEN BAZ BEN ABDELOUAHHAB ETC…

QUE LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MAIS SURTOUT MALIKITE ( ce que mbarki le rusé omet de preciser ci dessus: voir ce qu il a ecrit !!!)

et QUE LE ROYAUME DU MAROC EST ALAOUITE ET IL LE RESTERA .

ET QUE IBN TAYMIYYA EST SELON NOS SAVANTS MAROCAINS ( et le makhtout existe à al qaraouiyyine et j en ai une copie) DALLOUN MOUDILLOUN LUI ET TOUS CEUX QUI L ONT SUIVI DANS SES DALALATES QUI ONT FOURNI QUE DES TERRORISTES ET DES CHATS EN KARTON….etc

les chorafas ahlou al bayt je les aime plus que toi et ton groupe ouahhabite qui n a cessé de ridiculiser (comme tu leur a conseillé : voir ce qu il a ecrit sois disant pour me defendre) tous ceux qui se sont interessé
aux chorafas et adarissas ici.

alors si moi je suis mal placé pour en parler , que dire de toi qui adore mouaaouia ismou al kalba et son fils yazid qui sont à l origine de tous les malheurs de la famille de sidi rassoulallah?

لا يجتمع في قلب المرء حب المؤمن و حب عدوه
اللهم ادا كان فيه حمق أو كان خبزويا يخاف على خبزته من الوهابي الفلاني أو المتمسلف العلاني

JE JURE PAR ALLAH QUE J AIME AHLOU AL BAYT ANNABAOUI ACCHARIF PLUS QUE TOI YA MBARKI .

c est trop tard maintenant car il y a longtemps que tu aurais du conseiller ton groupe ouahhabite de ne pas depasser les limites en parlant de votre moulla houmar , en se moquant de nos compatriotes marocains detenus et peut etre tués par votre idole azzarquaoui pour qui ibn al aarabi a voulu organiser des funerailles et majliss al aazaa ici sur oujda city , et en traitant nos filles et nos femmes de !!!!! et qu elles vont à saidia pour se faire pincer!!!!

ou etiez vous ah mr mbarki ???

و للحديث بقية عن خبثاء الوهابية

[rose-des-sables]

un special merci pour oujdi pur…

[ali kadiri]

صحيح وجدة 2007 ليست هي وجدة في الثمانينات التغيير واضح ولكن في الجانب الشكلي والمظهر الخارجي ونقول وجدة تطورت أم لا بمقارنتها بالمدن المغربية الكبرى الرباط، الدار البيضاء، مراكش، فاس، مكناس… وغيرها هل نسبة تطور في السنوات الأخيرة لمدينة وجدة بباقي المدن المذكورة متماثلة، كلا، بل المسؤولين يريدون من وجدة عاصمة الخدمات للجهة الشرقية ومدينة بركان للفلاحة والناظور للصناعة… وبالتالي الحكم على شباب وجدة بالدراسة والتعلم ولكن البحث عن الشغل في المدن الأخرى

[saidi]

Bonjour à tous,

Chèr M. AHMED, Je voudrais par mon témoignage venir renforcer ce que vous avez décrit dans votre post du 6 février. Je ne sais pas si c’est le hasard qui l’a voulu, mais juste sur la ligne au dessus de celle où on lit votre intervention, il ya celle que j’ai posté en date du 4 février. Si vous analysez bien ce que je voulais dire, je suis sûr que vous allez y trouver pas mal de choses qui ressemblent à ce que vous avez écrit. Je pensais en écrivant celà, que par politesse et sans offusquer les gens, les internautes qui s’interessent à ce site de l’oriental vont réagir! En effet je ne voulais dire de manière déguisée ce que vous avez écrit, je voulais interpeller tous les internautes pour leur dire que ce que nous lisons actuellement sur ce site ne me paraît pas suffisant, il ya moyen de faire plus, malgré toute l’énergie que nos habitués y consacrent.

Pour ce qui est des sujets de religion entre autre qui sont débattus par nos amis, je dois vous avouer que celà ne me derrange pas du tout, bien au contraire, la rubrique est là, les topics sont là, y vont ceux qui veulent. Si je me mettais à la place de ceux que celà interesse, il est vrai que je demanderais un peu de retenu, quand je dis un peu de retenu, je ne suis pas d’accord avec notre ami OUJDI PUR( que je salue au passage) pour dire qu’il faut supprimer tout! non!, il ne faut surtout pas tomber dans l’erreur de l’interdit tout horizon, ce n’est pas une bonne méthode, elle n’a jamais donné de résultats tangibles dans l’histoire et je pense que ce n’est pas aujourdh’ui qu’elle donnera ses fruits.

Pour ce qui d’interdire, je dis clairement, qu’il faut depasser ce stade. En revanche et là je suis tout à fait d’accord avec mon ami OUJDI PUR, les responsables du site doivent supprimer tout sujet quelque soit son importance du moment où il contient des insultes au sens large du terme, je ne parle même pas de certains mots qui sont parfois utilisés par certains internautes à l’encontre d’autres qui sont inqualifiables (au lieu de dire savoir vivre, je prefère dire « qallat ettarbiya » celà veut dire mieux ce que celà ne veut dire).

Ceci dit, ce n’est pas parcequ’il ya ce topic que chacun a le droit de juger à sa façon, qu’on doit rester braqué la dessus. Rien ne nous empêche d’élargir le terrain pour d’autres sujets, comme Monsieur AHMED le suggère dans son post. Pour celà, bien sûr, il faut des intervenants, il faut des internautes bien intentionnés pour suggerer des choses et à nos amis dahliya, fadi et alaa eddine d’executer comme ils savent bien le faire.

Il faut sortir de cet esprit de critique et d’attentisme, il faut proposer, il faut suggerer, il faut proposer, c’est ainsi qu’on peut innover et faire avancer ce site.

Pour ne pas être long, après avoir lancé le premier post qui allait dans ce sens mais ou je me suis mal exprimé pour qu’il soit bien perçu « L »AVENIR DU SITE LE TYPE D’INTERNAUTES », je vais me jeter à l’eau:

Connaissant l’importance de l’immigration de notre région, je vous propose d’ouvrir une rubrique qu’on pourrait tout cimplement intituler l’IMMIGRATION. Une rubrique où tout immigré, où tout résidant au Maroc mais concerné par ce sujet et dieu sait s’il en existe peut s’exprimer sur n’importe quel sujet même s’il faut faire plusieurs topics, on y parler par ex:

-Pourquoi immigrer, les raisons qui poussent les gens à vouloir partir, comparer des situations de certains pour leur dire s’il est préférable de rester sur place où de partir, on peut y parler des mariages « new look que nous voyons se réaliser devant nous qui souvent donne des résultats catastrophiques, les comparer avec les mariages de la génération précédente etc.. on peut aussi y parler des problèmes et des avantages que rencontrent les RME dès lors qu’ils ont affaire au pays, on peut y parler des affaires, des choses que ces rme peuvent apporter concrètement à leur région, on peut y parler aussi de ce Monsieur qui a quitté le pays il ya 45 ans, qui revient aux sources et qu’il trouve sa maison occupée par des étrangers qu’il ne peut mettre dehors etc….

– On pourra y parler par exemple de la vie que certains vivent au pays comparée à celle que d’autres vivent à l’étranger, on peut y parler du salaire, du logement, de la santé de l’éducation etc… rien ne doit être tabou, on peut même ouvrir un topic qu’on pourrait appeler « jouttiya ».

Merci pour votre patience, saidi

[mbarki]

Cher Mourad,

Ce que vous pensez de moi, ça m’est égale, puisque vous ne pouvez pas vous retenir.

je vous ai dit que je ne suis pas wahhabit, mais si vous y insisez , et si vous trouvez que défondre Oummahat almouminin et assahab est du wahhabisme, et bien ce serais un honneur pour moi.

A part ça, il ne faut pas faire dire aux gens ce qu’ ils n ont pas dit,
Je n’est pas dit que le fait de combatre alkhalifa-ach-ar3i etait la seule petite erreur de Mou3awiya, et si vous voulez faire de moi un nassibi par tous les moyens et bien c’est raté.

quant-à votre dernière phrase, je la trouve d’une méchanceté et d’une cruauté et d’une haine maladive.
vous dites:(Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA. ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.)

de toute façon ça ne sert à rien de poursuivre ………….;

mais sachez quand même monsieur xxxx que je suis malikite plus que vous ( si vous l’etiez vraiment ) et je suis royaliste attaché à imarat-almoumimin (al3alaouiyah) plus que vous ( si vous l’étiez vraiment), et les intimidation avec les accusations gratuites de salafiya je ne sais quoi ne marche pas à tout les coûts et pas avec tout le monde.

Assalâmou 3alâ man-ittaba3a lhoudâ

[mourad]

monsieur mbarki
vous dites il faut lire entre les lignes , je suis d accord s il y a quelque chose à lire entre les lignes mais il ne faut surtout pas oublier de lire d abord les lignes sur lesquelles il y a quelque chose à lire .

je crois que votre veritable probleme est là : vous cherchez des interpretations avec votre logique à vous et qui ne correspond pas à ma logique à moi. ce que vous avez voulu extraire de mes interrogations est tout simplement faux. voici mes interrogations:

« dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? ) « 

elles font suite à une premiere question et à laquelle vous n avez toujours pas repondu!!!qui est la suivante :

« alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ???? « 

cette meme question qui a fait à son tour suite à ceci:

« monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ?? « 

donc ce n est pas votre identité , ni votre nationalité , ni votre sexe , ni meme votre madhab qui m interessait de connaitre à travers ces interrogations mais le pourquoi de votre retenue vis à vis de la chirdima ouahhabia qui operait sur oujda city qu elle a voulu transformer en qandahar city…cette chirdima qui est prete à vous declarer molla mbarki
puisqu elle considere que vous l avez bien defendu et representé dans le jihad contre les ennemis de la secte ouhhabite en essayant de nous faire croire que vous et cette chirdima vous representez LA SOUNNA et touuuuus les autres representent al koufr , al ilmania, etc…

j avoue qu au début apres deux ou trois interventions de votre part sur la rubrique  » les idrissides » , j ai cru avoir affaire à un savant vrai faqih ou specialiste au sens traditionnel des ouloums al hadith mais au bout de quelques temps et surtout apres l intervention de monsieur hayefmajid
j ai commencé ,apres verifications de plusieurs données , à me rendre compte qu en fait vous etiez comme monsieur tout le monde bref comme tous ceux qui vont chercher l information ici ou là pour la coller ici ou là.

ça m a encore poussé à essayer de comprendre les difficultés toujours non résolues concernant un grand nombre de faits historiques qui ont boulversé
la oumma islamia jusqu à nos jours.

je me contenterai franchement de vous dire que vos deux derniers topics (ou vous reprenez des extraits de mes propos dans des petits rectangles puis auxquels vous rajoutez un commentaire ) sont remplis d erreurs de logique et votre systeme de deduction presente à mon avis beaucoup d erreurs . je n ai pas envie de les reprendre un apres l autre à propos de
dawabites, assaddiquiyyines , mouaaouia et  » sa seule petite erreur d avoir combattu al khalifa acharii!! » , le mariage de celui ci avec celle là comme si annabi lott et annabi nouh ont choisi d epouser des femmes qui etaient issus de familles favorables à leur rissala ilahia ou comme si assia epouse de pharaon a choisi d epouser l homme qui allait etre au darak asfali mina annar …et j en passe…car sincerement vous ne m apportez rien de nouveau…

Soyons francs et disons le c est houlakou qui a ouvert le sujet des chiaas et c est ibn al aarabi qui leur a souhaité la bienvenue et c est hayefmajid qui vous a mené la vie dure en apportant des elements nouveaux au debat chiaa- sounna .

pour ma part bien avant votre arrivée mbarki et celle de hayefmajid , je me posais deja mes questions d histoire de l islam que vous avez voulu d un coup de clavier regler sous pretexte d imprecisions de ma part ou que les oulamas ont tranché à ce sujet . CE QUI EST EVIDEMMENT FAUX !!! IL Y A ENCORE DES CHOSES A ECLAIRCIR.

Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA.
ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.

[Zaki]

@amazigh78 wrote:

Il existe aujourd’hui une technique de géénalogie infaillible qui s’appelle la génétique.
je vous invite tous a faire quelques analyses pour connaitre votre haplotype, vous saurez enfin si vos ancêtres étaient arabes ou berberes.
je tiens a vous préciser tout de meme, que les études génétiques au maroc (Doukkala et Gharb) ont montré que les marocains étaient a 80% d’origine berbere (dans leur ascendance paternelle).

voici un site Américain pour faire des études génétiques:
http://www.familytreedna.com/

C’est bizarre ce que tu nous dis là ? Dans un pays ou le recensement de la population ne remonte pas à plus depuis 1 siècle comment remonter sa généalogie avec précision ….??? !!!
Je ne demande pas ça pour polémiquer mais parce que le sujet m’interresse au plus haut point. La mémoire des anciens fait défaut et il est presque impossible pour moi de remonter au delà de la troisième génération…
Je vais suivre les réponses de trés près.
Zaki