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[nezouh]

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

[ayman]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

tu veux discuter la religion? l’islam precisement!
La religion restera un tabou?!!au contraire on à rien à cacher ou dissimuler de notre religion on aimerait partager avec tt le monde , mais si tu veux dire essayer de trouver des failles n’importe comment et prouver l’imporouvable là …
Mais si tu prefere discuter uniquement avc Alain ,et bien c facile on vous laissera discuter tout les deux et inventez ensemble qui sait ! possible que vous connaissez mieux cette religion que nous ,
Je veux qd même precisez une chose si vous qualifiez notre amour pour cette religion et notre adoration pour notre prophet(s) comme extremisme ,et bien vous pouvez faire, nous aimons notre prophet plusque nos parents plusque nos enfants plusque nos feres et soeur (mettez vous bien ça en tete) et ça vas jamais changer si vous interpreter cette amour et adoration en extremisme , c votre probleme et pas le nôtre,
@Nezouh wrote:

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

Pourquoi vous parlez tt le temps d’extremisme!!!!? ça devient un maladie contagieuse??oubien chaque fois que qq’un dit qu’il est musulman ça vous fait penser au extremisme???
@Nezouh wrote:

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

Excuse moi alors c toi qui connais pas gd chose des religions ,j’ai bien dit « des » parceque même un catholique sais que nous sommes fils de Adan et Eve , mais pour Alain nos aïeux ce sont des seinges!!
On s’acharne pas contre lui, justement si qqu’un vient demandant informations pour s’enrechir ou juste comprendre ,je suis sûr que bcp se feront le plaisir d’aider en tt respect et plaisir ,mais qd qq’un vient faire des reproches et critiquer une religion dont il connais rien et des fois même se moquer ,il fait pas s’attendre à des applaudissements.
pour prouver ce que je dis: oujdi12 à ecrit ceci:
@oujdi12 wrote:

…… il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole ..

Oujdi12 vient juste de donner un exemple une image de ce que nous dicte notre religion ,ce que represente la place de la mere ,les parents en general ,j’ai deja essayer d’expliquer une fois à Alain comment l’Islam est venu liberer la femme.. malheureusement il veut rien comprendre et rien apprendre, et il repond pas l’idifference et insouciance
@Alain wrote:

Tu te fatiques pour rien
NO COMMENT

Comment veux-tu discuter avec qq’un qui veut entendre de toi que ce qu’il a envie d’entendre ?

[tachafine]

quand j’ai parle de la zaouia boutchichia je pense que j’ai ramasse un tres grand cumul sur sujet pour parler de cette facon sur la zaouia , vraiment la zaouia boutchichia a divie du chemin du vrai soufisme ,elle a depasse les bornes ,..

il ya des gents qui disent que l’argent que ramasse cheikh hamza sont pour la construction des mosquees , pour la restauration … c’est faux tous ca parceque l’argent qu’on ramasse dans deux fetes religieuses la nuit du destin et sid al maoulid nabaoui depasse les frais de la restauration et les frais de la construction des mosquees et quelles mosques ? une sule mosquee qui a commence ces travaux ca fait quatre ou cinq annee n’a pas avance depuis lors …

c’est beaucoup d’argent qu’on ramasse labas vraiment un seule mouride pour des raisons personnel peut verser la somme de 200.000.00 dhs !!! pour si hamza !!!!!!!est ce qu’il ya un comptable parmis vous cher amis vous pouvez comptez combien ca va coute la restauration ?et qu’est ce qu’on mange la bas comme repas  »al hamass  » ca c’est pour les simples mouridines ils sont la majorite mais pour les etrangers et les personnalites universitaires et les ex-gouverneurs ou ministres ou deputes alors ils sont bien nourris ….alors c’est ca le soufisme !!!c’est ca l’egalite entre musulmnans ….

la meme chose pour le logement , les simples mouridines dorment dans la petite mosquee sise a la zaouia ,les autres personnalites ils sont bien loges par si mounir kadiri boutchich …. pourquoi cette difference entre freres musulmnans ??????

quand j’ai dit zaouia bouchichia :la fete de la bougoisie … c’est vrais ce n’est pas la fete de aid al maoulid nabaoui mais c’est leur fete les bourgois alors ne me dite pas que ca c’est du soufisme …

ils ya quelque un qui disent que cheikh hamza est un saint et ils est contre alhadra et les sauts et les hurlments … et ils disent que quand ils voit cheikh hamza ils voit  »nour » ….. c’est quoi ca achman nour hada ….un simple individu comme hamza qui se contente de s’assoir pour regarder les mouridines sauter devant lui sans reagir ….

vous savez que  »awliyae allah » etaient connus par leurs charites et leur bonne comportement et leurs idees relevants de la chariaa alislamia et les preceptes de l’islam et du saint coran ….

qu’est ce qu’il a fait cheikh hamza pour les citoyens de la region notamment les pauvres de la zaouia qui vivent tous pres dans des bidons villes rien de rien et vous me dite qu’il est saint ,!!!!

le vendredi 20.04.2007 un don royal de 500.000.00 dhs a ete verse pour cheikh hamza par une commission royale pour commemorer l’anniversaire du deces du feu hassan 2 .

[nass]

@ MAROCAINE:

personellement, j’accepte tes excuses…

Et j’aimerais te dire, que personne n’est parfait.et si tu as des problèmes dans ta vie, je te suggère d’en parler à une personne à qui tu fais confiance et de préférable adulte…et pourquoi pas a ta maman personne ne sera plus compréhensif et plus tolérant qu’elle…Sans rancune petite MAROCAINE 😉 😉

[nezouh]

Moi je suis sure que s’il passe le sarko, il va commencer ces décisions aussi vite que possible, il va vouloir mettre en pratique toutes ses idées fascistes le plutot, pour que dans 2 ou 3 ans , on puisse dire qu’il a fait ce qu’il a dit…… afin de se préparer à un deuxième mandat.

Le Pen ne fait plus l »effet qu’il faisait, car en 2002, c’était pas tellement une vrai prise de position qu’ils ont eu les autres francais qui ont voté pour lui : c’est à cause des sujets torrides que les médias ont balancé pendant les quelques mois précédants les présidentielles. C’est de la manipulation pure et simple!!!! j’ai même un exemple concret pour le prouver!!!!!!
je sais pas si vous vous souvenez de l’affaire du vieux monsieur qui s’est soi-disant fait agresser par des jeunes d’un quartier populaire d’orléans (où je réside)? On a vu son visage sur toutes les télés de france et tous les journeaux juste avant les éléctions…… En fait d’après des sources très sures, il était très apprécié par les jeunes du quartier, il était respecté par les familles. Un type de ses relations, qu’il avait hebergé gentillement, à fini par lui faire une « crasse » en voulant le cambrioler et est arrivé ce qui devait arriver!!!! Mais le fin mot de l’hisstoire n’a été écrit sur le journal local que quelques mois après les éléctions et surtout écrit en tout petit et surtout pas ébruité!!!!!!!!!!!!! Je l’ai vu de mes yeux vu! juré!

Et puis voila pourquoi les gens qui on voté Le Pen en 2002 ne l’ont pas suivi cet année : un phénomène « nouveau » se passe en france, il y a de plus en plus de couples mixtes, et des familles recomposées mixtes, les francais de pure souche se font de plus en plus rares, même dans les campagnes! puis les élécteurs potentiels les plus nombreux ont une quarantaine dannée et automatiquement ils ont grandi avec nous, les étrangers !!!!!

J’espère encore avoir été claire, je me répète mais j’écris comme je parle, désolée

[ayman]

@nezouh wrote:

Tu as tout compris mon cher!!!!!!! C’est exactement ça!
Sauf que je t’ajoutes, que contrairement à ce que tu penses, les jeunes issus de famille musulmanes, connaisse l’islam et les traditions.
.

J’ai du transpirer 😆 eeeeh je connais tres bien les jeunes d’europes et ils savent que dal de l’islam (en majorité) mais je trouve que c aussi normal je leur reproche rien ,ils ont fait des etudes en autre langue ..pays qui n’est pas musulman …bcp de facteurs..

[nezouh]

@redouan wrote:

je suis desole de tavoire vexer c’est pas mon bute , je defend une cause toi tu defend la tienne mais yena un qui essaie de nous derailler vous le connaissez tous, c’est pas la peine de siter son nom…
je respect ce que tu fait , enfin de compte tu es libre, et tu es mieux placer …essaiyons de ne pas repondres aux insulte
ma question depuis le debut est « ec que vous trouvez ça normale »??
vous avez citer la cause principale de ce phénomène qui est bien sur l’education, et apres c’est le manque d’activiteés frictiueses a oujda, ec qui’il ya d’autres causes

Si c’est à moii que tu t’adresse quand tu parles de vexer, je ne suis pas vexée, mais alors pas du tout, il m’en faut beaucoup plus, crois moi.

Pour ce qui est de la jeunesse à oujda, vous êtes, mes chers compatriotes résidants là-bbas , mieux placés que moi pour répondre. Mais je pense que ce doit être le manque de perspective d’avenir.

[ayman]

Sarko est nul en histoire! ou sont passé 1,5 million de martyrs en Algerie .. et au Maroc …?

[nezouh]

Aala-eddine :

oui nous sommes sur la même longueur d’onde sur ce sujet.

Ayman :

Tu as tout compris mon cher!!!!!!! C’est exactement ça!

Sauf que je t’ajoutes, que contrairement à ce que tu penses, les jeunes issus de famille musulmanes, connaisse l’islam et les traditions.

Ce qui se passe, c’est encore les extrèmes : soit ils appliquent à la limite de l’integrisme, ou plutot un européen dira que c’en est, soit ils font mine de ne pas savoir, cela les arranges afin qu’ils puissent faire leurs petites affaires…..
un exemple : (pas une généralité!!)

Pour l’affaire des caricatures……. pour marquer leur protestation, cette deuxième catégorie, se sont amusé à bruler des voitures , casser des vitrines, voler des magasins, provoquer et attaquer la police, alors qu’ils passent leurs journées à fumer de la drogue, boire de l’alcool, etc…….

quand à la première catégorie, il sont rangés, travaillent, sont mariés et ont des enfants, famille idéale, mais ne veulent pas que leurs femmes parlent avec un commercant homme, un agent administratif homme, un prof homme, etc… et portent une burka. Leurs femmes sont contraintes à rester calfeutrées chez elles.

C’est un constat, pas une critique!!!!!

Pour ce qui est de l’analphabétisme (le francais) oui c’était le cas de la plupart des mères et pères qui sont arrivés en france il y a 40 ans. Celà n’a pas été facile de gérer la communication et la transmission des traditions avec des enfants qui parlaient essentiellement le francais

Je vais peut-etre faire bondir certains, mais de ce que j’ai vu autour de moi depuis plusieurs années, parmis la majorité des marocains que je connais, ce sont bien les familles issue de Oujda et la région, qui concervent le plus longtemps au fil des générations, ces traditions et coutumes, on fête comme au bled les différentes fêtes religieuses, on est plus pratiquant je pense, et ceci en famille. A chaque fois que j’ai vu des gens avec du hénné au mains à l’occasion des fêtes religieuses et mariages, c’était soit des turcs, soit des oujdis. Je me demande pourquoi d’ailleurs .
Les filles ont la volonté de ne pas perdre certaines recettes culinaires typiques. ce que j’essaie de transmettre a mes enfants aussi.

[ayman]

@Alaa-eddine wrote:

@nezouh wrote:

@Alaa-eddine wrote:

normal t’habite pas en France :p …

C’est à moi que tu t’adresses ?

non il y a eu un chevauchement des posts 🙂 c’etait pour ayman 😉

No, j’habite pas en France 🙁 , mais franchement je vois pas un bon condidat pour ces etections !
Aumoins Chirac etait comptent en relation internationnale…

[Alaa-eddine]

sincèrement je pense que cet homme est beaucoup plus dangereux que lepen, au moins lepen est direct, j’aime pas les étrangers, je les vire …

tout est contradictoire dans ses discours, quand il parle des financement des mosquées par l’état (et certains musulmans l’ont cru !!!! ) ou est passé la loi de la laicité ?

il faut savoir que les condamnation des policiers (pour abus) ont augmenté de 23% (chose qu’il évoque jamais) , un cas sur trois est due au racisme !

sarkozy a une orgeuil et une fierté si mal placées qu’il est pret à déclencher une guerre pour affirmer ses idées

regardez ici ce qu’il dit, mettez le discours dans son contexte internationnal, et mettez vous à la place d’un allemand qui regarde ca :

[dmotion:rtmwqaty]http://www.dailymotion.com/video/x1n371_sarkozy-greift-deutschland-an[/dmotion:rtmwqaty]

ce mec est pret à tout vendre pour etre président

en ce qui est de ségolène c’est clair qu’elle ne vaut pas Jospin ou Strauskan, mais l’essentiel c’est qu’elle mène la gauche au pouvoir … chose qui va etre très très très difficile …

[Alaa-eddine]

@nezouh wrote:

@Alaa-eddine wrote:

normal t’habite pas en France :p …

C’est à moi que tu t’adresses ?

non il y a eu un chevauchement des posts 🙂 c’etait pour ayman 😉

[redouan]

je suis desole de tavoire vexer c’est pas mon bute , je defend une cause toi tu defend la tienne mais yena un qui essaie de nous derailler vous le connaissez tous, c’est pas la peine de siter son nom…
je respect ce que tu fait , enfin de compte tu es libre, et tu es mieux placer …essaiyons de ne pas repondres aux insulte
ma question depuis le debut est « ec que vous trouvez ça normale »??
vous avez citer la cause principale de ce phénomène qui est bien sur l’education, et apres c’est le manque d’activiteés frictiueses a oujda, ec qui’il ya d’autres causes

[nezouh]

@Alaa-eddine wrote:

normal t’habite pas en France :p …

C’est à moi que tu t’adresses ?

[Alaa-eddine]

normal t’habite pas en France :p …