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[nezouh]

salam à tous

Tout d’abord j’aimerais dire à Ayman que je suis mère de deux filles et grand-mère de deux petits enfants! Ensuite lorsque je donnais l’exemple des contrôles en ville à oujda, j’avais à peine 10 ans quand on m’en a parlé. Cela ne m’est jamais arrivé personnellement. Et c’était juste une remarque, pas une critique, puisque si je ne dis pas de bêtises, j’ai ajouté que je n’étais pas contre…….

Dahlya,
Comme je viens de préciser , j’ai deux filles et je les ai élevé de la même façon que tu aimerais élever tes futures enfants (inchallah).

au lieu de parler de gens quelconque, je vais donner mon exemple ce sera plus simple.

Beaucoup de dialogue, des explications sur les interdits et les autorisations. Et surtout du RESPECT POUR SOI ET POUR LES AUTRES
(je travaille et je suis divorcée)
je vais donner quelques exemples :
Pour les sorties lorsque ma fille à eu ses 16 ans , je l’ai autorisé à aller en discothèque, afin qu’elle puisse se rendre compte elle-même de ce que c’est. Elle y est allée avec la mère d’une de ses amies et ses amies. A 2h du matin elles étaient de retour, puis nous avons discuté et elle m’a dit qu’elle n’y retournerais plus jamais (et c’est le cas).  » trop de fumée, trop chaud, pas de place pour danser, musique trop forte, trop d’alcool et de drague..etc »
Pour la cigarette: simplement, elle m’a dit qu’il était hors de question qu’elle se détruise les poumons ! (affaire réglée) idem pour l’alcool et la drogue.
Pour les garçons : je lui ai toujours dis qu’elle avait le droit de fréquenter des garçons durant son temps libre, ses loisirs etc…. car elle ne s’entendais pas trop avec les filles. Je lui ai simplement dit de se méfier et de ne pas se laisser faire, chose qu’elle a respecté. Je lui ai expliqué que sa virginité était très importante pour son honneur. Elle a rencontré un garçon vers l’âge de 17 ans et m’en a parlé aussitot. Ils se sont mariés quelques mois plutard.
Et pour ne pas rentrer dans un autre débat je ne parlerais pas d’éducation religieuse….
Pour la deuxième c’est pareil. Je suis très fière d’eux
Par contre, ma mère (qui est haja) qui a élevé 6 enfants et qui n’a jamais travaillé, à eu beaucoup de soucis avec ses fils, deux sont allés en prison, un est décédé d’une overdose et un se retrouve à la limite de la case prison!
Avec ma mère il n’y avait aucun dialogue, que des ordres et des interdits!

J’ai choisi l’option dialogue et je suis très contente du résultat.

[dahlia]

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

[Alain]

C’est la meilleure celle là

La preuve par un convaincu d’avance …. ça vaut quoi ?

C’est comme si je voulais te convaicre que Jésus est le fils de Dieu en te donnant un lien sur le Vatican

[Alain]

Juste un exemple ……. le programme, l’absence de programme plutôt du PJD

…. et il y a pire

Voir du coté de l’autre illuminé aux rêves embués dont le fille n’est pas en reste

[Alain]

@oujdi12 wrote:

n’importe koi . juste pr ne pas dire qu’il existe bien un dieu qui t’as crée comme il a crée tte créature ds cette terre !!!! tu croit que ce systeme qui marche avec une splendide efficacité , avec une beauté sublime qu’il soit digne de son créateur est dû à l’effet du hasard ? ça montre le degré de ton intelligence puisque tu defends tjr ce que darwine a supposé .
le darwinisme est dépassé ça fait des dizaines d’année .

…… la perfection dis-tu ?

Visiblement tu n’as pas de miroir 😀 😀 😀 😀

[Alain]

…moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

Ben oui, c’est justement le problème !!!!!! 😯 😯
______________________________

Je ne suis pas du tout du genre à n’avoir aucun principe éducatif, bien au contraire les valeurs morales, spirituelles sont au premier plan dans notre famille.

Je n’ai pas besoin de la religion pour me guider dans cette démarche et je suis donc libre d’adapter ces principes à l’évolution de la société.

Lorsque je compare les maturités d’esprit entre les différentes générations, je constate des écarts énormes.
Mes enfants (au même âge) savaient 10 fois plus de choses que moi, et mes petits enfants (toujours au même âge) en savent 10 fois plus que leurs parents.

Par exemple, ce n’est pas du tout un hasard si l’âge de la majorité légale a été abaissée de 21 ans à 18 ans et on commence à parler de la baisser de nouveau à 16 ans (pour le moment ce n’est qu’un débat) ce qui est bien la prise en compte de mutations sociales et d’avancement de la maturité.

Les sociologues, psychologues, éducateurs, professeurs tendent de plus en plus à proposer que l’âge de cette majorité passe à 16 ans exactement pour les mêmes raisons qui ont amenés le passage de la majorité à 18 ans.

Le législateur a donc considéré que « les jeunes » étant mûrs à 18 ans, ils peuvent donc prétendre à ce statut.

Que signifie être majeur ?

Avoir TOUS les droits des hommes et femmes d’un pays.
La majorité désigne que l’individu peut gérer sa vie comme il le souhaite sans avoir à rendre compte de ces actes.
Du même coup, ça l’engage aussi à avoir des devoirs nouveaux : ceux d’être seul responsable devant la loi.

La loi a prévu toutes sortes de sanctions pour l’exhibition sexuelle, la protection des mineurs contre les abus sexuels des majeurs. Il existe tout un arsenal de réglementation prévu par le législateur, et on ne peut que s’en féliciter.

La loi interdit-elle le baiser dans les lieux publics ?

Alors, il faut donc être plus royaliste que le Roi pour penser que la loi ne va pas assez loin dans la répression ?

Dès lors qu’il existe des lois dans un état, elles sont les SEULES références qui permettent de juger si un acte est répréhensible ou pas.

Et le vote des lois au Maroc font l’objet d’un regard attentif des Oulémas qui s’expriment sur ces lois.

Les plus « réactionnaires » seraient ils plus savants que les Oulémas ?

Libre à chacun de ne pas tenir compte de l’évolution de ses propres enfants et de vouloir continuer à les infantiliser en limitant leurs champs d’action à la collection de timbre et de leur faire l’injure de les considérer comme des simplets incapables de connaître leurs limites.

Ils en feront des individus infantilisés, ne voyant pas le danger et surtout pressés de quitter ce carcan familial réducteur quitte à partie pour n’importe quelle raison.
Et en trainant une rancune et un mépris pour ceux qui n’auront jamais réussi à leur faire confiance.

PS : Oujdi12 c’est l’heure de tes cachets, tu te fais du mal là

[ayman]

@houlakou wrote:

…je supose que tu es l architecte des actes de ben laden……..je rigole 😆 😆

😆 😆 c vrai j’ai oublié qui je suis Ayman le cachottier( ze3ma 3aks dawahiri ) 😆 😆 moi on me voit pas 😆 ,

[houl]

@ayman wrote:

@Alain wrote:

Afin d’éviter toutes sortes de HS, une réponse plus globale

Puisque t’as l’air de connaitre tt le monde ,est ce que tu peux deja me dire dans quelle categorie je suis ? suis-je moderé ou integriste?? car moi même je sais pas 😆 c une question je me suis pas encore posé 😆

je supose que tu es l architecte des actes de ben laden……..je rigole 😆 😆

[nass]

salut chere DAHLIA,merci de nous donner de tes nouvelles..et j’espere du fond de mon coeur que tu reussises ton challenge,et que ces deux années soient le debut de la reussite et de la realisation de tes embitions…bon courage .et nous ne t’en voulons pas pour ton absence,même si tu vas nous
manquer..a bientôt..

[ayman]

Il faut faire la difference entre les principes et les moeurs d’un côté , [là j’ouvre une parenthèse juste pour preciser à Alain qu’on peut pas separer nos moeurs, principes de la religion pour la seule raison c que celle ci se trouve tjr en accord avec tt ce qui est juste honnete et droit ..]et la degradation , l’égarement de l’autre côte,
C vrai que notre societé se trouve influencé de tout les côtés :la parabole ,internet ..la musique (parôles vulgaires ou appellent à la violence..) les jeunes adolescents souvent trouvent du mal à distinguer entre ce qui est bien pour eux et ce qui ne l’est pas..ce qui aidera leur futur et ce qui est une perte de temps..(le role des parents, ecole..)
@ Nezouh:c quoi la liberté? se balader à 1h du mat avec son ami ?si des jeunes se font contrôlés sûrement c pour leur bien, et je suppose aussi que leur famille serait surement entrain de les chercher (à cet h tardive);et ce dont je suis sûr et je suppose même Alain serait d’accord avec moi, c que les parents en general et les mamans specialement preferent que leur enfants(adolescents) rentrent tôt chez eux pour faire leur devoir ….et surtout que la rue n’apporte que des malheurs (bien souvent);
je pense que toi(Nezouh) t’es pas encore une maman sinon je suis certain que t’aurai pas parler des balades nocturnes..
Finalement je tire chapeau à Dahlia pour son raisonement et son sens de responsabilité ,et sa clairvoyance,t’as donné une image et exemple de la bonne education ,l’orientation et le controle tout en donnant l’affection et l’attention, (on a tous été jeunes et adolescent , souvent on a été tenté par faire lexperience voir aussi prendre des risques pour decouvrir ou pour s’opposer au adultes ou juste se valoriser ..)donc un pere et une mere intentionnés et responsables sont tjr là pour montrer la bonne voie à leur progéniture tout en leur donnant l’opportunité de s’epanouir dans un milieu sain et equilibré .

[dahlia]

madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

[dahlia]

💡 Notre religion ,l’Islam est une evidence.Normal que nous en parlions a chaque fois…
Nous agissons sous son égide..elle nous permet de distinguer entre ce qui est juste et ce qui ne l’est pas…elle nous guide et conduit vers le droit chemin……

Elle donne un sens a notre vie ,elle nous arme et nous munit de bases et de principes ..grace a elle nous savons a quoi nous voulons aboutir..

l’objectif et bien tracé et pour y arriver ce ne peut etre qu’une succesion et un ensemble d’actes et de gestes quotidiens nobles pour le Bien de toute l ‘Humanité….y compris nous meme…

Notre religion est claire… …nous n’avons pas besoin de courir de gauche a droite pour assouvir nos envies ,mais nous nous retournons au Bon Dieu qui apaise ,soulage et tranquilise nos ames et esprit….

une relation spirituelle s’etablit ,et nos coeurs sont aussitot remplis et nourri d’amour,d’affection pour les autres ..ca nous donne des forces ,et cela nous suffit largement….

…cette force nous fait oublier nos preoccupations et nous permet de réaliser ce qui nous a toujours semblé délicat et irréalisable…et on y arrive avec la Volonté de Dieu.

je ne recite pas un livre que j a’i lu la veille ,je ne dis rien de miraculeux ,d’etrange ,je ne fais pas du copier coller …
mais je comprend et sais parfaitement ce que je dis…. c’est quelque chose qui ne peut etre comprise ou ressenti que par ceux qui savent de quoi je parle …..

la question posée par notre ami alain est malheureusment la question qui est a la base de tout nos problemes sociétaux…

il est plus facile d’attirer l’attention quand on essaie d’etre neutre pour expliquer ce qui est faux et ce qui est juste dans certaines conduites ,mais dés que les propos sont référés a la religions ,faut s’attendre a des reponses genre : »ouuuuff » encoooooore la religion ??????………

Pour finir Le MAL et le bien coexistent ,le Bon et le mauvais coexistent que ce soit dans l’ISLAM ou dans une autre religion l’essentiel c’est d’avoir la raison…..

[nezouh]

salam à tous

WAOUUUUUUUUUUUUU, où est la tolérence et le respect ????

Que je saches, Dieu (pour les croyants), n’a pas créé que les musulmans ou les croyants, Il a crée l’HOMME avec ses pensées, ses opinions, sa parole, sa colère etc……..et ses oreilles pour écouter , son coeur pour apprécier, ses yeux pour voir et lire…..etc

Il nous a aussi donné l’intelligence pour ne pas JUGER et encore moins CRITIQUER !!!!

Nous sommes là pour débattre, alors débattons et donnons nos opinions!
Laissez les personnes comme Alain, dire ce qu’il veut et soyons constructifs!!!!!!!!

Je sais que je me suis fais des ennemis, mais cela ne me dérange pas le moins du monde!

[nezouh]

salam à tous

merci Ayman, si tu peux m’éclairer ce serais très gentil.

Et Abdelaziz, rassures-toi, on ne peut pas dire de mauvaises choses sur les gens de chez nous nous sommes les meilleurs! Rien ne nous atteint je suis sûre….. 🙂

[Alain]

…..c’est et c’est …sans parler de la religion !!!

…nous sommes musulmans et lamour dans l’islam est ….

Il n’y a pas un seul sujet qui peut y échapper 🙄 🙄

Voir le MAL partout est une « drole » d’attitude quand même 🙁 🙁