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août 19, 2006 à 10:59 #215090
En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
samir.m
Membre@Alain wrote:
1 – Bien que Sarkozy soit TRES loin d’être ma tasse de thé, le même personnage au Maroc serait situé à l’extrême gauche sur l’échiquier parlementaire.
2 – Tous les cultes religieux reçoivent un financement de l’Etat, ainsi que toutes les institutions d’éducation. En est il de même au Maroc ?
3 – La fête de Noël est pratiquée dans presque tous les pays, y compris au Maroc.
Les enfants reçoivent des cadeaux ce jour là, au Maroc comme en France, c’est devenu une tradition indifféremment des religions pratiquées.
Mes amis musulmans de France et du Maroc ont adoptés cette coutume et il ne me viendra pas à l’idée de dire qu’ils ne sont pas de bons musulmans.4 – Les signes OSTENTATOIRES religieux sont interdits dans tous les lieux publics.
Chacun peut porter les médailles de son choix, étoile de David, main de Fatima, croix…..
Les tipas juives et le port du foulard sont interdits car ils sont des revendications communautaristes qui veulent se distinguer dans la République.
Le port du foulard en particulier n’est pas seulement un signe d’appartenance à une religion, c’est surtout le besoin d’exprimer une revendication et des valeurs étrangères à celles de la République.
Lorsque je suis au Maroc, je ne fume pas dans une mosquée, je ne viens pas avec une bouteille d’alcool dans la même mosquée. Lorsque je suis au Maroc, je respecte les traditions de mon pays natal.
Merci d’en faire autant lorsque des musulmans viennent en France.5 – Si tu avais l’occasion de lire la presse française tu aurais put t’apercevoir de la solidarité qui s’est exprimée à propos du Liban.
Tu peux y voir un calcul, mais lorsque c’est unanime, ça a un sens et pour mémoire nous sommes dans une démocratie et les ordres ne sont pas donnés par le Palais.Par ailleurs, il n’y a aucune chance que Chirac se représente aux prochaines élections.
6 – Il existe certainement du racisme en France, mais il existe aussi des associations comme « Touche pas à mon Pote » ou « Education sans Frontière » qui militent contre toutes les discriminations.
Sur la question du racisme, si il reste encore des personnes à convaincre que pourrait-on dire alors des antagonismes auxquels ont assiste sur ce site même entre personne qui habitent à 30 Km de distance, sans parler de « vos amis » algériens….Avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, il est préférable de regarder la poutre qu’on a dans le sien.
1 sur sarko c’est ton avis personnel
2 c’est la premiere fois que je rencontre cela tout les cultes sont financè par l’etat en france ce que je sais c’est que sarko se bat pour le financement des mosquès quand ,au maroc il m’appartient de te rappeler que le ministère des affaires islamique existe il s’occupe de tout les aspect religieux de l’etat nomme tout les imam et finance toutes le mosques .
3 en plus de la fete de noel il faut rajouter le 15 aout jour de l’assomption de la vierge marie c’etait feriè aucun etablissement public n’etait ouvert ,que se soit fetè dans tout les pays tant mieux mais que l’on ne vienne pas brandir la baniere de la separation de l’eglise et l’etat d’ailleur c’est une discrimination meme envers les juifs.autre chose il m’arrive de feter noel portè par l’ambiance mais je ne vois pas le rapport avec etre un bon ou non musulman.
4 les signes ostentatoire peuvent etre reconnue comme signe de communautarisme, mais ne croyez vous pas que l’on accentue cet envie de se replier sur soi l’orsque l’on rencontre de l’intolerance exemple et preuve en est: les ecoles privè de la communautè juif, et croyez moi la contagion se propage au camps musulman. alors que l’on pretend vivre dans une republique fraternel on eloignes les gens a des ditance non negligeable les uns des autres .
quand a rentrer dans une mosquè avec une bouteille d’alcool ou fumer la comparer ………… 😥
ce n’est pas de la demagogie mais j’ai toujours respectè la france depuis cela fait 20 anneès et je pense que ce n’est pas parceque l’on vie mieux en france que dans notre pays que l’on doit accepter l’inegalitè et la discrimination .tu me rapelle le pen l’ors d’une intervue il a clamè haut et fort « vous leurs donnez plus que ceq’uil esperent si vous saviez comment ils vivent chez eux »
et je te rapelle que nous aussi on donne de notre vie et notre jeunesse a la france.
5 je lis la presse française chaque jour pas la peine de me le rappeler et je vois bien que les français n’ont nullement manifestè le meme elan vis a vis des algeriens l’orsque ces dernier se fesaient massacrer publiquement et quotidienement par des barbares pseudo islamiste assoifè de sang et de haine envers l’etre humain.
calcul ?:roll: ????????????????
les ordres ne sont pas dictè par la democratie mais par l’interet ,exemple en est les USA crois tu que la constitution française est plus democratique que celle des etat unis ? j’en doute fort
certe il n’ya aucune chance que chirac se represente aux election mais il ya ses heritier politique chiraquiens et villepiniste ,et l’on n’a nullement l’interet de perdre des allièes fortunè au moyen orient .
6 les associations j’en fait partie 😉
le racisme est inèe chez l’etre humain on le trouve dans les quatres coins de la planete et je me bat contre .
chez nous on ne parle pas de paille dans l’oeil du voisin mais bel et bien de chameaux ondit le chameau ne ragarde pas sa bosse mais celle de son voisin 😆 😆 😆
par consequence puisque tu t’est invitè sur ce cite de tiers mondiste et tu t’est reservè le droit de donner des leçons je te prie au mois de respecter les proverbes comme on en fait autant avec le foulard dans les ecoles de la republique .
sans rancune et amicalement 🙂 🙂
pardon pour les fautes d’ortographesaoût 14, 2006 à 4:43 #215082En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
mco91
Membre@Alain wrote:
1 – Bien que Sarkozy soit TRES loin d’être ma tasse de thé, le même personnage au Maroc serait situé à l’extrême gauche sur l’échiquier parlementaire.
2 – Tous les cultes religieux reçoivent un financement de l’Etat, ainsi que toutes les institutions d’éducation. En est il de même au Maroc ?
3 – La fête de Noël est pratiquée dans presque tous les pays, y compris au Maroc.
Les enfants reçoivent des cadeaux ce jour là, au Maroc comme en France, c’est devenu une tradition indifféremment des religions pratiquées.
Mes amis musulmans de France et du Maroc ont adoptés cette coutume et il ne me viendra pas à l’idée de dire qu’ils ne sont pas de bons musulmans.4 – Les signes OSTENTATOIRES religieux sont interdits dans tous les lieux publics.
Chacun peut porter les médailles de son choix, étoile de David, main de Fatima, croix…..
Les tipas juives et le port du foulard sont interdits car ils sont des revendications communautaristes qui veulent se distinguer dans la République.
Le port du foulard en particulier n’est pas seulement un signe d’appartenance à une religion, c’est surtout le besoin d’exprimer une revendication et des valeurs étrangères à celles de la République.
Lorsque je suis au Maroc, je ne fume pas dans une mosquée, je ne viens pas avec une bouteille d’alcool dans la même mosquée. Lorsque je suis au Maroc, je respecte les traditions de mon pays natal.
Merci d’en faire autant lorsque des musulmans viennent en France.5 – Si tu avais l’occasion de lire la presse française tu aurais put t’apercevoir de la solidarité qui s’est exprimée à propos du Liban.
Tu peux y voir un calcul, mais lorsque c’est unanime, ça a un sens et pour mémoire nous sommes dans une démocratie et les ordres ne sont pas donnés par le Palais.Par ailleurs, il n’y a aucune chance que Chirac se représente aux prochaines élections.
6 – Il existe certainement du racisme en France, mais il existe aussi des associations comme « Touche pas à mon Pote » ou « Education sans Frontière » qui militent contre toutes les discriminations.
Sur la question du racisme, si il reste encore des personnes à convaincre que pourrait-on dire alors des antagonismes auxquels ont assiste sur ce site même entre personne qui habitent à 30 Km de distance, sans parler de « vos amis » algériens….Avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, il est préférable de regarder la poutre qu’on a dans le sien.
1- Pour la question du financement des cultes religieux, n’oublie pas monsieur que le maroc est un pays musulman et ne compte meme pa 0.01% de gens d autres religions, et malgré cela il y a des eglises et des sinagoges partout ds le pays
contrairement à la france où l islam est la 2eme religion pratiquée.
2- En ce qui concerne les signes religieux!!! qui étaient les grands perdants??qui se sont fait virés des lycées,des colleges…tout simplement parceque porter le voile est obligatoire dans la religion musulmane donc ce n est pas quelque chose à négocier!!!
Prenons par exemple le modéle anglais (un bon exemple d integration), pour les fliks anglais le cask est obligatoire!!!or pour ceux que leur religion les oblige a mettre un boné, porter le cask n est pa obligatoire(par respet à la croyance de cette personne), et pour les femmes il y a aussi pleins d exemple en grande bretagne et en Allemagne aussi….
3- Sache monsieur que meme au maroc (pays musulman), tu pe porter n importe kel signe religieu malgré qu on est pa une démocratie…août 14, 2006 à 3:39 #214952En réponse à : [b]Recherche de compétences en Sciences des Matériaux[/b]
Anonymous
MembreJe viens d’avoir une très longue conversation avec un ami de très longue date, marocain, ingénieur en microélectronique, marié à une algérienne et qui est en Algérie pour passer des vacances dans la région d’Oran, cet ami marocain travaille dans un très grand centre de recherche en France, voilà ces impressions :
– Le Maghreb est une des rares régions du monde (avec l’Afrique bien entendu) qui sont hors quasiment de tout ce qui se fait actuellement dans le monde (les nouvelles technonologies, les nanosciences, biotechnologies, etc..)
– Le Maghreb actuellement suscite beaucoup d’amertume de désolation et même de mépris vis-à vis de l’occident.
– Beaucoup de gens qui ont essayé de revenir au Maghreb sont très déçus, la revendication du salaire n’est pas le seule problème, ils existent de sérieux handicaps relatifs aux mentalités, L’ignorance et l’illettrisme
– Pourquoi la chine à réussit sa percée, son développement ainsi que la fascination des français et pas nous, malgré la proximité géographique et culturelle du Maghreb (les enfants de mon ami et même sa femme ne parlent qu’en français !!!, L’Algérie est à 30 mn d’avion de la côte française !!!).
– Pourquoi les dirigeants du Maghreb s’abstiennent à faire une analyse précise de la situation et prendre l’exemple de l’Espagne et de l’Asie du Sud Est, afin de surtout s’unir et oublier leurs querelles…
– Il n’est pas en ce moment à la mode en France, me dis t-il, même d’annoncer une collaboration avec le Maghreb, ce n’est pas commode, le Maghreb pour les français est synonyme de vacance pas cher et hydrocarbures d’Algérie, pour le reste ça ne les intéressent pas.
– Selon les français, il serait illusoire de pouvoir décider à la place des gens sur place au Maghreb de ce qu’il faut faire, car ces mêmes pays ont demandé l’indépendance, qu’ils assument leur choix, Sans oublier que ces pays sont également très susceptibles
A suivre.
Foudilaoût 14, 2006 à 3:34 #201616Sujet: Recherche de Compétences en Sciences des Matériaux
dans le forum Café OujdaCityAnonymous
MembreJe viens d’avoir une très longue conversation avec un ami de très longue date, marocain, ingénieur en microélectronique, marié à une algérienne et qui est en Algérie pour passer des vacances dans la région d’Oran, cet ami marocain travaille dans un très grand centre de recherche en France, voilà ces impressions :
– Le Maghreb est une des rares régions du monde (avec l’Afrique bien entendu) qui sont hors quasiment de tout ce qui se fait actuellement dans le monde (les nouvelles technonologies, les nanosciences, biotechnologies, etc..)
– Le Maghreb actuellement suscite beaucoup d’amertume de désolation et même de mépris vis-à vis de l’occident.
– Beaucoup de gens qui ont essayé de revenir au Maghreb sont très déçus, la revendication du salaire n’est pas le seule problème, ils existent de sérieux handicaps relatifs aux mentalités, L’ignorance et l’illettrisme
– Pourquoi la chine à réussit sa percée, son développement ainsi que la fascination des français et pas nous, malgré la proximité géographique et culturelle du Maghreb (les enfants de mon ami et même sa femme ne parlent qu’en français !!!, L’Algérie est à 30 mn d’avion de la côte française !!!).
– Pourquoi les dirigeants du Maghreb s’abstiennent à faire une analyse précise de la situation et prendre l’exemple de l’Espagne et de l’Asie du Sud Est, afin de surtout s’unir et oublier leurs querelles…
– Il n’est pas en ce moment à la mode en France, me dis t-il, même d’annoncer une collaboration avec le Maghreb, ce n’est pas commode, le Maghreb pour les français est synonyme de vacance pas cher et hydrocarbures d’Algérie, pour le reste ça ne les intéressent pas.
– Selon les français, il serait illusoire de pouvoir décider à la place des gens sur place au Maghreb de ce qu’il faut faire, car ces mêmes pays ont demandé l’indépendance, qu’ils assument leur choix, Sans oublier que ces pays sont également très susceptibles
A suivre.
Foudilaoût 14, 2006 à 12:21 #215080En réponse à : Islam , nos valeurs sous l’attaque de l’occident et Mr Alain
Alain
Membre1 – Bien que Sarkozy soit TRES loin d’être ma tasse de thé, le même personnage au Maroc serait situé à l’extrême gauche sur l’échiquier parlementaire.
2 – Tous les cultes religieux reçoivent un financement de l’Etat, ainsi que toutes les institutions d’éducation. En est il de même au Maroc ?
3 – La fête de Noël est pratiquée dans presque tous les pays, y compris au Maroc.
Les enfants reçoivent des cadeaux ce jour là, au Maroc comme en France, c’est devenu une tradition indifféremment des religions pratiquées.
Mes amis musulmans de France et du Maroc ont adoptés cette coutume et il ne me viendra pas à l’idée de dire qu’ils ne sont pas de bons musulmans.4 – Les signes OSTENTATOIRES religieux sont interdits dans tous les lieux publics.
Chacun peut porter les médailles de son choix, étoile de David, main de Fatima, croix…..
Les tipas juives et le port du foulard sont interdits car ils sont des revendications communautaristes qui veulent se distinguer dans la République.
Le port du foulard en particulier n’est pas seulement un signe d’appartenance à une religion, c’est surtout le besoin d’exprimer une revendication et des valeurs étrangères à celles de la République.
Lorsque je suis au Maroc, je ne fume pas dans une mosquée, je ne viens pas avec une bouteille d’alcool dans la même mosquée. Lorsque je suis au Maroc, je respecte les traditions de mon pays natal.
Merci d’en faire autant lorsque des musulmans viennent en France.5 – Si tu avais l’occasion de lire la presse française tu aurais put t’apercevoir de la solidarité qui s’est exprimée à propos du Liban.
Tu peux y voir un calcul, mais lorsque c’est unanime, ça a un sens et pour mémoire nous sommes dans une démocratie et les ordres ne sont pas donnés par le Palais.Par ailleurs, il n’y a aucune chance que Chirac se représente aux prochaines élections.
6 – Il existe certainement du racisme en France, mais il existe aussi des associations comme « Touche pas à mon Pote » ou « Education sans Frontière » qui militent contre toutes les discriminations.
Sur la question du racisme, si il reste encore des personnes à convaincre que pourrait-on dire alors des antagonismes auxquels ont assiste sur ce site même entre personne qui habitent à 30 Km de distance, sans parler de « vos amis » algériens….Avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, il est préférable de regarder la poutre qu’on a dans le sien.
août 14, 2006 à 11:04 #214950En réponse à : [b]Recherche de compétences en Sciences des Matériaux[/b]
Anonymous
Membre(suite)
4.000,00 Ingénieurs diplômés (très bien formés) des écoles privées du Maroc et autant de diplômés algériens quittent le Maghreb chaque année vers l’Europe occidentale, l’Amérique du nord, l’Europe de l’est, etc. Ces diplômés participent ainsi au développement de ces pays et détriment de celui du Maghreb.
Voilà le constat. Ce n’est pas très réjouissant.
Que font nos élites, nos penseurs, la partie civile et enfin les régimes pour que ça change ? C’est une questions qu’il n’est pas aussi inintéressant, me semble t-il de se la poser.Dr. MILOUA Foudil (M’chichi)
Universitaire Algérien, Sidi-Bel-Abbès.août 11, 2006 à 8:01 #214949En réponse à : [b]Recherche de compétences en Sciences des Matériaux[/b]
Anonymous
MembrePRECISIONS SUR LES MOTIVATIONS DE COLLABORATION :
Mon pays (Algérie) se prépare doucement et sûrement à l’ouverture vers l’extérieur, la construction du Maghreb est inévitable, la complémentarité entre les marocains et les algériens n’est pas à démontrer, l’Algérie devra certainement accueillir des compétences formées à l’étranger pour combler le manque existant. Ainsi, ce topique est destiné à prendre de l’avance, à permettre tout d’abord à des compétences maghrébines qui se trouvent partout dans le monde de se connaître, se concerter et surtout pouvoir définir une stratégie basée sur le long terme, ceci afin d’amorcer un début de sortie de l’impasse intellectuelle et de développement dans laquelle se trouve le Maghreb. (des collègues marocains installés en France, sont déjà prêts à donner leurs soutiens).
La collaboration consiste tout d’abord à échanger des informations, documentations, réalisation de publications conjointement sur les thèmes existants, nous avons réellement la volonté d’organiser pour les professeurs confirmés des séjours scientifiques à Sidi-Bel-Abbès, et œuvrer dans le sens de la co-tutelle (co-encadrement) en thèse de doctorat (il est très facile d’avoir en ce moment des financements de thèses de trois ans).
A suivre…
Avec nos sincères salutations.Dr. MILOUA Foudil (M’chichi)
Universitaire Algérien, Sidi-Bel-Abbès.
Docteur de l’Université Claude Bernard Lyon (France),
Spécialité: Sciences des Matériaux, Surfaces et Interfaces.*************************************************************
août 4, 2006 à 2:48 #214996En réponse à : دعوة لتوقيف أو على الأقل تأجيل المهرجانات
OUJDI_PUR
Membremr alain on doit cloturer ca ok !!
je crois que tu m’as mal compris ou bien je me suis mal exprimé
ce que je veux dire c’est que le la société occidentale est une societe materialiste ils ont un tres grand vide sprituel et je n’ai pas generaliser Mr !!
pour le français zidane il ne faut pas oublier qu’il’est musulman et d’origine algerienne notre mentalite c’est pas la meme Mr!!
c’est pour ca que tu ne peux pas viser car demkoum bared a cause du porc
svp reponds moi a cette question :
sous pretexte de la liberte une epouse n’as pas le droit d’avoir des copains ????Si tu étais dans les parages, je crois bien que je viserai 30 cm au dessus.
ROH TOURGADE A BBA ROH
août 4, 2006 à 8:58 #211291En réponse à : Tourisme Durable
OUJDI_PUR
Membrebien venue mr GERARD
moi je te conseille de visiter saidia(plage) > cap de l’eau(plage+grillades de poissons frais) > zegzel(montagnes et foret)> fezouane(source d’eau naturelle ) > oujda (medina et ses perifiriques (vers les frontieres algeriennes il y a des cafes telque fontana , escales , gala …)
pour l’hotel je te conseille de reserver a hotel moussafir IBIS pres de la gare c’est plus calme
je te conseille de manger KARAN et la bekbouka
je te deocnseille d’aller au night club meme si tu aimes la vie nocturne car vraiment tu vas le regreter il n y a que de voyous !!une autre fois bienvenue
août 3, 2006 à 10:58 #214088En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreSalam Alikoum ..
je suis nouvo dans ce forum, et j’ai besoin d’aide
je suis algerien de Mazouna
Mon grand Pere ma di ke nous somme des Nobles ….
mais je n’ai pas mon Arbre Exacte juska Mawlati Fatima Azzahra(as)
je m’appel Djabouabdallah azzedine…Notre arriere Grand pere s’applai
Sidi MOUDJED ou Sidi MOUDJER..
j’ai bo cherché ici en algerie mais j’ai rien Trouvé
j’aicontacté des nobles ,ils m’on di je je trouvrai mon Arbre Complet au MAROC alors si kelk’un peut m’aider….
Merci ..Salem
août 2, 2006 à 7:44 #201606Sujet: Recherche généralogique
dans le forum Café OujdaCityAnonymous
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Je suis de nationalité marocaine et habitant la ville de Sidi-Bel-Abbès (Algérie), je désire avoir des informations concernant mon arbre généalogique afin d’établir un état civil. Mon père s’appelle Boujeti Omar بــــوجتي عــمر, mon grand père Mohamed Ben Ali est originaire du douar Imouasset (دوار إموســـات) Dar el Kebdani (دار الكبـــداني), région de Nador. Ma grand-mère du coté du père s’appelle mimount bent maanan (مـــيمونت بنت معنـــان)
Merci d’avoir l’amabilité de ma répondre.و السلام عليكم و رحمة الله
Boujeti omar
Sidi-Bel-Abbès.
Algérieaoût 1, 2006 à 5:52 #214978En réponse à : دعوة لتوقيف أو على الأقل تأجيل المهرجانات
dawy
MembreSalut MR DENZELLER,
Enfin une bonne resolution .
Bienvenue au BERCAIL (bon retour à la raison).L’annulation ou le report du festival du rai n’est pas à regretter.
Ce n’est que du réchauffé oranais ,dont khaled et le autres rayeux ont su ,avec adresse et effronterie, plagier les vrais ayants- droits,c’est à dire les chioukhs algeriens.Par consequent on a pas besoin de les singer.
Notre patrimoine(MAROCAIN) artistique regional est suffisament riche pour nous épargner les residus des accointances.Pour le moment dedions,MR DENZELLER,quelques t’bouridates(fussent-elles virtuelles) à l’attention de nos MARTYRS de PALESTINE et du LIBAN et à tous ceux qui se battent popur notre dignité.
juillet 29, 2006 à 11:36 #214084En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mchichi et Cher Mokhtar Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
L’intervention de celui-ci qui se fait appeler Idrissi est ancienne et à laquelle je n’ai pas jugé nécessaire d’y répondre. ç’a m’étonnerait fort qu’il soit un des Idrissides qui l’a posée parceque ce n’est pas leur style.
On voulait me faire entrer dans une querelle de langue entre l’Arabe et le Berbère. Moi, Je l’ai dit et je dit que l’Arabe est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier et je le crois en tant que Croyant.
En ce qui concerne les Sciences, c’est une autre chose; la langue Arabe est aussi une langue vivante et une langue de science. et a contribué au développement de l’humanité et il y a beaucoup de gens qui ne veulent pas le reconnaître et je l’ai expliqué déja à Mr Tsouli. La langue anglaise est la 1ère langue au monde et la plus utilisée ans le domaine de recherche mais cela n’empèche que d’autres langues soient aussi utilisées et qu’ils y a des savants et chercheurs arabomusulmans qui travaillent dans l’ombre en toute humilité.
Celui qui se dit s’appeler Nasrou Allah et cela m’étonnerait qu’il le soit vraiment car une personne que je connais a voulu son fils Nasrou Allah et on lui a refusé et pareceque le Nassrou Allah (Hassan) du Liban est un déscendant de Hussein fils d’Ali. Mr le Pesudo Nasrou Allah, je n’aime pas les Impolis.Mr Mchichi, continuons notre boulot pour ne pas faire attendre inutilement nos cousins d’Algérie.
دائما عن مصدر السيد الشباني
أما أبناء مولاي أحمد بن مولاي عبد السلام بن مشيش ينحصرون في فرقتين أولاد أفيلال و أولاد الطريبق.ء
أما أبناء سيدي عبد الصمد بن مولاي أحمد بن مولاي عبد السلام ينحدرون من أبناء سيدي عمر بن علي بن حمو م سيدي ادريس بن حمو. و من ذرية سيدي عمر أولاد بوشنتوف و يوجدون بجبل العلم و تطوان و فاس و الدار البيضاء و مرنيسة و لهم أبناء عمومة بتلمسان.ء
و أما أبناء سيدنا علي بن مولاي عبد السلام بن مشيش فيوجدون بجبل العلم و شفشاون (الشفشاويين) و تطوان و فاس و زرهون (أولاد الدحييش) و مراكش (المسعوديون) و أبي الجعد.ء
و لقد خلف سيدي موسى الرضى أربعة أولاد و هم السادة محمد و سلينان و حمدون و عمر. فمن أبناء سليمان المكنى بأبي بكر الشرفاء المعروفون بالشفشاويين الوسيين.ء
يتبع
و عن مصدر السيد العشماوي
و أما سيدي أبو الحسن الشاذلي فإنه خلف ثلاثة أولاد و هم محمد و أحمد و علي فجدهم اسمه سيدي أبو الحسن بن علي بن بطال بن عبد الله بن عبد الجبار بني تميم بن هرمس بن ابي خاتم بن ابي القاسم بن يوسف بن يوشع بن اسماعيل بن سليمان بن داود بن ضامر بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما أبو عنان رضي الله عنه فإنه خلف ستة و عشرون ولدا و ستة عشر بنتا فاسماء الذكور محمد و أحمد و بلقاسم و عبد الله و سليمان و ناصر و منصور و سعيد و علي و اعمر و داوود و جعفر و يحيى و موسى و عمر و عامر و الكامل و مسعود و عبد الرحمان و عبد الحق و العباس و ادريس و عبد العظيم و الحسن و و الشريف و و سعد و هم أهل فاس و تلمسان ، منهم فرقة في دكالة البيصاء يرحلون و ينزلون يقال لهم أولاد بورديقة و منهم فرقة في في تامسنا بازاء الشاوية يقال لهم أولاد علي و منهم فرقة في مراكش يقال لهم أولاد أحمد و منهم فرقة في سلا يقال لهم أولاد سليمان و أولاد سلامة و منهم فرقة في واد انفيس بازاء سوس يقال لهم أولاد سعد و منهم فرقة في جبا بني اسنوس في قبائل بني بوسعيد يقال لهم أولاد سيدي ثابت البناني بن منصور و منهم فرقة في تلمسان يقال لهم اولاد أحمد و منهم فرقة في بني عامر بازاء القليعة على شاطىء واد يسر بازائه من جهة القبلة يقال لهم اولاد سيدي محمد الزحاف و منهم فرقة في مغراوة مما يلي مازونة يقال لهم أولاد غرة و منهم فرقة في القبلة يرحلون و ينزلون في البوادي يقال لهم أولاد باللحم و منهم فرقة في قبائل بني مطهر يقال لهم أولاد زيان و منهم فرقة في ارض القبلة يرحلون و ينزلون بواد يقال لهم أولاد اعنان و اولاد بو اعنان و هم أهل العين الصفراء و منهم فرقة في جبل بني جعد و منهو فرقة بارض حمزة و منهم فرقة بارض ازواوة ما بين مزاية و بني عيسى و منهم فرقة في ارض بني راشد يقال لهم أولاد سيدي علي الشريف بن محمد ، كلهم صرخة واحدة فجدهم سيدي الحسن أبو عنان بن منصور بن ابراهيم بن محمد بن عامر بن موسى بن عبد الله بن محمد بن بختي بن عياد بن ثابت بن منصور بن منصور بن ابي سعيد بن علي بن عامر بن عبد الله بن عبد المجيد بن اعمر بن داوود بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
و أخرج الحاكم عن زهير بن الأرقم قال : قام الحسن يخطب فقام رجل من ازد شنوءة ، فقال أشهد لقد رأيت رسول الله صلعم واضعه على حبوته و هو يقول : من أحبني فليحبه ، و ليبلغ الشاهد الغائب ، و لولا كرامة النبي صلعم ما حدثت به أحدا.ء
و أخرج أبو نعيم في الحلية عن أبي بكر قال : كان النبي صلعم يصلي بنا فيجيء الحسن و هو ساجد ، و هو إذ ذاك صغير فيجلس على ظهره ، و مرة على رقبته ، فيرفعه النبي صلعم رفعا رقيقا ، فلما فرغ الصلاة قالوا يا رسول الله ، إنك تصنع بهذا الصبي شيئا لا تصنعه بأحد ، فقال النبي صلعم : إن هذا ريحانتي ، و إن ابني هذا سيد و حسبي أن يصلح الله تعالى به بين فئتين من المسلمين.ء
و السلام عليكم و رحمة اللهjuillet 29, 2006 à 4:24 #214083En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonymous
MembreSalam à tous les frères , salam aux frères Bouayed( cette fois je me suis appliqué pour le nom ) et Mchichi.
– Bouayed : N’oublie pas les chorfas de l’oriental descendants de sidi Mohamed ben Ahmed , des chorfa Beni-oukil, chorfa draouch, des oulad ben abdrahman, des idrissi des rif ( peux tu confirmer que Abdelkrim El khatabi fils d’un Qadi de droit musulman est bien un cherif Idrissi)… etc .. Et bien sur les liens qhistoriques où familiaux qu’ils ont pu avoir avec tout les autres idrissi du maghreb ( Exemple les chorfa Idrissi Qnadssa ( de Qandoussi ) établie dans l’oriental et qui ont une zaouia Mère en Tunisie , et des lien fort avec l’Algérie et le Maroc . Il sont appelés les chorfa Ziayna de Zaiani établies vers Outat el Hajj) a l époque du début du reigne des alaoui au Maroc ….
– Frère Bouayed, merci infiniment , prend ton temps pour apporter des réponses , je ne veux pas non plus t’achever ….t’es trop précieux !
En Outre , je m’interroge sur les liens qu’il avait entre ces differentes familles : en plus d’etre des idrissis donc lien de sang , les liens purement spirituels qui existaient entre les differents cheikhs me semblent singulièrement fascinants ( beaucoup étaient à la tête de confréries intégrés dans leur environnement rural ou citadin et y avaient une autorité morale incontestable auprès des gens ). Je lit souvent qu’il existait un profond respect entre eux et que chacun connaissait l’autre, et il a avait des échanges spirituels intenses .A+– Mchichi et Bouayed: on m’a dit que il y a un idrissi qui enseigne le droit musulman ( il est chercheur aussi ) a la fac au Maroc ( Oujda : j’espère qu’il y est toujours ) et que j ai perdu de vue , il fait des recherches généalogiques pour des familles parfois. Je vais essayer de retrouver ses coordonnés exacte , vous pourrez correspondre avec lui je pense car c’est quelqu un de très ouvert , mais j étais à ce moment la passé en coup de vent à oujda . Laissez moi un boite Mail pour que je puisse vous l’envoyer.
Comme je ne suis pas très arabisant ( je fais des efforts pourtant ), je pense que vous pourrez avancer plus vite avec lui .– A Mr Idrissi : je te ferais remarquer que le Japon est entrer dans l ère moderne GRACE ET AVEC sa culture multi millénaire et avec à sa tete un empereur . Donc faut arreter les préjugés.
La » noblesse » musulmane est très differente de la noblesse européenne ( souvent totalitaire ) , et de la noblesse asiatique . Les idrissis sont nobles par leurs qualités morales et spirituelles , et c’est le peuple qui les a mis a leur tete grace a leur éruditions et leurs qualités humaines . Même après la fin de la dynastie idrissi , ils sont restés incontournables, ont fusionné avec le peuple , et partagent leur conditions matérielles aussi dures soient -elles . Et ça c’est une preuve d ‘intégrité morale.Salam alaykoum
[/u]juillet 26, 2006 à 6:45 #214076En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Tsouli Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah; les documents que j’ai en ma possession ne parlent que des Idrissides et autres chorfas et je vais essayer de voir si je peux faire quelque chose en me renseigant. On m’a dit qu’il y a un livre intitulé « Les Villes et les Tribus du Maroc » fait du temps du Protectorat, je l’ai trouvé à la Bibliothèque de la Sorbonne mais pas le tome concernant le Maroc Oriental. Je ne crois pas très bien en des ouvrages faits par les occidentaux concernant notre Histoire car on a eu l’expérience dans nos études faits par des étrangers (même au Maroc) qui parlent des Grecs et des Romains et passent ensuite au Moyen Age en ignorant complétement la période arabomusulmane. Je vais essayer de voir s’il y a une bibliographie propre à nos peuples appartenant à nos pays et auquelles on peut se fier. Essayez de continuer à suivre les arbres généalogiques que je donne peut être il y aurait quelques choses. Bien à vous.Mon Cher Mchichi, la question que j’ai posé était une simple curiosité. C’est bien de m’avoir donné les différents noms de famille des Mchichiines d’Algérie, c’est bien, qui sait un jour on aurait l’occasion de se voir et de se connaître mieux. Tu as constaté les différents noms des Mchichiines que j’avais avancé la dernière fois et cités dans l’ouvrage de Ahmed Chbani Elidrissi. Je continuerai à t’appeler Mchichi car à travers toi cela toucherait tous les Mchichines d’Algérie que tu es entrain de les représenter dans cette amicale et sympathique discussion. Dis leur de ne pas nous oublier dans leurs prières. Avec toute ma sympathie.
Pour continuer ce que j’ai avancé la dernière fois, je vais sauter les autres familles Alamiines (que nous reprondrons plus tard) pour paler uniquement de Mchiiines.
دائما عن مصدر السيد أحمد الشباني الإدريسي فيما يخص السلالة العلمية المشيشية
إن السيد أبا بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سليمان بن مزوار بن علي الملقب بحيدرة بن الإمام محمد بن المولى إدريس الثاني خلف سبعة من الذكور وهم السادة مشيش و علي و يونس و الملهى و ميمون و فتوح كلهم له عقب ما عدا الأخرين ميمون و فتوح فلم يعقبا.ء
عقب سيدي مشيش ثلاثة فروع مباركة و هي سيدي يملح و مولاي عبد السلام و سيدي موسى الرضى
ولد القطب مولانا عبد السلام عام 559 ه و قيل 563 و عاش 63 سنة ، حفظ القرآن الكريم و له من العمر إثنا عشرة سنة على شيخه الولي سيدي سليم المدفون بقبيلة بني يوسف و قيل أدركه الجذب و هو ابن سبع سنين في مغارة و تلقى العلم على الولي الصالح سيدي الحاج أحمد أقطران الذي عرف بالإمام العسقلاني دفين الأخماس بقبيلة أبرج قرب باب تازة… توفي القطب مولانا عبد السلام شهيدا من أجل الدفاع عن حوزة الإسلام و نشر العلوم الإسلامية.ء
و توجد وثيقة بخزانة اسكوريال بإسبانيا تؤكد أن قتل مولاي عبد السلام كان مدبرا على يد المسيحيين أيام المرينيين …و بعد ضعف ملك الموحدين… و يحتفل بذكراه كل سنة في الخامس عشر من شهر شعبان.ء
خلف مولانا عبد السلام أربعة من اللأشبال و هم سادتنا أبو عبد الله سيدي محمد و أبو الحسن مولاي علي و سيدي عبد الصمد و أبو العباس مولاي أحمد.ء
يتبع
و عن مصدرنا الأول للسيد العشماوي
و أما أولاد سليمان و أولاد بركات و أولاد ابراهيم و أولاد سيدي عيسى دندان المعروف بالدنيدني و أولاد نافع و أولاد سيدي غانم الملقب التركي و أولاد خالد بوناب و أولاد و أولاد ذياب و أولاد زيان أهل كرسيف بإزاء تجرد ريف منهم فرقة في سجلماسة و هم صرخة واحدة فجدهم سيدي سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن أبي جعفر العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
و أما سيدي محمد بن أبي العطاء رضي الله عنه صاحب جبل العمور بعين الفضة فقد خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد فانتقل الى البادية و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى رشيدة بازاء عين اذميرة و خلف اربعة أولاد هم محمد و احمد و معطى و عبد الرحمان فخلف معطى اربعة أولاد ايضا و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد القادر ، هؤلاء صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن …بن حمزة بن ادريس بن ادريس (انظروا أعلاه).ء
يتبع
أخرج الترمذي و الحاكم عن أبي سعد الخذري قال : قال رسول الله صلعم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة.ء
و أخرج الترمذي عن أسامة بن زيد قال : رأيت النبي صلعم و الحسن و الحسين على وركيه يقول : هذان ابناي و ابنا ابنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما و أحب من يحبهما.ء
و أخرج الترمذي عن أنس قال : سئل رسول الله صلعم أي أهل بيتك أحب إليك ؟ قال الحسن و الحسين
و السلام عليكم و رحمة الله -
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