Résultats de la recherche sur 'Bonne année à toutes et à tous '

[saidi]

@OMAR wrote:

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

Monsieur OMAR bonjour,

La politesse que nos parents nous ont toujours appris c’est celle de répondre à quelqu’un qui vous dit bonjour, celà a été votre cas, je vous remercie pour l’intérêt que vous avez apporter à mon dernier post.

Pour ne pas précipiter les evennements, je ne vous répondrais pas ce soir et je m’en excuse, la raison est simple, Je suis parmis les premiers à avoir imposé la règle de permettre aux internautes de s’exprimer aussi longuement qu’ils le désirent, des réponses à deux lignes ne me semblait pas être la meilleure façon de dialoguer, je me suis peut être trompé, mais avec le temps, je me suis aperçu que ceux qui m’ont fait le reproche, se sont mis à s’étaler pour dialoguer et c’est tant mieux ainsi pourvu que celà reste dans le domaine de ce que l’on appelle « gerer quelque chose qui vous est confié en bon père de famille ». C’est la raison pour laquelle, je vous prie encore une fois de m’excuser pour ne pas vous avoir répondu de suite, mais croyez moi, dans quelques jours, je vous promets une réponse en bonne et due forme et qui dans la mesure du possible répondre à vos questions de manière précise sans se perdre dans les détails et raconter n’importe quoi pour dire que je vous ai répondu, j’espère que vous avez compris ce que je veux dire, bien à vous et à bientôt, saidi

[saidi]

@oujdi12 wrote:

Mr saidi ,
avec tt mon respect , je trouve que tu parle d’une autre ville ,c pas du tt ce qui arrive à oujda , je suis sur que tu demeure pas à oujda , je sais que t’es de bonne foi , mais il faut etre realiste et objectif , c possible que tu vas dire que j’ exagere , mais malheureusement c la verité , il faut aller à fillage almoussakine par exp , et tu verra de koi je parle .
attends tu croit qu’un jeune laisse tomber une occasion de bosser à oujda ? mais non , les jeunes souffrent du chomage , des jeunes qui ont foutus des annees et des annees ds des etudes et à la fin ils se trouvent sans travail , sans avenir , , le peuple cherche du concret , il ne cherche pas l’illusion que l’etat offre aux touristes , ou aux passagers à notre ville ,
combien d’année que l’etat fait semblant que le maroc trace son chemin vers l’evolution , mais la verité est ailleurs .
on aime autant notre pays mon frere , mais il faut dire la realité comme elle est , on aime bcp notre ville , mais c pas qu’en disant que tt vas vers le mieux que les choses s’arrangent .

Bonjour OUJDI 12, je pense qu’il ya eu un malentendu, je ne comprends pas de quoi tu parles, je n’ai jamais tenu un langage pareil, je peux vous l’assurer, l’erreur est humaine, mais croyez moi, relisez vous, vous allez vous apercevoir que ce n’est pas à moi que vous devez répondre celà, il doit s’agir d’une autre personne, bien à vous

[saidi]

@oujdi12 wrote:

Mr saidi ,
avec tt mon respect , je trouve que tu parle d’une autre ville ,c pas du tt ce qui arrive à oujda , je suis sur que tu demeure pas à oujda , je sais que t’es de bonne foi , mais il faut etre realiste et objectif , c possible que tu vas dire que j’ exagere , mais malheureusement c la verité , il faut aller à fillage almoussakine par exp , et tu verra de koi je parle .
attends tu croit qu’un jeune laisse tomber une occasion de bosser à oujda ? mais non , les jeunes souffrent du chomage , des jeunes qui ont foutus des annees et des annees ds des etudes et à la fin ils se trouvent sans travail , sans avenir , , le peuple cherche du concret , il ne cherche pas l’illusion que l’etat offre aux touristes , ou aux passagers à notre ville ,
combien d’année que l’etat fait semblant que le maroc trace son chemin vers l’evolution , mais la verité est ailleurs .
on aime autant notre pays mon frere , mais il faut dire la realité comme elle est , on aime bcp notre ville , mais c pas qu’en disant que tt vas vers le mieux que les choses s’arrangent .

Monsieur OUJDI 12 bonjour,

Je suis tout à fait d’accord avec vous pour ce que vous venez de décrire, je n’ai jamais écrit le contraire, je pense que vous deviez avoir fait une petite confusion, que vous répondiez à quelqu’un d’autre, ce n’est pas un drame celà peut tous nous arriver. bien à vous saidi

[oujdi12]

Mr saidi ,
avec tt mon respect , je trouve que tu parle d’une autre ville ,c pas du tt ce qui arrive à oujda , je suis sur que tu demeure pas à oujda , je sais que t’es de bonne foi , mais il faut etre realiste et objectif , c possible que tu vas dire que j’ exagere , mais malheureusement c la verité , il faut aller à fillage almoussakine par exp , et tu verra de koi je parle .
attends tu croit qu’un jeune laisse tomber une occasion de bosser à oujda ? mais non , les jeunes souffrent du chomage , des jeunes qui ont foutus des annees et des annees ds des etudes et à la fin ils se trouvent sans travail , sans avenir , , le peuple cherche du concret , il ne cherche pas l’illusion que l’etat offre aux touristes , ou aux passagers à notre ville ,
combien d’année que l’etat fait semblant que le maroc trace son chemin vers l’evolution , mais la verité est ailleurs .
on aime autant notre pays mon frere , mais il faut dire la realité comme elle est , on aime bcp notre ville , mais c pas qu’en disant que tt vas vers le mieux que les choses s’arrangent .

[saidi]

@dahlia wrote:

@oujdi12 wrote:

la realité est que les pauvres s’appovrient de plus en plus et , les riches s’enrichient de plus en plus , quesqu’il t’as poussé à dire que c pas le cas !!!.
l’etat malheureusement ne s’interresse pas du tt au citoyen , le chomage s’emplifit , t’as vu la situation de l’infrastructure , c tragique , j’espere pas que tu tombe malade parce que tu vas savoir c koi etre un citoyen marocain , oujdi specialement , c la precarité totale .
excuse moi ,le maroc de la tele n’est pas du tt le maroc de la realité .

oujdi 12 bonsoir.

je ne suis personne pour dire qu’il y a quelque chose dans votre mesage qui ne me plait pas …. 🙄 les pauvres s’appauvrissent et les riches s’enrichissent d’accord , mais c’est un adage qu’on peut rallier a toute economie non seulement la notre.
tu as parlé de chomage ,infrastructure et précarité et je suis tout a fait d’accord sur ces points mais ave reticense quand meme…
pas au point de dire qu’Oujda n’evolue pas.tout le monde remarque que ca bouge un peu de tout les cotés.pour ce qui est infrastructure on a du mal a circuler dans les boulevards de la ville a cause des travaux qui ne se sont toujours pas achevé,goudronnage et extension des routes sont les chantiers promordiaux depuis voila quelque mois.si tu es a oujda tu ne nierais pas ceci sinon on t’en excusera .

ce qui est du chomage c’est normal ,les jeunes ne bougent pas ,ne veulent pas travailler ils ont pris l’habitude de se ballader gel au cheveux ,et espas bien cirés dans le boulevard principal ou devant les lycées.ils ne sont pas du tout capable d’inaginer ,d’innover ,et de tenter.ne parlons pas de ceux qui malgré leurs efforts ,n’aboutissent a rien parceque tout simplement ils ne sont ni le fils de flane ni el fils de feltane….ca existe encore dans notre société mais pas trés repandu comme avant ,les compétents on les repére facilement et on ne les laisse pas fuir comme ca…..

aujoud’hui plusieurs programmes ont été mis en place pour lutter justement contre la precarité dans les milieux urbains ,aussi bien contre la pauvereté…c’EST une volonté royale mais c’est aux responsables et executeurs de ces programmes que revient la plus grande part de responsablité ,a faire reussir ces programmes,c’est le role en quelque sorte des collectivités locales ,de la wilaya ,et surtout surtout de la société civil.

ce qui est un peu marrant dans tout ca ,et puisqu’on a bcp parler d’assocaiations sur ce forum ,je mets le doigt sur un point un peu sensible.

nous avons assez de financement pour lutter contre la pauvereté et precarité que ce soit des fonds nationnaux ou des internationnaux ,mais nous ne connaissons rien de l’emploi de ces financements surtout lorsqu’il s’agit de projets elaborés par des associations.
le nombre de ces dernieres a evolué remarkablement dans la region ces dernieres années avec la volonté royale d’integrer l oriental au otr region du maroc et avec la mise en place du projet societal ambitieux du developpement humain.

toutes le associations qui se creent aujourdui mentionnent qu’elles travaillent dans le cadre du developpement.
celles ci créent des activités generatrices de revenus en offrant une panoplie de produits financiers ,d’ autres luttent contre la marginalisation et la pauvereté dans les milieux rurals ,d’autres preservent la nature et ainsi de suite….

nous encourageons quelques associations qui ont abouti a la realisation de leurs objectifs mais nous nous demandons ce que font d’autres qui ne sont la que pour repeter des discours que nous avons bien appris.

monsieur oujdi12,malgré tout ce que j’ai dit ,malgré des defaillances dans la maniere de gerer les budgets alloués pour le social dans notre region je reste toutefois optimiste vis a vis de l’avenir de l’Oriental ,d’Oujda en particulier…sachant que si Oujda arrive a s’integrer et a s’approprier le qualificatif de ville chef lieu de la region ,nous n’aurons pas a s’inqieter de l’avenir des autres villes de la region.nous n’avons pas a se plaindre puisque nous remarquons que le taux d’investissement augmente ,et que l’etat marocain ose enfin mettre de l’argent dans des projets valorisant notre region et la liant a tout le maroc.simple dernier exemple l’autoroute fes oujda.

Dahlia bonjour,

Comme mon PC était en panne depuis pas mal de temps, je vais essayer de me rattraper, il se fait que tu es parmis les premières qui me tombent sous la main:

1. Chantiers à oujda? en dehors de planter des palmiers et de casser les ronds points qui viennent d’être terminés quels sont les autres grands chantiers?

2. Que devient l’ancien marché couvert qui est resté fermé pendant plus de 15 ans? que va-t-on y faire ?

3. L’autoroute FES OUJDA!! tu parles sérieusement ou tu rêves? J’ai entendu personnellement, M. HJIRA qui est du bled annoncer les premiers travaux pour janvier 2007 devant un parterre de diplomate des emirats, des marocains et devant SM. LE ROI LUI MEME. pEUX TU ME DIRE EN cette fin fevrier s’il existe une pele ou une brouette qui est mise en place pour cette autoroute qui d’ailleurs me semble fort discutable!!! s’il ya une autoroute qui doit être construite en toute priorité c’est celle de MARRAKECH AGADIR ET CELLE DE casa-MARRAKECH; cONSTRUIRE une autouroute FES OUJDA QUI va couter des milliards de dirhams pour y voir circuler deux poilus et trois tondus comme c’est le cas de celle de FES RABAT? j’appelle celà de la politique de prestige pas toujours bien placé!!!

4. Peux tu me dire et j’interpelle FADI par la même occasion pour quand était prévu la fin des travaux de la rocade mediterranneenne TANGER SAIDIA? peux tu me dire où en sont l’état des travaux actuellement? pourtant, tu sais bien que SM. LE ROI LORS de l’un de ses derniers voyages dans cette région en est reparti fort déçu pour ne pas dire fâché par l’état de l’avancement des travaux. L’achèvement des travaux de cette rocade qui disposait d’un budget versé depuis pas mal de temps est encore loin de voir le jour!!! je comprends la mauvaise humeur de SM. LE ROI quand il a dû être bien secoué par les trous et les virages de cette route lors de son dernier passage!!! a qui est la faute? QUI EST RESPONSABLE?

SM. LE ROI , dans l’un de ses premiers discours depuis qu’il est intronisé, je pense que c’est le discours d’ASFI ( je peux me tromper), il a décidé de rapprocher les élus du peuple, il a entre autre crée, une chose qui me paraissait géniale, c’est de donner aux WALIS des régions la possibilité d’accorder des autorisations pour beaucoup de projets sans devoir attendre RABAT, il a crée ce qu’on appelle les CRI. lA dernière fois, j’ai lu un internaute qui s’interesse à la région d’Oujda pour investir, demande des informations, après une semaine, personne n’a répondu à cet internaute par des gens qui dirigent notre site, je lui ai conseillé de s’adresser au CRI à OUJDA, je lui ai dit que son siège se trouvait devant le rond point Hotel EL MASSIRA, FADI a répondu, voilà le site. Quand j’ai essayé moi même d’avoir un contact!!! c’est lamentable, personne ne répond!!! ALORS ? c’est quoi çà?L’instrument qui a une valeur primordiale pour faire bouger la région en répondant aux appels sans dire qu’il devrait appeller lui même!! est inscrit aux abonnés absents!!! c’est inadmissible! c’est incompréhensible!!! celà depasse tout ce qu’on peut immaginer!!!

La seule solution qui reste c’est celle que j’ai déjà proposé sur un topic, c’est que SM. LE ROI VIENNE ELIRE domicile dans la région et ce n’est pas tout, il faudrait qu’il se pointe à 7h du matin avec un casque jaune, surveiller tout ce qui se fait, et ne quitter le chantier qu’après le dernier ouvrier. sans celà rien ne se fera à temps pour ne pas dire jamais, salut, saidi

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم

Réponses à Monsieur BOUAYED :
Très cher Bouayed,
عليك سلام الله و رحمته تعالى و بركاته

Vous dites :
(quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein. )

1-Personne ne peut prouver que ce sont ces 12 imam ( ou plutôt 11 !!!!) qui ont fondé ce matdhab (chiia) tel qu’on le connais maintenant, avec tout ce que ses vrais fondateurs ont pu faire dire au ces descendants du prophète radiya-llahou 3anhoum.
2-Comment vous définissez le mot RAOUAFID :
– Ceux qui ont refusé l’imamat de Zayd ach-chahid radya-llahou 3anh : Dans ce cas il faut lire ce que les les chiites disent de lui.
– Ceux qui ont refusé la khilafat des chaykhayn abi-bakr et Oma radiya-llahou 3anhouma, Alors là c’est pire etc’est même pas la peine d’entrer dans les détails.
Il faut noter que les chiites ne pratiquent aucune taqiya là-dessus,

Vous dites :
( Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté. )
Cela dépend de votre définition du mot RAOUAFID ,, ???

Vous dites :
(Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.)

Pourquoi vous confondez la descendance de sidna-alhoussain avec le madhab, il y a des husseinites qui sont sunnites, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini , il y en a qui sont Druz, Zeidites, Baharas, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini)

Vous dites :
(Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون )

أعلم ذلك ولكنهم على مذهب أهل السنة مالكيين كبقية الشعب المغرب

ُ(Et ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer )

أستغفر الله العظيم

Vous dites :
(Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT)

Effectivement, ولكن الحق أحق أن يتبع ,
و آل البيت أولى باتباع الحق

Vous dites :
( Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; )

Ils sont des Aal Albait, oui,

(Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite,)

pas du tout, ne pas confondre aal albait et le chiisme
je rejette l’appelation qu’on attribut abusivement au chiisme.

(et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.))

IIs sont des ahl-albayt
alors ils doivent soutenir qui ????
il’ya un problème dans le raisonnement (inhabituel chez vous cher monsieur Bouayed )
En fin, Ils des ahl-albayt, et ils sont sunnites et malikites ( Vous connaissez bien les oulad ben-azza, les oulad sidi-jaber, les beni-oukil,… ) Allez dire à quelqu’un qu’il est chiite, Il y en à même qui sont Wahhabites .

(Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites)

C’est absurde !!!
Je ne dit même pas qu’ils sont chiites, bien loin de là

( dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait. )

Soubhana-allah
Au début j’était impressionné par vos interventions et votre raisonnement , mais là j’avoues que j’ai du mal à compendre comment vous faites de telles confusions (Je ne veux pas vous choquer par mes propos par ce que je vous respecte , et ce n’est pas ma façon de discuter )

Je pense qu’il faut déjà définir les termes qu’ont utilise ( chiia, rafida, nawassib, ….) avant de porter des jugements

Je vous rappel cher Bouayed que mon intervention n’avait pas pour but d’attaquer le chiisme, mais je me suis limiter à montrer à monsieur « hayefmajid » que tous ce qu’il peut détecter comme anomalies(comme il croit) dans madhab assunah , on peut trouver autant dans le chiisme ( voir beaucoup plus ) et je sais de quoi je parle, parce que si lui il a connu attachayyu3 dans les année 2000 moi je l’ai connu 15 ans avant, et si lui il a franchi le pas, comme il dit, dans un sens, moi je l’ai franchit dans les deux sens, et je ne peux que trop connaître cette école pour ne pas dir du mal d’elle.

Cher Bouayed,
قال الله تعالى: {ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى}.
Un chiite qui attaque e sunnisme c’est halal, un sunnite qui répend c’est haram / Maalakoum kayfa tahkoumoun ???
Il ne faut pas que le fait d’être sunnite devienne un handicape,
Quand le chiite intervient ==> sous prétexte du respect à ahl-albait il a le droit de tout raconter
Quand un athée intervient ==> la liberté d’expression le préserve de toute réactions
Mais quand le sunnite intervient ==> Il est intimidé par Assalafiya ou même assalafiya-aljihadiya ou bien du ouahhabisme.
Il ne faut pas que la lutte contre la propagation du ouahhabisme devienne un prétexte pour ouvrir la porte aux autres sectes. Et surtout au chiisme qui en profite pleinement

Normalement il ne faut pas avoir des préjugés sur l’honnêteté et la bonne foie des gents qu’ils soient sunnites chiite kharigite chretien juifs, mais les idées et mo3taqadates peuvent être analysés et critiqués tout en gardant le respect dû pour les personnes.

Vous savez bien comme moi, Monsieur Bouayed
Que parmis les chiites il y a des gens braves et d’autres lâches, parmis les sunnites pareil, et même chez les ouahhabites ( et ne me dites pas que dans toute l’Arabie y a pas des gens honnête et qui méritent le respect.
Alors pourquoi insulter des gens qu’on ne connaît pas et parmis lesquels il y a même des descendants du prophète et ça je suppose que vous ne l’ignorez pas ( et je peux vous en citer, même des personnalités marocaine illustres )

Ne comprenez pas avec ceci que je suis ouahhabit,
pas du tout je suis sunnite malikite comme vous et dans le madhab ouahhabite moi aussi je trouve des choses inadmissibles
mais il faut être juste et ne pas dire qu’ils sont kouffar
si certains parmis eux comme vous dites Youkaffirouna les autres madhahibs et bien il ne faut pas tember dans la même erreure .

هذا و أستغفر الله
والسلام علينا و على عباد الله الصالحين

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بسم الله الرحمان الرحيم

Réponses à Monsieur BOUAYED :
Très cher Bouayed,
عليك سلام الله و رحمته تعالى و بركاته

Vous dites :
(quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein. )

1-Personne ne peut prouver que ce sont ces 12 imam ( ou plutôt 11 !!!!) qui ont fondé ce matdhab (chiia) tel qu’on le connais maintenant, avec tout ce que ses vrais fondateurs ont pu faire dire au ces descendants du prophète radiya-llahou 3anhoum.
2-Comment vous définissez le mot RAOUAFID :
– Ceux qui ont refusé l’imamat de Zayd ach-chahid radya-llahou 3anh : Dans ce cas il faut lire ce que les les chiites disent de lui.
– Ceux qui ont refusé la khilafat des chaykhayn abi-bakr et Oma radiya-llahou 3anhouma, Alors là c’est pire etc’est même pas la peine d’entrer dans les détails.
Il faut noter que les chiites ne pratiquent aucune taqiya là-dessus,

Vous dites :
( Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté. )

Cela dépend de votre définition du mot RAOUAFID ,, ???

Vous dites :
(Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.)

Pourquoi vous confondez la descendance de sidna-alhoussain avec le madhab, il y a des husseinites qui sont sunnites, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini , il y en a qui sont Druz, Zeidites, Baharas, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini)

Vous dites :
(Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون )

أعلم ذلك ولكنهم على مذهب أهل السنة مالكيين كبقية الشعب المغرب

ُ(Et ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer )

أستغفر الله العظيم

Vous dites :
(Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT)

Effectivement, ولكن الحق أحق أن يتبع ,
و آل البيت أولى باتباع الحق

Vous dites :
( Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; )

Ils sont des Aal Albait, oui,

(Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite,)

pas du tout, ne pas confondre aal albait et le chiisme
je rejette l’appelation qu’on attribut abusivement au chiisme.

(et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.))

IIs sont des ahl-albayt
alors ils doivent soutenir qui ????
il’ya un problème dans le raisonnement (inhabituel chez vous cher monsieur Bouayed )
En fin, Ils des ahl-albayt, et ils sont sunnites et malikites ( Vous connaissez bien les oulad ben-azza, les oulad sidi-jaber, les beni-oukil,… ) Allez dire à quelqu’un qu’il est chiite, Il y en à même qui sont Wahhabites .

(Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites)

C’est absurde !!!
Je ne dit même pas qu’ils sont chiites, bien loin de là

( dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait. )

Soubhana-allah
Au début j’était impressionné par vos interventions et votre raisonnement , mais là j’avoues que j’ai du mal à compendre comment vous faites de telles confusions (Je ne veux pas vous choquer par mes propos par ce que je vous respecte , et ce n’est pas ma façon de discuter )

Je pense qu’il faut déjà définir les termes qu’ont utilise ( chiia, rafida, nawassib, ….) avant de porter des jugements

Je vous rappel cher Bouayed que mon intervention n’avait pas pour but d’attaquer le chiisme, mais je me suis limiter à montrer à monsieur « hayefmajid » que tous ce qu’il peut détecter comme anomalies(comme il croit) dans madhab assunah , on peut trouver autant dans le chiisme ( voir beaucoup plus ) et je sais de quoi je parle, parce que si lui il a connu attachayyu3 dans les année 2000 moi je l’ai connu 15 ans avant, et si lui il a franchi le pas, comme il dit, dans un sens, moi je l’ai franchit dans les deux sens, et je ne peux que trop connaître cette école pour ne pas dir du mal d’elle.

Cher Bouayed,
قال الله تعالى: {ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى}.
Un chiite qui attaque e sunnisme c’est halal, un sunnite qui répend c’est haram :shock:/ Maalakoum kayfa tahkoumoun ???
Il ne faut pas que le fait d’être sunnite devienne un handicape,
Quand le chiite intervient  sous prétexte du respect à ahl-albait il a le droit de tout raconter
Quand un athée intervient  la liberté d’expression le préserve de toute réactions
Mais quand le sunnite intervient  Il est intimidé par Assalafiya ou même assalafiya-aljihadiya ou bien du ouahhabisme.
Il ne faut pas que la lutte contre la propagation du ouahhabisme devienne un prétexte pour ouvrir la porte aux autres sectes. Et surtout au chiisme qui en profite pleinement

Normalement il ne faut pas avoir des préjugés sur l’honnêteté et la bonne foie des gents qu’ils soient sunnites chiite kharigite chretien juifs, mais les idées et mo3taqadates peuvent être analysés et critiqués tout en gardant le respect dû pour les personnes.

Vous savez bien comme moi, Monsieur Bouayed
Que parmis les chiites il y a des gens braves et d’autres lâches, parmis les sunnites pareil, et même chez les ouahhabites ( et ne me dites pas que dans toute l’Arabie y a pas des gens honnête et qui méritent le respect.
Alors pourquoi insulter des gens qu’on ne connaît pas et parmis lesquels il y a même des descendants du prophète et ça je suppose que vous ne l’ignorez pas ( et je peux vous en citer, même des personnalités marocaine illustres )

Ne comprenez pas avec ce que je viens de dire que je suis ouahhabit,
pas du tout je suis sunnite malikite comme vous et dans madhab ouahhabite moi aussi je trouve des choses inadmissibles
mais il faut être juste et ne pas dire qu’ils sont kouffar
si certains parmis eux comme vous dites Youkaffirouna les autres madhahibs et bien il ne faut pas tember dans la même erreure .

هذا و أستغفر الله
والسلام علينا و على عباد الله الصالحين

[saidi]

Tiens, tiens, on n’entends plus Monsieur SHIRO et ses demandes urgentes pour des puces de je ne sais quel téléphone qu’il veut acheter à tout prix dans n’importe quelle ville marocaine voisine de l’algérie. Pour celà, il n’a rien trouvé de plus malin que d’utiliser ce site tranquille pour accomplir des affaires très très convoitées dans le monde. Eh oui, chèrs amis internautes, vous qui me connaissez, je vous ai toujours donné l’impression que je suis un pommé de l’informatique, c’est vrai , je le confirme. Mais que quelqu’un s’inscrit sur le site et en quelques jours, poste de nombreux messages dans lesquels on lit beaucoup de fébrilité et qui disparait de la circulation dès qu’il a reçu une réponse de ma part, celà donne à réfléchir, quoi que celà m’a donné à réfléchir dès son premier message tellement maladroit.

N’étant pas un spécialiste du clavier, des msn, des blogs etc.. sachez, que notre génération conserve quand même quelques reflexes qui ne vont disparaître du jour au lendemain. En effet, je voudrais apprendre peut être à pas mal d’internautes que le monde du satellite est un monde à deux facettes les bonnes, on les connait, les mauvaises aussi mais peut être pas toutes, je ne prétend pas les connaître toutes mais je vais vous raconter une histoire vécue, histoire dieu merci nous permet à nous, la génération qui apprécie beaucoup les avancées de la science, nous avons tous profité de cette avancée scientifique pour nous équiper d’un téléphone portable, c’est un outil que personne ne peut rejeter de nos jours, pour ce qui me concerne, comme beaucoup d’autres personnes, on l’utilise comme outil de travail, c’est génial comme invention, on l’utilise comme agenda de travail, on selectionne une sonnerie classique de téléphone comme on l’a connu à ses débuts, on fait en sorte à ce que la sonnerie corresponde au profil de chacun. Celà va depuis la sonnerie de notre ancienne PTT MAROCAINE et celà peut aller jusqu’à el HAJJA EL HAMDAWIA tout en passant par une série de fantaisies inimmaginables, c’est le droit et le gout de tout un chacun, je le conçois. Notre génération utilise ce téléphone avec sagesse, par exemple, elle fait en sorte de l’éteindre à des moments et dans des endroits où l’on n’a pas besoin qu’on nous le dise, le théatre, le cinéma, les conférences, les avions, les hopitaux, les mosquées etc… a propos de mosquée, il n’ya pas longtemps, on faisait la prière un vendredi, subitement quelqu’un a oublié d’éteindre son portable, celà peut arriver à tout le monde, manque de chance, un téléphone raisonne subitement, avec une sonnerie que je ne vais pas vous raconter!!! c’était tout ce qui est contraire à ce que l’on devait faire et penser dans ces moments, la personne peu avertie, s’il devait faire un geste, couper son portable ou bien continuer la prière!! le téléphone a continué à sonner avec une musique et des paroles a couper le souffle.

Une autre anecdocte: c’est bien d’avoir un téléphone portable qu’on met entre les mains d’une vieille personne pour voyager par exemple, on lui apprend à appuyer sur un seul bouton et on l’écoute au cas ou il lui arrive quelque chose pendant son voyage, c’est une chose que le téléphone portable peut être d’une grande utilité, mais ne pas dire à cette personne comment il faut l’allumer et l’éteindre est une autre affaire d’éducation, je me suis trouvé un jour dans un avion en plein decollage (la phase la plus dangeureuse et délicate pour les pilotes) où un téléphone se met a sonner! la pauvre memere, ennuyé visiblement, elle n’arrive pas à éteindre ce gadget magique! si l’avion avec 250 voyageurs a bord se plante et s’écrase, on dira que c’était mektoub!!! mektoub peut être pour la jeune nana qui ne trouvait rien de mieu à faire, c’est de téléphoner à sa grand mère pour lui dire si le decollage se passait bien!!! mais pas mektoub pour les 249 autres victimes! bref, je me rends compte que je me laisse aller en parlant de ce portable, mais il ya tellement de gags que je me demande pourquoi les responsables de télé n’ont pas encore envoyé sur les petits ecrans ce genre de gags a faire rire pendant des heures si on veut raconter. Tenez celà pourrait même faire l’objet d’un topic sur le site!!

Je reviens aux choses sérieuses, c’est à dire notre chèr ami shiro qui voulait à tout pris se procurer des puces de téléphone algérien à partir des villes frontalières marocaines, il ne dit pas l’usage qu’il va en faire, ce n’est sûrement pas pour rejoindre d’urgence à partir de paris sa grand mère au bled dans le sud algérien.

Il ya peu de temps, beaucoup de journaux belges affichaient à la UNE, la descente de police sur les téléboutiques bruxelloises! on y a raconté des choses inimaginables, depuis le pauvre sans papier qui téléphonait calmement à ses parents et qui s’est retrouvé refoulé du pays alors qu’il y vivait depuis des années sans être interpellé, jusqu’à des trafiques de tout genre depuis le gérant de téléboutique qui ne declarait rien aux contributions, jusqu’à des milliards d’euros, je dis bien des milliards d’euros chez certains professionnels du trafic. Pour exemple, les gens qui vendent ces fameuses puces de téléphones portables , quand je dis les gens qui vendent , je veux dire les grossistes qui desservent les petits, se trouvent dans des immeubles gardés par un système de sécurité qui dépasse la banque la plus gardée!! celà donne tout de suite à réfléchir et se poser la question de savoir pourquoi un tel investissement pour quelques cartons remplis de puces!!! et enfin, je réponds à notre ami shiro!! tu prends les gens pour des imbéciles?. C’est vrai que nous appartenons à une génération dépassée par ces engins mais dieu merci il persiste encore des neurones qui nous permettent de regarder les informations mais si c’est informatisé, celà n’empêche que nous sommes encore capables de comprendre qu’il ya là des choses qui rapportent beaucoup d’argent faciles et que ces choses là , chèr monsieur, nous sommes contre, nous sommes des travailleurs, nous payons nos contributions à l’état et nous ne voulons pas que des gens s’enrichissent de cette façon là. Ce que vous demandez cher monsieur est interdit par toutes les lois de quelque pays que ce soit et en particulier par l’état marocain, donc, je vous conseille de vous tailler le plus vite possible, car le premier inspecteur de police marocaine descend chez n’importe quel marchand, dans n’importe quelle ville , dans n’importe quel quartier ou souk, est capable de vous poursuivre et vous risquez des peines que je ne connais pas mais qui ne doivent certainement pas être légères, alors, bon conseil, ne revenez pas sur ce site avec ces conneries qui font croire à pas mal de gens dans le monde(puisque oujda city est sur google) que le maroc est un vaste désert où l’on peut y faire n’importe quoi!! saidi

[nezouh]

salam aleykoum à tous

Je me joins à vous pour souhaiter à tous une bonne et heureuse année de l’hegire à tous les musulmans et leur famille, du forum, du site, de oujda, du maroc, de l’afrique et enfin de la terre inchallah!

salam aleykoum

ps: merci si Fadi pour le lien et la traduction

[houl]

@fadi wrote:

Bonne année alors a tout les musulmans du monde ..
Espérons que ça serait demain le premier Moharram !!
J veux pas faire cour ce samedi

😆 😆 😆 لا تتكاسل لم يبقى لك الكثيرفي مشوارك الدراسي،كلها ايام وستصبح في عالم الشغل،بيني بينك الله ما لقرايا ولا الشغل

[fadi]

Bonne année alors a tout les musulmans du monde ..
Espérons que ça serait demain le premier Moharram !!
J veux pas faire cour ce samedi

[oujdi12]

وإذا خاطبك الجاهلون فقل سلاما
je compte pas travailler pr les ennemis , alors puisque t’as travaillé
pendant des disaines d’annees comme un traitre , je crois que t’as pu avoir une bonne somme d’argent en dollar , t’as un compte en suisse ? c ça ?

[Zaki]

@Didil44 wrote:

Comment se fait-il que des musulmans traitent leurs fréres de cette façon ? C’est vraiment de l’esclavage. Qu’en pensez-vous ?

Salut Zaki et bonne année.

Pour en venir ta question, je te dirai tout simplement que l’ARGENT n’a pas de religion. Ce type de personnes à qui tu as fait allusion ne sont ni musulmans ni chrétiens ni juifs. Ce sont des humains comme toi et moi que la CUPIDITE sans confins et le MACHIAVELISME aveugle les ont rendus impitoyables vis à vis de leurs semblables.
La RELIGION, quant à elle, est INNOCENTE de leur concupiscence spoliatrice.

Merci Didill
Je te reconnais bien là mon ami. Si tous les musulmans sont aussi ouverts et intelligents que toi ce serait un vrai bonheur …
Zaki

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و آله و سلم

Très cher Bouayed
merci infiniment pour l’information,
Merci pour les voeux, de mon coté je vous souhaite à vous et à tous les oujdi bonne fête 3id mabrouk et bonne année 2007.
Pour le « rebienvenu parmi nous », je n’ai jamais quitté le forum je le consulte tous les jours, j’interviens pas souvent car j’ai beaucoup à apprendre, si non je suis tjs là.
Salam et bon courrage.

[BOUAYED]

@mbarki wrote:

Salam alaykoum

Cher Monsieur Bouayed, vous me surprenez toujours avec vos informations.
pouvez vous me fournir la source de votre information suivante :

: و رحم الله الشيخ الحاج موسى الرضى أخ المولى عبد السلام بن مشيش حين قال

يعيب الناس كلهم الزمانا……………و ما لزماننا عيب سوانا
نعيب زماننا و العيب فينا…………..فلو نطق الزمان إذا هجانا
فليس الذيب يأكل لحم ذيب…………..و نأكل بعضنا بعضا عيانا

Wa choukrane

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mbarki, rebienvenu parmi nous Aid Moubarak Said et Bonne Année 2007 à vous et à tous ceux qui vous sont chers.
La source de ses vers est :
كتاب الحصن المتين للشرفاء أولاد مولاي عبد السلام مع أبناء عمهم العلميين للحاج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي الوهابي العلمي الإدريسي الجسني الشمسي

سبق للسيد أحمد من أمريكا أن طرح السؤال التالي : « هل كان الأدارسة شيعة أم سنّة ؟ » و قد أجبته مطولا بعد أن أشرت كيف تمت البيعة بإمامة محمد النفس الزكية (أخو إدريس الأكبر) على حساب أبي جعفر المنصور و كيف أن الإمام مالك و الإمام أبو حنيفة زكّيا هذه البيعة و كيف أن الإمام إدريس هرب الى المغرب بعد معركة فخ.ء

نجد في « دولة الأدارسة : ملوك تلمسان و فاس و قرطبة » ما يلي :ء
« و إذا كان إدريس الأول قد تبربر لكي يتكيف بالمحيط الذي آواه و اقتطع له مملكة ، فإن إدريس الثاني كان بربريا بالطبيعة ، حيث إنه ولد من أم بربرية و لم يقدر له أن يعرف والده و ترعرع في محيط كان كل شيء فيه بربريا ، إذا استثنينا أولائك الذين لقنوه مبادئ اللغة و الدين.ء

و من ثم فإن وصول هذه الموجات من المهاجرين من القيروان و من قرطبة ، و بينهم علماء و فقهاء و أدباء و غير ذلك من الفنانين و الصناع ممن امتصوا القيم الحضارية في الشرق و الأندلس ، يمثل ثورة حقيقية في المغرب الأقصى. و بفضل هؤلاء ستنتشر اللغة العربية بين البربر و يصبح من المتيسر عليهم فهم النصوص الإسلامية الأساسية و تقبل أحكام الشريعة.ء

و بفضل هؤلاء المهاجرين و الذين جاءوا من بعدهم ، سيتعزز مذهب أهل السنة ، و ينتشر مذهب الإمام مالك بعد ما مهّد له إدريس الثاني الطريق بالقضاء على اليهودية و المسيحية و على بقايا الوثنية ، و باستئصاله لمذهب الخوارج

كان دراس بن اسماعيل (أبو ميمون) في مقدمة الذين أدخلوا مذهب مالك الى بلاد المغرب ، و خصوصا الى المغرب الأقصى ، حيث توفي في فاس (سنة 257 هج). و قبل ذلك كان المذهب السائد في المغرب هو مذهب الكوفيين (مذهب أبي حنيفة). و بقية الروّاد الذين أدخلوا المذهب المالكي الى إفريقية ، هم علي بن زياد و ابن أشرس و البهلول بن راشد و أسد بن الفرات. و قد أخد عنهم كثير من الناس ، و لم يزل المذهب ينتشر حتى جاء سحنون و قضى على النظريات المخالفة للمذهب ، و استقر المذهب بعده في أصحابه , و شاع في جميع أقطار المغرب. و من هناك انتشر في الأندلس حيت أخذ به هشام بن عبد الرحمان و أمر الناس جميعا بالإلتزام به و صير القضاء و الفتايا عليه ، و كان ذلك في حياة الإمام مالك. و أما دراس ، فقد لقي علي بن أبي طرفي بالإسكندرية و أخد العلم عن شيوخ القيروان و منهم أبو بكر بن اللباد ، و سمع منه من أهل الأندلس أبو الفرج عبدوس و خلف بن أبي جعفر و غيرهم ، و قد كان من حفاظ المغرب المعدودين.ء

الذكريات التي لا تزال عالقة بأذهان الناس و أسطورة الأدارسة ، و ما عرفوه من المجد و العبودية ، و هي أمور أصبحت الآن من صميم الفلكور الشعبي المغربي ، فإن الأدارسة تمغربوا تماما و نسوا مشاكل الشرق ، و ذلك على عكس العبيديين أبناء عمومتهم الذين لم يكونوا يرون في المغرب إلاّ وسيلة لجمع المال و الرجال ، و صخرة لينقضّوا منها على الشرق لاسترجاع حقوق أجدادهم المغتصبة في الخلافة ».ء[

و عندما نتكلم على الحقوق المغتصبة نقرأ ما يلي :ء
Quand on parle des Droits « Dépossédés » voire « Volées », lisez ce qu’on trouve dans « l’Encyclopédie Generale de l’Islam » :

« Ce fut une consternation à Médine lorsque Muhammad mourut le 8 Juin 632 (13 Rabii I 11). Mais les Musulmans se rendirent vite compte qu’ils devaient lui choisir un successeur. Celui-ci ne pouvait pas être un prophète, car l’on savait par révélation divine que Muhammad était l’expression même du Prophète; il était pourtant urgent de donner un nouveau chef à la communauté. Ainsi, pendant que la parenté du défunt, y compris son cousin et gendre Ali, assuraient la veillée du corps et préparaient la sépulture —curieusement dans la pièce même où il reposait — un important groupe de fidèles était assemblés sous un abri couvert, la Saqifa, du Banu Saiida, pour décider ce qu’il y avait lieu à faire. La discussion fut animée, voire même violente par moments, car le vieil antagonisme entre les « Assistants » (Ansar) de Médine et les « Emigrants » (Muhajirin) de la Mecque s’embrasa à nouveau et l’éventualité fut débattue de désigner un chef pour Médine et un autre pour la Mecque, avec le risque que cela apporte le malheur à l’Islam… »

On voit comment Alansar ont été écarté du « Pouvoir » et au sein d’Almouhajirine et donc de Quoraich, comment on va éliminer Banou Hachim avec l’avénement du calife Othmane qui a favorisé sa famille Banou Oumaya dont les les Parents AbouSoufiane et surtout Marouane Bnou Alhakam qui étaient des pires ennemis du Prophète Mohammad SAAW
et de ceux qui n’ ont embrassé l’Islam qu’à la Fin.

Et ceux là Mr Mourad sont les gens من الذين تأسلموا
ِC’est vrai qu’on peut dire pour Moawiya Radia Allahou Anh facilement.

و السلام عليكم و رحمة الله