Résultats de la recherche sur 'DE RETOUR'

[saidi]

@dahlia wrote:

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

DAHLIYA bonsoir,

En voulant te dire qu’après avoir lu tes derniers post successifs, je partage ta façon de voir certaines choses, peut être pas toutes mais la plupart. Par la même occasion, je voudrais profiter de ce quote pour répondre indirectement à Monsieur ALAIN avec lequel tu viens d’avoir une longue discussion. Monsieur ALAIN, d’après, ce que j’ai compris, n’a pas encore résolu un de ses problème qui me paraît fondamental, c’est celui d’arrêter de penser et crîre que la société du monde musulman doit se baser sur l’évolution des moeurs occidentales voir essayer de la faire évoluer de la même façon. Là, réside à mon avis le gros problème de M. ALAIN qu’il n’arrive pas à résoudre.

ALAIN, Le maroc dont la religion d’état est l’islam même si je système judiciaire n’est pas encore au point et qu’on y voit des jugements faisant référence au code de NAPOLEON. Je suis confiant, je suis persuadé que les choses vont changer, changer mais progressivement, changer mais pas en se basant sur l’exemple de l’occident ce serait à mon avis l’une des plus grosses erreurs que nous pouvions commettre si l’on prenait l’exemple occidental pour faire evoluer nos moeurs et pour celà, je vais vous citer quelques exemples:

1. Je ne veux pas (pour ne parler qu’à mon nom) voir les moeurs marocaines prendre le même chemin que celui des occidentaux pour ce qui est de la disparition des mariages pour favoriser la cohabitation.

2. Je ne veux pas de liberalisation de l’homosexualité

3. Je ne veux pas voir deux hommes homosexuels avoir le droit d’adopter un enfant pour satisfaire leur egoisme au détriment de l’enfant a qui bien sûr on n’a jamais demandé l’avis

je ne veux pas, je ne veux pas, je ne veux pas laliste est longue et j’aurais l’occasion de te citer toutes les choses perverses qui ont été permises par les pouvoirs de l’occident souvent pour des calculs électoraux et qui ne peuvent absolument pas être d’application dans nos sociétés arabo musulmanes.

Quand on voit certains comportements de gens qui se réunissent annuellement pour je ne sais quelle fête, quand on voit leur comportement vestimentaire, celà me fait penser à la période des paiens ou des des populations ante islam qui se reunissaient pendant des jours pour boire et danser hommes et femmes tous nus!

Tu as certainement vu le film dont je ne me souviens pas le titre qui traite de la bouteille de coca qui tombe d’un avion en pleine brousse. J’ai recemment discuté avec un africain originaire de ce pays. Il m’a dit en substance: Nous étions un peuple paisible avec notre système social spécifiques, les choses n’allaient pas si mal que ça. Quand la bouteille de coca est tombée du ciel, le bouleversement de la société africaine a commencé et on sait où il en est de nos jours. à méditer sur la bouteille de coca M. ALAIN

[nezouh]

salam à tous,

ma fille la fais très bien, ma mère m’a appris et j’ai appris à ma fille.

moi je met la farine (que je fais venir du maroc, ou qui viens du maroc) dans le four et je la tourne et la retourne plusieurs fois, jusqu’à ce qu’elle dore bien, une bonne heure.
ensuite je la met dans une marmite en inox ou en fonte, puis je met de l’huile et je mélange tout doucement durant plusieurs heures, et enfin je met du sucre et des graines sésames moulues. et encore plusieur minutes, (je laisse les enfants prendre la relève de temps en temps, car on a mal aux bras et on fait autre chose en attendant)

je fais takenta pour les naissances de mes petits enfants, mais comme tout le monde aime ca, je la fais plusieurs fois par ans. il y en a toujours chez moi, avec un bon berrade d’attaye.

Allah y hetekoum saha

[Alain]

Je lis pratiquement tous les jours la presse marocaine sur internet.
J’ai mis dans mes « favoris » tous les grands quotidiens ou hebdomadaires.

J’aurai du indique la source, et du coup, je ne rappelle plus où j’ai fait cette sélection copier/coller.

Ce n’est pas grave car compte tenu de l’importance de cet événement qui va prendre largement le temps de la reflexion, cela va revenir et même surement faire la Une de pas mal de journaux.

Il me semble qu’il y a 2 thèmes importants dans ce nouvel examen du Coran et de la pratique religieuse :

1 ) Distinction entre religion et traditions

C’est peu l’objet de ce topic.
Il y a une habitude qui consiste à dire que toutes les traditions relèvent et font référence à la religion.
Il y a certes beaucoup de traditions qui sont concomitantes avec les textes religieux.

Définition :
La tradition désigne la transmission continue d’un contenu culturel à travers l’histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial Cet héritage immatériel peut constituer le vecteur d’identité d’une communauté. Dans son sens absolu, la tradition est une mémoire et un projet, en un mot une conscience collective : le souvenir de ce qui a été, avec le devoir de le transmettre et de l’enrichir. Avec l’article indéfini, une tradition peut désigner un mouvement religieux par ce qui l’anime, ou plus couramment, une pratique symbolique particulière, comme par exemple les traditions populaires

Mais il y a aussi des traditions populaires qui n’ont rien à voir avec les religions.

Mais qui sont pratiquement TOUJOURS énoncées comme faisant partie du corpus religieux. Et un grand nombre de personnes restent persuadés qu’il s’agit de textes religieux.
Comme l’a bien dit alla eddine, la preuve en est que ces traditions ne sont pas les mêmes selon les pays qui partagent la même religion.

Je reviendrai sur cet aspect à propos du sujet « cinéma le Paris ».

2 ) Relecture du Coran dans le contexte actuel

C’est tout le débat qui peut distinguer théologie et pratique religieuse.

Si les fondements du dogme restent intemporels et traversent les siècles sans qu’il soit besoin de les réactualiser, il n’en demeure pas moins que certaines pratiques se doivent d’être réexaminées.

Le contexte actuel dans tous les éléments de sa globalité a profondément changé.

Par exemple : les études sur les familles ont bien montré par exemple que la polygamie reste un point de discorde important entre plusieurs catégories de pratiquants.
Les femmes y sont très majoritairement opposées, voir même profondément hostile. Une grande partie des hommes sont du même avis, tandis qu’une autre partie continue à citer le Coran comme seule référence à cette question

Ce n’est qu’un exemple, mais c’est autour de ces questions là qu’il va y avoir une « modernisation » de la lecture du Coran pour mettre en adéquation les pratiques sociales actuelles et les textes religieux.

Je n’ai pas d’autre information sur ce sujet.

___________________________________________

Retour au sujet
« S’embrasser dans une salle de cinéma » pour faire suite à la distinction « religion et traditions »

Ici, on crie au scandale et au délit en invoquant la religion.

Or rien dans la religion ne dit qu’il est interdit de s’embrasser dans une salle obscure (le cinéma n’existait pas à l’époque) alors que d’autres personnes peuvent apercevoir ces baisers (quitte à se faire un torticolis pour assister à la scène).

Invoquer la religion lorsqu’elle n’est pas concernée relève d’une falsification lorsque l’on est à bout d’argument.

Il en est de même pour les autres exemples qui ont été cités.
Ne pas fumer devant son père n’a rien à voir avec un principe religieux, je dirai que c’est un principe sanitaire élémentaire qui consiste à éviter de polluer son environnement. Il n’est aucunement utile de citer la religion dans ce type de cas.

L’exemple de la présentation de son futur époux a déjà été réglé…..

Donc, avant de condamner au nom d’une religion qui ne condamne rien en la matière, il serait plus judicieux de se poser la question de savoir pourquoi ça nous choque.

Ou, en quoi suis-je concerné par ce que je vois, en quoi est-ce que ça me gène ?

Ou encore est-ce moi qui suis un peu « tordu » pour être gêné ?

Est-ce qu’il m’appartient de juger les autres, de les condamner ?

Et enfin, est-ce que j’ai un miroir pour être certain que je ne cherche pas à me cacher moi-même des mes travers ?

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

M. ALAIN bonsoir,

J’ai beaucoup de retard, ce qui explique que je réponds d’une façon spontanée sans avoir lu le reste , c’est du face à face, alors ne soyez pas étonné si par la suite vous trouverez que je me suis contredit. Aussi, si je me precicipite pour répondre, c’est pcq mes réponses ne contiennent aucune arrière pensée si ce n’est celle de voir ce site mené par ce garçon ALAA EDDINE , qui se donne beaucoup de peine à faire face à tout, je lui avais un jour promis après avoir eu une bonne altercation comme avec toi d’ailleurs, que j’étais là commer internaute fidèle sur qui il pouvait compter dès lors qu’il s’agit de défendre à bon escient les problèmes vécus par tout le monde dans cette région du maroc.

Monsieur ALAIN, avant de vous dire ce que je pense, je voudrais vous demander d’avoir la gentillesse de me donner les références des journaux qui ont parlé de ces réunions des oulemaas au maroc pour relire peut être pas le CORAN MAIS l’histoire. J’ai bien compris l’importance que vous avez accordé à ces thèmes et sachez que celà m’interesse de la même manière que vous puisque nous sommes tous marocains et que nous essayons d’oeuvrer dans le bon sens pour voir ce pays évoluer comme chacun le souhaite, merci pour les informations et je vous dirais ce que je pense dès que je serais en possession des informations qui annoncent les thèmes et sûrement après ces conférences. bien à toi

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[nezouh]

salam à tous,

Me revoila,

et voici une vision très très simpliste des présidentielles 2007 et des candidats.

Ségolène, ce qui me fait peur avec elle : en dehors du fait que c’est une femme, mère, je la trouve trop maternelle avec les francais, elle croit qu’elle va nous élever. Qu’on ne connais rien à la vie, elle nous promet des bonbons (augmentation par ci augmentations par là) si on est sages (on vote pour elle) elle nous fais les yeux doux!

Tous es grands patrons du cac40 et les fonctionnaires n’adhérerons jamais à ce qu’elle promet. c’est de l’utopie pure et simple.

Elle veut nous faire croire qu’elle va relever la france, mais elle n’est pas mieux que les autres. Surtout elle me fais peur quand il faudra qu’elle se positionne pour les questions internationnales. Elle ne peut pas le faire toute seule, elle sera obligatoirement guidé par « un éléphant »
Elle n’est pas crédible!

Puis il y a la question du social, elle va rendre les francais plus assistés qu’ils ne le sont. Le chomeur aura le meme « salaire » qu’une personne qui se lève tous les matins et qui trime durant 35 heures. Pour les retraités c’est gentil ce qu’elle propose, mais qui devra-t-elle pénaliser pour faire façe à toutes ses promesses ? Je suis sure qu’avec Ségolène au pouvoir, la france n’avancera pas, mais elle, elle sera contente car elle aura eu sa place au soleil durant 5 ans . Un caprice de gamine!!!!!!!

Quand à Nicolas :

Ce qui me fait peur avec lui c’est qu’il s’est juré de devenir président de la république francaise et il fera tout pour le devenir!
en place au pouvoir, il donnera des consignes radicales c’est sur, il n’est pas diplomate pour un sou.
Il a les grands patron dans la poche, mais gare aux petits patrons, ce sera : « tu te débrouilles, tu fais ce que tu veux mais tu ne licencie personne, un point c’est tout!! et n’attend aucune aide de ma part!!…. »

Pour ce qui est des étrangers en situation régulière ce sera :  » si il fait un pet de travers, vous me le mettez en taule, et au régime sec, rien à faire s’il a pas fais grand chose de condamnable, puisque je vais mettre la pression sur les juges! »

Pour les jeunes « francais » issus de l’imigration :  » tu me les met dans les boulots es plus pourris et fatiguants comme leur parents et le premier qui se syndicalise, tu me le jette, il va aller bouffer des miettes dans les poubelles »

Pour les étrangers en situation irrégulières :  » si il accepte le boulot le plus pénible et qu’il ne fait pas plus de 2 enfants, alors tu le garde, les autres : dehors, qu’il retourne chez eux avec un petit 1000 euros »

c’est monsieur, poussez vous, je vais faire le ménage ici!

Pour ce qui est de la question Bayrou :

Il a tendu la main à Ségolène avant le premier tour, car il savait qu’elle allait faire mieux que lui, madame l’a envoyé bouler avec un « Pfffff, il fait pitié celui-là, je ne lui prêterais pas mes billes!!!! »

Aujourd’hui, ségo veut négocier d’une manière déguisée, mais on est pas des imbeciles, elle regrette…..

Sarko veut la jouer toujours aussi perso, mais il est trop sur de lui, il va se planter bien comme il faut…. il sait que Bayrou ne lui fera pas la gentillesse d’envoyer les voix de ses élécteurs, donc il ne lui demande pas. Il cherche juste à brouiller les pistes.

Mais Bayrou, si il fait la connerie de demander à ses élécteur de voter pour l’un ou pour l’autre, il risque je se mrodre les doigts pour les éléctions de 2012, ce n’est pas si loin….. De plus si il veut créer son parti, il n’a pas intérêt de le faire, ils se sentiront trahis!

Conclusion, je pense que c’est sarko qui va gagner, même avec toutes ses contradictions, les francais ont besoin d’une vrai prise en main de la situation francaise en ce qui concerne la délinquance et l’imigration, et c’est le seul qui fait des promesses à ce sujet. Les médias passent leurs temps à mettre sur le dessus du plat, ces deux « problèmes » et ils (les médias) font croire aux francais que sans ces problèmes, la france irai mieux!!!!!!!!!……….n’importe quoi!!

C’était pour rire que j’ai dit ce que j’ai dit sur le premier post, j’ai rapporté le discours que la plupart de mes collègues ( près de 600!) tiennent à longueur de journée.

En fait cher messieurs dames, je suis de nationalité marocaine et je ne peut pas voter!

Au fait si sarko cautionne l’implantation de mosquées en france, c’est juste pour avoir quelques musulmans avec lui pour passer mieux avec cette population qui est assez importante. Thats all!

J’éspère que vous ne m’en voulez pas.

Mais si j’avais pu voter, j’aurais voté Besancenot!

Au fait j’allais oublié, en ce qui concerne Le pen, quoiqu’il dise, ces patriotes voteront sarko c’est sur! Rien que pour ne pas avoir une présidente qui tend la « main » aux étrangers….

[Alain]

Mbarki,

Ne sois pas surpris.
Si tu approuve ne serait-ce qu’une virgule de ce que j’écris alors tu seras irrémédiablement condamné et tu passeras devant le tribunal des flagrants délires pour trahison, voir même pour apostasie, et tu sais ce qu’il en coûte chez nos conservateurs bon teint.

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Alaa-eddine

Tu me surprendras toujours par ta perspicacité et ton sens de l’interprétation.

Je reprends calmement pour que tu puisses suivre, le texte dit très explicitement :

« …. des oulémas entame un ambitieux programme de communication pour moderniser «

Et toi tu reprends : n’est pas une innovation, ni une modernisation.

la Rabita se penchera sur le thème du “Contexte et la relecture des textes religieux”.
Les adeptes de la modernisation peuvent se réjouir. La machine de la réforme est en marche.

Et toi tu lis : » …mais un simple retour aux sources, au vrai islam, tel qu’il etait (il y a 14 siècles) …

Ton interprétation de ce communiqué des oulémas est absolument remarquable, tu dis exactement l’inverse et tu crois être dans la vérité….. ce qui te permet de faire la leçon alors même que ne comprends pas une seule ligne de ce que tu lis.

Eux indiquent on ne peut plus clairement qu’il faut « moderniser » (c’est leur propre expression), toi « que ce n’est pas une modernisation ».Ensuite, ils disent non moins clairement que faut entreprendre une « relecture des textes » compte tenu du « contexte », ce que toi tu interprètes par un retour au 14ème siècle.

De quel courant te réclames-tu déjà ?

C’est là une performance inattendue, mais qui explique pourquoi tu ne comprends JAMAIS les posts que j’adresse sur le site.

Comment pourrais-tu me comprendre quand tu n’arrives à comprendre ce que disent avec assez de netteté ceux que tu ne considère pas comme des adversaires ?

Donc à l’avenir, je ferai des phrases simple et courtes afin que tu puisses comprendre les arguments que j’avance sans fantasmer sur tes propres interprétations.

[redouan]

INSULTMAN et de retour Mm et Mr

[Alaa-eddine]

Rassurez vous Mr Alain ceci n’est pas une innovation, ni une modernisation.
mais un simple retour aux sources, au vrai islam, tel qu’il etait (il y a 14 siècles) …

héé oui, c’est ce que j’essai de vous faire comprendre depuis que vous etes sur ce forum, vous ne connaissez pas l’islam, vous vous basez sur ce que les medias disent. pourtant c’est simple, il suffit de lire des livres d’histoire sur la naissance de l’islam, sur la vie de mohammad et celle de ses compagnons. je ne vous demande pas de lire des livre écrits par des musulmans, ni par des politiciens, ni par des interessé d’un extreme ou d’un autre, je vous demande de lire des livres d’historiens, sur cette personnalité que chaque musulman doit suivre. ce qui m’a mis hors de moi c’est que vous parlez de l’islam comme si c’etait celui des terroristes … et ca ne me choque pas parce que vous ne connaissez pas cette religion, mais parce que vous n’avez tiré que l’image négative qu’on veut absolument lui coller …

Lisez, apprenez plus sur cette religion, et je ne parle pas là que de l’islam, mais de n’importe quel sujet de discussion, religieux, historique ou philosophique … quand on ne métrise pas le sujet, quand on ne le connais pas, on est pas crédibles. et on ne peut pas se permettre de donner des théories sans connaissances de bases … c’est ce qu’on appel des théories sans fondement …

[dawy]

Rassurez vous chers amis,l’intéressé est en bonnes mains.
Il sera bientot de retour.
Le gateau d’anniversaire qu’l a recu d’oujda était frelaté,d’apres les services d’urgenes de rabat.
Ce service a tenté une vidange gastrique sans succes.
Il parait qu’il y’a deux smileys qui font de la resistance .IL parait q’il sont de maghnia.
Notre chère patissière a cru bien faire en troquant des bougies contre des émoticones et des smileys.
Le problème est que l’intereéssé a tout mangé.

[ayman]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part…..

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle ….

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause….

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram….

On y est..pourquoi pas !cher Alain..
on en a pas encore fini avec ceux qui veulent decouper notre pays geografiquement tu viens toi nous le decouper en deux ideologiquement ,le Maroc c pas une tarte monsieur que tu peux couper en deux ou en quatre !!reveille toi,
deux bloc, et puis quoi encore?!qu’est ce que tu vas nous sortir la prochaine fois?

[Alain]

Dahlia,

La violence réside dans l’accusation de délinquance, elle réside dans la condamnation des autres pour ce qu’ils font.
Et de pas s’en offusquer, de laisser cette indignité condamnatrice avec la réponse que toi-même à faite

j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ça en devient une violence inconsciente, je ne pense pas que tu ais compris le sens même de ta réponse.

Ensuite que tu viennes me faire tout un chapitre sur ta foi, c’est bien, ça te regarde; mais en quoi ça change la réalité de cette attitude qui consiste à soigneusement « protéger » ces violences là.

Sauf à partager les mêmes valeurs que ces accusateurs.

Tu ne réponds en rien à mon post, sauf sur une question :
La société doit s’adapter aux « recommandations » vieilles de 14 siècles, et là, je ne parle pas de théologie, mais bien de comportements sociaux (la théologie n’a pas d’âge).

Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.

Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.

Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Je ne sais plus qui demandait de citer qui veut revenir en arrière, ça n’a pas trainé, voilà un bel exemple.

Alors comment ne pas avoir de paroles brutales devant cet intégrisme qui n’aspire qu’à maintenir les peuples dans un retour en arrière défiant ainsi toutes les transformations sociales et toutes les légitimes avancées.

Comme tu le dis depuis l’âge de 6 ans, tu récites le passé et tu ne peux pas te rendre compte de ce qui bouge autour de toi

[nezouh]

salam à tous

Tout d’abord j’aimerais dire à Ayman que je suis mère de deux filles et grand-mère de deux petits enfants! Ensuite lorsque je donnais l’exemple des contrôles en ville à oujda, j’avais à peine 10 ans quand on m’en a parlé. Cela ne m’est jamais arrivé personnellement. Et c’était juste une remarque, pas une critique, puisque si je ne dis pas de bêtises, j’ai ajouté que je n’étais pas contre…….

Dahlya,
Comme je viens de préciser , j’ai deux filles et je les ai élevé de la même façon que tu aimerais élever tes futures enfants (inchallah).

au lieu de parler de gens quelconque, je vais donner mon exemple ce sera plus simple.

Beaucoup de dialogue, des explications sur les interdits et les autorisations. Et surtout du RESPECT POUR SOI ET POUR LES AUTRES
(je travaille et je suis divorcée)
je vais donner quelques exemples :
Pour les sorties lorsque ma fille à eu ses 16 ans , je l’ai autorisé à aller en discothèque, afin qu’elle puisse se rendre compte elle-même de ce que c’est. Elle y est allée avec la mère d’une de ses amies et ses amies. A 2h du matin elles étaient de retour, puis nous avons discuté et elle m’a dit qu’elle n’y retournerais plus jamais (et c’est le cas).  » trop de fumée, trop chaud, pas de place pour danser, musique trop forte, trop d’alcool et de drague..etc »
Pour la cigarette: simplement, elle m’a dit qu’il était hors de question qu’elle se détruise les poumons ! (affaire réglée) idem pour l’alcool et la drogue.
Pour les garçons : je lui ai toujours dis qu’elle avait le droit de fréquenter des garçons durant son temps libre, ses loisirs etc…. car elle ne s’entendais pas trop avec les filles. Je lui ai simplement dit de se méfier et de ne pas se laisser faire, chose qu’elle a respecté. Je lui ai expliqué que sa virginité était très importante pour son honneur. Elle a rencontré un garçon vers l’âge de 17 ans et m’en a parlé aussitot. Ils se sont mariés quelques mois plutard.
Et pour ne pas rentrer dans un autre débat je ne parlerais pas d’éducation religieuse….
Pour la deuxième c’est pareil. Je suis très fière d’eux
Par contre, ma mère (qui est haja) qui a élevé 6 enfants et qui n’a jamais travaillé, à eu beaucoup de soucis avec ses fils, deux sont allés en prison, un est décédé d’une overdose et un se retrouve à la limite de la case prison!
Avec ma mère il n’y avait aucun dialogue, que des ordres et des interdits!

J’ai choisi l’option dialogue et je suis très contente du résultat.

[dahlia]

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

[oujdi12]

@Alain wrote:

Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.

c vrai ? pas à ma connaissance . on interdit koi ? donne moi des preuves sur ce que tu avance , c pas des discours vide du contenu comme d’habitude , du blabla koi!!!!