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15 réponses de 2,206 à 2,220 (sur un total de 2,790)
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  • manara
    Membre

    @hafid wrote:

    عندي سؤال اليكم .عن الخبز وبالتحديد عن المادة التي يدهن بها الخبز .بمادا تصنع تلك المادة وشكرا

    ya deux additifs pour le pain
    lLa lécithine (E322)
    Elle est extraite des graines de soja. Elle se présente sous forme fluide ou en poudre.
    Elle facilite les émulsions, favorise l’incorporation d’eau dans la pâte, dont elle augmente la tolérance et diminue le collant.

    Les mono et diglycérides d’acides gras (E 471)
    Extraits à partir des huiles et graisses alimentaires, ils se trouvent généralement sous forme de poudre, voire de pâte.

    c’est là le problème: les graisses alimentaires?
    leur origine?
    Alla8o a3lam
    dib 7lala
    dib 7ram
    trak a7ssan
    dir chi matlou3a we riyya7 rassek 😆
    serieusement
    nass ba3ou damair8om
    c le prix de la modernité et la vie à 100à l’heure

    amma les croissants iwa faut meme pas les approcher
    graisse animale rode sinon comment tu explique 4 croissant à 1€

    al-mansi
    Membre

    @mourad wrote:

    al mansi pratique la demagogie et al hougra contre notre pays le royaume du maroc. comme si les autres pays arabes ou musulmans etaient mieux que nous ?!!

    trouve moi un seul pays arabe ou musulman ou il n y a que des anges .

    je vous accuse de vouloir propager ce genre d informations exagérées pour faire monter la sauce ouahhabite.

    le ouahhabisme ne tiendra pas dans notre pays sounnite malikite achaarite et de tradition soufie depuis plus de 13 siecles .

    montrer les bonnes choses de notre pays plutot que de chercher la petite bete pour nous vexer.

    mais etes vous vous vraiment marocain ? ya l oublié

    écoute petit, tes accusations je les jettes aux toilettes.
    keske tu sais du malékisme ? toi qui nous répéte ça 2 fois par message? quelle différence entre le malékisme et les autres courants ? quelle est l’impacte dans cette diférence de « 3amal ahl almadina » et « al-massali7 al-mourssala » et « takhrij al-fourou3 3ala al-oussoul » ou l’inverse (takhrij al-oussoul 3ala al-fourou3) ?

    tu parle de ach2arisme, wow !! quelle différence entre le ach-arisme et le matouridisme ou encore le mou3tazilisme ?

    et tu finis en beauté (je veux dire saleté) quand tu parle du souffisme, les gens pieux sont les bien venus, mais il n’y a pas de sainteté en Islam, OK? quand un homme pieux est mort, alors il ne pourra rien faire ni de bien ni de mal ni pour lui ni pour toi quand tu vas égorger un coq sur sa tombe…. bon ça c’est un autre sujet.

    là il est sujet et question de prostitution au maroc, le maroc est le deuxieme pays de prostitution dans le monde après le brésil… je l’ai dit ici une fois et je le répéte, on est deuxieme et ça fera grand plaisir à des gens comme toi que ce score soit amélioré, pour ça ils faut des gens motivés et patriotes comme toi, bon courage !

    #221066
    mbarki
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    Cher Hayefmajid

    Permetez moi de vous dire que le débat est encore à un niveau très bas, donc faites un effort, et ne cherchez pas qu’à me pieger, et ne me poussez pas à m’ expliquer sur des phrases banales, c’est unutil d’en détourner le sens.

    @hayefmajid wrote:

    tu dis que je ne t’ai pas répondu et que (je ne suis pas un menteur…).

    que tout le monde m’est témoin, je répond exactement à ta question :

    Rassurez-vous, ce que j’ai dit :  » je ne vais pas vous traiter de monteur
    mais dirais que vous avez essayé exquiver la question, « 
    et ça ne veut pas dire la meme chose,
    de disais tout simplement que je n’allais pas vous insulter et dire vous montez, mais vous dire quand même que ce n’est pas bien vrai (avec délicatesse Mr Hayef).
    Ne vous précipitez pas trop cher ami.

    @hayefmajid wrote:

    et juste pour info monsieur mbarki, quand tu m’apportes des soit disant hadit de nahj al balar et tu dis que je dois avoir ces hadit dans mon livre, laisses moi te dire que dans mon nahj al balara, quand on parle de l’imam ali , on dit : salamou allahi alayhe, et pas radiya allahou alayhe, donc là tu vois trés bien qu’on n’a pas la même version 😆

    S’il faut tout vous expliquer alors on est pas sortie de l’auberge.
    Ca « قال الإمام علي رضي الله عنه » c’est ma phrase, à moi, elle est bien écarté du texte , et j’ai le droit de dire Ali karrama-allahou wajhah, ou radiyya-llahou-3anhou-wa-ardah …
    le textepris de nahj est en dessous et bien isolé et il est pris mot à mot.
    si les textes était collés on aurait pu ponser ce qu’à quoi vous avez pensé mais ce n’est pas le cas.

    C’était si difficile à deviner voyons !!!!

    @hayefmajid wrote:

    pour info : je ne connais pas ce « hojjatoul-islam ».

    Ce n’est grave!
    mais vous pouvez faire un saut au centre islamique chiite de Bruxelle
    et vous demandez notre cher compatriote hojjatou-chi3a-wa-lmoutachayyi3ah il est très courtoit, un peu dhib mais il peu vous apporter secours.

    Revenons à notre vrai sujet.

    @hayefmajid wrote:

    Monsieur mbarki,

    donc pour résumer :

    Tu m’apportes des hadit qui n’existe pas dans le nahj al balara, et pour rassurer tout le monde, je vais poster nahj al balara.

    – Ce que pensait l’imam ali de tes 2 kalif est clair dans le texte que j’ai apporté et n’a pas besoin d’être expliqué.

    j’espére maintenant que tu ne vas pas oser dire que je ne te réponde pas 8)

    Vous dites clairement que les hadiths que j’ai montionné n’existent pas dans le nahj al balara?
    c’est à dire ceux-ci:

    ) : إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى ))

    نهج البلاغة ص (530.

    (( لله بلاء فلان فقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )).

    نهج البلاغة ص (509).

    en plus des hadiths du Kafi auquelles vous faites aucune allution.
    Donc je suppose que vous continuez à fuire la question parceque:
    vous savez pas ou bien vous n’êtes pas sincert.

    et dans les deux cas j’arrette de préter attention à vos intervention
    parceque ça devient un langage des sourds.

    Salâmou 3alâ man-ittaba3a-lhoudâ.

    #221063
    mbarki
    Membre

    @hayefmajid wrote:

    tu as apporté des pruves de nahj al balaga qui prouvent que l’imam ali salamou allahi alayhe disait du bien sur les 2 kalif (abou bakr et omar), permets moi de te dire que dans nahj al balagha que j’ai je n’ai nul part ce que tu apportes,

    Mr Hayefmajid, jusqu’à présent, je ne faisais que répondre à vos questions.

    mais votre réponse n’est pas assez claire pour moi,
    j’avoue que je ne comprend pas
    à moins que vous me preniez pour un abrouti

    j’ai posé la même question à hojjatoul-islam ici à paris, vous savez comme moi qu’il ya un contact entre les chiites de la belgique et ceux de paris, donc je suppose que vous connaissez sayid fadlallah (un proche de sayid hussein) avec nahj albalagha entre les mains, et j’ai posé la même question à hojjaht al-islam hijâzi ( un iranien ) et ces deux là c’est la plaque tournante du chiisme en france, et je ne parle pas des chiites simple,
    et bien mr Hayef, personne n’a mis en doute l’existance de ces textes dans nahj albalâgha, mais ils ont essayé de me donner des interprétations qui tiennent pas la route soit me renvoyer vers attaqiyya, et là aussi c’est niyet.
    alors je ne vais pas vous traiter de monteur
    mais dirais que vous avez essayé exquiver la question,
    et c’est ratté,

    donc, si vous n’avez pas un exemplaire complet , je vous conseil d’en acheter un parce qu’ il s’agit de massirouka-yaouma-lqiyyamah.

    j’attend toujours la réponse.

    à part ça quand vous voulez me donner des preuves, c’est unitile de fournire 20 texte , car une preuve si elle est solide veux mieux que vos copier-coller que j’avoue avoir du mal et peu de temps pour tout lire
    moi aussi j’ai un nombre infini d’exemples mais j’essaie de résumer et d’en choisir les plus claires
    .
    il vaut mieux aller doucement et sûrement.

    mais soyons honnêtes et claires

    #222771
    youyou111
    Membre

    une femme de oujda ou de n’importe ou c’est pas ça qui dérrange « lmouhim  » c’est son éducation :

    Comment choisir sa femme ou son mari en 13 points:

    A La lumière de l’expérience des dernières années, il est temps de prendre note et d’essayer d’arreter la marée de divorces parmi mes fréres et soeurs musulmans. Aujourd’hui c’est assez commun de trouver des musulmans et musulmanes qui, avant qu’ils aient atteint l’age de 30 ou 35 ans, ont été mariées trois a quatre fois, leurs enfants souffrant à plusieurs reprises par la traumatisme des orphelinats et des maison de jeunesse. Par conséquence, nous allons énumérer quelques points essentiels à considérer par mes frères et mes soeurs qui sont en cours de choisir une femme ou mari pour la vie (bien que le pronom masculin ait été utilisé partout pour la simplicité, ce qui suit est également applicable autant au hommes qu’aux femmes).

    1. Du’a. Demandez continuellement l’aide et les conseils d’Allah, afin de trouver et de choisir un compagnon. Aussi souvent que vous le sentez nécessaire, priez Salaat al-Istikhara, la prière spécialement faite pour les conseils, afin de prendre une décision appropriée.

    2. Consultez votre coeur. écoutez ce que votre voix intérieure, le « radar » qu’Allah vous a donné pour vous guider, vous indique au sujet du conjoint éventuel. Il est susceptible d’être plus correct que votre esprit, qui souvent joue des tours et peut rationaliser presque n’importe quelle chose. Pour beaucoup de gens, les premières impressions sont souvent les plus précises.

    3. Faites des enquêtes. Trouvez la raison pour laquelle cette personne veut vous épouser. Est-elle intéressée par vous en tant qu’individu ou juste n’importe quelle personne lui suffirait-t-elle ? Pourquoi ne fait-elle pas la chose logique, c.-à-d., épouser quelqu’un de sa propre culture ? Si évidemment la raison primaire de ce mariage, en dépit des réclamations à l’effet contraire, est pour la convenance (greencard, argent, propriété, etc.), oubliez-la. Ceci signifie les ennuis.

    4. Apprenez a connaître votre femme ou mari potentiel, dans les limites de ce qui vous est permis en Islam, avant de décider du mariage. Juste « voir » quelqu’un une ou deux fois en compagnie de gens avec impatience, pour que ce mariage ait lieu, n’est pas assez vis-à-vis des conditions d’aujourd’hui, où il arrive souvent que deux personnes de milieux totalement différents se reunissnent. Sans violer les regles de l’Islam en étant seul à seul, essayez de comprendre sa nature, ce qui le ou la motive, son temperament, comment ça pourrait etre de vivre avec cette personne.

    5. Parlez a plusieurs personnes (c’est essentiel que ca soit plusieurs personnes et pas seulement une) qui connaisent votre eventuelle femme ou mari. Si vous ne pouvez le faire, demandez a quelqu’un a qui vous faites confiance de le faire pour vous. Parlez a plusieurs de ses connaisances, et pas seulement ses amis car ils peuvent cacher certains faits pour lui faire une faveur.

    Et posez des questions non seulement sur sa personalité, sa carrière, son Islam, etc., mais aussi sur des sujets cruciaux tels que « Est ce qu’il se fâche facilement »; « Comment est ce qu’il est quand il est « fache »; est ce qu’il est patient, poli, prévenant; comment il s’entend avec les gens; comment il traite le sexe opposé; quelle relation a t’il avec sa mère et son père; s’il aime les enfants; c’est quoi ses habitudes personnelles, etc…

    Et découvrez ses projets d’avenir auprès de personnes qui le connaissent. Ses projets coïncident-ils avec ce qu’il vous a dit ?

    Entrez dans les détails autant que possible. Vérifiez ses plans pour le futur – où est ce que vous aller vivre et quelle sera votre style de vie, ses attitudes envers l’argent et ses possessions matérielles.

    Si vous ne pouvez pas obtenir des réponses à de telles questions cruciales auprès de personnes qui le connaissent, demandez-lui vous-même et essayez de vous assurer qu’il n’est pas en train d’enoncer simplement ce qu’il sait que vous voulez entendre.

    Trop de gens feront toutes sortes de promesses avant les mariages afin d’avoir le conjoint qu’elles veulent mais oublient après et ne les font jamais, (ceci s’applique naturellement également aux femmes quant aux hommes).

    6. Enquetez au sujet de sa famille, de ses relations avec ses parents, frères et soeurs. Quelle seront ses engagements envers eux à l’avenir ? Comment est-ce que ceci affectera votre couple, où et dans quelles conditions vous aller vivre ? Quel est le caractère et le temperament de chacun de ses parents ?

    Vivront-ils avec vous ou vous avec eux ? Sont-ils heureux de votre mariage éventuel ou pas ? Bien que ceci n’est pas essentiel dans la plupart des mariages occidentaux, chez les musulmans de telles questions sont souvent cruciales pour le succès ou l’echec d’un mariage, et les réponses à ces questions doivent être satisfaisantes pour assurer une vie maritale paisible.

    7. Comprenez les attentes de chacun. Essayez d’obtenir un idée de votre femme/mari éventuel par rapport au mariage, comment il se comporte dans diverses situations, et qu’est qu’il veut de vous en tant que son conjoint. Ce sont des questions qui devraient être discutées clairement et precisement durant la phase des négociations avant le marriage, et non apres car ca risque de devenir des sources de grandes chicanes après le mariage si elles n’ont jamais été parlées à l’avance. Si vous êtes trop timide pour poser certaines questions, ayez une personne a qui vous faites confiance le faire pour vous. ? une étape avançée des négociations, une telle discussion devrait inclure des sujets tels que le contrôle des naissances, quand des enfants doivent être prévus, comment ils doivent être eleves, ce qu’il pense d’aider avec les travaux domestiques et avec l’éducation des enfants, si vous pouvez aller à l’école ou au travail, des relations avec sa famille et le vôtre, et d’autres questions essentielles.
    8. Voyez-le agir avec d’autres personnes dans des situations diverses. Plus les conditions sont diverses sous lesquelles vous pouvez observer votre femme/mari éventuel, plus que vous saurez quant à sa maniere de traiter les personnes et ses réactions concernant diverses circonstances de la vie.
    9. Découvrez sa compréhension de l’Islam et si elle est bien compatible avec le votre. Ceci est une question très importante. S’attend-il à ce que vous fassiez beaucoup de choses que vous n’avez pas faites auparavant ? S’il souligne « Harams », particulièrement si vous êtes récemment converti(e) et qu’il ou elle semble incapable de tolérer votre point de vue, les chances sont que votre mariage sera plein d’ennuis à moins que vous soyez assez flexible pour accepter son point de vue et probablement un style de vie assez restrictif. Laissez-le ou la définir clairement comment il ou elle a l’intention de pratiquer l’Islam et comment il veut que vous le pratiquiez, comme ca il n y aura aucun malentendu plus tard.
    10. Ne soyez pas pressé. Tant de mariages se sont cassés parce que les futurs conjoints sont tellement impatients qu’ils ne prennent pas le temps de faire les recherches essentielles tels que celes tracées en grandes lignes ci-dessus.

    Ils se précipitent dans les choses. Bien que ca peut paraitre choquant, les mariages qui sont contractés entre les musulmans et puis se cassent dans une delai d’une semaine ou d’un mois ou meme une année sont devenues chose commune. Ne vous ajoutez pas à la liste des mariages ratés.

    11. Demandez-vous, est-ce que je veux cette femme/homme comme la mere/pere de mes enfants ? Si vous ne le sentez pas bien en vous, ou que vous doutez, réfléchissez encore. Rappelez-vous que le mariage n’est pas simplement pour aujourd’hui ou demain mais qu’il est pour la vie, et que le but primaire est de construire une famille. Si la personne en question ne semble pas ètre un futur bon parent, vous exposez vos futurs enfants à un manque certain quant à l’aide nécessaire de cette personne – ou bien même qu’il/elle agisse de façon négatives envers eux.
    12. Ne permettez jamais d’avoir de la pression pour le mariage. Votre coeur doit se sentir bien à son sujet, pas le coeur de quelqu’un d’autre. Encore, des allégations « islamiques » comme – il est pieux, il a une barbe, il fréquente le Masjid, il connait l’Islam; ou bien elle porte le Hijab, ne parle pas aux hommes, tout ces critères ne sont pas nécessairement des garanties d’un bon conjoint pour vous ou d’un bon mariage, mais sont seulement une partie de la situation dans son ensemble.
    Si un individu pratique la Sunnah seulement par rapport au culte, les chances sont que lui/elle n’a pas vraiment compris et n’est pas vraiment en train de vivre l’Islam. La possession de l’affection et de la Rahmah (pitié) que l’Islam encourage entre les conjoints est essentielle pour un rapport réussi, et ceux-ci sont les traits importants à rechercher dans un éventuel conjoint.

    13. Ne Jamais consentir à s’engager dans un union en échange d’une somme d’argent. De telles choses sont expressément interdits dans l’Islam et entrent dans le péché, car le mariage doit être inscrit clairement comme une chose permanente, toute la vie, mais pas pour un seul instant.

    Si ces directives sont suivies, inchaAllah les chances de faire une erreur qui pourrait troubler le reste de votre vie peut être réduit au minimum. Le choix d’un conjoint est une question des plus sérieuse, peut-être que c’est la décision la plus sérieuse que vous prendrez jamais dans votre vie puisque votre conjoint peut vous faire réussir ou échouer, dans les bons et mauvais moments de cette vie et, par conséquent, dans la vie d’apres. Cette décision doit être prise avec le plus grand soin et l’attention. Recherchez à plusieurs reprises les conseils d’Allah et ensuite de vos parents et ensuite de vos proches.

    Si tout est favorable, je vous souhaite le bonheur ensemble ici sur la terre et dans la vie d’apres. Sinon, mieux vaut abandonner cette possibilité et attendre. Allah votre Seigneur sait tout a votre sujet, vous etes son serviteur, et Il a deja ecrit votre destin et votre futur compagnon pour vous. Soyez sûr qu’il vous réunira quand le temps sera juste et correct pour cette union. Comme le Qu’ran nous l’encourage, vous devez être patient jusqu’à ce qu’Allah vous ouvre la voie et vous de votre coté vous devez activement explorer les diverses possibilités de mariage.

    Deux mots adressé aux frères. Si vous mariez ou avez marié une récente convertie à l’Islam, vous devez être très patient et la supporter. Rappelez-vous, l’Islam est nouveau pour elle, et il y a des chances qu’elle ne pourra pas prendre la totalité de la Shari’ah immédiatement – et n’oubliez pas que l’Islam n’exige pas ceci, si vous regardez l’histoire de l’Islam au debut, tout a été dit tres graduellement.

    Votre épouse doit faire les efforts de se conformer elle-même à sa nouvelles foi et culture, elle a besoin de temps et beaucoup de support, de l’amour, d’aide et de compréhension de vous. Il est meilleur de l’a laisser faire les changements à sa propre vitesse, quand son être intérieur est prêt, plutôt que d’exiger qu’elle fasse ceci ou cela, même si cela signifie qu’un certain temps s’écoulera avant qu’elle soit prête à suivre certaines injonctions islamiques.

    Si les changements viennent d’elle-même, ils sont susceptibles d’être sincères et permanents; autrement, si elle fait des changements en raison de votre pression ou d’autres, elle peut toujours être peu satisfaite de la situation et peut rechercher à s’en éloigner. Vous pouvez l’aider en étant conforme dans votre propre comportement. Tant de musulmans appliquent certaines parties du Qur’an ou de la Sunnah qui leur conviennent et abandonnent le reste, avec comme résultat une confusion dans les esprits de leurs épouses et de leurs enfants.

    Ainsi, tout en maintenant fermement les rênes dans vos mains, vous devriez regarder vos propres défauts, pas les siens, et ètre fier et heureux des efforts qu’elle est en train de faire. Soyez patients et flexibles, soyez prévenant, et montrez votre appréciation de la tâche difficile qu’elle est en train d’effectuer. Cette approche provoquera l’amour, le respect envers vous, ainsi que votre culture, et le vrai Islam bien mieux qu’une approche dure ou dominante.

    En conclusion, un mot d’avertissement. Certaines situations se sont produites dans lesquelles certaines femmes devenues musulmanes (ou après avoir fait peut-être réellement Shahaadah), ont trompées et dupées bons nombres d’hommes musulmans. De telles femmes peuvent être extrêmement adroites et opérent comme étant de « pauvres femmes seules » nécessitant l’aide d’un mari. Les frères qui tombent dans ce filet peuvent recevoir d’elles des fausses photos, de fausses informations ou des fausses promesses. Elles peuvent tricher par tous les moyens, et finalement voler tout ce qu’une femme peut voler. Comme mentioné précedement, il est toujours sage de vérifier l’entourage éventuel et les musulmans locaux qui la connaissent.

    Gardez vos yeux ouverts et prenez votre temps. Puisque le mariage est pour la vie, pour l’éternité, se dépêcher pour n’importe quelle raison est l’acte d’une personne idiote ou négligente qui pourra uniquement se blâmer lui-même ou elle même, si les choses tournent mal.

    #212105

    En réponse à : logiciel pour fair des remix

    with_you_ma
    Membre

    nn pas du tout g l’honneur de t’aider …
    Pour ce ke tu cherches tu as les deux meilleurs Virtual Dj et bien sur Atomix mp3 utilisés par les plus grands DJ comme Carl Cox …
    les lien à télécharger :
    *****************
    Virtual Dj==>http://www.evandol.com/Downloads/Musique-Mp3_09.htm
    Atomix mp3==>http://www.evandol.com/Downloads/Musique-Mp3_04.htm

    bonne chance

    mourad
    Membre

    assayyid bouayad assalamou alayka oua rahmatou allah.

    croyez moi cher monsieur que meme si chaque jour je decouvre un petit aspesct sous une forme ou une autre de l immense bonté et sagesse de assayyida fatima azzahraa et de son epoux et frere et cousin de sidi rassoulallah a savoir sayyidi al imam ali , je me dis comment un etre humain ne peut pas aimer ce couple exemplaire fruit direct de l education annabouia annourania ??

    crois moi cher bouayad je les aime beaucoup et à chaque decouverte d une parole ou dune action ou d un comportement de ces grands serviteurs de DIEU , je les aime encore plus.

    ma conviction est profonde concernant l amour de tous les imams des madahib al islamia al mouaatabara envers ahloul al bayt et à leur tete sidi rasoulallah et ali oua fatima oua al hassan oua al houssayn…

    et les mounafiquines ne peuvent que pretendre les aimer aussi mais allah les met à l epreuve et doivent repondre à une contradiction :

    comment aimer ali et mouaaouia en meme temps ?
    comment aimer houssayn et yazid en mem temps ?

    c est inconcevable et incompatible…

    sois temoin cher bouayad j aime sayyidi ali oua sayyidati fatima azzahraa et j aime ceux qui les aiment .

    mais libre à chacun d aimer qui il veut mais qu on ne vienne pas me demander d aimer ali ibn abi talib et ceux qui ont tout fait pour le combattre et detruire al minhaj annabaoui al qaouim…alors qu il etait khalifatou rassulillah al moubayaou min qibali al oumma…et apres on veut
    m enfermer dans un ou deux textes faux et contre la justice de dieu attribués injustement au prophete pour me convaincre que ces ennemis de dieu et de son prophete pratiquaient al ijtihad…c est trop facile!!!

    saches enfin cher bouayad que ce qu a dit addallou al moudillou ibn taymiyya de negatif à propos de sayyidi oua maoulaya ali ibn abi talib jaddou achourafaa, il n en a pas dit meme pas le un-centieme à propos d autres compagnons c est dire à quel point il detestait al imam ali lui et saouatou al madhab al maliki le denommé abou bakr ibn al aarabi al maafiri annassibi …et d apres sidi abdoullah ben mohammad ben assidiq ceci est une punition d allah envers ces deux grands naouassibs des ahlou al bayt al kiram et comment puisque annabi a dit à ali:

    لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق

    et on attribue à atthaouri la formule: on reconnaissait les vrais mounafiqines par leur haine envers ali . ..

    فضل الله يؤتيه من يشاء و الله دو الفضل العظيم
    اللهم ارزقني محبتهم و محبة دريتهم أمين يا ألله

    saidi
    Membre

    @BOUAYED wrote:

    بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

    Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

    Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

    Quand vous écrivez :

    1) A Mr Hafid le 12/2/2007

    cher ami,

    Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

    C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

    A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
    salutations cordials saidi

    2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

    Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

    Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

    1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

    2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

    3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

    Cher oujdinet bonjour,

    En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

    C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

    De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

    1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

    Monsieur TAHA, bonjour

    Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

    2) le 14/11/2007

    Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

    3) le 16/11/2006 à mon intention.

    Monsieur BOUAYAD bonjour,

    Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

    Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

    Message
    De: saidi
    A: BOUAYED
    Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
    Sujet: les idrissides du maroc oriental
    Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

    Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

    Autres Précisions :

    1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
    C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

    2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

    3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
    Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
    Et là vous vous adressez bien à moi.

    4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

    5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
    Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
    On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

    Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

    6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
    Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

    Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

    Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

    Adieu

    و السلام عليكم و رحمة الله

    Monsieur BOUAYAD BONJOUR,

    Je ne vais pas vous répondre avec espaces ni en paragraphes multicolors, car j’estime que celà relève des écoliers de la classe des primaires. Par contre, si vous êtes de l’envergure de ceux qui lisent en noir et blanc comme celà à toujours été le cas et qui reste d’actualité chez les lettrés, je pourrais alors me permettre de vous dire que vous avez commis une bavure dans votre réponse qui est d’envergure!. Vous vous êtes en effet permis de divulguer un post que je vous ai adressé en privé sans aucun scrupule!( dieu merci, e seul post que je vous ai adressé en privé est celui qui m’a poussé de prendre des nouvelles de votre état de santé, certes, j’y ai ajouté quelques phrases, je vais vous les résumer au cas ou vous l’avez oubliez pcq vous donnez l’impression d’être débordé par les posts, celà n’empêche pas que vous devez faire attention à ce que vous écrivez et à qui vous écrivez!!!) Vous avez été dans votre dernier message en dessous de tout, vous ne trouvez rien de mieux à faire que d’aller vous ressourcer sur ce que j’ai écrit depuis le début de mon intervention sur ce site, c’est dommage, vous n’avez écrit que ce qu’il vous a semblé être susceptible de semer la pagaille entre les internautes! je ne pouvais franchement pas croire mes yeux quand je lisais celà! pourtant, il ya vait beaucoup d’autres posts de ma part qui allaient dans le sens de la construction de ce site. Il est vrai que vous n’avez à aucun moment trouvé un post où j’essaye de faire du clientelisme comme vous l’avez déjà fait à plusieurs reprises(demander aux intyernautes de venir discuter sur le topic « les idrissides », eh oui Monsieur BOUAYAD? CEL0 NE PORTE AUCUN AUTRE ADJECTIF QUE LE CLIENTELISME888? J4EN VEUX COMME PREUVE? QUE LORS DE VOTRE DERNIER POST? VOUS NE VOUS ËTES PAS GEN2 DE DIRE QUE C4EST LE TOPIC QUI A LE PLUS d’interventions!! quels interventions!! quels internautes? combien de réponses?, vous confondez le nombre de lecteurs et le nombre d’intervenants(hormis les vôtres bien sûr) tout delà me paraît fort pauvre! j’ai déjà eu l’occasion de le dire et je pense que c’est ce qui vous a fait réagir de manière belliqueuse à mon égard, je pense que vous avez tort, vous avez fait croire à beaucoup de gens que vous étiez un homme de sagesse, mais le temps finit par faire comprendre à pas mal de gens que vous n’êtes pas autre chose qu’un paranoiaque!!! salutations, revoyez les termes, essayez de faire la différence entre schizophrénie et paranoia et vous comprendrez que c’est différent avant de dire que vous êtes bien placé pour le savoir!!!! ne seriez vous pas le monsieur « savoir tout » par hasard? salut

    saidi
    Membre

    @OMAR wrote:

    @saidi wrote:

    (suite)

    Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

    Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

    Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

    Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
    Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

    bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

    Monsieur OMAR bonjour,

    La politesse que nos parents nous ont toujours appris c’est celle de répondre à quelqu’un qui vous dit bonjour, celà a été votre cas, je vous remercie pour l’intérêt que vous avez apporter à mon dernier post.

    Pour ne pas précipiter les evennements, je ne vous répondrais pas ce soir et je m’en excuse, la raison est simple, Je suis parmis les premiers à avoir imposé la règle de permettre aux internautes de s’exprimer aussi longuement qu’ils le désirent, des réponses à deux lignes ne me semblait pas être la meilleure façon de dialoguer, je me suis peut être trompé, mais avec le temps, je me suis aperçu que ceux qui m’ont fait le reproche, se sont mis à s’étaler pour dialoguer et c’est tant mieux ainsi pourvu que celà reste dans le domaine de ce que l’on appelle « gerer quelque chose qui vous est confié en bon père de famille ». C’est la raison pour laquelle, je vous prie encore une fois de m’excuser pour ne pas vous avoir répondu de suite, mais croyez moi, dans quelques jours, je vous promets une réponse en bonne et due forme et qui dans la mesure du possible répondre à vos questions de manière précise sans se perdre dans les détails et raconter n’importe quoi pour dire que je vous ai répondu, j’espère que vous avez compris ce que je veux dire, bien à vous et à bientôt, saidi

    saidi
    Membre

    Monsieur BOUAYAD Bonjour,

    J’ai bien lu votre dernier post dans lequel vous avez recensé certains de mes post(du moins ceux qui vous interessaient, pas tous), j’ai particulièrement apprécié celui que je vous ai envoyé en privé, j’ai trouvé ce comportement exemplaire. Dans l’intérêt de ce site, je vais comme vous le dites mais pour d’autres raison j’en suis sûr, je vais mettre fin à notre dialogue pcq je pense que nous sommes sur deux planetes différentes et que celà risque de faire de la casse si celà continue et le site ne mérite pas celà. en tout dernier lieu, je n’oublierai pas lorsque je descndrai de l’avion à l’aeroport des ANGADS de demander à n’importe qui min Ayyouha Annas qu’il pense de Abdou Rabbih comme vous me l’avez conseillé, toutes mes salutations, saidi

    #202342
    snp1975
    Membre

    Ne pas rire , ne pas déplorer , ne pas détester , mais de comprendre. (spinoza)

    Mémoire d’un Marocain d’Algérie

    Récit d’une déportation
    Nous sommes le mois de décembre 1975 et ça coïncide avec la fête de l’Aid el Kébir. Un camarade de classe m’interpelle. Il m’informe que la police me demande . La famille est pour sa part déjà détenue. Je n’ai même le temps de retourner en classe pour récupérer mes cahiers.Mon cartable est en effet à la maison. Je quitte le collège au vu au su de tous le monde pendant la récréation. Je me sens choqué et humilié. Je monte dans le fourgon de la police. Un policier m’y dit : » vous partez au Maroc pour insulter le roi Hassan 2. » Nous faisons partie de la dernière vague des expulsés. J’arrive dans un commissariat rempli de personnes promises à la déportation. La situation peut être qualifié de dramatique. Les enfants pleurent . Il fait froid . Cette scène indigne qu’horrifie. Un jeune policier que je connais est présent. J’entre au commissariat , car les gens sont à ce point nombreux qu’ils débordent les alentours dans une cohue indescriptible. Est ce à telle enseigne que l’on finit à les placer dans des garages. J ‘entre à cet endroit et donne un coup de coude à ce policier de ma connaissance. Mon père intervient pour me défendre. Le policier répond par une double agression : physique et verbale. Il fait un croche pied à mon père le qualifié de **. Mon frère aîné Hassan accoure et frappe le policier d’une façon répétée. Il lui assène coup de poing et coup de tête. Mon frère est ceinturé ; isolé et passé à tabac. Il sort ensanglanté. Non expulsable la décision de lui faire suivre le même sort que beaucoup de marocains est prise. Il est fouillé. L’on trouve par devers lui un permis de conduire . Ce document algérien lui est retiré ; déchiré et jeté en morceau à sa face. Un voisin s’émeut de ce drame et proteste en guise de réponse il a reçu de la part d’un policier un coup de poing fatal en plein visage. à telle point qu’il s’est retrouvé avec des dents cassées. Je reconnais que c’était la seule personne qui avait protesté. Au fait c’est un proche de la famille. à suivre.

    visitez mon blog : [snp1975.bloginter.com]

    mon email : kimou-75@hotmail.fr

    Cette personne protestataire est un proche à ma famille. En guise de réponse il reçoit de la part d’un policier un coup de point en plein visage. Ce dernier s’est retrouvé avec des dents cassées. Nous sommes donc embarqués dans des mini-bus de couleur bleue de marque belge Van-Hool. Nous sommes acheminés à la frontière algéro- marocaine. Nous y arrivons la nuit. Au poste frontière algérien il y a beaucoup de policiers. Il ya beaucoup de familles en pleurs. Je m’occupe pour ma part de ma soeur Bouchera qui n’a que six mois et est donc encore en langes. Je tente a m’extirper de cette cohorte sans fin pour rejoindre le poste frontière marocain. Un policier m’intercepte cependant et me refait entrer dans le rang. Il m’intime l’ordre d’y demeurer. La raison invoquée est que la fouille concerne aussi Bouchera. Le bébé qu’elle est alors est supposé porteur d’argent et de bijoux dissimulés dans les langes. En fait nous ne transportons aucun objet de valeur. Nous n’avons que quelques couvertures et quelques draps pour nous couvrir du froid que nous traînons dans de gros sacs en tissu. Cependant et en dépit du bon sens Bouchera est tout de même dévêtue de ses langes. Nous arrivons donc au poste frontière marocain. les gens y font de nouveau la queue pour les formalités administratives d’entrée. Pour se réchauffer des feux sont allumés spontanément par les déportés. Le croissant rouge marocain distribue un peu de pain et de lait. Mon frére Hassan reprend l’attitude qu’il avait eu de l’autre côté de la frontière. Il proteste contre les conditions d’attente. Un policier intervient alors et le menace de le molester. J’ai peur et retiens mon frére par la main je lui fait entendre que nous avions déjà notre part de violence subie. Il ne nous appartient pas de récidiver. Le lendemain, nous arrivons à Oujda.

    Le lendemain nous sommes acheminés à Oujda . C’est une grande ville
    distante de la frontière algérienne d’environ10 km . Nous sommes provisoirement accueillis dans la cour d’une école primaire dans laquelle ont été montées un nombre important de tentes . La situation s’y prête . Il s’agit en effet d’une période des vacances scolaire . J’ai alors l’occasion d’y rencontrer mes camarades de classe . j’y vois en effet Karim(1) . Ce dernier est originaire du quartier nègre (Grabat) de Ain Témouchent . Nous jouons dans la même équipe de football . La veille nous avions marqué un but contre l’équipe adverse du lycée Chiekh El Ibrahimi . J’y rencontre Mimoun . C’est un garçon blond , originaire du Rif marocain dont sa famille possède une crémerie à Ain Témouchent . J’y vois également deux frères : Abdelkader et Boumédiéne . Ils sont déportés alors que leurs parents eux restent en Algérie . Il s’agit à n’en pas douter d’un drame . Des familles sont en effet disloquées par cette tragédie . Pour notre part nous ne restons pas à l’école d’Oujda . Nous sommes en effet propriétaire d’un appartement à Mohammedia distante de Casablanca d’environ 20km . Mon grand père maternel y a lui même séjourné en son temps . Cette demeure est acquise par Maman au cours des années soixante dix . C’est pourquoi un accord a été vite trouvé avec les autorités locales qui ne nous retiennent guère . Un titre de transport nous est fourni . Dés vingt et une heures nous partons à bord d »un train en direction de Mohammedia . Ma mère refuse de prendre place en seconde classe . Elle choisit d’emblée la première classe . Un contrôleur la tance . Devant ses protestation véhémentes de déportés , ma mère parvient cependant à imposer son choix au représentant des chemins de fer chérifiens . Arrivés à Mohammedia , nous nous installons chez mon grand père maternel . Mon père trouve sur place un travail dans une grande usine du nom de Licoma . C’est un établissement qui fabrique des (jeans) pour l’exportation . Mon frére aîné trouve un emploi dans une autre usine . Notre intégration est donc réussie par rapport aux autre expulsés . A titre d’exemple , nous avons besoin à un moment donné de lait pour ma soeur Bouchera . Ce sont les collègues de mon père qui , dans un geste de solidarité organisent une quête pour l’achat du lait . Cependant , notre niveau s’affaisse . nous étions habitués à vivre dans l’aisance jusqu’alors . Nous connaissons pourtant dés lors les difficultés d’une vie modeste . Ma mère ne veut pas vivre au Maroc . Le régime du roi Hassan II s’investit beaucoup dans l’intégration des déportés . Des personnes qui , en Algérie n’avaient jamais travaillé , se voient offrir un emploi . Il n’est cependant nullement aisé de répondre aux attentes de quarante mille familles en même temps . L’on s’efforce de loger le plus grand nombre de gens . L’on emploi un certain nombre de personnes jeunes de sexe mâle dans la police auxiliaire . L’on distribue des bons d’alimentation . D’autres sont embauchés dans des usines . D’autres encore partent en Belgique et en Hollande . Ils bénéficient des dispositions de l’ordonnance de 1944 qui donnent le droit à la nationalité française aux marocains nés en Algérie française . Pour notre part , nous ne pensons pas à cette possibilité . Je suis alors inscrit dans une classe de troisième . six mois plus tard je rejoins ma mère en Algérie . Maman n’a pas résisté au Maroc puisque elle avait des biens immobiliers a Ain Temouchent . Suite (2).

    1-Je cite des prénoms parce que on avaient le nom SNP( sans nom patronymique).
    2- La suite elle sera publié prochainement dans un livre qui s’intitule ( Mémoire d’un Maroqui d’ Algérie) .
    Je suis à la recherche de marocains d’Algerie pour me rejoindre concernant l’écriture de l’histoire de cette communauté à travers des récits de vie
    Merci

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    #202340
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    Le parlement espagnol a refusé mercredi de souscrire à une proposition de loi portant sur la reconnaissance de l’utilisation par l’Espagne d’armes chimiques contre les populations civiles dans le nord du Maroc, au cours de la guerre du Rif (1921-1927) et l’indemnisation des victimes ou leurs descendants.

    A l’initiative du groupe parlementaire du parti catalan de la Gauche Républicaine (Esquerra Republicana, ERC), la commission des affaires constitutionnelles au Congrès des députés (chambre basse du parlement espagnol), a débattu mercredi de la proposition de loi invitant l’Etat espagnol à reconnaître le recours « systématique » aux armes chimiques, depuis la débâcle espagnole lors de la bataille d’Anoual (1921), contre la population du Rif, alors que ces armements non conventionnels étaient interdits par les conventions de la Haye de 1899 et 1907.

    La proposition de loi a été rejetée en commission par 33 voix émanant des rangs du Parti Socialiste Ouvrier espagnol (PSOE au pouvoir) et du parti d’opposition, le Parti Populaire (PP droite), les deux partis majoritaires au parlement espagnol.

    Le texte a été soutenu par les 3 députés de la Gauche Républicaine catalane, de la Gauche Unie (Izquierda Unida) et du Parti Nationaliste Basque, siégeant au sein de cette commission.

    Le promoteur de cette initiative parlementaire, , a déploré, dans une déclaration à la MAP, que le PSOE et le PP aient rejeté en bloc le texte « sans présenter aucun amendement qui aurait permis de parvenir à un consensus minimum ».Il a également déploré cette occasion ratée pour « la réconciliation et la fraternité entre les peuples des deux rives de la Méditerranée ». Il était important, selon lui, que l’Espagne « assume, après 30 ans de démocratie, la mémoire historique de l’Etat espagnol et reconnaisse sa responsabilité dans l’usage des armes chimique contre les populations du Rif ».
    Une autre député et co-auteur de la proposition de loi a affirmé que l’Espagne « qui veut vendre son modèle démocratique devait demander pardon aux populations rifaines et pouvoir ainsi envoyer un signal positif pour renforcer la transition démocratique au Maroc ».

    Un autre défenseur de l’initiative parlementaire, député du Parti Nationaliste Basque a estimé que le rejet par le Congrès des députés espagnol de cette proposition constitue « une occasion perdue pour l’Espagne de se réconcilier avec son passé et sa mémoire historique ».

    Une autre députée a assuré que son groupe parlementaire n’allait pas baisser les bras et qu’elle compte introduire un amendement à la Loi sur la mémoire historique en Espagne, qui se limite maintenant aux exactions et victimes de la guerre civile dans ce pays, pour « inclure le triste épisode de la guerre du Rif et l’usage d’armes chimiques contre les populations » de cette région du Nord du Maroc.

    Le texte soumis aux députés espagnols invitait les autorités espagnoles à demander pardon aux populations du Rif, à répondre aux demandes d’indemnisation qui pourraient être formulées, à titre individuel, par les victimes de cette agression ou par leurs ayants droit.

    Les promoteurs de cette proposition de loi demandaient également au gouvernement espagnol de lancer, dans le cadre de la coopération maroco-espagnole, des programmes de développement dans le Rif, notamment dans les régions de Nador et Al Hoceima, en guise d’indemnisation collective pour les dégâts subis par les populations de ces régions.
    Le gouvernement espagnol était également appelé à doter les hôpitaux des villes de Nador et Al Hoceima d’unités d’oncologie pour traiter les patients qui souffrent toujours de pathologies causées aux victimes ou transmises à leurs descendants par ces armes chimiques, notamment des cancers.

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صاى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    Mr Saidi, Vous m’avez deçu, moi qui croyait un jour vous défendre quand on a voulu vous comparer à X ou à Y. Et quand je vous disais que je pensais du bien de vous, je le pensais sincérement et vous aviez toute ma sympathie. Dommage qu’on puisse se voir désabusé.

    Et même quand j’ai écrit mon dernier post sur les comparaisons des pseudonymes, je vous ai pris comme modèle de la personne idéale et l’interlocuteur respectable et respectueux et je n’acceptais pas au fond de moi même quand on vous reprochait vos longs discours et vos conseils à tout le monde.

    Et quand vous avez « agressé Me Manara », j’ai été stupéfait et je me suis permis de vous faire la remarque en tant que « frère ».

    Quand vous écrivez :

    1) A Mr Hafid le 12/2/2007

    cher ami,

    Amin, Amin, Amin ya RABBI EL AALAMIN

    C’est tout ce que tu trouves à dire? tu n’as rien d’autres dans ta boite cranienne quiu puisse nous aider à reflechir, à essayer de voir comment on peut sortir plein de gens qui vivent dans la misère dans cette région? à moin que celà ne soit pas ton affaire! Tu es là voyeuriste, regardes par la serrure et tu cours vers la mosquée, faire ta prière, en sortant, tu te precipite pour aller aux nouvelles des voisins, voisines etc… tes interventions sur ce site me démoralisent mais qu’esct ce que tu veux, je suis obligé d’accepter c’est la démocratie, tant que tu n’insultes pas àlors que tu l’as déjà fait à plusieurs reprises (mais c’est vrai , les insultes n’ont pas la même signification pour tout le monde, dès lors tu es excusé!!!!)

    A ta place, je prendrai mon courage à deux mains et m’abstiendrais d’intervenir sur ce site ne fut ce que 20 jours, contente toi de lire ce que les gens é rivent et c’est du tout gagné popur toi
    salutations cordials saidi

    2) A Mlle AmatoAllah le 12/2/2007

    Chèr frère ou soeur, pcq je ne sais toujours pas!!

    Je voudrais bien stp que tu arrêtes tes grimaces!

    1. Tu es adulte, tu prends tes responsabilités, tu respectes l’ordre des topics de ce site, tu es la bienvenue, tu as besoin de quelque chose, on fera tout ce qu’on pourra pour t’aider.

    2. Tu continus à jouer avec des jeux qui ne sont pas des jeux d’enfants mais réservés aux adultes, alors, tu le dis et on verra comment il faudra te parler, stp, par respect qu’on te doit, fais un effort et essayes de respecter les autres, pcq jusqu’à présent, tu ne fais qu’une seule chose c’est d’empoisonner ce site, mes amitiés, saidi eh oui, je suis de retour, ne l’oublie pas!!!

    3) A Mr Oujdi-net le 12/2/2007

    Cher oujdinet bonjour,

    En guise de réponse à ce que tu nous a envoyé, je prie de te référer à la rubrique DEBATS, Topic: Arabe-berbère-généalogie-islam, si tu te donne la peine de lire et relire bien à ton aise ce que je voulais vous dire, tu comprendras très probablement qu’il ya beaucoup de questions auxquelles vous n’avez pas répondu en l’occurence, vous, Monsieur oujdinet . Alors, avant de vous eparpiller dans tous les sens comme vous êtes occupés à le faire, revenez aux sources, je suis sûr que vous y trouverez des choses pour lesquelles je vous ai interpellés et en guise de réponse, vous allez naviguer sur tous les topics pour vous bagarrer (je vous prie de m’excuser pour ce terme bagarre qui ne doit pas figurer sur un site digne de gens biens) mes salutations cordiales saidi

    C’est pas la peine de me mettre au défi pour vous citer ce que j’ai appelé : « Déterrer la hache de guerre », vous avez lu ce qui est écrit ci-dessus et c’est à vous et à toute personne qui lit cela d’en juger; C’est ce que m’a surpris de votre part.

    De plus, je n’arrive pas à comprendre votre attitude « amicale » ou « ???!!! » quand vous dites :

    1) Le 01/02/2007 en répondant à Mr TAHA :

    Monsieur TAHA, bonjour

    Si vous allez sur la rubrique « les idrissides du maroc oriental », vous y trouverez un post émanant de ma part, où je fais part à ce Monsieur de ma préoccupation concernant ce sujet qui m’avait interleppé depuis pas mal de temps. Monsieur BOUAYAD qui me semble avoir bien saisi le sens de ma préoccupation, m’a aimablement répondu et même plus, ils s’est mis à faire des efforts importants j’en suis sûr pour essayer de faire participer tout le monde,...

    2) le 14/11/2007

    Permettez moi de vous dire que ce forum manque un peu de structure au sens large du terme. En effet, excepté une discussion menée par M. BOUAYAD, M. EL KADIRI et certains d’autres concernant un sujet d’histoire qui me semble être très interessant et mené avec beaucoup de courtoisie, le reste me paraît un peu desordonné, un peu brouillon...

    3) le 16/11/2006 à mon intention.

    Monsieur BOUAYAD bonjour,

    Je suis vraiment content de voir que je me suis fait comprendre, car par les temps qui courent on a parfois peur d’écrire quand on voit comment certains de nos amis internautes interpretent ce qu’on écrit. En tout cas je vous remercie pour votre compréhension et je vous souhaite bon voyage si vous voyagez et espérons qu’on reprendra cette discussion à votre retour. amitiés. saidi

    Et Voilà ce que vous m’avez écrit en Message Privé le 05/12/2006

    Message
    De: saidi
    A: BOUAYED
    Posté le: Mar Déc 05, 2006 06:26
    Sujet: les idrissides du maroc oriental
    Monsieur BOUAYAD BONSOIR,

    Vous allez probablement lire mon dernier post, je sais à l’avance que vous allez trouver ma réponse incisive, mais je dois vous avouer, que je suis découragé, découragé de voir qu’on n’arrive pas à sortir de ce tourbillon, en tout cas, ce que je voulais vous dire c’est de m’excuser si vous y trouverez des choses qui vous donneront l’impression de vous avoir manqué de respect, celà a été ma préoccupation première merci de votre compréhension, peut être à bientôt, je ne suis pas sûr saidi

    Autres Précisions :

    1) Vous n’êtes pas le Seul à qui j’ai demandé d’espacer les paragraphes, je l’ai déja dit à Mr Mourad et Mr Yamouni, car c’est difficile à lire et à se retrouver dans un long paragraphe, avec le fond blanc de l’écran et le port des lunettes pour des yeux qui déja souffrent.
    C’est dommage que vous ayez à comprendre autre chose.

    2) Concernant les termes Schizophrénie et Paranoia, j’ai expliqué (Et je suis bien placé pour le faire) que quand on accuse quelqu’un d’avoir une double personalité, c’est comme si on l’accuse de Schizophrénie et cela s’adressait aux personnes qui ont fait la comparaison et ceci m’a touché moi aussi. Je ne voulais en aucun leur dire qu’elles de Paranoiaques

    3) Quand vous dites dans votre post du 12/2/2007
    Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer.
    Et là vous vous adressez bien à moi.

    4) Vou voulez absolument connaitre l’Histoire de l’Islam mais quelle Histoire ? et vous n’avez pas posé vos questions explicitement. De temps en temps, on essaie d’en donner quelques apperçus et si vous arrivez à lire vous constateriez que cela a déchainé beaucoup de polémiques et de réactions. Ne pensez pas qu’il n’y a des mauvais que parmi les Arabes et on en peut en citer.

    5) Enfin, concernant la question des Chorfas, personne ne vous a demandé quoique ce soit.
    Les réponses qu’on donne concernant les Chorfas Aal Albait sont destinés aux Mobghidines, Moukrihines et à Nos Ennemis, tirés du Coran et des Hadiths et vous êtes mal placé pour parler de crédibilité.
    On n’attend de personne qu’il nous donne quoi que ce soit, car les Chorfas n’ont le Droit ni à l’Aumone ni à la Zakat et n’oubliez pas qu’il y a parmi eux des grands cadres qui gagnent leurs vies honnetement, largement et avec mérite (Faire le tour du Maroc, essayez d’en connaître et ne leur montrez pas votre antipathie cela ne sert à rien).

    Et n’oubliez pas que le Roi du Maroc que vous citez souvent est un Chrif.

    6) Ne me donnez pas des leçons sur la citoyenneté car je rends service à mon pays et aux citoyens beaucoup plus que vous ne le pensiez.
    Et le jour que vous posiez votre pied sur le sol d’Oujda, demandez à n’importe qui min Ayyouha Annasce qu’il pense de Abdou Rabbih. Vous avez mon Nom mais je ne vous dit pas mon prénom ni ma foction cela ne set à rien mais les gens vous diront si on est pas aussi chrif par l’origine que par le travail et la réputation.

    Mr Saidi, vous ne m’avez seulement déçu mais vous avez trahi ma bonne foi et mon estime pour vous.

    Je vous préviens que je ne vais plus polémiquer avec vous pour éviter de dire des bétises qui ne peuvent qu’envinémiser la situation et à nous disputer pour rien.

    Adieu

    و السلام عليكم و رحمة الله

    mourad
    Membre

    mr mbarki
    je ne pense rien de vous et je vous l ai deja dit pour moi vous etes un monsieur zzzzz derriere son clavier qui exprime comme il; peut et comme il veut ses idées ou les idees des autres ( si on peut appeler ça idées) c est tout.

    vous me voyez tres heureux de vous voir declarer meme tardivement sur vos deux derniers topics que vous malikite ( si vous l etes vraiment ???) et attaché à IMARAT AL MOUMININE ( si vous y etes vraiment attaché???)
    mieux vaut tard que jamais.

    les ouahhabites qui vous applaudissent aujourd hui et ils ont raison puisqu ils voient en vous un heros qui a defendu leur secte et à leur tete ibn al aarabi qui je vous le rappelle avait publié sur oujda city son fameux topic  » emir al mouminine al moulla houmar oua ma adraka ma al moulla houmar »

    auquel vous n avez jamais repliqué . voulez vous que je vous rafraichisse la memoire en republiant ce topic d un de vos admirateurs .

    quant à votre mechanceté elle est malicieuse et bien etudiée et vous l avez bien exercée contre mr bouayad et moi meme ces derniers temps .

    و بما أن كل ما تكرر تقرر

    JE VOUS RAPPELLE QUE OUJDA SE TROUVE AU ROYAUME DU MAROC ET QUE CE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET ALAOUITE
    LE PEUPLE MAROCAIN PLUS QUE TOUT AUTRE PEUPLE ARABE RESERve aux CHORAFAS ET AHL AL BAYT UN AMOUR TRES GRAND .

    mourad
    Membre

    monsieur mbarki
    vous dites il faut lire entre les lignes , je suis d accord s il y a quelque chose à lire entre les lignes mais il ne faut surtout pas oublier de lire d abord les lignes sur lesquelles il y a quelque chose à lire .

    je crois que votre veritable probleme est là : vous cherchez des interpretations avec votre logique à vous et qui ne correspond pas à ma logique à moi. ce que vous avez voulu extraire de mes interrogations est tout simplement faux. voici mes interrogations:

    « dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
    dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
    dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
    dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
    dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? ) « 

    elles font suite à une premiere question et à laquelle vous n avez toujours pas repondu!!!qui est la suivante :

    « alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ???? « 

    cette meme question qui a fait à son tour suite à ceci:

    « monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ?? « 

    donc ce n est pas votre identité , ni votre nationalité , ni votre sexe , ni meme votre madhab qui m interessait de connaitre à travers ces interrogations mais le pourquoi de votre retenue vis à vis de la chirdima ouahhabia qui operait sur oujda city qu elle a voulu transformer en qandahar city…cette chirdima qui est prete à vous declarer molla mbarki
    puisqu elle considere que vous l avez bien defendu et representé dans le jihad contre les ennemis de la secte ouhhabite en essayant de nous faire croire que vous et cette chirdima vous representez LA SOUNNA et touuuuus les autres representent al koufr , al ilmania, etc…

    j avoue qu au début apres deux ou trois interventions de votre part sur la rubrique  » les idrissides » , j ai cru avoir affaire à un savant vrai faqih ou specialiste au sens traditionnel des ouloums al hadith mais au bout de quelques temps et surtout apres l intervention de monsieur hayefmajid
    j ai commencé ,apres verifications de plusieurs données , à me rendre compte qu en fait vous etiez comme monsieur tout le monde bref comme tous ceux qui vont chercher l information ici ou là pour la coller ici ou là.

    ça m a encore poussé à essayer de comprendre les difficultés toujours non résolues concernant un grand nombre de faits historiques qui ont boulversé
    la oumma islamia jusqu à nos jours.

    je me contenterai franchement de vous dire que vos deux derniers topics (ou vous reprenez des extraits de mes propos dans des petits rectangles puis auxquels vous rajoutez un commentaire ) sont remplis d erreurs de logique et votre systeme de deduction presente à mon avis beaucoup d erreurs . je n ai pas envie de les reprendre un apres l autre à propos de
    dawabites, assaddiquiyyines , mouaaouia et  » sa seule petite erreur d avoir combattu al khalifa acharii!! » , le mariage de celui ci avec celle là comme si annabi lott et annabi nouh ont choisi d epouser des femmes qui etaient issus de familles favorables à leur rissala ilahia ou comme si assia epouse de pharaon a choisi d epouser l homme qui allait etre au darak asfali mina annar …et j en passe…car sincerement vous ne m apportez rien de nouveau…

    Soyons francs et disons le c est houlakou qui a ouvert le sujet des chiaas et c est ibn al aarabi qui leur a souhaité la bienvenue et c est hayefmajid qui vous a mené la vie dure en apportant des elements nouveaux au debat chiaa- sounna .

    pour ma part bien avant votre arrivée mbarki et celle de hayefmajid , je me posais deja mes questions d histoire de l islam que vous avez voulu d un coup de clavier regler sous pretexte d imprecisions de ma part ou que les oulamas ont tranché à ce sujet . CE QUI EST EVIDEMMENT FAUX !!! IL Y A ENCORE DES CHOSES A ECLAIRCIR.

    Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA.
    ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.

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