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15 réponses de 2,551 à 2,565 (sur un total de 2,790)
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  • #207807

    En réponse à : saidia est belle

    saidi
    Membre

    Bonjours chère safae, lorsque vous dites que saidia est la plus belle plage du monde, je trouve que vous allez un peu trop vite en besogne.
    Pour ma part, après avoir passé un bon moi cet été à saidia, j’ai j’ai relevé plusieurs choses que je peux résumer ainsi:

    1. il ya le boulevard des poussières, qui se trouve le long des eucalyptus en s’engageant dans saidia venant du rond point d’entrée et qui se dirige vers le quartier dit « dallas »(Les gens qui déposent leurs assiettes sur les tables sur leur petite terrasse, en allant chercher les couteaux et les fourchettes à la cuisine, en revenant, ils trouvent une couche épaisse sur leur sauce!

    2. il ya le boulevard du vacarme situé en deuxième position après la digue. Les camions semi remorque de FADESA, la circulation automobile mixte (autochtones et RME, les RME QUI FRIMENT AVEC LEURS ENGINS TOUT TERRAIN y font régner un bruit entre 13h et 16h à faire réveiller les morts et tout celà devant les policiers impassibles (eh oui il parait qu’on ne peut pas parler aux RME).

    3.Le troisième « Boulevard » qui n’est autre que le sable de la plage c’est le boulevard du mazout pulsé par divers engins jet sky etc.. sur le visage des baigneurs et sur celui des gens qui veulent se reposer sur la plage pour respirer un peu d’air pur.

    Voilà ce que j’ai observé durant un mois à saidia. Si vous appelez celà la plus belle plage du monde, je pense que ton avis n’est pas partagé par tout le monde
    avec toute ma considération
    saidi

    samir.m
    Membre

    autre chose que je fete noel et je ne fete pas MOISE parceque je n’ai pas sa date de naissance ni celle d’ABRAHAM il faut que tu sache que dans les ecritures sainte musulmane il nous est formellement ordonnèe de reconaitre les prophetes de dieu
    je cite un verset qui se repete mainte fois.
     » ceux qui croivent en allah en ses messagers et jour du jugement dernier n’ont aucune crainte ni tristesse »a savoir les prophetes sont Abraham Jesus moise Mohammad josef loth ………………………
    eceque tu ou vous en faite autant vous les chretiens ou les juifs pour Mohammed j’en doute fort et je vous defis .
    par consequence il est de mon devoir de feter noel 😉
    conceranant le foulard l’ecrivain Alain Soral dans son livre Misere du desir
    je le site » en garant ma moto sur le trottoir des champs elyseé j’apperçois deux black aux allure de putes qui se dehanchent percing a l’ombril jeans moulant depasse par un string toute exitè ne cherchant a se faire baiser je pense soudain a deux jeunes musulmanes voilè que j’ai croise l’aveille qui ne cherchaient qu’a se marier avec un bon mari et fonder une famille j’en fait la comparaison………en marche vraiment sur la tete dans ce pays »
    et dire que Alain Soral est profondement meme ultra republicain voir limite fascho.
    si tu veut savoir mon avis sur le foulard je suis contre dans la republique parceque je me plie au reglement de la republique mais je trouve q’uil ya comme meme une certaine hypocrisie

    mco91
    Membre

    @Alain wrote:

    .
    Lorsque j’ai commencé à soutenir la cause palestinienne, vos parents ne pensaient pas encore à vous concevoir.
    Alors, ce n’est pas parce que vous découvrez aujourd’hui cette cause là qu’il faut penser qu’elle est nouvelle.

    J’ai toujours soutenu Yasser ARAFAT et le Fatah, contrairement à ceux qui aujourd’hui défendent le Hamas.
    Je n’oublie pas que le Hamas a toujours été contre Arafat, qu’il commettait des attentats pour retarder le processus de paix. À chaque fois qu’Arafat obtenait un progrès, à chaque fois le Hamas venait commettre un nouvel attentat pour faire échouer la politique de Yasser Arafat.
    L’action de Arafat rencontrait 2 ennemis : Les extrémistes israélien et les extrémistes du Hamas.
    Les israéliens ont assassiné leur premier ministre qui pouvait avec Arafat arriver à un consensus, le Hamas a fait aussi basculer le processus en cours.
    Faut quand même avoir la mémoire courte pour ne pas s’en souvenir.

    Alors, permettez qu’avec 40 ans de recul sur ces conflits, on puisse distinguer entre ceux qui contribuent à la paix et ceux qui mettent de l’huile sur le feu.

    Quand les 2 extrémismes, celui de l’état terroriste d’Israël et celui des intégristes, je les renvois dos à dos comme 2 complices d’une même situation.

    Et continuer à en faire une guerre de religion alors que c’est un conflit politique et vous verrez toutes les solidarités vous échapper.

    Dire que la france soutient la cause palestiniene et libanaise .. ou dire que la france soutient plus les arabes que les israeliens me fait grav grav rire 😆 😆
    c vrai qu on ce moment, on fait parti du tiers monde, ms ce n est pa une raison pouyr nous prendre pour des cons!!!!
    Je vais te donner un simple exemple:
    il y a qqs mois, un juif c fai kidnapé dans une cité de banlieu parisienne par une bande de clochard…le type est mort aprés 15 jours, eh là c été le malheur en france, pendant une semaine c été le titre principale des info de 20h, ils st allé jusk à faire UN MONDAT D ARRET INTERNATIONAL pour arreté fofana, et il l ont eu en 3jours!!!!!!!!!!!!!
    Je sui pa contre cette mobilisation, mais j auré bien aimé la voir qd il s agit de btout TYPE de persone!! des arabes on en a jetté ds la seine, tué masacré par des coup de hache…la meilleur c été les deux mineurs (arabes malheuresement pour eux)tué non pa par une bande de clochard ms par une bande de fliks 😥 😥 , et c le ministre d interieur qui va prendre la parole pour rassuer la comunauté arabes et il va dire « JE VAIS VOUS NETTEYER AU… »

    Alors svp monsieur arretez de nous prenez pour des cons!!!!

    #208414
    samir.m
    Membre
    samix wrote:
    IV- L’islam et l’homosexualité

    Selon l’Islam, l’activité sexuelle entre gens de même sexe est un péché. Mais cette condamnation explicite ne suffit pas à expliquer l’homophobie musulmane. La consommation d’alcool, par exemple, est également ………………………..

    attention ace que tu avance comme sources ne fait pas paraitre des sourate et versets qui t’arrange et de t’arreter la
    il existe bel et bien unchatiment terrestre qui est mentionnèe dans le coran contre les homohsexuel des deux sexe donne moi un peut de temps et je te ramene le numero exact des sourates et versets.
    mais je te les cite comme meme de memoire
     » WALLATI dieu parle d’un binome feminin » qui comettent une fahicha enfermez les dans les maisons ju’usqua ce que la mort les visitent ou que dieu leur fassent « makhraj » sortie lunguistiquement parlè.
    ensuite il enchaine avec le verset
    « WALLADANI qui n’est autre que Binome masculin qui commettent une fahicha « fa adouhouma » punissez les .
    et ne me dit surtout pas quil parle d’adultere or l’adultere est deja citè et sa punition est de 100 coups de fouets chacun homme et femme .
    « WAZZANI WAZZANIA………dieu a bien precisè et citè les deux sexe l’un apres l’autre.
    quant a ce verset il parle bien de binome et evoque la fahicha commis entre ce binome de meme sexe donc homosexualitè.
    prend garde et ne parle pas de ce dont tu n’a pas conaissance

    #215034
    dawy
    Membre

    Salut Mr. Nouveau Naute.

    A mon humble avis faire des comparaisons n’est qu’un raccourci qui ne peut satisfaire que les autosatisfaits patentés.
    Les systèmes educatifs marocains et japonais ne peuvent etre comparés.Ni la geographie et encore moins l’histoire des deux peuples ne le permettent.

    Votre interet ,ainsi que celui de nos amis Ryahi et Kadar, pour l’évolution de notre système educatif, me conforte et me rejouit.

    Notre système a souffert plus d’une politique d’arabisation irréfléchie au nom d’un hypothétique panarabisme ,passionné.(l’actualité amère nous le rappelle au quotidien).

    Nos genies de la mercatique intellectuelle viennent de nous lester d’un nouveau fardeau.L’enseignement de l’amazigh.
    Identifier les priorités,n’est pas notre fort.

    Cordialement.

    Alaa-eddine
    Participant

    Comme vous l’avez sans doute remarquer le festival à été reporté sute aux tristes évennements qui se déroulent au liban et en palestine …

    details dans cet article de notre journal éléctronique : http://www.oujdacity.net/oujda-article-1747-fr.html

    quant à ceux qui ne comprennent pas comment peut on annuler un festival en signe de solidarité avec nos frères libans et palestiniens j’ai deux questions :

    Pourquoi suite aux tristes évennements du 11 septembre 2001 le monde entier à été solidaire avec les etats unis ? menant même des guerres injustifiables à des peuples innocents !!!
    Le libanais n’a pas la meme valeur que l’americains ? SVP essayez de faire la difference entre la valeur de la monaie et celle de l’etre humain !!

    … bref ➡

    #208409
    dawy
    Membre

    Il n’ya pas que l’islam qui interdit l’homosexualité.
    Toutes les religions monothéistes l’ont condamnée, une condamnation sans aucune équivoque.

    Tu as cité partiellement deux versets du coran qui n’ont rien avoir avec le sujet.
    T’as beau chercher à justifier ce comportement contre nature,cette tare que seuls certains politiciens de l’ouest épousent ,non par conviction mais pour des raisons électorales et bassement politiciennes.

    <> comme tu dis.Personne ne t’as conduit manu militari à une mosquée.

    Il temps que tu fasses ton coming-in et rendre hommage à tes concepteurs(ton pére et ta mère) qui n’ont certainement pas mérité celà.

    Sans l’héterosexualité de tes parents,tu ne seras pas parmi nous.

    Ca devrait te faire refléchir avant de continuer de defendre l’indéfendable.
    L’addiction se soigne.

    DIEU, accepte la repentance, la sincère.

    COURAGE.

    al-mansi
    Membre

    Bonjour,

    j’ai bien voulu écrire sur un sujet d’actualité plus intéressant, mais bon…

    je souhaite préciser pour les jeunes filles et garçons que les premiers chanteurs du raï étaient pour leur majorité des ivrognes soulés envie de sexe et du vin qui chantent dans des cabarets et des lieus fermés (hotels, boites de nuit….), et qui ne chantent que le sexe et l’alcol. c’est de cette catégorie de gens qu’ont émergé quelques chanteurs tres connus.

    le roi du raï cheb khaled, chanteur modèle du raï, il a utilisé souvent des mots très vulguères dans ses chansons, ça serait une honte si vous l’écoutez devant vos parents:

    « 3tilha labbinina w zidha tfifi7a » (donne à elle une petite banane, puis rajoute une pomme)
    « 3angui w garbi w 7adri w diri mah » = embrasse et approche et baisse et fait moi « mouah »

    je me contente de ses deux chansons du khaled, sinon ses autres chansons qui « glorifie » l’alcol et l’état d’ivresse sont innombrables.

    ce khaled, a aussi déclaré sans scrépule à une chaine française que son choix pour passee le temps c’est regarder des films pornographiques.
    sa vulgarité n’a diminué qu’après « Didi » dans les années 90, car après son succès il a commencé à faire attention à ce qu’il sorte de sa bouche.

    « darna lamour fi barraka mranka » = on a fait l’amour dans une baraque toute cassée, chanteur = hasni + zahwaniya
    en parlant de zahwaniya, elle a des chansons très vulguères, pas besoin de les mettres ici, à l’époque où zahwaniya cartonait, ses chansons étaient écoutées dans la plupart du temps par des « skayriya » pendants leurs nuit de vin, je parle d’oujda et de ses quartiers, le reste du monde je connais pas.

    je penses que le premier qui a eu le succès sans tomber dans le piège de la vulgarité c’est Bilal.

    enfin, en général les paroles du raï sont changées vers la moitié des années 90, car le public visés n’est plus des clients des cabarets et des boites de nuit, mais c’est devenu aussi une large majorité de jeunes (éleves, étudiants, …), mais aussi parcequ’il y a eu des chanteurs qui ont su se démarquer sans chanter le vin et le corp des femmes.

    voilà, je dis ça pour évoquer l’origine des choses, sinon mon avis à moi je le garde pour moi-même (tout ce qui est dit « art » et « musique » est encouragé et utilisé pour endormir les jeunes).

    Anonymous
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    Cher Bouayad,
    Tout l’honneur est pour moi de pouvoir te rencontrer, cher cousin et même de te recevoir ici à Sidi-Bel-Abbès.

    J’ai régulièrement la possibilité de venir à l’université de Fès, et Taza, j’aurai la possibilité de venir à Meknès, le mois de Novembre prochain (pour assister à des conférences et présenter des travaux de recherches), j’espère vraiment avoir l’occasion de vous rencontrer et de m’entretenir avec toi.

    Les frères marocains, dont tu es l’un deux, ont réussit à nous donner la preuve par ce forum de l’attachement à l’identité arabo-musulmane, à la culture et bien évidemment à l’histoire, principal vecteur de ces valeurs communes. Le Maroc est, et restera pour moi la chasse gardée de notre histoire et de notre identité, et le berceau de la culture et de l’authenticité. Ceci grâce aux efforts, la perspicacité et le caractère du marocain. Je suis très reconnaissant, et je vous assure que je ne suis pas le seule à le penser sur le Mont de Tessala.

    Merci, de tout ce que vous faites pour nous éclairer, et en même temps pour rafraîchir les mémoires.
    و السلام عليكم و رحمة الله

    مولــع فوضيـــــل (M’chichi)
    Sidi-Bel-Abbès.

    #208387
    samix
    Membre

    IV- L’islam et l’homosexualité

    Selon l’Islam, l’activité sexuelle entre gens de même sexe est un péché. Mais cette condamnation explicite ne suffit pas à expliquer l’homophobie musulmane. La consommation d’alcool, par exemple, est également condamnée par l’Islam ; pour autant, elle n’entraîne pas de réaction phobique à l’encontre de ceux qui s’y adonnent. C’est donc que l’homophobie musulmane ne tient pas seulement à des raisons religieuses.

    Quoi qu’il en soit, dans le Coran apparaissent plusieurs épisodes qui semblent justifier l’homophobie. L’histoire de Loth par exemple, est rapportée entièrement ou partiellement dans 13 chapitres différents : 7:80-84, 11:69-83,15:51-77, 21:71-75, 22:42-43. 25:40, 26:159-175, 27:54-58, 29:28-35, 37:133-138, 50:12-13, 54:32-40, 66:10. Ces surates décrivent les forfaits du peuple de Loth, débauche sexuelle, mais aussi vol de caravanes et viol des passagers. Les crimes sexuels du peuple de Loth ne concernent pas seulement l’homosexualité, car ils avaient des rapports sexuels avec les  » créatures mâles « , comme l’indique la surate 26:15, terme générique désignant les jeunes garçons, les bébés, voire les animaux de sexe mâle. Même les actes strictement homosexuels semblent toujours accompagnés de violence. Ainsi, ces hommes de luxure tentent de forcer les hôtes du prophète à avoir des relations sexuelles avec eux. La réprobation qui pèse sur ces pratiques concerne donc à la fois la débauche et la violence sexuelles. C’est pourquoi le peuple de Loth fut détruit par Dieu, qui ensevelit la ville sous un déluge de pierre.
    Dans les termes du Coran, les  » actes du peuple de Loth  » ne sauraient être désignés par le terme homosexualité tel que nous l’entendons aujourd’hui, lorsque nous désignons une relation réciproque entre deux adultes de même sexe, sur la base de l’amour, du respect et de l’égalité. Lorsque les musulmans d’aujourd’hui assimilent les homosexuels au peuple de Loth, ce qu’ils redoutent en fait, c’est d’être violés ou sexuellement manipulés, ce qui n’a rien à voir avec la prohibition religieuse de l’homosexualité masculine ou féminine. Cette prohibition apparaît dans un autre passage du Coran, qui n’évoque pas le peuple de Loth, mais  » la turpitude  » (fahisha) 7 : 33. L’homosexualité est condamnée d’un point de vue théologique, mais ne reçoit pas de sanction terrestre.

    En effet, la réprobation générale qui pèse sur les relations homosexuelles se fonde sur la spiritualité, et n’a pour les individus qu’une valeur éthique. Cette valeur éthique demeure une affaire entre le croyant et son Dieu. Il ne devrait donc pas y avoir de conséquences pratiques ou de punitions terrestres pour les actes homosexuels. Il en va de même pour tous les actes qui transgressent la loi, sans pour autant causer de tort à une autre personne. S’opposant à cette approche libérale, il existe des interprétations selon lesquelles les homosexuels doivent être lapidés. Cette sanction est choisie à dessein, car on veut voir dans les homosexuels d’aujourd’hui une sorte de réincarnation funeste du peuple de Loth : Dieu a fait tomber une pluie de pierre  » céleste  » sur le peuple de Loth ; c’est pourquoi, de même, les homosexuels doivent être lapidés.
    Au-delà du Coran, l’homosexualité semble être condamnée également par le Prophète Mahomet. De manière tout à fait significative, il utilise les termes même du Coran, évoquant ainsi  » les actes du peuple de Loth « . C’est dire encore une fois que ce dont parlent les textes saints n’est pas ce que nous désignons aujourd’hui sous le terme  » homosexualité « .
    Mais au fil du temps, les termes utilisés pour désigner ces réalités subissent une évolution notable. Alors que Mahomet parle des  » actes du peuple de Loth « , les interprétations médiévales comme celle de Al Fakhr Ar-Razi parlent de Liwat. En réalité, l’homosexualité n’est pas toujours condamnée dans les traditions musulmanes. Lorsque les commentateurs anciens évoquent les  » actes du peuple de Loth « , ils condamnent sévèrement le viol homosexuel, mais ils sont bien moins sévères à l’égard de l’homosexualité de deux adultes s’aimant mutuellement. Bien qu’un grand nombre de pays musulmans aient une législation relativement  » tolérante  » à l’égard de l’homosexualité, il est certain que le Coran et les textes islamiques peuvent toujours être utilisées de manière opportune pour condamner l’homosexualité.

    De nos jours, les associations homosexuelles en pays musulman sont rarissimes. En revanche, dans les pays d’émigration, plusieurs organisations se sont constituées comme Al-Fatiha, groupe multi-ethnique basé aux Etats-Unis et en Angleterre, Kelma, en France et en Belgique, ou Yoesuf aux Pays-Bas.

    (Source : mask.org.za)

    #208386
    samix
    Membre

    Tiens Hafid, je te propose de lire ce qui suit, c’est beaucoup plus instructif (avec preuves à l’appui) que tes 3 pages de copiés collés pleines de haine et d’homophobie injustifiées :

    I- Pour commencer, une petite explication :

    L’homosexualité est un sentiment ou le fait d’être attiré par les personnes du même sexe
    Un homosexuel est un mec qui préfère les mecs ou une fille qui préfère les filles.

    II- l’homophobie c’est quoi ?:

    L’homophobie est un sentiment de peur et d’aversion qu’éprouvent certaines personnes à l’égard de l’homosexualité et des homosexuels.

    III- Preuves scientifiques que l’homosexualité n’est pas un choix :

    Deux équipes, l’une américaine et l’autre suédoise, affirment que l’odorat humain est particulièrement mis à contribution au moment de trouver un partenaire sexuel compatible.
    Ainsi, les chercheurs d’un centre de recherche situé à Philadelphie (Monell Chemical Senses Center) ont démontré comment les odeurs affectent notre jugement lorsque vient le temps de déterminer si quelqu’un est à notre goût.

    Les hommes gais sont particulièrement bons pour détecter d’autres homosexuels. De plus, les personnes homosexuelles, hommes et femmes, n’ont pas les mêmes préférences que les hétérosexuels sur le plan des odeurs.
    Les chercheurs américains ont demandé à un groupe de 82 personnes, de toutes orientations, de renifler de la sueur prélevée sur 24 donneurs, également de toutes orientations.
    Les gais ont préféré de loin les odeurs d’autres hommes homosexuels et des femmes hétérosexuelles.

    Selon les chercheurs, ces résultats privilégient l’hypothèse que les préférences des genres ont une composante biologique se reflétant dans la production d’odeurs corporelles diverses et dans la perception d’odeurs.

    L’étude suédoise :
    Les chercheurs de l’institut Karolinska, en Suède, ont observé les réponses du cerveau d’un groupe de 36 personnes, de toutes orientations sexuelles, à deux substances chimiques (phéromone), l’une étant un dérivé de la testostérone et l’autre, un composé dérivé de l’oestrogène.

    L’examen a révélé que la phéromone présente dans la transpiration masculine stimulait les cerveaux des hommes gais et des femmes hétérosexuelles de la même façon. Le cerveau de l’homme hétérosexuel a plutôt été excité par le dérivé d’oestrogène.

    Les effets de la phéromone sont très largement enregistrés au niveau de l’inconscient, mais les chercheurs estiment qu’ils ont un impact important sur le comportement.

    (Source : radio-canada.ca)

    Anonymous
    Membre

    Salut à tous, salut a mon cousin Bouyad et a mon cousin d’Algérie Mchichi.

    – Hassani: le but de ce forum et de ce topic en particulier et d’apporter des éléments pour mieux connaitre l’histoire des idrissides de la région de l’oriental du maroc et par extension de celle de l’ouest algérien et pourquoi pas du reste du maghreb.

    – Hassani : la provocation empêche un débat saint et l’enrichissement mutuel qui est le véritable but ici . Et ceci doit ce faire dans la bonne foie et la recherche de la vérité . Personne ici ne tire privilège ou orgueil à être un Idrissi descendant du prophète sallahou alayhi wa salam. Les idrissides ont très souvent été persécuté et même assassiné a travers l’histoire à cause de leur amour de l’Islam et de la justice. ( exemple : Abdalah el kamil assassiné par les abbasside pour s’être opposé a leur injustice et son fils Moulay idriss I empoisoné à son tour par ces même abassides…)

    – Hassani: je répond ici a ta question ( qui relève des historiens ), mais j’estime toutefois qu’elle n’apporte pas grand chose vue que tu peux trouver tes réponses dans n’importe quel livre d’histoire.

    REPONSE: Idriss Ben Abdalah el kamil ( dit Idriss I ou Idriss « akbar » en opposition avec idriss « essaghir  » sont fils dit aussi Idriss II), fuit vers le maghreb après le massacre et la torture de sa famille à Fakh en 786 .
    Il s’enfuit accompagné de son frère de lait Rachid et transite par Tlemcem(quelques jours de repos ) , puis continue vers Tanger( quelques jours aussi) et enfin vers « Volubilis » capitale du Mont Zerhoun ( à 22 km de Meknes), et ceci en 788 ( certains historien disent au début de 789). Moulay Idriss fut accueilli par le chef de la tribu des Aouraba , puissante tribu bérbère du Nord du Maroc qui lui donna en mariage sa fille Kenza dans la foulée de son arrivée, fut désigné Imam et pris la tête de Aouraba ( certains historiens disent qu’il aurait épousé Kenza un an avant sa mort ).
    Moulay Idriss fut assassiné traitreusement par empoisonnement par un envoyé des abbassides en 791 qui réussit à gagner sa confiance et fut accueilli généreusement par Moulay Idriss I. A sa mort , Kenza sa femme était enceinte du futur Moulay Idriss II qui naquit la même année , deux mois après la mort de sont père Moulay Idriss Ben Abdallah.

    Bon Hassani , maintenant je me réserve le droit de ne pas répondre a des questions comme celle-ci car mon but ici et de mieux connaitre l’histoire des idrissides de l’oriental et d’ailleurs, et non pas de perdre du temps à rédiger des topics sur des éléments que tu peux trouver dans les recueils d’histoire et toutes leurs controverses.

    EN OUTRE Hassani: Le prophète salalahou alyhi wa salam a dit:

    « Que Dieu maudisse tout intrus parmi nous (Ahl el beit) et tout apostat à notre famille ! Soyez bienveillants pour les miens, car ceux qui leur témoigneront de l’affection, Dieu leur en tiendra compte …Malheur, malheur à celui qui les aura humiliés ! »

    Extrait du livre « El Djamhourat El Kebra » de l’Imam Sidi Ahmed ben Abd-allah

    Il existe beaucoup de hadiths concernant la famille du prophète salahou alyhi wa salam et beaucoup d’écrits de la part des oulamas de toutes époques. Alors ne dit pas que ce sont des hadiths inventés.

    Hassani : pour la petite histoire L’emir abdelkader est un Idrissi

    Généalogie de l’Emir Abdelkader:

    Abdel Kader ibn Muhyidin el Hassani, ibn Mostafa, ibn Muhammad, ibn El Mokhtar,ibn abdel Qadi, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Abdel-Kaoui, ibn Ali, ibn Ahmed, ibn Khaled, ibn Yussef, ibn Ahmed, ibn Bachar, ibn Muhammed, ibn Massoud, ibn Taous, ibn Yacoub, ibn Abdelkaoui, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Idriss II , ibn Idriss I, ibn Abdallah El Kamel, ibn Hassan El Muthana, ibn Hassan Essabt, ibn Fatima Zahra bent Rassul Allah

    Pour le reste la prochaine fois .

    Au frère Mchichi : J ai beaucoup de plaisir à te lire et je te remercie pour tes interventions richissimes .( il y a pas mal une grande famille Ben Mchich Idrisside à la généalogie authentique à Kénitra si ça peut t’aider a retracer l’histoire de ta famille)

    Au frère Bouyad : Je te tire a nouveau mon chapeau pour ta science, et je suis sur que ton sujet va passionner beaucoup de monde. En outre , merci pour ton soutient contre les petits provocateurs ( j’en ai l’habitude maintenant ).
    Dommage que Hassani fasse de la dénigration en nous traitant de « secte », car ce n’est pas le cas et que s’il était plus constructif et plus modeste il apprendrait beaucoup ici .( mais il a l’air de détenir la science infuse)

    J’arrete ici pour ne pas faire trop long . A+

    #201588
    samir.m
    Membre

    La langue est un remarquable conservatoire des rencontres de cultures, un musée vivant. Les ports méditerranéens en témoignent tous les instants en maltraitant toutes les frontières linguistiques et, par la transgession de leurs règles, de créer une langue partagée. Ce texte de Sigrid Hunke met en scène les termes et les objets passés des Arabes vers les Occidentaux.

    L’assaisonnement du quotidien

    Des noms arabes pour des dons arabes.

     » Permettez-moi de vous inviter à prendre quelque chose dans ce « CAFE », chère madame ! Enlevez donc votre « JAQUETTE » et prenez place sur le « SOFA » au « Matelas » garni d’une « Etoffe carmin ».. Le « Cafetier » s’empressera de vous servir une tasse de « Café » avec deux petits morceaux « de Sucre », à moins que vous ne préfériez une « Carafe de limonade » bien glacée, ou encore un peu « d’Alcool » ! Non ? Mais vous accepterez certainement une « Tarte aux abricots et aux bananes » !
    Mais bien sûr, cher ami, vous êtes aujourd’hui mon invité ! Puis-je vous offrir, pour commencer, un « Sorbet à l’orange » ? Je crois que des « Artichauts « feraient une entrée fort agréable. Et que penseriez-vous d’un « Chapon accompagné de riz et de barquettes aux épinards » ? Pour le dessert je ne saurais trop vous recommander ce gâteau à la sauce « d’Arak ». Et pour clore le repas, « Un moka »… Mais, je vous en prie, installez-vous sur « le Divan ».

    Pourquoi, certes, ne vous sentiriez-vous pas parfaitement à l’aise, alors que tout ce qui vous entoure comme tout ce que je vous offre se trouve sur la liste des articles depuis longtemps inventoriés qui font partie de notre existence, et cela bien que nous les ayons empruntés à un monde étranger à savoir le monde arabe ? « Le Café » qui vous sert quotidiennement de stimulant, « la Tasse » dans laquelle vous versez ce noir breuvage, le « Sucre » sans lequel vous ne sauriez aujourd’hui imaginer un menu, la « Limonade et la carafe », « la Jaquette et le Matelas », c’est aux Arabes que nous devons de les connaitre. Et ce n’est pas tout ! Dans la presque totalité du monde civilisé, ces articles portent encore leur nom arabe ! De même pour « Candi, Bergamote, Orange, Quetsche, etc. »Rien d’étonnant, me direz-vous sans doute, à ce que certains fruits originaires des pays chauds (tout comme certains aliments ou boissons) nous viennent de l’Orient ; et pourquoi dans ce cas, ne conserveraient-ils pas leur appellation d’origine ?

    Et lorsque vous avouez que, maté par la fatigue, vous vous étendez sur le « Sofa, le Divan, l’ottomane ou dans l’alcôve », vous m’assurez que n’importe quel enfant saurait reconnaître l’origine étrangère de termes aussi extravagants. Mais savez-vous que, sans le vouloir, vous avez employé un autre mot arabe, un terme issu du jeu d’échecs (jeu que les Arabes nous ont appris, l’émissaire d’Haroun al-Rachid l’ayant, dit-on, introduit à la cour de Charlemagne), qu’échec vient de « Shah (le roi) » et que le mot maté que vous avez employé vient de « Mat » qui signifie tout simplement :  » Il est mort  » ? Alors, vous voyez : « Echec et Mat » !Saviez-vous en outre que les sacs de « Maroquin » que vous voyez dans ce magasin portent encore l’estampille des Arabes ? Quant aux « Etoffes » exposées dans cette vitrine, en dehors des « Cotonnades », « des Mousselines », « du Mohair » souple et duveteux, vous pouvez faire votre choix entre « le Satin « élégant, « le Taffetas » distingué, « la Moire » chatoyante et le « Damas » somptueux (de la ville de Damas), qui étalent à vos yeux toute une gamme de nuances depuis « le Jaune Safran » jusqu’au « Lilas » en passant par « l’Orange » et le « Cramoisi ». Autant de délicates invites à nous souvenir de ceux auxquels nous devons des étoffes aussi utiles que précieuses sous leurs coloris éclatants, c’est-à-dire aux Arabes.

    Savez-vous que lorsque vous entrez dans une pharmacie ou une droguerie, vous y trouvez quantité d’  » inventions  » arabes. Un simple coup d’œil aux caisses et aux flacons du droguiste suffira à vous en convaincre : vous y verrez de « la Muscade », « du Cumin », de « l’Estragon », du « Safran », « du Camphre », « de la Benzine », « de l’Alcali », de « la Soude », du « Borax », de la « Saccharine », de « l’Ambre » et bien d’autres drogues arabes dont vous usez quotidiennement. Savez-vous que nous désignons encore sous son nom arabe de « Laque », le vernis dont nous couvrons nos ongles, que « l’Aniline, la Gaze, le Talc « et « la Ouate » sont autant de noms arabes ?

    Vous ne sauriez donc nier plus longtemps que le grand nombre de noms arabes qui émaillent notre langue désignent des articles d’usage courant dont les arabes nous ont révélé l’existence. Ni que ces articles aient apporté à notre vie quotidienne, jadis insipide, voire un peu sordide, maints agréments délicats qui l’ont littéralement assaisonnée, embellie par la couleur et le parfum, ni que celle-ci leur doive d’être plus saine et plus hygiénique en même temps que plus riche de confort et d’élégance… (Le soleil d’Allah brille sur l’occident. notre héritage arabe. Albin Michel, 1963)

    Anonymous
    Membre

    سم الله الرحمـان الرحيم
    Cher cousin Bouayad, je ne sais pas comment te remercier tant ce genre de renseignements sont tellement importantes pour nous. J’ai visité plusieurs fois le Maroc, c’est d’ailleurs mon deuxième pays, et j’y ai beaucoup d’attaches. J’ai demandé à beaucoup de libraires à Fès ces références. J’ai écouté beaucoup d’émission à la radio marocaine, j’ai même envoyé du courrier à certains présentataire. Des connaisseurs m’ont certifié que ces documentations se trouvaient à Nador ou à Rabat. Vraiment, c’est vraiment une chance pour nous de vous avoir, cher Bouayad. J’ai beaucoup de cousins qui sont enseignants, chercheurs à l’université, en Algérie, nous allons synthétiser toutes ces informations et réaliser un document privé pour la famille. Beaucoup de membres de ma famille sont élevés dans la foi de l’islam, le coran et aussi la générosité qui est manifestement la qualité essentielle des M’chichiins. Nous sommes impatients de connaître davantage…
    Encore une fois جزاك الله عنا بألف خير، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Mr. M’chichi
    Sidi-Bel-Abbès.

    Anonymous
    Membre

    Rebonjour M’Chichi,
    Oui. Il y a beaucoup de Hassani dans cette région mais aussi dans le sahara. L’Emir Abdelkader s’appellait Ben Mouhiedine el hassani el hachemi.
    Personnellement, je fais partie de la deuxième génération dans ma famille à porter ce nom. Pour moi, ce n’est pas le plus important. Je suis plutôt partisan de cette fameuse phrase « l’homme est celui qui dit je suis plutôt que mon père était ».
    La relation avec l’Orient est indéniable. Géographiquement, c’est une relation continue contrairement à celle avec l’Europe qui est hachée par la mer. Des flux migratoires et des invasions, il n’y en a pas eu que de l’Europe et de l’Orient vers le Maghreb mais aussi du Maghreb vers l’Orient et l’Europe. Voici quelques preuves:
    Vers l’Orient :
    – Le roi lybique Cheshnoq a envahi l’Orient jusqu’à Jérusalem autour de l’an 300 avant JC. Il a aussi installé son fils à la tête du trône de la 22 ou 23ème dynastie pharaonique en Egypte.
    – Quand les Fatimides ont déménagé de Tunisie vers le Caire, toute la confédération des Masmoudas est partie avec eux. C’était les Masmoudas le vrai pouvoir puisque les Fatimides étaient juste une petite famille et les Masmouda une confédération tribale. En musique, les Egyptiens jouent un rythme qui s’appelle le Masmoudi. Un rythme qui n’existe plus au Maroc.
    – En 1917, on a compté 3000 habitants maghrébins à Al Qods.

    Vers l’Europe :
    Ne parlons même pas de l’Espagne où les Moros ont laissé tellement de traces que personne ne peut ignorer. Les Moros sont les Maures : Habitants
    de la Mauritanie Tangirine (Tanger) ou la Mauritanie césarienne (actuelle Cherchell). La Tunisie s’appelait à l’époque l’Ifriquiya.
    Vous avez dit que vous avez vécu 12 ans en France. Vous avez certainement entendu parler du Massif des Maures ou de Castelmourou et bien d’autres lieux qui témoignent de la présence Nord-africaine en Europe. J’étais même en Irlande où on trouve des traces de nos ancêtres.
    Pour tout vous dire, je suis partisan de la prise en considération de notre histoire entière et totale. Je n’aime pas qu’on hache notre histoire et encore moins qu’on nous disent que nous étions des barbares et que c’est le colonialisme nous a civilisé. De la même manière, je refuse d’entendre que notre histoire a commencé avec l’arrivée de l’Islam qui nous a sorti de la Jahiliya vers la lumière. C’est pour cela que je persiste en disant les habitants d’Afrique du Nord étaient croyants en dieu et le jour de la résurection à l’époque ou la Kaaba était encore entouré de Asnams. Je pense Monsieur M’Chichi qu’il n y a aucune insulte en disant cela.
    Concernant la relation entre Algérie et Maroc, je suis issu comme beaucoup de gens d’un couple algéro-marocain … et je suis complétement d’accord avec vous.

    Pour les harkis, je suis heureux de lire quelqu’un parler de tragédie. Je pense qu’on a trop limiter cette histoire à une question de trahison sachant que la signification historique du mot harka est tout simplement mobilisation. A l’époque de L’émir Abdelkader, on disait harkat Abdelkader ou celle de Ben Smail et même harkat franssa pour les tribus qui avaient rejoint les Français dès leur arrivée en 1830.

    Désolés pour la longueur du texte et au plaisir.

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