Résultats de la recherche sur 'DIS MOI POURQUOI'

[fadi]

J’ouvre ce topic pour continuer notre debat sur la façon dont certaines oujdis perçoivent les gens du « Gherb » ou les Ghraba – méme si j’aime pas trop ce mot – ..

J’ai remarqué qu’il y a une certaine haine entre Oujdis et les autres Marocains, la preuve c’est qu’on apel tout ce qui viens au dela de l’oriental de Gharbi , encore pire, on se moque de sa façon de parler

Alors pourquoi construit-on un mur entre nous Oujdis et nos compatriotes du reste du Maroc ..
Peut etre que la proximité des frontières a fait oublier a certaines personnes qu’on est des Marocains quoi qu’il se passe ..

Et biens à vous ..

[manara]

@fadi wrote:

@ Oujdi_Pur: J’étais sur que tu feras une remarque pareil ..
Le site Oujdacity c’est universel, donc il n’y a pas que les Oujdis parmis nous, c’est pour ça que j’essaie de parler un langage standard que tout le monde peut comprendre
De toute les manières j’ai modifié le titre ..
Safi B9itou 3la Khaterkom??

@ Neddiha_Gawryya: Pourquoi t’as pas voté toi ?
Rani 7adik Dir8a ghi Mzyana
Si je met Rabat, je serai obligé de mettre Casa, Marrakech, Tanger.. et pareil pour tout les pays de l’europe
Donc à la fin on va se retrouver avec une liste de 5000 choix ..

dork ynoudou s7ab berkane aw nador
ygouloulak 3lach madertch bechel7a

( ji ri goule)

[fadi]

@ Oujdi_Pur: J’étais sur que tu feras une remarque pareil ..
Le site Oujdacity c’est universel, donc il n’y a pas que les Oujdis parmis nous, c’est pour ça que j’essaie de parler un langage standard que tout le monde peut comprendre
De toute les manières j’ai modifié le titre ..
Safi B9itou 3la Khaterkom??

@ Neddiha_Gawryya: Pourquoi t’as pas voté toi ?
Rani 7adik Dir8a ghi Mzyana
Si je met Rabat, je serai obligé de mettre Casa, Marrakech, Tanger.. et pareil pour tout les pays de l’europe
Donc à la fin on va se retrouver avec une liste de 5000 choix ..

[manara]

merci dahlia et oujdi d’avoir poste le sujet
cela m’a permis d’effectuer une tite recherche
voilà ce que j trouvé à ce sujet

Que pense l’Islam de la musique ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî
Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Ainsi, 3aicha – que Dieu l’agrée – assista au mariage d’un couple médinois et lorsqu’elle rentra chez elle, le Prophète – paix et bénédiction sur lui – lui demanda : « ô 3aicha, n’ont-ils pas organisé une fête ? Parce que les Ansâr aiment faire la fête. » Ibn `Abbâs dit : « 3aicha, assista au mariage d’une femme médinoise parmi ses proches. Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – arriva et dit : « Avez-vous offert les cadeaux à la mariée ? » On répondit : « Oui ! » Il demanda : « Avez-vous envoyé quelqu’un chanter en son honneur ? » 3aicha répondit : « Non. » Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – reprit : « Les Ansâr sont des gens galants. Pourquoi n’avez-vous pas envoyé avec la mariée quelqu’un chantant par exemple :

Ataynâkum ataynâkum
Fa-hayyânâ wa hayyâkum

Traduction

Nous voici venus ! Nous voici venus !
Que Dieu nous salue et que Dieu vous salue !
? »

3aicha raconte que Abû Bakr – que Dieu l’agrée – entra chez elle un jour de Fête du Sacrifice (`îd al-ad’hâ) et qu’il trouva deux servantes qui chantaient et jouaient du tambour, alors que le Prophète – paix et bénédiction sur lui – était recouvert d’un drap. Abû Bakr se mit en colère contre elles. Le Prophète – paix et bénédiction sur lui – se découvrit alors le visage et dit : « Laisse-les Abû Bakr ! Ce sont des jours de fête. »

L’Imâm Al-Ghazâli mentionne dans son livre Al-Ihyâ’ les hadiths sur le chant des deux servantes et sur les jeux pratiqués par les Abyssins dans la Mosquée du Prophète – paix et bénédiction sur lui – alors que ce dernier les encourageait par des exclamations : « Bravo, enfants de Arfadah ! » Ces hadiths précisent également la demande formulée par le Prophète à l’intention de 3aicha pour savoir si elle voulait regarder le déroulement des jeux ou non. Ces mêmes hadiths ajoutent en outre que le Prophète demeura en compagnie de son épouse jusqu’à ce que celle-ci s’ennuyât et voulût partir. On rencontre enfin des hadiths mentionnant que `Â’ishah jouait avec ses amies. Al-Ghazâlî conclut quant à ces hadiths : « Tous ces hadiths sont mentionnés dans les deux Sahîh [1]. Ils constituent de fait un texte explicite prouvant que le chant et les divertissements ne sont pas illicites. On peut par ailleurs en tirer un certain nombre de conclusions concernant diverses permissions :

Le divertissement : tout le monde sait que les Abyssins ont leurs danses et leurs jeux.

Il est permis de se divertir à l’intérieur même de la mosquée.

Le fait que le Prophète dise aux Abyssins : « Bravo, enfants de Arfadah ! » montre qu’il leur demande de poursuivre leurs jeux et les encourage à cela. Comment peut-on alors considérer que ces jeux sont illicites ?

Le Prophète a empêché Abû Bakr et `Umar – que Dieu les agrée – de blâmer, de refuser ou d’interdire le divertissement. Il leur a expliqué que c’était un jour de fête et un moment de gaieté. Or, le divertissement est source de gaieté.

Le Prophète est resté longtemps à regarder les jeux abyssins et à écouter leur musique, après que `Â’ishah – que Dieu l’agrée – a exprimé son accord pour rester également. Cela montre qu’en termes de noblesse de caractère (husn al-khuluq), il est meilleur de faire plaisir aux femmes et aux enfants en assistant avec eux à des divertissements que de vivre dans un ascétisme austère, se priver et priver autrui des plaisirs mondains.

Le Prophète a même pris les devants pour demander à `Â’ishah si elle désirait regarder le déroulement des jeux.

Le chant est permis, ainsi que le battement du tambour, comme le montre le hadith des deux servantes. » Al-Ghazâlî poursuit tout ceci dans le chapitre de l’écoute.
On a rapporté au sujet d’un grand nombre de Compagnons et de Successeurs [2] – que Dieu les agrée – qu’ils écoutaient des chansons sans y voir le moindre mal.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset : « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » [3] »

Ibn Hazm répond : « Ce verset mentionne un trait de caractère, qui, s’il est présent chez une personne, fait d’elle automatiquement un mécréant. Il s’agit de celui qui prend le Sentier de Dieu en raillerie. Ainsi, celui qui achète un recueil coranique afin d’égarer les gens du Sentier de Dieu et le prendre en raillerie est très certainement un mécréant. Et c’est ce type de personnes que Dieu – Exalté soit-Il – dénigre dans ce verset. Il ne dénigre nullement celui qui achète des plaisants discours dans le but de se divertir et de détendre son âme, et non dans le but d’égarer les gens du Sentier de Dieu. »

Ibn Hazm répond également à ceux qui prétendent que le chant, ne faisant pas partie de la vérité divine, fait dès lors partie de l’égarement. Ceux-ci s’appuient sur le verset suivant : « Au delà de la vérité qu’y a-t-il donc sinon l’égarement ? » [4] Ibn Hazm réplique : « Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – dit : « Les actions sont jugées d’après les intentions, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention. » Ainsi, celui qui a l’intention d’écouter des chansons afin de mieux désobéir à Dieu est un débauché – et cela n’est pas spécifique uniquement au chant. Quant à celui qui a l’intention de détendre son âme, pour mieux obéir à Dieu – Exalté soit-Il – et pour retrouver son dynamisme dans l’accomplissement d’œuvres pies, est quelqu’un d’obéissant et de bienfaisant. Et ce qu’il fait relève alors de la vérité divine. Quant à celui qui n’a l’intention ni d’obéir à Dieu ni de Lui désobéir, alors celui-là se livre à des futilités pardonnées par Dieu. Il possède alors le même statut que celui qui sort se promener dans son jardin, ou celui qui s’assoit devant sa porte et regarde les gens passer, ou encore celui qui teint son habit en bleu ou en vert, etc. »

Il existe cependant certaines limites qu’il est nécessaire d’observer, en ce qui concerne le chant.

Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.

Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.

Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs. »

Il n’est pas nécessaire que cette transformation en singes et en porcs soit physique. Il suffit d’une transformation de l’âme et de l’esprit. Ils seront ainsi porteurs d’une âme de singe et d’un esprit de porc.

Et Dieu est le plus Savant.

notes

[1] Il s’agit du Sahîh d’Al-Bukhârî et du Sahîh de Muslim.

[2] Les Successeurs sont la génération suivant celle des Compagnons.

[3] Sourate 31 intitulée Luqmân, verset 6.

[4] Sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 32

bonne lecture à tous

[manara]

@Alaa-eddine wrote:

Désolé de vous le dire mais je vois dans la plupart de vos post de la provocation . vous posez des questions sur des sujets dont vous connaissez la reponse à l’avance . . . peut etre sous pretexte de ce qu’on appel « briser le tabou ».

Avant de répondre à votre question je vais vous donner une illustration .

Vous au canada, quand vous roulez en voiture, et que vous rencontrez un feu rouge … vous savez bien que vous devez vous arreter, car la loi l’impose !
maintenant libre à vous de respecter ou pas cette loi, et si vous ne le faites pas vous devez en assumer les cocequences. . . sans oublier aussi que personne ne vous a obligé d’aller vivre là bas ; mais puisque votre choix etait de vivre au canada, vous DEVEZ respecter les lois du canada !
un dernier point : quelqu’un qui vie au maroc peut il dicter ou discuter les lois du canada ? non biensur.

ce discours semble logique pour la plupart (ou peut etre pour tout le monde) cependant des qu’il s’agit de religion ca devient choquant . pourtant c’est la meme chose,

si vous avez compris cet exemple, je vous donne la reponse à votre question .

la reponse est : NON . pourquoi ? par ceque c’est une loi .

nombreux qui se cachent derrière ses petits details pour attaquer l’islam sur la liberté de la femme alors que cette religion est la première qui est venue avec ce qu’on appel aujourd’hui la liberté, la démocratie ….etc

bref, on ne vas pas tourner en rond, tout ceci vous le connaissez très bien Mr sharon, vous n’avez pas l’aire con, mais votre methode est depassée … 9DIIIIIIIIIIIIIIIIM A SSI SHARON

eh bien
ila 8akka we maf8amch al ma9ssoud
Allah yjib chi 39al
ya des personnes qui utisent: 7alaloun 3alykoum , 7arom 3alyna
il voit la logique dans ce qui est une loi humaine faite par l’homme
qd ça concerne l’Islam
il trouve cela debile ou tabou
ton exemlpe Alaa est clair ,net et démonstratif
si il a pas compris tant pis
sinon sharon ira voir la blague de saidi et consommer un peu du poisson
chokran Alaa et jazak Allaho khayran

[Alaa-eddine]

Désolé de vous le dire mais je vois dans la plupart de vos post de la provocation . vous posez des questions sur des sujets dont vous connaissez la reponse à l’avance . . . peut etre sous pretexte de ce qu’on appel « briser le tabou ».

Avant de répondre à votre question je vais vous donner une illustration .

Vous au canada, quand vous roulez en voiture, et que vous rencontrez un feu rouge … vous savez bien que vous devez vous arreter, car la loi l’impose !
maintenant libre à vous de respecter ou pas cette loi, et si vous ne le faites pas vous devez en assumer les cocequences. . . sans oublier aussi que personne ne vous a obligé d’aller vivre là bas ; mais puisque votre choix etait de vivre au canada, vous DEVEZ respecter les lois du canada !
un dernier point : quelqu’un qui vie au maroc peut il dicter ou discuter les lois du canada ? non biensur.

ce discours semble logique pour la plupart (ou peut etre pour tout le monde) cependant des qu’il s’agit de religion ca devient choquant . pourtant c’est la meme chose,

si vous avez compris cet exemple, je vous donne la reponse à votre question .

la reponse est : NON . pourquoi ? par ceque c’est une loi .

nombreux qui se cachent derrière ses petits details pour attaquer l’islam sur la liberté de la femme alors que cette religion est la première qui est venue avec ce qu’on appel aujourd’hui la liberté, la démocratie ….etc

bref, on ne vas pas tourner en rond, tout ceci vous le connaissez très bien Mr sharon, vous n’avez pas l’aire con, mais votre methode est depassée … 9DIIIIIIIIIIIIIIIIM A SSI SHARON

[manara]

@sharon wrote:

Non Fadi,moi j ai pas traite ce que vous vous appele chorfa comme des cons,c etait mon point de vue,et c est l islam que j ai appris,moi j ai aime l islam pour une raison il est diffirent de toute les religions il n ya pas de mediateur entre dieu et l homme tu peux prier directement a dieu c est ca la difference entre la religion juive et chretiene,et tu peux prier n importe ou sans obligation que ta priere sera benis par un saint.
moi j ai pas traiter ces chorfa comme des cons,ce que je sais les prophetes et parmi eux MOHAMED SAWS avaient des messages au monde d etre loin des legendes un seul dieu et des centaines de prophetes pour une seule raison,la question des chorfas existe que dans les pays de Magreb et les pays chiits,je ne sais pas c est une question de manque de connaissance ou bien c est un jeu politique,tout simplement pour moi je ne crois pas au chorfas et soyez democratique de respecter mon point de vue.
tu as cite aussi que je defends les interet des juifs,s ils ont raison pourquoi pas?moi ici je ne parle pas dISRAEL,je parle des juifs en general et pas des seioniste comme a cite MANARA,les juifs sont vecu 2000 ans au maroc avant l arrivee de L ISLAM et ils ont toujours defendu les interets du MAROC.
pour repondre a MANARA la guerre en IRAQ, les USA est une partie et pas le tout dans cette guerre, L IRAQ etait une bombe retarde,avant meme de l arrivee de Les USA ,toujours avait malendendus entre sunits et chiiaa pardon c est une histoire longue a citer a ce forum…..wa salam

je suis d’accord avec toi que les sunnites et les chiites ont mené des guerres intestines ds cette règion et ce de puis la mort du Prohète sawsa
et qui a engendré, des divisions, des schismes et des clans
tu n’as qu’à lire « les schismes dans l’Islam » d’Henri Laoust pour se rendre compte de cette guerre » sunnite /chiite »
mais là où je ne suis pas d’accord, c’est que ton sauveur est arrivé en Irak au nom de la démocratie
pour délivrer le peuple irakien, soi disant,de la dictature de Saddam
ce qu’à fait Saddam ( aux chiites et au kurdes ) n’est pas comparble à ce que fait l’armée américaine
et comme c la politique d’un envahisseur( ce n’est pas nouveau) ton cher sauveur utilise la méthode: diviser pour regner
les kurdes par ici
les alouites par là
les sunnites de l’autre côté
et ainsi de suite
ton cher sauveur cher sharon veut refaire la carte de la région, il
veut transformer cette regions en ptit pays
et c lui qui choisit les gouveneurs
et ça pour avoir le dernier mot
sur le petrole surtout
et avoir à lui seul le monopole du nucléaire
le peuple irakien est à l’agonie et tu parle de democratie et sauveur
tu es vraiment tétu( excuse moi) on dirait
t’a déjà vu un envahisseur construire des écoles et des mosquées ou des hopitaux pour le pays qu’il envahit
on se reveille sharon
c bien de defendre son pésident mais pas quand c’est un Bush
sur ce bonne journée

[sharon]

Non Fadi,moi j ai pas traite ce que vous vous appele chorfa comme des cons,c etait mon point de vue,et c est l islam que j ai appris,moi j ai aime l islam pour une raison il est diffirent de toute les religions il n ya pas de mediateur entre dieu et l homme tu peux prier directement a dieu c est ca la difference entre la religion juive et chretiene,et tu peux prier n importe ou sans obligation que ta priere sera benis par un saint.
moi j ai pas traiter ces chorfa comme des cons,ce que je sais les prophetes et parmi eux MOHAMED SAWS avaient des messages au monde d etre loin des legendes un seul dieu et des centaines de prophetes pour une seule raison,la question des chorfas existe que dans les pays de Magreb et les pays chiits,je ne sais pas c est une question de manque de connaissance ou bien c est un jeu politique,tout simplement pour moi je ne crois pas au chorfas et soyez democratique de respecter mon point de vue.
tu as cite aussi que je defends les interet des juifs,s ils ont raison pourquoi pas?moi ici je ne parle pas dISRAEL,je parle des juifs en general et pas des seioniste comme a cite MANARA,les juifs sont vecu 2000 ans au maroc avant l arrivee de L ISLAM et ils ont toujours defendu les interets du MAROC.
pour repondre a MANARA la guerre en IRAQ, les USA est une partie et pas le tout dans cette guerre, L IRAQ etait une bombe retarde,avant meme de l arrivee de Les USA ,toujours avait malendendus entre sunits et chiiaa pardon c est une histoire longue a citer a ce forum…..wa salam

[saidi]

Merci ALAA EDDINE, oui pourquoi pas une rubrique santé, dahlia a bien degainé la première en disant la pleine forme, c’est essentiel. Le tout est de savoir poster des choses censées svp sinon celà risque vite de tourner à des recettes qui risquent de discrediter la rubrique, bonne santé à tous

[saidi]

aux internautes(je n’aime pas beaucoup ce terme, il fait penser à informatique, terme que je n’arrive toujours pas à accepter pour discuter! c’est curieux! c’est une réalité évidente à laquelle je vais devoir me plier mais hélas, me laisse tojours assoifé dès lors, qu’il s’agit de discuter de réligion ou d’histoire. je ne sais pas pourquoi mais j’ai l’impression que cette nouvelle méthode de communication ne traduit jamais ce qu’on a envie d’exprimer lorsque l’on veut exprimer des choses sur certains sujets). Je m’empresse de dire que je suis conscient du retard dans l’évolution des choses, je suis seul responsable. Par là, je fais allusion à la rubrique qui est consacrée pratiquement à l’histoire. C’est un sujet qui me paraît être primordial (tout le monde sait que sans connaissance d’un minimum d’histoire, on ne peut discuter de rien). j rends hommage aux différents intervenants sur ce sujet et je ne cite personne mais je peux vous dire que c’est un plaisir, une prise de conscience certaine et une admiration que j’éprouve à chaque fois que je lis vos messages qui nous apprends beaucoup pour ne pas dire tout ce qui concerne la région du maroc oriental.
A chaque fois que je passe le pont d’el oued isly et dieu sait combien de fois je l’ai fait , bien avant moi, mes parents l’avaient fait il ya longtemps, j’ai continué à le faire et je continue à le faire parfois plusieurs fois par jour et qui est d’ailleurs le cas de beaucoup d’entre nous et surtout pendant la période des vacances (qui ne connait pas le mot isly parmis les marocains qui vivent à oujda comme surtout ceux qui vivent à l’étranger?) pourtant, pourtant, j’ai un regret, un regret qui me chagrine beaucoup! . J’ai des enfants qui m’ont déjà interpellé sur ce terme isly? c’est quoi papa?
J’ai essayé d’apprendre à mes enfants quelques rudiments de l’histoire du maroc oriental en dehors du pays mais aussi en se trouvant sur place. Je leur ai appris à mon avis pas mal de chose et y compris celle d’ISLY. Je me suis rendu compte que pour ce qui est d’ISLY, je n’étais pas à la hauteur (je muis vite essouflé quand j’ai eu l’impression d’avoir bien expliqué la BATAILLE D’ISLY 1844). Enfin, ma question? Ne pouvez vous pas, chèrs amis, vous qui avez la chance d’avoir acquis ces connaissances nous consacrer sur ce site une discussion sur l’histoire d’ISLY? je suis sûr que vous nous rendrez un immense service. Pas sous forme de cours ex catedra! comme on peut le faire dans n’importe quelle école primaire en europe loin d’oujda mais sous une forme qui puisse impregner chaque marocain qui traverse le pont d’oued ISLY,le fasse en pensant systématiquement à l’histoire de cet oued. Je suis sûr que nous les parents adultes vivant en europe originaire du maroc oriental apprendrons beaucoup de chose pour ne pas dire tout mais surtout, surtout apprendre quelque chose qui nous permettra de dire à nos enfants lors de nos passages, cet oued a une histoire et chaque père, chaque mère pourra expliquer un petit épisode, ce sera, je suis sûr un grand service rendu pour pas mal de marocains qui vivent à l’étranger (comme anectode, mon fils a eu recemment un petit examen sur la geographie à l’école, il m’a interpellé dès qu’il est rentré à la maison me reprochant le fait qu’il avait une note inférieure sur ce sujet par rapport à certains camarades de classe d’origine purement europeenne! à méditer!). je vous remercie pour votre patience et la longueur de ce message mais je suis sûr qu’il sera entendu car ce n’est pas à coup de mots quasi fléchés qu’on arrivera à se faire comprendre. merci . saidi

[manara]

@sharon wrote:

pourquoi allala MANARA etre dure avec notre president bush, c est lui qui fait l impossible pour defendre les pays du tierd monde des presidents eternels,et il fait son bien pour que tout le monde devien democratique,par fois il fait des betises mais en general c est notre president,dans ce cas on va parler avec HOULAKOU pour te reserver une place au paradis pres de la riviere salsabil pour ne pas etre facher…pour FADI je crois qu il est assure de sa place avec HOULAKOU comme travailleur humanitair..

des betises
rien que ça
bein voyons meskine bush
ra7na dalmino sma7lina
dis donc Sharon tu oublie les massacres en Irak
defenseur du sionisme
et j’insiste sur le mot sioniste
faut pas faire l’amalgame juifs et sionistes
je n’ai rien contre les juifs
on a le meme grand father Ibra8im 3ay8i Assalam
et arabes et juifs sont tous deux des peuples sémites
ton cher pésident cautionne le sionisme et les massacres
au nom de la démocratie
quelle démocratie
sur ce bonjour à nos frères juifs marocains
et specialement à ceux d’Oujda
faut refléchir à ce que tu dis
bye

[sharon]

pourquoi allala MANARA etre dure avec notre president bush, c est lui qui fait l impossible pour defendre les pays du tierd monde des presidents eternels,et il fait son bien pour que tout le monde devien democratique,par fois il fait des betises mais en general c est notre president,dans ce cas on va parler avec HOULAKOU pour te reserver une place au paradis pres de la riviere salsabil pour ne pas etre facher…pour FADI je crois qu il est assure de sa place avec HOULAKOU comme travailleur humanitair..

[sharon]

enfin une Asia qui defends ce qu on vous vous appelez chorfa,pourquoi toi tu t appelle pas lalla mimouna ou lalla saidia ,pour que les stupides croient a tes blagues,ou pour donner une armonie a ton bidaa,une autre question: donnez mois le nombre des chrifs au maroc je vous dis combien de stupides chez vous……..ya oumatin min jahliha dahikatou al oumamou.

[Anonymous]

c’est vrai que l’humour sa seprend au seconde dégré

elle est bien ta blague sur les belges

@mzambal wrote:

écoute mon frère berkani,
l’humour sa seprend au 2eme degré et non au 1er degré
si les gens dise des blagues sur les berkanis c’est pour rire c’est à dire
c’est gentil, et non méchant comme tu le pense.

regarde les francais, ca fait des siècle qu’il dise des blagues sur les belges.
et se n’est pas pour ça qu’il on fait la guerre.

tien à propos tu s’est pourquoi les belges installe leur parabole à la cave ?

s’est pour capté les pays-bas, alors tu vois …..

[saidi]

Bonjour soussou, j’ai lu ton message, ne te formalise pas trop là dessus, pour moi c’est oublié ce sont souvent des malentendus qui creent des tensions. Par contre, j’ai trouvé ce sujet interessant car il ya bien quelques années déjà depuis qu’une tension existe entre les rme et les autochtones surtout pendant les mois d’été. Ceci est désolant et je pense que c’est bien d’en parler, mais il faut en parler de manière cdonstructive. Posons nous d’abord la question de savoir d’où vient ce phénomène, alors qu’en réalité nos compatriotes autochtones comme nous les rme nous sommes tous mal dans notre peau. Ce sujet vaut à mon avis la peine d’être debattu entre nous sans pour celà organiser des conférences à ne pas en finir pour ne rien en sortir, je pense que les échanges que nous avons à travers ce forum peut certainement nous mettre un jour le doigt sur ce qui cree ce malaise que tout le monde constate, mais c’est un long débat, il faut peut être le prendre dès les racines , un peu d’historique sur l’immigration initiale, l’évolution des mentalités à travers les générations etc… Permettez moi de vous citer un exemple: Depuis quelques années et de plus en plus souvent, au retour des vacances, quand on pose la question à nos rme de retour du pays: alors? comment va le bled? très souvent , la réponse dépend de la tranche d’âge du rme, la première génération répond la plupart du temps: bladna zina wa lakine emoualiha haja okhra. Je trouve celà tout à fait normal comme réponse en effet, comment voulez vous faire un rapprochement dans la façon de raisonner entre des gens qui vivent dans le pays et selon un axe de référence autour duquel tout le pays fonctionne et ceux qui vivent en dehors du pays, même s’ils sont de la première génération sont de toute façon imprégné un tant soit peu par l’axe de référence différent qui est celui des pays d’accueil(reflechissez bien à celà, je vous assure que vous y trouverez beaucoup de vérité). Pour ce qui est de la deuxième, troisième .. générations, c’est encore une autre paire de manche! vous avez devant vous dans le bateau que nous empruntons tous d’ALMERIA à BENI ENZAR des comportements qui vous interpellent durant toute la traversée(les différentes langues parlées par les jeunes enfants , adolescents et même adultes et la manière avec laquelle ils sont devoir se debrouiller au bled est déjà en soit un phénomène poignant), à ma dernière traversée, j’ai dû intervenir auprès d’un responsable de restaurant du bateau pour lui expliquer le type de glace qu’un enfant venant de hollande avait le désir d’acheter! c’est aussi un phénomène poignant et interpellant. C’est à mon avis de celà qu’il faut continuer à parler, c’est de nos souffrances en tant que rme et pas en se ventant de remmener au pays certaines choses (c’est vrai aussi mais c’est un autre débat). Ainsi , on pourra peut être un jour arriver à nous entendre . Je ne pense pas que la manière de vous voir discuter avec oujdi pur que je salue au passage soit la meilleure. Tout le monde peut avoir tort, tout le monde peut avoir raison. tenez encore un exemple qui montre que nous vivons dans des axes de references différents et que celà pèse sur notre façon de raisonner. Pendant les vacances au Maroc, dans les trains, dans les autobus sur les terrasses de café, on voit beaucoup de marocains autochtones avec un libre, un journal etc.. Dans le bateau reliant ALMERIA-BENI ENZAR où l’on passe 6H en moyenne, en faisant le tour en sachant le nombre de passagers tout âge confondu, il est frappant de constater que les livres, les journaux, les revues, les jeux de société sont inexistants! celà aussi m’interpelle et je me pose la question de savoir pourquoi (cet exemple c’est pour faire plaisir à notre ami oujdi pur) qui j’espère qu’il terminera ce jour de ramadan sans trop se prendre la tête. excusez la longueur du texte mais je suis désolé, c’est ma façon de m’exprimer. Bien le bonjour à tous et sans rancune. saidi