Résultats de la recherche sur 'Face+to+Face'

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

M. ALAIN bonsoir,

J’ai beaucoup de retard, ce qui explique que je réponds d’une façon spontanée sans avoir lu le reste , c’est du face à face, alors ne soyez pas étonné si par la suite vous trouverez que je me suis contredit. Aussi, si je me precicipite pour répondre, c’est pcq mes réponses ne contiennent aucune arrière pensée si ce n’est celle de voir ce site mené par ce garçon ALAA EDDINE , qui se donne beaucoup de peine à faire face à tout, je lui avais un jour promis après avoir eu une bonne altercation comme avec toi d’ailleurs, que j’étais là commer internaute fidèle sur qui il pouvait compter dès lors qu’il s’agit de défendre à bon escient les problèmes vécus par tout le monde dans cette région du maroc.

Monsieur ALAIN, avant de vous dire ce que je pense, je voudrais vous demander d’avoir la gentillesse de me donner les références des journaux qui ont parlé de ces réunions des oulemaas au maroc pour relire peut être pas le CORAN MAIS l’histoire. J’ai bien compris l’importance que vous avez accordé à ces thèmes et sachez que celà m’interesse de la même manière que vous puisque nous sommes tous marocains et que nous essayons d’oeuvrer dans le bon sens pour voir ce pays évoluer comme chacun le souhaite, merci pour les informations et je vous dirais ce que je pense dès que je serais en possession des informations qui annoncent les thèmes et sûrement après ces conférences. bien à toi

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[dahlia]

Malheureusement…..je ne trouve plus quoi dire…… 🙄 🙄

@ hichemtaourit : si seulement tu n’avais pas dis que tu étais haj !!!!!

alaeddine a trés bien parlé sur un post..heureusement…
parceque je commencais a m’etouffer…
ce qui a deja été dis je le répete en reprenant ma signature :

Ensemble pur un AUTO-developpement personnel durable

arretons pour un moment de voir les defauts des autres ,optons pour le developpement holistique..et soyons a l’ecoute …nous n’avancerons que le jour ou nous apprenderons a debattre…

qu’est ce gagnent les gens qui s’emportent aussi facilement et qui trouvent du plaisir a lancer des vulgarités a tort et travers a leurs compatriotes ??qu’est ce que cela a changé le fait d’accuser les autres ou meme d’attester que voila »les flanes » sont derriere l’expansion de la prostitution dans notre region ??’ qu’est ce que cela arrangerait??

eux ?? ils/elles ont deja perdu ce qui a de plus cher dans la vie ,l’honneur ,la valeur humaine et le respec??? que lui feront nos paroles et nos mechantes accusations?on peut tres bien ne pas finir de parler d’insulter…va leur faire comprndre que c’est devalorisant !!!!!

je ne defend en aucun cas ces pratiques  »7acha wa li allah » …mais je crois en l’existence d’une facon et d’une approche bien définie pour sensibiliser ces femmes la…..

je sais que certaines ne te preterotn meme pas l’oreil ,ne se fatiguront meme pas de reflechir a ce qu’on dit puisque pour elle c’est le seul moyen de survivre ou …ou….

mais je sais qu’il existe des cas de femmes qui ont pu reorienter recommencer une nouvelle vie apres avoir gouter aux amertumes du trottoir…….

bref on reviens toujours la question de non generalisations et des exceptions c’est pour cela qu’il faut apprendre a ne jamais juger les autres .. »BNADEM HADA »
chacun doit se connaitre deja ..et se forcer a faire ce qu’il exigerait aux autres de faire….la on pourrait aboutir a quelquechose….

j’ajoute pour finir que communiquer était jusque la devenu impossible en face a face …et maintenant c’est le tour des NTIC…Que nous apporterait des outils comme cela ,nous qui ignorons toutes regles de base de bonne conduite HUMAINE avant tout ???

je pense qu’il faudra signaler qu’au lieu d’aller chercher si certaines attitudes ,comportements…etc… sont ou pas conformes a l’islam, et de s’y attarder sans raison ,cherchons d’abord si notre facon de parler ,d’agir ,de se comporter…avec soi et avec les autres l’est……

je tiens vivement a saluer quelques interventions ….faute de quoi bon nombre d’oujdinautes se serait retiré…

[nass]

tout a fait d’acc ALAA. ce que je n’arrive pas a compredre c’est l’esprit etroit de certains OUJADA, qui voient le mal partout sauf chez eux. ils se considerent superieurs a toute l’humanité; et refusent de voir la realité en face ; et par consequant,ils ne font pas d’efforts pour corriger leurs entourages. et se contentent de critiquer des personnes qu’ils ne connaissent même pas !!!!!je trouve cela désolant…

[saidi]

@dawy wrote:

@ALAIN,
Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

Bonjour DAWY,

Désolé, par manque de temps, je vais être bref. Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je voudrais tout de même apporter un peu d’eau au Moulin de M. ALAIN. Ce n’est pas à lui que je vais apprendre qu’on ne peut concevoir les ch^ses de la même manière dans tous les pays comme l’a si bien dit M. MBARKI . Ce qui fait une des différences essentielles entre l’occident et les pays musulmans c’est la séparation des pouvoirs. N’empêche que je comprend l’inquiétude et je l’ai comprise depuis longtemps, c’est de ne pas voir arriver au maroc ce qui est arrivé dans certains autres pays, Le malheur et le cauchemar qu’a vécu notre pays voisin l’algérie dans les années 90 avait quand même commencé un peu comme celà à l’air de commencer au maroc, pour ne pas rentrer dans les détails, je dirais à >M. ALAIN qu’il doit cesser de raisonner sans discernement entre ce qui peut être appliqué au maroc et ce qui peut être appliqué en occident. D’autre part, je lui dis aussi que je suis de son avis lorsqu’il nous dit que depuis un certain nombre d’années, il est vrai que la mouvance islamique prenait de plus en plus le desus, comme je suis d’accord avec lui pour dire qu’il existe un clivage dans la société marocaine qu’on le veuille ou non, et celà a été d’ailleurs vécu en algérie. Tenez un exemple. Que doit t-on faire de la façon avec laquelle la population marocaine non seulement qui est bien connue pour son conservatisme depuis toujours dans la région de l’orientale, que doit-ton faire de la fréquentation des plages marocaines en l’occurence saidia en été. Pour le moment comme a dit monsieur MBARKI, nous nous contentons de nous adapter à une situation qui fait l’affaire de tout le monde. Il n’en demeure pas moins qu’il ya deux ou trois ans, des bandes de barbus sont descendus sur la plage et commençaient a malmener toutes les femmes qui se trouvaient sur le sable, j’ajouterais que sur les côtes marocaines, il ya beaucoupo de groupuscules qui continuent à frequenter les plages en les scindants , une partie pour les femmes, une partie pour les hommes sans contacts possibles entre eux.
Un autre exemple, que doit-ton faire de tous les restaurants de casablanca et RABAT qui se remplissent de marocains et où les boissons alcoolisées sont servies avec les repas. Je pense que c’est celà que ALAIN veut dire par clivage. Il est vrai, il ne faut pas se voiler la face, depuis un certain nombre d’années, il ya de plus en plus de gens qui réclament la fermeture de tous ces restaurant comme ils demandenent de supprimer le mixage sur les plages. Ce n’est que deux petits exemples, il yen a d’autres, j’aurais l’occasion de revenir sur le sujet pour confirmer ce que veut dire alain mais aussi lui dire qu’il doit arreter de vouloir absolument faire appliquer des lois au maroc qui doivent être similaires à celles appliquées en France et ailleurs sachant que nous avons affaire à des populations de spécificité différentes. Je terminerai par quelque chose qui m’a beaucoup marqué au début des evennements que vivait l’ALGERIE. uN JOURNALISTE , pas des moindre (je crois que c’est JEAN DANIEL DU NOUVEL OBS) dans une interviwe avec FEU SM. LE ROI HASSAN II.lui posant la question suivante: MAJESTE, ne craignez vous pas une contamination du maroc par ce qui ce passe en ALGERIE toute proche? LE ROI HASSAN II a répondu avec l’assurance qu’on lui connaissait: NON MONSIEUR JE NE CRAINS PAS DE CONTAMINATION ET JE VAIS VOUS EXPLIQUER POURQUOI. c4EST PCQ lE PEUPLE ALG2RINE EST UN PEUPLE QUI AVAIT UNE GRANDE SOIF DE CONNAITRE SA RELIGION , les 32 années de présence de la France dans ce pays n’a jamais permis à ce peuple d’apprendre sa religion ce qui est loin d’être le cas du Maroc. J’ai admiré cette réponse et je pense que c’est peut être effectivement grâce à la connaissance de la réligion par les marocains et la façon dont ils se sont imprégnée qui nous vient en aide de nos jours.

[ayman]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!¨

j’espere que ça sera la derniere fois que je vais t’expliquer ce que nous apporte Alain parceque je crois que t’es entrain de nous faire le coup de « rugir » et « rougir »:lis ça¨
@Alain wrote:

mbarki,

Pour moi, c’est tout vu.

Tu peux citer tous les textes religieux qui te sembles bon de mettre en évidence, ça ne fera que confirmer mon athéïsme et ma méfiance nvers TOUTES les religions.

T’es d’accord avec lui sur l’atheisme?

@Alain wrote:

Je suis seulement hostile envers tous les extrémismes…. et il se trouve qu’on en rencontre beaucoup sur ce site

T’as aussi vu des extremistes ici??!!!
@Alain wrote:

je condamne CE SITE en particulier et tout ce qu’il véhicule… et comme tu en es le responsable…..

t’es d’accord aussi??!!! y’a plein comme texte..
@Alain wrote:

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent…..
En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ……..

Il parle de 2 blocs!Comme si les integristes respresentent la moitié de la societé!!!
t’es d’accord aussi??!!
Personnellement j’ai rien contre Alain mais ses idées qui me deplaisent

@Alain wrote:

…..Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.
Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.
Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!!
T’es tjr d’accord avec Alain? t’es athée ou t’es musulmane pratiquante? tu peux pas être les 2 en même temps !

[nezouh]

Voici ce que dit Sarko à propos de Ségo :

« A qui va-t-on confier les clés de la 5ème puissance du monde ?

En matière de relations internationales :

La candidate socialiste a appelé l’opinion internationale à faire pression sur le gouvernement des Talibans en Afghanistan pour qu’ils libèrent les deux otages français (i-télé le 5 avril 2007). Or, les Talibans ne sont plus au pouvoir depuis 2001 …

La candidate socialiste a une conception particulière de la démocratie : elle a déclaré qu’elle refuserait de serrer la main de George Bush mais elle discute pendant plus d’une heure avec un député du Hezbollah et dit « partager beaucoup de choses avec lui », alors qu’il compare l’intervention israélienne au Liban et américaine en Irak à l’occupation de la France par les nazis.

La candidate socialiste, en voyage en Chine, ose rendre hommage à l’engagement des autorités chinoises en faveur du développement durable et à l’efficacité de son système judiciaire sur lequel nous pourrions prendre exemple, alors que selon Amnesty International 10.000 personnes ont été exécutées l’an dernier.

Sur les questions stratégiques et de défense nationale :
La candidate socialiste s’est prononcée pour l’interdiction pour l’Iran d’accéder au nucléaire civil. Cette position est en totale contradiction avec le traité de non-prolifération qui garantit le droit de chaque Etat à accéder à l’énergie nucléaire civile, en échange de l’acceptation d’un contrôle par l’Agence internationale de l’énergie atomique.

La candidate socialiste a déclaré que la France avait seulement un sous-marin nucléaire lanceur d’engins sur RMC-info. En réalité, la marine nationale possède 4 SNLE, auxquels on peut ajouter six sous-marins nucléaires d’attaque.

La candidate socialiste a affirmé vouloir réduire la part du nucléaire dans la production d’électricité pour atteindre 50%. Cela correspond à une diminution de la production d’énergie nucléaire de presque 40%. Le programme de SR sur l’énergie, c’est la fin de notre indépendance énergétique et davantage de gaz à effet de serre.

En matière économique et sociale :
La candidate socialiste a déclaré vouloir porter le SMIC à 1500 euros net : elle semble définitivement fâchée avec les réalités économiques. Porter le SMIC à 1500 euros net, c’est mettre plus de 50% des Français au niveau du SMIC, détruire des millions d’emplois et rendre plus difficile l’embauche des plus fragiles.

La candidate socialiste, qui a déclaré tout et son contraire sur les 35h, a finalement décidé de les généraliser encore davantage. Pourtant tout le monde reconnaît que l’application des 35h a totalement désorganisé certains secteurs entiers de notre activité économique et de nos services publics (hôpitaux), tout en réduisant la croissance et le pouvoir d’achat.

La candidate socialiste avait déjà proposé les 500 000 emplois-tremplins de 6 mois à 6 milliards d’euros intégralement financés par l’Etat. Elle propose désormais un « Contrat première chance » qui exposera les jeunes les plus fragiles à la précarité : une période d’essai d’un an payée par l’Etat, pour un coût de 18 Mds d’euros sur cinq ans, avec une incitation implicite pour l’employeur à se séparer du jeune puisqu’au bout d’un an il devra faire face à 100% du salaire et des charges.

Les prises de position choquantes en matière de sécurité et d’immigration :
La candidate socialiste n’a pas condamné les casseurs de la gare du Nord. Sa première réaction, comme celle des socialistes, a été de stigmatiser les forces de l’ordre. Il n’y a pas de « fracture entre la police et les jeunes », mais entre la police et les délinquants, ce qui est somme toute dans l’ordre des choses.

La candidate socialiste a déclaré qu’elle voulait régulariser tous les parents et grands-parents sans-papiers qui avaient des enfants scolarisés en France. Elle a par ailleurs affirmé à Toulouse qu’elle partageait la politique d’immigration de Jose-Luis Zapatero qui s’est livré à une régularisation massive de clandestins (700.000 personnes) en 2005.

La candidate socialiste a affirmé que la gauche n’engagerait pas la construction du 2e porte-avion : « Si la nation est capable de dégager le coût d’un deuxième porte-avions, j’en fais ici le serment, cette marge de manoeuvre supplémentaire, cette valeur-là, n’ira pas à la Défense nationale mais à l’éducation nationale ». Il est stupéfiant de vouloir faire un choix entre la défense de notre pays et l’éducation de nos enfants.

Autre prise de position choquante :
La candidate socialiste a déclaré que « les sportifs français étaient souvent ceux qui connaissaient le moins la Marseillaise (…) ». « 

[nezouh]

salam à tous,

Me revoila,

et voici une vision très très simpliste des présidentielles 2007 et des candidats.

Ségolène, ce qui me fait peur avec elle : en dehors du fait que c’est une femme, mère, je la trouve trop maternelle avec les francais, elle croit qu’elle va nous élever. Qu’on ne connais rien à la vie, elle nous promet des bonbons (augmentation par ci augmentations par là) si on est sages (on vote pour elle) elle nous fais les yeux doux!

Tous es grands patrons du cac40 et les fonctionnaires n’adhérerons jamais à ce qu’elle promet. c’est de l’utopie pure et simple.

Elle veut nous faire croire qu’elle va relever la france, mais elle n’est pas mieux que les autres. Surtout elle me fais peur quand il faudra qu’elle se positionne pour les questions internationnales. Elle ne peut pas le faire toute seule, elle sera obligatoirement guidé par « un éléphant »
Elle n’est pas crédible!

Puis il y a la question du social, elle va rendre les francais plus assistés qu’ils ne le sont. Le chomeur aura le meme « salaire » qu’une personne qui se lève tous les matins et qui trime durant 35 heures. Pour les retraités c’est gentil ce qu’elle propose, mais qui devra-t-elle pénaliser pour faire façe à toutes ses promesses ? Je suis sure qu’avec Ségolène au pouvoir, la france n’avancera pas, mais elle, elle sera contente car elle aura eu sa place au soleil durant 5 ans . Un caprice de gamine!!!!!!!

Quand à Nicolas :

Ce qui me fait peur avec lui c’est qu’il s’est juré de devenir président de la république francaise et il fera tout pour le devenir!
en place au pouvoir, il donnera des consignes radicales c’est sur, il n’est pas diplomate pour un sou.
Il a les grands patron dans la poche, mais gare aux petits patrons, ce sera : « tu te débrouilles, tu fais ce que tu veux mais tu ne licencie personne, un point c’est tout!! et n’attend aucune aide de ma part!!…. »

Pour ce qui est des étrangers en situation régulière ce sera :  » si il fait un pet de travers, vous me le mettez en taule, et au régime sec, rien à faire s’il a pas fais grand chose de condamnable, puisque je vais mettre la pression sur les juges! »

Pour les jeunes « francais » issus de l’imigration :  » tu me les met dans les boulots es plus pourris et fatiguants comme leur parents et le premier qui se syndicalise, tu me le jette, il va aller bouffer des miettes dans les poubelles »

Pour les étrangers en situation irrégulières :  » si il accepte le boulot le plus pénible et qu’il ne fait pas plus de 2 enfants, alors tu le garde, les autres : dehors, qu’il retourne chez eux avec un petit 1000 euros »

c’est monsieur, poussez vous, je vais faire le ménage ici!

Pour ce qui est de la question Bayrou :

Il a tendu la main à Ségolène avant le premier tour, car il savait qu’elle allait faire mieux que lui, madame l’a envoyé bouler avec un « Pfffff, il fait pitié celui-là, je ne lui prêterais pas mes billes!!!! »

Aujourd’hui, ségo veut négocier d’une manière déguisée, mais on est pas des imbeciles, elle regrette…..

Sarko veut la jouer toujours aussi perso, mais il est trop sur de lui, il va se planter bien comme il faut…. il sait que Bayrou ne lui fera pas la gentillesse d’envoyer les voix de ses élécteurs, donc il ne lui demande pas. Il cherche juste à brouiller les pistes.

Mais Bayrou, si il fait la connerie de demander à ses élécteur de voter pour l’un ou pour l’autre, il risque je se mrodre les doigts pour les éléctions de 2012, ce n’est pas si loin….. De plus si il veut créer son parti, il n’a pas intérêt de le faire, ils se sentiront trahis!

Conclusion, je pense que c’est sarko qui va gagner, même avec toutes ses contradictions, les francais ont besoin d’une vrai prise en main de la situation francaise en ce qui concerne la délinquance et l’imigration, et c’est le seul qui fait des promesses à ce sujet. Les médias passent leurs temps à mettre sur le dessus du plat, ces deux « problèmes » et ils (les médias) font croire aux francais que sans ces problèmes, la france irai mieux!!!!!!!!!……….n’importe quoi!!

C’était pour rire que j’ai dit ce que j’ai dit sur le premier post, j’ai rapporté le discours que la plupart de mes collègues ( près de 600!) tiennent à longueur de journée.

En fait cher messieurs dames, je suis de nationalité marocaine et je ne peut pas voter!

Au fait si sarko cautionne l’implantation de mosquées en france, c’est juste pour avoir quelques musulmans avec lui pour passer mieux avec cette population qui est assez importante. Thats all!

J’éspère que vous ne m’en voulez pas.

Mais si j’avais pu voter, j’aurais voté Besancenot!

Au fait j’allais oublié, en ce qui concerne Le pen, quoiqu’il dise, ces patriotes voteront sarko c’est sur! Rien que pour ne pas avoir une présidente qui tend la « main » aux étrangers….

[Alaa-eddine]

Le problème avec cet homme c’est que c’est un vrai illusionniste .
extrait de son discours dans l’émission face à la une « Je veux permettre aux français de travailler plus pour gagner plus, je veux que les salaires augmentent, … je veux …. je veux …. je veux »

il veux pleins de choses, et ne peut etre que d’accord avec lui, personne ne pourra dire « non moi je ne veux pas que mon salaire augmente ! » … mais alors ou es le concret ?

Sarkozy a été longtemps à la tete du gouvernement, ou sont les résultats ? à chaque fois qu’on lui pose la question la réponse est : la délinquance à baissé e !!!!!!!!

Sarkozy parle de rupture avec le modèle actuel, sauf que depuis toujours il à été dans l’UMP et à aucun moment il n’a « rompu’ pour pouvoir mettre en oeuvre ses idées !!!

Cet homme, ne fait plus de la politique, mais de la démagogie ….

et le plus flagrant dans tout ca, ce sont certaines idées qui commencent à émergé.

Quand Sarkozy parle d’eugénisme ca donne ca :

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[Alaa-eddine]

@Alain wrote:

@Alaa-eddine wrote:

1 – je ne me suis pas adressé à vous mais à tout ceux qui trouvent que nous marocains manquons d’ouverture d’esprit …

vous m’avez clairement traité moi (et dahlia) d’intégristes … bref là n’est pas la question …

puisque vous vous etes senti visé, je vous pose la question à vous :

Seriez vous pret Mr Alain d’envoyer vos enfants ou vos petits enfants, à une mosquée, pour qu’il puissent connaitre, le vrai visage de l’islam ?

je ne veux pas de discours, je ne veux pas de changement de sujet, je ne veux pas d’accusations, je veux un OUI ou un NON .

Aucun problème, mes enfants et petits enfants sont totalement libres de s’initier à toutes les formes de spiritualité.

A titre d’exemple, nous sommes allés (toute la famille, soit 10 personnes) le même jour au Musée de l’Evolution (à l’arrière du Jardin des Plantes), et après cette viste nous sommes allés à la Mosquée de Paris qui se trouve juste en face à moins de 10 mètres.

Quand comprendras-tu que je ne confonds pas Islam et intégrisme ?

Comment faut il le dire ?

Par contre si toi, tu ne sais pas faire cette différence alors ça a un sens bien précis et ça désigne bien où tu te situes.

Et c’est bien cette persistance à ne pas VOULOIR faire cette différence qui me permet de te taxer d’intégriste.

moi aussi je passe tout les jours devant des discotheques, des boites de nuits, et des bar, je fais meme coucou aux amis qui y sont 🙂 , et parfois meme je m’assois boire un coca avec eux … non mais arretez de vous foutre de nos geules …. ca me rappel le sketch de gad el maleh ou il dit « moi je ne suis pas raciste je mange du couscous marocain et je bois du café arab-ica » … jusque là je croyais que c’etait une caricature mais je me rend compte que la réalité est pire.

tu fais très bien la différence entre modéré et intégriste, et tu continue à me traité d’intégriste … je prend ca comme un remeriment pour avoir fais le seul site marocain qui t’as permis de t’exprimer sans censure …

Dans les discussions, les injures sont les raisons de ceux qui ont tort.

[OUJDI_PUR]

cher dawy l’exeption n’est pas regle s’il y avait des putes qui se dragaient en haik ne veut en aucun cas que toutes les femmes qui portaiet le haik etaient des putes

@dawy wrote:

Se voiler la face est typiquement oujdi.
Nos putes qui draguaient avec el HAIK. Elle dragaientt ave un seul oeil.
Jusqu’à quand allons nous voiler la face et continuer à nous mentir en disant que la vile d’oujda ne génére que DES PURS.

[redouan]

Nicolas Sarkozy réussit son double pari d’arriver en tête du premier tour de l’élection présidentielle et de contenir le Front national. Ségolène Royal efface pour la gauche le traumatisme du 21 avril 2002 et se qualifie avec un score honorable pour le second tour
qui a votre avis le prochain prisident ou presidente de france?? 🙄

[Alain]

@Alaa-eddine wrote:

1 – je ne me suis pas adressé à vous mais à tout ceux qui trouvent que nous marocains manquons d’ouverture d’esprit …

vous m’avez clairement traité moi (et dahlia) d’intégristes … bref là n’est pas la question …

puisque vous vous etes senti visé, je vous pose la question à vous :

Seriez vous pret Mr Alain d’envoyer vos enfants ou vos petits enfants, à une mosquée, pour qu’il puissent connaitre, le vrai visage de l’islam ?

je ne veux pas de discours, je ne veux pas de changement de sujet, je ne veux pas d’accusations, je veux un OUI ou un NON .

Aucun problème, mes enfants et petits enfants sont totalement libres de s’initier à toutes les formes de spiritualité.

A titre d’exemple, nous sommes allés (toute la famille, soit 10 personnes) le même jour au Musée de l’Evolution (à l’arrière du Jardin des Plantes), et après cette viste nous sommes allés à la Mosquée de Paris qui se trouve juste en face à moins de 10 mètres.

Quand comprendras-tu que je ne confonds pas Islam et intégrisme ?

Comment faut il le dire ?

Par contre si toi, tu ne sais pas faire cette différence alors ça a un sens bien précis et ça désigne bien où tu te situes.

Et c’est bien cette persistance à ne pas VOULOIR faire cette différence qui me permet de te taxer d’intégriste.

[ayman]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part…..

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle ….

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause….

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram….

On y est..pourquoi pas !cher Alain..
on en a pas encore fini avec ceux qui veulent decouper notre pays geografiquement tu viens toi nous le decouper en deux ideologiquement ,le Maroc c pas une tarte monsieur que tu peux couper en deux ou en quatre !!reveille toi,
deux bloc, et puis quoi encore?!qu’est ce que tu vas nous sortir la prochaine fois?

[oujdi12]

« Le matérialisme ne peut plus se proclamer comme étant une philosophie scientifique. »

Arthur Koestler, célèbre philosophe en matière sociale 1

Comment l’univers infini dans lequel nous vivons fut-il créé? Comment l’équilibre, l’harmonie et l’ordre de cet univers furent-ils mis au point? Comment se fait-il que cette Terre soit si bien ajustée pour permettre d’abriter la vie ?

Ce type de questions a attiré l’attention de l’homme depuis son apparition. Les conclusions auxquelles sont parvenues les scientifiques et les philosophes, par la voie de l’intellect et de la raison, sont les suivantes: La conception et l’ordre de cet univers sont les preuves de l’existence d’un Créateur Suprême qui dirige l’univers tout entier.

Il s’agit d’une vérité que nous pouvons saisir grâce à notre intelligence. Allah affirme cette réalité dans Son Livre Saint, le Coran, qu’Il a envoyé à l’humanité comme guide il y a de cela quatorze siècles. Il y déclare qu’Il a créé l’univers dans un but bien particulier, de la même manière que tous les systèmes et les équilibres favorisant la vie humaine.

Allah invite les gens à observer cette vérité dans les versets suivants:

« Est-ce que votre création est la plus difficile ou est ce celle du ciel? Il l’a pourtant bâti. Il l’a élevé très haut et l’a organisé dans un ordre parfait. Il rendit sa nuit obscure et en sortit son plein jour. Et la terre, après cela, Il aplanit sa surface. » (Sourate al-Nazi’at, versets 27-30)

Dans un autre passage du Coran, il est déclaré que l’on devrait considérer tous les systèmes et les équilibres de l’univers car ils ont été créés pour nous par Allah. Nous avons donc des leçons à tirer de ces observations :

 » Il soumit à votre service la nuit et le jour, le soleil et la lune et les étoiles vous sont de même soumises sur Son ordre. Il y a là certainement des signes pour des gens qui comprennent » (Sourate al-Nahl, verset 12)

Et encore dans un autre verset du Coran:

 » Il imbrique la nuit dans le jour et il imbrique le jour dans la nuit. Il a soumis (à votre service) le soleil et la lune; chacun court vers un terme prénommé. Tel est Allah, Votre Seigneur-et-Maître. A lui appartient le Royaume et ceux que vous invoquez en dehors de lui ne possèdent même pas la très fine enveloppe du noyau de la datte. » (Sourate al-Fatir, verset 12)

Cette vérité évidente est affirmée dans le Coran ainsi que par un bon nombre de fondateurs célèbres de la science astronomique moderne. Galilée, Kepler et Newton ont tous reconnu que la structure de l’univers, la conception du système solaire, les lois de la physique, et les états d’équilibres furent tous créés par Allah. Ces scientifiques ont atteint cette conclusion par le biais de leurs propres recherches et de leurs observations.

Le matérialisme: une tromperie du 19ème siècle

La réalité de la création dont nous parlons fut ignorée ou rejetée par le « matérialisme », une approche philosophique du 19ème siècle. Cette philosophie, formulée à l’origine par certains penseurs de la Grèce Antique, a resurgi par la suite dans d’autres cultures, et a été ainsi reformulée. Cette philosophie soutient l’idée que la matière existe d’elle-même depuis une éternité. Sur la base de cet axiome, elle affirme que l’univers a toujours existé et qu’il n’a donc jamais été créé.

Mis à part cette idée de l’éternité de l’existence de l’univers, les matérialistes avancent qu’il n’y a ni but ni finalité dans l’existence de celui-ci. Ils insistent sur le fait que tous ces équilibres, ces ordres et cette harmonie sont le fruit d’une pure coïncidence. Cette « coïncidence » est également avancée pour expliquer l’apparition des êtres humains sur Terre. La théorie de l’évolution, communément appelée Darwinisme, est une autre conséquence du matérialisme.

Comme nous venons de le voir, un bon nombre des fondateurs de la science moderne sont fidèles aux enseignements du Coran, car ils reconnaissent le fait que le monde ait été créé et organisé par Allah. Cependant, au cours du 19ème siècle, un important changement s’est produit à ce sujet dans la pensée scientifique. Le matérialisme a été délibérément remis à l’ordre du jour de la science moderne par différents groupes. Les conditions sociales et politiques du 19ème siècle favorisant la re-émergence du matérialisme, la philosophie qui la sous-tendait s’est considérablement répandue et fut par conséquent grandement acceptée par la communauté scientifique.

Néanmoins, les découvertes de la science moderne ont démontré à quel point les affirmations avancées par la philosophie matérialiste étaient fausses.

Les découvertes de la science du 20ème siècle

Commençons par rappeler les deux affirmations matérialistes concernant la création de l’univers. Premièrement, l’univers existe depuis une éternité et, puisqu’il n’a ni début ni fin, il n’a pas été créé. Deuxièmement, tout ce qui constitue l’univers n’est que le fruit du hasard et n’est en aucun cas le produit d’une conception volontaire, d’un plan d’agencement ou encore d’une vision précise.

Ces deux idées furent ardemment avancées et sans cesse défendues par les matérialistes du 19ème siècle qui n’avaient recours, évidemment, qu’à leur connaissance arriérée et limitée de leur époque. Pourtant ces deux notions furent réfutées par les découvertes scientifiques du 20ème siècle.

La première de ces idées à avoir été enterrée fut celle de l’existence éternelle de l’univers. Depuis les années 20, il a été démontré que cette affirmation était fausse. Les scientifiques sont aujourd’hui certains que l’univers a vu le jour à partir du néant à la suite d’une explosion reconnue sous le nom de « Big-Bang ». En d’autres termes, l’univers a vu le jour ou plutôt a été créé par Allah.

C’est aussi au cours du 20ème siècle que la seconde idée prônée par le matérialisme est tombée en désuétude: le fait que la création de l’univers est le fruit du hasard et non le résultat d’une conception volontaire. Les recherches menées depuis 1960 ont solidement démontré que tous les équilibres physiques aussi bien ceux régissant l’univers en général que ceux propres à notre Terre ont été minutieusement conçus de manière à rendre la vie possible. Des recherches approfondies comme celles qui ont mené aux lois de la physique, de la chimie et de la biologie, ainsi que les forces fondamentales telles que la gravité ou l’électromagnétisme et jusqu’aux détails de la structuration des atomes et des éléments de l’univers, furent tous élaborés dans une juste mesure pour permettre la vie des êtres humains. Aujourd’hui, les scientifiques appellent cette élaboration extraordinaire le « principe anthropien »: ce principe stipule que tout ce qui existe dans l’univers, jusqu’au plus petit détail, est soigneusement arrangé pour rendre la vie humaine possible.

Pour résumer, le matérialisme fut rejeté de fond en comble par la science moderne. Important au courant du 19ème siècle, le matérialisme tomba en désuétude durant le 20ème siècle.

Comment aurait-il pu en être autrement? Ainsi qu’Allah nous l’indique dans le Coran Sacré:

 » Nous n’avons pas créé le ciel, la terre et ce qui est entre eux en vain amusement. C’est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu (qui les attend) » (Sourate Sad, verset 27)

Il est erroné de penser que l’univers a été créé en vain. Une philosophie telle que le matérialisme, ainsi que toutes les conceptions basées sur celui-ci, étaient inévitablement vouées à l’échec dès le début !

NOTE

1 Arthur Koestler, Janus: A Summing Up, New York: Vintage Books, 1978, p. 250.