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15 réponses de 76 à 90 (sur un total de 195)
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  • #230056

    En réponse à : que dis la religion

    Alaa-eddine
    Participant

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    #229668

    En réponse à : vendredi sacré

    nezouh
    Membre

    salam Voujdav,

    Baraka Allah ou fik ,

    Moi je n’ai pu aller à la mosquée aujourd’hui, car l’heure de la prière de Dohr, j’étais au travail.

    Demain, Inchallah, il y aura une conférence pour les jeunes dans mon quartier, j’y serais Inchallah.
    Nous allons débattre de la religion et la jeunesse actuelle. sujet vaste.
    s’ensuivra des chants et récits des hadiths. Ils auraient aimé organiser ca aujourd’hui, n’har el joumouha, mais la plupart d’entre nous travaillaient.

    Tous les vendredis, si possible, nous allons à la mosquée, partie femmes, pour y faire la prière et écouter des hadiths.

    salam aleykoum oua rahmate Allah ou fikoum

    ps: mon cher frère Kadiri, je n’ai toujours pas appris à lire l’arabe depuis la dernière fois….désolée

    #225645
    sidiyb
    Membre

    moi je tai deja donné le site labas tu trouvera tou avec les ahadiths , et j’éspere ctte fois que tu va le visité
    http://www.saveurs-soufies.com
    et stp pour un bon débatje t respect et tu me respecte!!!!!!on sera de bon amis

    #225640
    ahmed
    Membre

    @OUJDI_PUR wrote:

    j’attends toujours des arguments , je cherche la verite pourrais tu tu ‘aider ?
    donne des hadiths qui approuvent ce que vous faites dans la zaouiya

    @sidiyb wrote:

    sidi alaa eddine , je suis tout a fait d’accord avec toi , et je te respecte , je devrais pa me venter que je suis chrif ou pa mais le problème cest que des gens insulte et disent des mensonges et cest pkoi jai di sa, et pour ta question tout le monde sait que la cermonies de lmawlid vient des tradition et des coutumes et personne ne le nie ?? mais il fau pa mélangé la ceremonie avec le dikr …..

    Le mouvement qui peut accompagner le Dhikr est apprécié, parcequ’il stimule le corps dans l’accomplissement du rituel de l’invocation. Il est légalement permis ; la preuve en a été donnée par l’Imam Ahmad dans son Musnid et al-Hâfiz al-Muqaddasî d’après ce témoignage de Anas:
    « Les abyssins dansaient devant l’Envoyé de Dieu (que la paix et le salut soient sur lui) en disant dans leur langue:

    – Mohammed est un serviteur (de Dieu) vertueux.

    – Que disent-ils ? demanda le Prophète.

    – Ils disent: Mohammed est un serviteur (de Dieu) vertueux. »

    Lorsque le Prophète (que la paix et le salut soient sur lui) les vit dans cet état, il n‘a pas désapprouvé leurs chants en mouvement. Au contraire, il les a laissé dans ce qu’ils faisaient. Or il est notoire que les dispositions légales sont déduites des dires, des actes et des décisions de l’Envoyé de Dieu. Dès le moment où il n’a pas interdit ce qu’ils faisaient il les a approuvés ; il en résulte que les chants en mouvement sont permis, même dans une mosquée.
    Cette tradition atteste le caractère licite du mouvement qui accompagne l’éloge chantée du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui). Encore faut-il dire que le mouvement opéré au moment du Dhikr ne soit pas considéré comme de la danse [divertissement]. Il est donc reconnu parcequ’il stimule le corps et aide à amener le coeur à être présent avec Dieu. Si l’intention est bonne, chaque chose étant évaluée selon l’intention qui l’anime, l’acte est apprécié. ‘’Les actes procèdent selon l’intention. Chaque homme aura [en rétribution] selon son intention’’, a dit l’Envoyé de Dieu (que la paix et le salut soient sur lui).

    #225637
    OUJDI_PUR
    Membre

    j’attends toujours des arguments , je cherche la verite pourrais tu tu ‘aider ?
    donne des hadiths qui approuvent ce que vous faites dans la zaouiya

    @sidiyb wrote:

    sidi alaa eddine , je suis tout a fait d’accord avec toi , et je te respecte , je devrais pa me venter que je suis chrif ou pa mais le problème cest que des gens insulte et disent des mensonges et cest pkoi jai di sa, et pour ta question tout le monde sait que la cermonies de lmawlid vient des tradition et des coutumes et personne ne le nie ?? mais il fau pa mélangé la ceremonie avec le dikr …..

    #225628
    OUJDI_PUR
    Membre

    @SIDYB : je te prie de chercher encore

    sidi w sidek ALLAH ya ssi chrif

    va a sidek hamza il te procurait un billet au paradis

    en ce qui me concerne je ne suis salafiste ni autre chose
    JE SUIS MUSULMAN ET POINT( et je fais de mon mieux pour etre a la hauteur ) je ne suis un ange !!

    EN CE QUI CONCERNE ISLAMWAY je m’en fou du nom du site moi
    MOI JE T a’i foutrni des hadiths
    et toi qu’est que t’as fourni ? ==> les gamineries
    c’est ton niveau
    SVP essaie de me convaincre en me citant des faits reels , des HADITHS qui approuvent les danses et les hurlements

    je n’ai pas dis que le dikr est haram YA SSI SIDYB FHAMNI W MAT3TINCH

    #225625
    OUJDI_PUR
    Membre

    @sidiyb : desole de te dire tes propos sont perimés et oui c’est la verite !!
    tout qui’est contre vous le traitez de ouahabite

    dis a ssi lfahem t’as parlé des hadiths qui approuves les danses et les hadrates alors prouve le !!!! du concret a sahbi
    le blabla est facile

    @ ma fatwa : hacha lillah 3lach takdabe 3liyya wach ana goulte fatwa diali

    @sidyb : je te croyais mûr mais helas tu es mur (tob et hjar)

    @DAWY : RAK TEMMA ,RAK 3AJEBNI KHOUYA

    soubhane allah il y’as des gens qui croient en la baraka d’un chiekh (la hawla wa la 9ouwatta illa billahe )

    #228340
    saidi
    Membre

    @oujdi12 wrote:

    saidi ,
    je suis pas responsable de ton ignorance de l’histoire , et du present , ce qui se passe ds le monde . si tu savait pas ? les USA tentent à controler ttes les ressources du monde entier et meme les peuples ( comme des esclaves , ils travaillent pr le compte de l’imperialisme américain ) , tu croit que sa majesté n’est pas au courant ce qu’il se preparent pr la region ? mais ce que j’ai tenter de faire s’est d’informé des gens comme toi mon cher ami .
    je sais pas ou tu veut en venir , mais je n’ai pas à me cacher de koi que ce soit , je sais pasq pkoi tu pense ça , parce que j’essais de vs informer sur les danger imminents? d’ailleurs c des experts ds la matière qui ne cesse de le repeter mais voila ce que t’as pu me repondre saidi .
    arrete ton style de provocation , chaque fois qu’on parle des choses concretes , des gens ns sortent des absudités .
    a propos d’alain , pkoi tu prends autant de mal pr le defendre ds le temps que le prioritaire est de defendre notre identité et notre culture . ce mr prends en charge de ns insulter , mais je lui envoie un message qu’il n’a pas le droit de ns humilier et de se meler de nos problemes , qu’il se contente de regler les tiennes .
    a propos des USA , il y a bcp de personnes qui ne reagissent qu’apres l’arrivée du pire , tu peut faire des recherches sur les donnes et les objectifs , tu trouvera bcp d’indications qui prouvent que les USA s’interressent bcp à cette region du monde , tu savait pas que les américains s’interressent a la contruction d’une base militaire ds le maghreb? tu savait pas qu’ils ont deja fait le pas mais l’algerie a refusé ?
    tu savait pas que l’ambassade des USA a signalé aux autorités marocaines qu’il aura de nouvelles attaques tres dangereux à casablanca
    et ainsi aux autoritées algériennes ?mais tu n’as pas essayé de savoir pkoi ?

    Cher Monsieur bonsoir.

    je vais vous dire quelques vérités:

    1. J’ai eu tort d’avoir répondu à votre dernier post pcq je me suis rendu compte que j’ai perdu beaucoupde temps inutilement.

    2. Si je me suis donné la peine de perdre hélas mon temps pour vous répondre, c’était surtout pour vous dire entre les lignes(puisque je vois que vous n’avez rien compris à ce que je voulais vous dire), c’était pour vous dire, reprenez vos archives, en même temps celles d’autres internautes qui ont disparu de la circulation) relisez ce que vous ecriviez, lisez et relisez ce que que vous nous pondiez sur le site pour tout ce qui concerne la religion. Vous y trouverez sûrement des éléments qui incitent et qui encouragent des gens à aller se faire exploser pour une raison ou pour une autre. Relisez vous cher Monsieur, relisez vous et invitez vos collaborateurs à relire ce qu’ils ont pondu sur ce site. Vous comprendrez peut être que les explosions de casablanca ne vous laissent pas indifférents. Pour ma part, je pense, que vous avez une part dde responsabilité non négligeable dans ce phénomène. Je ne dis pas que vous avez tort, je dis simplement, que si il s’avère qu’effectivement dans vos posts, vous avez tenu des propos qui incitent les voisins à se faire exploser, alors, vous devez poursuivre votre raisonnement à fond, allez dire à ceux qui vous savez que vous êtes des gens qui plaidez pour cette cause!!!! c’est aussi simple que celà, cher Monsieur, faire sacrifier le voisin pcq, vous avez la possibilité d’envoyer une connerie sur le site c’est tout ce qu’il ya lieu d’appeller la connerie humaine.

    Pour quand même vous donner un peu d’importance, je fais l’effort de vous ajouter quelque chose: LES USA, LA CIA, LA GUERRE FROIDE, LES DEUX BLOCS, LA CRISE DE CUBA ET L’URSS, lintervention des usa en AFGHANISTAN, le RESULTAT DE CETTE OPERATION? l4intervention des usa en irak( connaissez vous le nombre de pays qui composait la communauté europeenne au moment où toute cette communauté était contre et LES USA COMME VOUS LES NOMMEZ AVEC L4l’ANGLETERRE se sont permis d’aller y faire une promenade?) Quelle a été votre réaction et quelle est votre réaction encore aujourdh’ui de la présence des USA EN irak?. Vous estimez que le Maroc en tant que supermane va devoir demain entrer en lutte contre les USA TOUT EN SACHANT QU4IL N4YA PERSONNE DERRI7RE LUI POUR LE SOUTENIR BIEN AU CONTRAIRE POUR L4ENFONCER!!!! Savez vous quelque chose de ce que tous les élèves des premières années de lycée savent vous pondre une redaction pour ne pas dire une dissertation concernant la guerre froide, les missilles URS, cuba, FIDEL CASTRO? LES PREMISSES DE LA TROISIEME GUERRE MONDIALE? qUI ETAIT PRESIDENT DES USA? ( JE VOUS LAISSE CHERCHER, CELA VAUT DE NOS JOURS UN CADEAU DE 5 EUROS).

    Je ne voudrais pas aller plus loin avec vous dans la discussion politique, vous savez pourquoi? pcq, dans mon post précédent, je vous ai supplié de ne sortir n’importe quoi, puisqu’il s’agit de sujets qui necessitent beaucoup de connaissances. Vous n’avez malheureusement rien compris, soit, je l’accepte c’est typique de l’étudiant. Mais vous ne vous êtes pas rendu compte que je vous ai testé indirectement pour savoir quelle est votre valeur dans ce domaine et j’ai reçu ce jour la confirmation que vous êtes encore au stade du biberon. J’ai essayé de voler à votre secours en vous disant que le maroc n’est pas ce que l’on appelait à une certaine époque » BLAD ESSIBA  » (exercice N°1). J’ai lu dans votre réponse qui a aggravé votre situation que vous étiez loin de connaitre l’histoire de notre pays, mais votre préoccupation était celle de me faire savoir que si je ne connaissais pas l’histoire passéee et présente, vous étiez volontaire pour me l’enseigner. Oui pourquoi pas cher ami, moi, j’appartiens à une génération qui ne parle pas diplôme, c’est une génération qui se considère perpetuellement étudiante. Vas y apprends nous des choses, on ne pourra que te remercier. Mais à une condition: Les SOURAT DU CORAN et les HADITHS DE BOUKHARI ET MOUSLIM, merci, nous sommes bien servis, nous avons tout ce qu’il faut et dans toutes les langues, nous avons même compris qui doit aller se faire exploser avec des bombes en faisant ou sans faire de victimes nous avons même compris que les les représentants de ce genre de population sont des gens qui ne se feront exploser ni pour leur conviction ni pour une somme d’argent inestimable. à méditer cher oujdi 12.

    Sans vouloir te donner un cour d’histoire, contrairement à ce que tu voulais faire, peux tu me dire pour quelle cause aussi noble soit elle tu peux aller te faire dechiqueter le corps et eparpiller ton cerveau(vierge bien sûr) en entrainant avec toi des centaines d’autres personnes qui partagent exactement ta façon de pensée? si demain, tu me donne une raison valable en tenant compte , je dis biens de gens innocents pour se lancer dans ce genre d’opération, il te suffit de me faire un quote part, et je me mettrais a refkechir pour voir si finalement, vous n’avez pas raiso, je m’inscris et on y vas, encore faut il me convaincre pourquoi? Ne reviens pas avec tes conneries des imperialistes USA. salut student

    #228339
    saidi
    Membre

    @saidi wrote:

    @Alain wrote:

    Une bonne partie de ceux qui aujourd’hui se plaignent des attentats au Maghreb sont ceux qui applaudissaient hier les attentats dans les pays occidentaux….. au nom de la sacro sainte solidarité religieuse.

    Les mêmes qui au nom du conservatisme le plus rétrograde sont admiratifs des discours « qui en rajoutent » dans la culpabilisation et la « punition »…. Et voilà le résultat.

    Les extrémistes s’en donnent à cœur joie. Et ça ne fait que commencer.

    Réjouissez vous le terroriste religieux vient à vous. Vous qui vous croyez épargnés et qui pensiez que seuls les « mécréants » étaient visées.

    Mas non, vous aussi, vous êtes dans le collimateur de la mouvance islamiste.

    Monsieur ALAIN Bonsoir,

    D’après ceque j’ai lu sur ce sujet de casablanca , après avoir pris un peu de recul même si j’étais parmis les premiers à réagir, à chaud, je voudrais revenir sur ce qui a provoqué la foudre sur votre tente. sur votre réaction, je trouve que vous avez manqué de tact, alors que j’ai toujours suivi vos interventions sur ce site. Vous coyez vraiment que c’étaitle moment de vous exprimer de cette manière à propos des evennements de CASA?
    comme l’a dit notre ami DAWY, je suis de son avis pour dire que ce que vous vouliez dire ne pouvait pas être assimilé de la sorte par tout le monde de oujda city que vous connaissez mieux que moi. Ne vous inquietez pas, ce que j’ai répondu à chaud, ne correpond pas necessairement à ce queje pense réellement. ce que vous avez lancé, je l’ai bien compris, je ne pense pas que vous faites la fête pcq celà explose au maroc, j’y ai plutôt compris que ce que vous n’avez pas arreté de dire sur beaucoup de vos posts, qu’il faut être vigilant, et que certains intertnautes(j’en parletrais plutartd) n’avaient rien compris à l’astuce, pour ne pas dire qu’ils étaient dans les nuages, comme notre ami oujdi 12 à qui je vais d’ailleurs envoyer une réponse digne de son rang.

    Je te prie, cher ami, de suivrte cette répo,nse que je reserve à ce Monsieur qui n’arrêtete pas de nous balancer des sourates et des hadiths sans savoir ce qu’elles signifient. Pour ce qui nous concerne, je trouves que tu as été maladroit dans tes réponses dans ce sens que seul DAWY

    a compris ce que tu voulais exprimer. J’ai été d’accord avec lui, mais je persiste et je dis que tu ne dois pas t’exprimer de cette façon.

    A ta place, voici ce que j’aurais posé comme questions:

    1. Le problème des gens qui se font exploser n’st l’apanage d’aucun pays du monde ( l’exemple du théatre de moscou avec les thethchenes est illustratif,) pcq tu te présente sous le pseudonyme de ALAIN, c’est déjà une bataille gagnée par pas mal d’internautes qui n’on rien compris à rien. Je voudrais me reserver ce passage pour répondre à l’un de nos internautes qui m’a accusé de te défendre , par conséquent je suis le « mauvais ». stp ALAIN! j’ai bien compris ce que tu as voulu dire par ton post, excuses moi la mauvaise compréhension de fond qui a été faite par certains, je dis bien par certains, car la majorité te connaissent et témoignent de ta façon de pensée hormis la façon avec laquelle tu le fais, qui mérite une petite mise au point, je m’explique: ou bien tu connais bien la région et sa mentalité ou bien tu fais semblant de ne pas la connaître ce que je refute pour ce qui me concerne, dès lors, toi qui connais bien la région et ses mentalités, je trouves que tu manques un peu de tact. Leqs orientaux, même s’ils sont complètement à côté de la plaque(la réalité, ils la cotoyent tous les jours et nuits). Pour pouvoir avancer, sedonner la chance de discuter entre nous librement, sans aucun a priori, sans aucun complexe, s&ns aucune rancune, je suis sûr que cher ALAIN, tu nous apportera beaucoup pour améliorer ce site, comme tu sais le faire et que tu es prêt à recevoir les avis qui ne sont pas les tiens(à commencer par moin même puique nous avions déjà eu une discussion fortement interessante et que je n’ai m&lheureusement plus retrtouvé sur ce site par la suite). Ceci, pour résumer et être clair, si tu veux discuter du problème des explosifs de CASA. moi, je suis prêt, on devrait commencer par faire appel aux internautes aux avatars qui ont un rôle non négligeable, faire appel aux internautes qui nous ont servi des textes indigestes, aux internautes qui sont toujours à l’écoute(pcq les autres criardss ont suibitement diparus, ) eh bien Messieurs, les connaisseurs de la religion, messieurs les champions de la traduction des sourates et des hadiths, messieurs qui croyez que rien ne peut rouler sans les principes que vous defendez et qUI POUR LA PLUPART DU TEMPS CONSISTENT 0 FAIRE EVENTRER DES CENTAINES DE PERSONNES pour arriver à votre fin, allez y on vous écoute, c’est bizarre, il ya comme un vide lorsque les choses deviennent sérieuses! Je pense que c’est celà que M. ALAIN voulait vous dire, à sa place je ne voudrais pas être, parceque hormis le fait qu’il a été maladroit dfans son expression, il voulait vous dire que ce que nous vivons aujourdh’hui, nous devonss l’assumer, et ne pas se contenter d’applaudir lorsqu’il ya 400 morts pour ne pas dire 30 morts à ALGER et retourner dans son habitation se remplir l’estomac dde soupe ou de cavillard, tourner l »antenne en bois de la TV ou murmurer quelques mots à des subalternes pourqu’on vous fixe la parabole pour suivre la campagne électorale française. En résumé, sans vouloir me faire l’avocat du diable comme l’ a si bien dit M. DAWY, il ya matière à discussion, mais svp, arretez de vous plonger tous ensemble sur quelqu’un qui a dit quelque chose qui ne vous convient pas et surtout lorsque son nom ne nous rapelle pas du marocain, pcq, nous, les marocains, nous aimons beaucoup tout ce qui est marocain!!! à méditer

    #228338
    saidi
    Membre

    @Alain wrote:

    Une bonne partie de ceux qui aujourd’hui se plaignent des attentats au Maghreb sont ceux qui applaudissaient hier les attentats dans les pays occidentaux….. au nom de la sacro sainte solidarité religieuse.

    Les mêmes qui au nom du conservatisme le plus rétrograde sont admiratifs des discours « qui en rajoutent » dans la culpabilisation et la « punition »…. Et voilà le résultat.

    Les extrémistes s’en donnent à cœur joie. Et ça ne fait que commencer.

    Réjouissez vous le terroriste religieux vient à vous. Vous qui vous croyez épargnés et qui pensiez que seuls les « mécréants » étaient visées.

    Mas non, vous aussi, vous êtes dans le collimateur de la mouvance islamiste.

    Monsieur ALAIN Bonsoir,

    D’après ceque j’ai lu sur ce sujet de casablanca , après avoir pris un peu de recul même si j’étais parmis les premiers à réagir, à chaud, je voudrais revenir sur ce qui a provoqué la foudre sur votre tente. sur votre réaction, je trouve que vous avez manqué de tact, alors que j’ai toujours suivi vos interventions sur ce site. Vous coyez vraiment que c’étaitle moment de vous exprimer de cette manière à propos des evennements de CASA?
    comme l’a dit notre ami DAWY, je suis de son avis pour dire que ce que vous vouliez dire ne pouvait pas être assimilé de la sorte par tout le monde de oujda city que vous connaissez mieux que moi. Ne vous inquietez pas, ce que j’ai répondu à chaud, ne correpond pas necessairement à ce queje pense réellement. ce que vous avez lancé, je l’ai bien compris, je ne pense pas que vous faites la fête pcq celà explose au maroc, j’y ai plutôt compris que ce que vous n’avez pas arreté de dire sur beaucoup de vos posts, qu’il faut être vigilant, et que certains intertnautes(j’en parletrais plutartd) n’avaient rien compris à l’astuce, pour ne pas dire qu’ils étaient dans les nuages, comme notre ami oujdi 12 à qui je vais d’ailleurs envoyer une réponse digne de son rang.

    Je te prie, cher ami, de suivrte cette répo,nse que je reserve à ce Monsieur qui n’arrêtete pas de nous balancer des sourates et des hadiths sans savoir ce qu’elles signifient. Pour ce qui nous concerne, je trouves que tu as été maladroit dans tes réponses dans ce sens que seul DAWY

    #228327
    saidi
    Membre

    @Alaa-eddine wrote:

    on est tous contents que vous soyez heureux Mr Alain … mais si c’est juste pour exprimer votre jouissance de voir des gens se faire exploser dans des pays musulmans c’est fait et on l’a senti dans votre message … maintenant arretez de vous exciter et de parler pour sortir des débilités

    quand un humain arrive à ce point (devenir kamikaz) c’est qu’il y a quelque chose qui cloque … et que la société n’a pas pu détecté à temps
    que cela arrive en palestine, en grande bretagne ou au maroc ce que vous appellez islamisme n’est qu’une marque de pub qui fait vendre un produit de Mr GW bush et qui s’appel la guerre .
    les vrai causes Mr Alain ne se résument pas dans le mot « islamisme » loin de là … pauvreté, desespoire, malheure, guerre, viols …etc et la liste est longue voilà les vrais causes Monsieur Alain … quand je vous lis vous me faite penser aux extrémistes qui le sont à fond mais qui ne le savent pas … relisez vous un peu … mettez les betises que vous avez écrite dans le contexte actuelle et juger vous par vous meme

    ALAA EDDINE bonsoir,

    Tu verras un peu partout des réponses à certains internautes où je t’implique en tant que dirigeant de ce site, j’espère que tu comprendras ce que je veux exprimer. Si tu veux mon avis, laisse tomber les réponses d’ALAIN. je vais te dire pourquoi il faut laisser ALAIN de côté. Si ALAIN a réagi de la sorte, c’est parceque il a raison quelque part dans son raisonnement hormis le fait qu’il a ce malin vice de le faire avec cynisme. Si tu as le temps de revoir les archives, tu y trouveras les échanges que j’ai eu avec ALAIN que j’ai perdu de vue depuis pas mal de temps. Mais, d’un autre côté, il ne faut pas non plus tomber dans le piège qui fait souvent notre caracteristique, dès que quelqu’un attaque un marocain, on se réunit tous, et on passe à l’attaque. Je ne pense pas que celà soit la meilleure réponse à donner à ALAIN. jE vous suggères de ne pas lui répondre, de nous mettre d’accord entre nous pour voir comment il faut formuler notre réaction vis à vis des evennements qui secoue notre pays et puis on verra avec ALAIN. pourquoi je vous dis celà? C’est parceque je crois que ALAIN hormis le fait qu’il réagit comme s’il n’avait aucune connaissance de la mentalité des marocains, ce qui m’étonne beaucoup. On y reviendra par la suite, mais sachez que d’ores et déjà j’ai bien saisi ce que ALAIN sans perdre de temps s’est précipité pour nous lancer celà sur le site. C’est vrai, il a raison, il a raison, parceque si vous lisez les archives, vous y trouverez exactement ce qu’il a pressenti et prévu que nous allons vivre aujourdh’ui la psychose de quelques petards mouillés qui font trembler le pays comparativement à ce que certains d’autres pays vivent comme cauchemars. Notre tort, ce que nous n’avions pas répondu à ALAIN lorsqu’il nous a envoyé quelques messages concernant ce phénomène de terrorisme(retournez dans vos archives, vous y trouverez plusieurs messages d’ALAIN auxquels personne n’a répondu, moi non plus. Qui sait qu’en relisant ses messages, on ne trouverait pas des choses qu’il avait prédites et auquelles personne d’entre nous n’a répondu. Nous donnions la priorité pour ce qui est de savoir quel était le comportement des hommes et des femmes oujdis, si les oujdis avait le nif ou pas. ALAA EDDINE, ce que je voulais te dire en commençant ce message c’est d’essayer d’entrer dans le vif des sujets, j’ai lu un de tes derniers messages qui m’a fait plaisir quant tu parlais des rêves des jeunes oujdis, le cinéma le PARIS ETC… lA QUESTION PRINCIPALE et qui me parait primordiale, c’est de faire bloque ensemble contre ce phénomène d’explosions.

    1. Je te demande de censurer tout les gens qui balancent sur ce site des propos qui ne font que demander à des jeunes de se faire exploser!

    2. stp ne me dis pas que par soucis de democratie, tu dois donner la liberté d’expression à tous Tout le monde sait où commence la liberté d’expression et où elle se termine.

    3.Pour le bien de ton site, je te conseille de ne pas te laisser emprisonné dans ce phénomène qui fait qu’on n’arrive pas à faire la part des choses, donner des topics à ceux qui veulent parler religion de long en large, mais donner aussi des topics à des gens qui veulent parler politique, social, philosophie, litterature, histoire etc… Les gens qui s’interessent à ces sujets me donnent l’impression qu’ils ne trouvent pas leur place sur ce site et c’est dommage car celà appauvrit la valeur du site. Je t’ai déjà dit que dès qu’on veut s’exprimer sur un sujet largement et sous tous les angles, on est pris à la gorge, nous traitant de laics, de mecreants, de vendus à l’occident, de gens qui veulent vendre leur pays aux occidentaux pour venir y faire ce qu’ils veulent. C’est contradictoire, d’une part, on fait tout pour faire venir des investisseurs etrangers pour ameliorer le quotidien du citoyen, et en même temps, dès qu’un étranger s’interesse à un projet au maroc, on l’agresse et on lui fait comprendre que ce n’est pas au maroc qu’il peut trouver sa place. Je ne te caches pas cher ALAA EDDINE? QU4IL YA L0 DES CHOSES QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE ET SURTOUT QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE CE QUE LES JEUNES MAROCAINS VEULENT. tU L4AS DIT TOI MËME, dans un post précédent, les oujdis ne veulent pas travailler, ils attendent la pluie et quand il ya quelqu’un de l’étranger qui veut venir faire bouger cette région pour ne pa s dire le pays, On va sortir toutes les sourats du coran et tous les hadiths pour lui dire que c’est incompatible. Sincèrement, moi, n’étant pas homme d’affaire, n’étant pas économistes, celà me laisse perplexe. j’espère que nous poursuivrons cette discussion que je désire courtoise, franche et dénuée de toute arrière pensée. bien à toi

    #227593
    saidi
    Membre

    @ratek84 wrote:

    j pense k il y a aussi des filles ki n ont jamais eu des relations avant , kaynin hetta hado

    Dahliya, oujdi pur, houlaloukou bonsoir à tous,

    Dahliya, si tu as remarqué qu’il ya bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur ces sujets c’est pour 4 raison principales:

    1. l’un de nos amis internaute m’a conseillé de consulter un psychiatre (OUJDI 12 pour ne pas le citer), comme je n’ai pas encore eu l’occasion de consulter un psychiatre par manque de temps, il parait que j’ai un besoin impératif de le faire d’après ce monsieur.

    2. Monsieur OUJDI PUR est un pur comme son pseudo l’indique et que tout ce qui s’écarte du coran et du hadith est bani

    3.Monsieur HOULALOUKOU , quand on lit ces messages précédents, la seule personne qui peut le comprendre peut être c’est la sympathique ROBOTTIYA( si vous permettez qu’on la désigne ainsi) et que ALAA EDDINE a mis sur le marché tout en m’expliquant pourquoi il l’a fait , je profite pour le remercier et je lui dit que j’ai bien compris.

    4. Monsieur ALI KADIRI OU HOUSSINE( aidez moi pcq je j’en sors plus avec ces pseudos), lui, quand je lui ai parlé d’un sujet concernant le phenomène de l’émigration, il n’a rien trouvé à me répondre que de me donner une leçon de zoologie et d’écosystème pour m’expliquer pourquoi les oiseaux émigrent régulièrement ) Moi, je lui parlais du PASSEPORT LAKHDAR, lui, me répond les flamands roses et des cigognes qui émigrent régulièrement(allez ouvrir un débat avec celà!!!)

    Cher DAHLIYA, je n’ai pas voulu répondre à ces gens que je respecte beaucoup mais qui je crois vivons sur des planètes différentes(comme l’a si bien dit M. ALI KADIRI). Par contre, tes derniers messages que tu as lancé sur le site et qui, enfin me fait bien comprendre que tu n’as pas mal de choses (ce que j’ai toujours pensé d’ailleurs) à dire, ont fait que je n’ai pas pu resister à mon abstention. Ce que tu dis dans tes messages, dahliya, il ya beaucoup de gens qui pensent comme toi, le problème, c’est que dès qu’ils veulent pointer leur nez sur ce site pour essayer de dire ce qu’ils pensent, on leur saute dessus: moyennant deux arguments principaux, et je n’ai jamais rien vu d’autres de plus interessants:

    a) ou bien Nous sommes des mecreants, des laics, des impis, exclus du monde musulman

    b) ou bien nous devons considerer la femme, qui dit la femme dit, la fille, qui dit la fille dit sa propre fille pour ce qui sont mariés et qui ont des filles a élever, comme étant des êtres inférieurs, qui n’ont aucun droit à la parole, qui doivent se comporter « comment même la façon avec laquelle une jeune fille qui va au lycée n’est pas discutée par ces gens »

    c’est l’esprit TALIBANS que cherchent ces gens sans expérience j’en suis sûr? Si c’est le coran et le hadith, on pourra y revenir pour ne pas être trop long comme d’habitude, je suis à vous fournir des sourates de coran et des hadiths qui expliquent comment un homme doit se comporter avec son épouse lorsqu’une fois marié, il découvre ou elle découvre son passé.

    A suivre et je suis à vous pour en parler, ne croyez pas chers detenteurs de la théologie que vous connaissez tous, il ya beaucoup de chose qui ont échappés, qui échappent encore à pas mal de théologiens de haute valeurs et je vous citerais les noms si celà vous interesse, venant d’un saidi que vous prenez pour un laic, ignorant tout de l’islam, vous serez etonné, bien à vous tous

    dawy
    Membre

    Mr Mbarki, Mr Mourad,Mr Hayef,Mr Bouayyad et les autres qui ont commis, leurs opinions,sur ce forum,chacun son islamité,ont consciemmet ou non contribué à la discorde de la wa7da musulmane.<<WA3TASSIMOU BI7IBLI………………(saad}
    On vit au vingt et unième siècle.A t-on vraimet besoin de savoir si tel personnage aussi eminent soit-il,combien de decilitres d’eau employait-il pour faire ses ablutions.
    Pourquoi delaisser le coran et privilégier les hadiths.
    Pourquoi certains musulmans bombent le torse en criant qu’ils sont de tel courant et d’autres d’un autre.
    Pourquoi le musulman du 21éme obeit au diktat de l’islam dirigé.

    Et surtout pourquoi le musulman de maghnia va jeuner demain, alors que son voisin oujdi doit le faire le lendemain.

    L’islam officiel ,je veux bien,mais treize croissants sur un meme ciel. :mrgreen:

    mbarki
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وصحبه و سلم تسليما

    السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

    أشكر جميع الإخوة الذين يشاركون في هذا الموضوع بإظافاتهم أو ملاحظاتهم بل واعتراضاتهم
    المهم أن نبقى جميعا متمسكين بطريقة مثلى في الحوار

    من هذه الناحية أنا متفق تماما مع الأخ الكريم بوعياد
    برغم أني أختلف معه في كثير من آرائه ومواقفه واستنتاجاته
    وهذا من حقي و من حقه ومن حق كل إنسان

    أولا وقبل مواصلة سرد لبعض الطامات المنسوبة كذبا وزورا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في أهم مصادرهم على الإطلاق,
    أود الرد على الأخ الكريم بوعياد

    @BOUAYED wrote:

    Je vais participer à ce Débat avec ceci :
    1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.


    أخي الكري
    قال ابن سيرين :
    أن هذا أمر دين فأنظروا عمن تأخدوا دينكم.

    أفلا يكفي أن ثلثي كلام هذا الأفاك بهتان ليضرب بكل الكتاب عرض الحائط

    إن في كتب اليهود و النصارى الغث والسمين حتى إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال » لا تصدقوهم ولا تكذبوهم » ولكن يبقى أن رواياتهم وإن لم تتعارض مع ما أنزل إلينا من البينات فلا وزن لها على الإطلاق بل نها البعض عن الإستدلال بها أو حتى الإستئاس بها فما بالك بهذا الصنم الذي كان أساس مذهب قائم على مسخ الإسلام ونقض أسسه الصحيحة

    Tu dis mon frère qu’on ne peut pas utiliser ces 9485 hadiths contre eux,
    mais bien sûr que si cher ami,
    tout simplement parce que ce livre est leur premiere source après le coran,
    Si nous avons le même coran, il reste que les divergences principales entre nous sont puisées de dans.
    et puisque les 2/3 des hadith est clairement refutable, l’aure tiers est le moins qu’on puisse dire machkoukoun fi sihhatihi donc lâ-you3tamad


    @BOUAYED wrote:

    2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
    Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :

    في صحيحي البخاري و مسلم
    وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود ‏.‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ هل لك من إبل ‏ »‏ ‏.‏ قال نعم ‏.‏ قال ‏ »‏ فما ألوانها ‏ »‏ ‏.‏ قال حمر ‏.‏ قال ‏ »‏ هل فيها من أورق ‏ »‏ ‏.‏ قال إن فيها لورقا ‏.‏ قال ‏ »‏ فأنى أتاها ذلك ‏ »‏ ‏.‏ قال عسى أن يكون نزعه عرق ‏.‏ قال ‏ »‏ وهذا عسى أن يكون نزعه عرق ‏ »


    « Qu’on ne puisse comprendre » ! peut-être
    « Qu’on ne puisse accepter de nos jours » ! je veux bien des exemples
    je veux dire des hadiths des sahihayn et non pas ijtihadat al-a-immah

    الحديث الوحيد الذي ذكرته لا يتناقض بالمرة مع العلم الحديث ولكن العكس كما سوف يتبين للجميع إن شاء الله‏
    Déja il faut remarquer que même si les deux histoires se ressembles ( un couple noir avec un enfant blanc et un couple blanc avec un enfant noir) c’a-d problème qui touche à la génétique, mais les explications données par les deux hadiths n’ont rien à voir l’une avec l’autre,alors que l’une se pretend scientifique se goure complètement ( riwaya de kafi ) l’autres invitation à la réflexion et l’observation avant de donner un faut jugement
    ll fait allusion aux mutations qui peuvent modifier les gènes au hasard, et donner lieu à des caracteres absents chez les deux parents. sans parler de caracteres récéssifs auquel un autres hadith fait allusion « l تخيّروا لنُطفكم فإنّ العرق دسّاس »

    @BOUAYED wrote:

    3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.


    Je ne pense pas qu’il s’agisse de hadith et non pas des ijtihadât al-a-immah
    En tout cas quand une jurisprudence à besoin d’être éclairée par la science ce sont les connaissance de l’époque qui sont prises en compte, et c’est le cas de cette théorie qui trouve ses racine dans la philosophie gréque, donc ce genre dejurisprudence est voué à être révisé avec l’avancement des sciences. puisque je rappelle il n y a pas de texte.

    @BOUAYED wrote:

    4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.

    L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.


    أما قضية إمكانية حمل الحائض فأظن أنني وضعت البعض على طريق هامشي عندما أردت تلطيف الجو بملاحظتي تلك وهنا أذكر أن الحديث لا يدور حول إمكانية حمل الحائض من عدمه وإن كان شيئ نادرا فلا ضير فمذهب القوم قائم على الشواذ إنما يعطي تفسيرا خرافيا لمسألة فصل فيها العلم : إِنَّمَا غَلَبَ الدَّمُ النُّطْفَةَ فَابْيَضَّ

    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    أيها الإخوة الكرام ، إذا اردنا متابعة ما كنا قد بدأناه في علم الحديث ، نجد ما يلي

    1) أنواع الحديث
    هناك الصّحيح و الحسن و الضّعيف والمعلّق و المنقطع و المعضل و المرسل و المدلّس و الموضوع و المتروك و المنكر و المطروح و المضعّف و المجهول و المدرج و المقلوب و المضطرب و المصحّف و المحرّف ….و ما الى ذلك

    2) و من الروّاة
    اشتهر كل من
    أ) سبعة رواة من صحابة رسول الله صلعم لكثرة رواياتهم للحديث و هم حسب الترتيب رضي الله عنهم : أبو هريرة ، عبد الله بن عمر بن الخطاب ، انس بن مالك ، السيدة عائشة ، عبد الله بن العباس بن عبد المطلب ، جابر بن عبد الله و أبو سعيد الخذري.
    ب) و من التاّبعين
    ابن شهاب الزهري ، مالك بن أنس ، أحمد بن حنبل ، البخاري ، مسلم ، أبو داوود ، الترمذي ، النسائي و ابن ماجة

    3) آراء أهل السنّة و أهل الشيّعة من السنّة النبوية المطهرة
    أ) ننقل آراء بعض من علماء أهل السنّة حول موقف الشيعة من السنّة النبوية المطهرة

    + يقول الشيخ محمد أبو زهرة في كتابه « الإمام الصّادق » : « السنة المتواترة حجة عندهم بلا خلاف في حجيتها ، و التواتر عندهم يوجب العلم القطعي…إن إنكار حجية السنة النبوية المأثورة بالتواتر عن الرسول صلعم و آله كفرا لأنه إنكارا للرسالة
    المحمدية ، أما إنكار حجية أقوال الأئمة فإنها دون ذلك تعد فسقا و لا تعد كفرا ».
    ء

    + و يقول الشيخ محمد الغزالي في كتابه « دفاع عن العقيدة و الشريعة ضد مطاعن المستشرقين » : « …و من هؤلاء الأفاكين من روج أن الشيعة أتباع علي و أن السنيين أتباع محمد و أن الشيعة يرون أن عليا أحق بالرسالة و أنها أخطأته الى غيره ، و هذا لغو قبيح و تزوير شائن » ثم يقول : »إن الشيعة يؤمنون برسالة محمد و يرون شرف علي في انتمائه الى هذا الرسول و في استمساكه بسنته ، و هم كسائر المسلمين لا يرون بشرا في الأولين و لا في الآخرين أعظم من الصّادق الأمين…فكيف ينسب لهم هذا الهذر ».ء

    و يقول أسعد وحيد القاسم في « حقيقة الشيعة الإثنى عشرية »ما يلي : « و لا يوجد أي اختلاف بين أهل السنة و الشيعة حول مكانة السنة النبوية المطهرة و وجوب الأخد بها ، و لكنهم اختلفوا حول طريقة نقل هذه السنة الى الأجيال الآحقة لجيل النبي صلعم أو طريقة التثبت بها…فيكفي عند أهل السنة ايصال أسناد الحديث بنقل الثقة عن الثقة الى أي من الصحابة الذين يعتقدون بعدالتهم جميعا ، و عندهم صحيحي البخاري و مسلم لا يشك قطعا بصحة أحاديتهما حتى أصبحا و كأنهما بنفس مرتبة القرآن الكريم من حيث الصحة ، و إلا فما معنى إلزام الغالبية العظمى من أهل السنة لأنفسهم بقبول كل ما احتواه هذين الصحيحين ».ء
    يقول الشيخ أبو عمرو بن الصلاح في « مقدمة شرح الننوي على صحيح مسلم » ما يلي : « جميع ما حكم مسلم رحمه الله بصحته في هذا الكتاب–صحيح مسلم–فهو مقطوع بصحته ، و هكذا حكم البخاري بصحته في كتابه ، و ذلك لأن الأمة تلقت ذلك بالقبول سوى من لا يعتد بخلافه و وفاقه في الإجماع …(ثم أضاف) …ظن من هو معصوم من الخطأ لا يخطئ ، و الأمة في إجماعها معصومة من الخطأ ».ء
    ب) و أما الشيعة فإنهم يشترطون أولا ايصال أسناد الحديث الى أي من أئمة أهل البيت عليهم السلام محتجين
    + بقول الرسول صلعم : « إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي » عن « مناقب أهل بيت النبي صلعم » في « صحيح الترمذي ».
    ء
    + و بقوله تعالى : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت و يطهركم تطهيرا » (الأحزاب 33).ء
    + و أما الشروط الأخرى فأهمها عرض الرواية على كتاب الله ثم النظر في متنها و سندها و مقارنتها بروايات أخرى ثبتت بالتواتر القطعي ، و .ء [و كتب الحديث الرئيسية عند الشيعة أربعة (الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار و التهذيب) و جميع الروايات ، حسب أسعد وحيد القاسم، في هذه الكتب خاضعة للتحقيق ، ففيها الغث و السمين ، و لا يرون صحة جميع الروايات المخرجة في هذه الكتب ، حيث أنه لا يوجد عند الشيعة كتاب يوضع قبال كتاب الله في الصحة ، كما هو الحال عند الشيخين البخاري و مسلم في صحيحيهما.ء
    + ففي كتاب  » مصادر الحديث عند الشيعة الإمامية » للسيد محمد حسين الجلالي
    ، تقسيم لأحاديث الكافي ، نجد ما يلي : « مجموع الأحاديث التي فيه 16121 حديثا ، منها 9485 حديثا ضعيفا
    ، 114 حديث حسن ، 118 حديث موثق ، 302 حديث قوي و 5702 حديث صحيح ».ء و يقول أسعد وحيد القاسم : »و هذا يظهر بوصوح كيف ضعف علماء الشيعة آلاف الأحاديث في الكافي ، فأين هذه الحقيقة من…القائلين بأن كتاب الكافي عند الشيعة هو كصحيح البخاري عند أهل السنة ، ثم يدعون أن اسمه صحيح الكافي… ».ء

    و هذا ما حصلت عليه من معلومات التي تخص السنة و الشيعة المعتدلين و لكن يوجد هناك من ذهب ذات اليمين و من دهب ذات اليسار كالواهبيين من جهة و الرافضة من حهة أخرى

    Mon Cher Mbarki, Bonsoir
    Vous trouvez ci-dessus ce que j’ai écrit dans le topic des « Idrissides » le 29/12/2006 à la Page 18 et vous pouvez la consulter pour voir ce que j’ai pu trouver comme éléments à comparer entre le Chiisme et le Sunnisme.

    Je ne suis pas Chiite comme vous n’êtes pas autant un Ouahhabiste mais je suis un scientifique et j’aime la philosophie qui tous les deux demandent raisonnement et toujours étaler thèse et antithèse avant d’arriver à une synthèse. je crois que si on n’est pas objectif on ne peut arriver à des conclusions respectables.

    Je vais participer à ce Débat avec ceci :
    1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.

    2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
    Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :

    في صحيحي البخاري و مسلم
    وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود ‏.‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ هل لك من إبل ‏ »‏ ‏.‏ قال نعم ‏.‏ قال ‏ »‏ فما ألوانها ‏ »‏ ‏.‏ قال حمر ‏.‏ قال ‏ »‏ هل فيها من أورق ‏ »‏ ‏.‏ قال إن فيها لورقا ‏.‏ قال ‏ »‏ فأنى أتاها ذلك ‏ »‏ ‏.‏ قال عسى أن يكون نزعه عرق ‏.‏ قال ‏ »‏ وهذا عسى أن يكون نزعه عرق ‏ »‏ ‏

    3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.

    4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.

    L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.

    Cher Mbarki, c’est toujours un plaisir de discuter avec vous et salue en vous votre manière de s’adresser aux gens avec finesse et délicatesse en reconnaissant quelques fois les petites maladresses et en s’excusant de tout ce que peut être mal compris par autrui.

    Il s’agit tout simplement de discussion, ni plus ni moins, qui se fassent entre inernautes et qu’il faudrait mieux que le respect l’emporte. Malheureusement, pour d’autres ce n’est pas toujours le cas.

    Bien à vous
    و السلام عليكم و رحمة الله

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