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juin 8, 2006 à 12:24 #213516
En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
al-mansi
MembreAlain,
aux yeux d’un professeur, l’eleve est toujours apprenti….. 😉
premièrement, donc tu ne déments pas qu’il s’agit d’une geurre civile entre français, chose que t’as balayé du premier coup dans ta première reponse !!! bref, t’es au moins d’accord qu’il y avait des tueries et des massacres entre français « versaillais » et français « parisiens » (mes gulliemets ont un sens), donc pour un simple lecteur d’histoire c’est une guerre civile, maintenant c’est ton avis de la considérer comme « guerre d’independance » ou « resistance » ou même si tu veux « présence française positive sur le territoir français »…..
secondo, je ne maitrise pas parfaitement le français mais je ne pense pas que je suis si ignorant du Français jusqu’au point de confondre « communard » et « communiste »…..
t’as cité des noms (Luise Michelle, Hugo, ….) mais bizarement t’as oublié Louis Auguste Blanqui…
y-a t il combien de Blanquistes et de gens de l’Internationnale qui étaient élus et combien de gens de la Droite 😉 ??dans la bibliographie citée tu peux ajouté :
« La guerre civile en France », auteur : Karl MarxEnfin, pour revenir à ton sujet, je ne sais pas ce que tu cherche exactement comme réponse, mais je te dis bienvenu et j’espere que tu ne seras pas déçu si tes idées tomberont toujours dans les oreilles de sourds de chez moi… 😉
juin 7, 2006 à 6:45 #211120En réponse à : Oujda ville berbere ou pas
Ibn al arabi
Membre@Iznassen wrote:
vous trouvez ci-joint un document qui traite un peu de l’Histoire du pays zénète qui s’étendai jadis des environs de Tipaza, Chlef en Algérie actuel, jusqu’au environs de Fès en passant par Oran, Tlemçen, oujda…etc
Ce pays zénète avait tantôt Telemçen comme capitale avec le Roi YAghmouressen et tantôt Fès comme capitale avec les déscendants du Merin ( Les mérinides, almariniyines).
Les déscendants de Yaghmouressen et les déscendants de Merin étainet les ennemis de la même famille. Ils étaient souvent en conflit pour le contrôle du PAys zénète.
Dans les dernières pages, l’auteur récapitule les tribus de l’Oriental.
http://www.berberemultimedia.com/bibliotheque/auteurs/Nehlil_BSGAAN_1911.pdf
ويحك يا رجل!
ويحك, ما هذه الوقاحة والكلام السئ !
اتعلم انك ان لم تبايع ولي امرك فانك في ضلال مبين (اقصد الخلافاء القادمين ان شاء الله) سنكون لكم بالمرصاد !juin 7, 2006 à 6:06 #211597En réponse à : Saidia & FADESA
Ibn al arabi
Membre@Oujdino wrote:
Je suis contre le projet que FADESA est entrain de réaliser à saidia , pour 3 raisons
1 ment, ce projet va détruire à moyen terme, les richesse naturel de notre belle cote et notamment le delta de Melouia2 ment ce projet ne va pas être bénéfique pour l’emploi dans la région orientale ,car vu que la clientèle est quasiment occidentale , à mon avis les employé vont être quasiment espagnols vu que Melilla est pas loin et le taux de chômage de cet ville est élevé.
Finalement, ce projet est susceptible de ramener une clientèles perverse, voir pédophile ,qui va venir pour faire du tourisme sexuelle ,comme dans le cas d’Agadir (vous vous rappeler de l’histoire du belge qui a abusé de 70 agadiroises ,et en plus il a mis les photos dans le web).
صدقت يا رجل وانا معك في ابعاد هذا الوباء الخبيث المسمى السياحة الجنسية
juin 7, 2006 à 4:50 #212975En réponse à : Marock le film .. C’est parti !!
Zineb
MembreJe suis de retour pour vous jouer un mauvais tour! 😆
Salut à tous,
je suis allée voir le film avant-hier.
Côté histoire et contexte,j’ai aimé.Le film refléte la réalité d’une tranche de la société marocaine.Je connais cette réalité,à travers les journaux…mais ce n’est pas comme voir.
En bref,l’histoire traite la vie de jeunes ,(en effet,des lycéens de la mission française_j’ai bien dit Des pas les) ,préoccupés par la cigarette,la drogue,les relations amoureuses.Les études,on s’enfiche pas mal,du moment qu’il y a de l’argent..qui n’ont aucun sens de la responsabilité pour résumer.
Côté action,il y a eu quelques scènes exagérées 😯 ,qu’il n’était pas nécessaire de jouer.heureusement que je suis allée au ciné avec mon amie.Ceux qui ont vu le film savent de quoi je parle.
Du moment que ce n’est pas moi qui les joue,ce n’est pas grave!lol!Ce qui m’a un peu étonné,c’est que le film n’a rien avoir avec certains commentaires que j’ai pu lire.En plus,dans l’affiche,les deux héros me paraissaient des adultes,alors que ce ne sont que des lycéens!Donc ce que j’ai imaginé n’avait presque rien avoir avec le film!
Il ne faut pas se contenter des avis des autres.Il ne faut pas anticiper,et juger sans avoir vu la chose(si c’est possible),et là, le film!
juin 7, 2006 à 8:53 #213612En réponse à : Après Sebta,Mellilia et l’ilot de Layla : le tour de Saidiya
Iznassen
MembreVoici la publicité officielle de FADESA:

Situation – Saïdia
appartements & villas dans un programme exceptionnel
Dans la province marocaine de Berkane, entre Melilla et l’Algérie, le remarquable complexe touristique, créé par FADESA, offre appartements et villas.Entre l’océan Atlantique et la mer Méditerranée, le Maroc nous accueille, stimule et rafraîchit à la fois, et nous étonne par sa mosaïque de traditions artistiques. La remarquable station touristique créé par FADESA s’étend à Saïdia, dans la province marocaine de Berkane, près de la mer Méditerranée, entre Melilla et l’Algérie. Saïdia est un petit port de pêcheurs très pittoresque, doté d’une longue tradition touristique, grâce à ses merveilleuses plages baignées d’une eau cristalline.
Descriptif & Prestations des Appartements
appartements & maisons dans un programme exceptionnel
Mediterrania-Saïdia offre une sélection de logements (appartements et villas de différentes surfaces ) tout à fait adaptés aux attentes de chaque résident. Il existe également 9 hôtels de haut standing, un port de plaisance doté de 840 amarrages, 3 golfs 18 trous, un centre commercial, une clinique et un grand choix de services inclus.– Les Appartements & villas ont une cuisine équipée avec plan de travail en granit
– Pré équipement pour la climatisation
– Carreaux en céramique rustique
– Garde-robeLes Environs de Saïdia
appartements & villas dans un programme exceptionnel
Les villas et appartements de Mediterrania-Saïdia sont situés au cœur d’une région ayant de nombreux attraits touristiques :Nador : Petite ville située dans le Rif (région montagneuse dans le nord du Maroc) . A 60km du complexe, ce petit port méditerranéen la Lagune Bou Areg est un centre de commerce pour la pêche, les fruits et le bétail. Nador est reliée à la ville espagnole de Melilla, située à 5km au nord, par route et par train.
Melilla : Enclave espagnole située à 60km de la station balnéaire , Melilla (63.670 hab.) était un port franc avant que l’Espagne ne rejoigne l’Union Européenne. Encore aujourd’hui, la pêche reste la principale industrie de cette ville construite sur un énorme rocher et reliée à la terre par un isthme rocheux que seuls les petits vaisseaux peuvent franchir pour accéder au port . Un ensemble de petits forts protège l’isthme et des murailles entourent la ville. Parmi les principaux sites sont à signaler la Médina Sidonia et le musée municipal.
Fès : Ville impériale la plus ancienne (à 275km de Saïdia ) et peut-être capitale spirituelle et culturelle du Maroc, la mystérieuse Fès nous envoûte par ses ruelles en labyrinthe et sa splendeur. Entourée de magnifiques murailles et portails, la Médina de Fès el-Bali (Vieille Fès) est l’une des plus grandes villes médiévales encore existantes dans le monde et, contrairement à de nombreuses villes fortifiées, la population de la Vieille Fès habite toujours à l’intérieur de la médina , au lieu de fuir vers le sud-ouest et vers les collines où se trouve la nouvelle ville , qui s’étend en direction nord et sud .
La Médersa Bou Inania, université islamique édifiée en 1350, surplombe la Vieille Fès. Fréquemment surnommée la ville musée, Fès est une fenêtre ouverte sur l’histoire du Maroc. Le rayonnement de la ville est dû au maintien, à travers les siècles du caractère ancestral de son architecture, dont témoignent ses 143 mosquées, ses remparts originaux, ses anciennes médersas et ses palaces.
Musées
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia se trouvent au cœur d’une région à la culture ancestrale, et possédant plusieurs musées très intéressants. Les deux se trouvent à 200km dans la ville de Fès:Le musée Dar Batha : situé dans un palais hispano mauresque datant de la fin du XIX ème siècle, ce musée renferme d’admirables collections de l’art traditionnel de Fès. De vrais chefs d’œuvre en bois sculpté et en plâtre, en fer forgé et matériaux de décoration divers y sont exposés. Broderies, tapis, bijoux et pièces de monnaie, objets tous plus beaux les uns que les autres, émerveillent les visiteurs. La pièce centrale du musée reste cependant celle des céramiques car, grâce à une technique datant du X ème siècle, les artisans de Fès ont pu fabriquer les objets les plus précieux rendus uniques par le célèbre « bleu de Fès », inventé par leurs soins et obtenu à partir du cobalt .
Le musée Borj-Nord : Rappelant sa tradition militaire, cette forteresse du 16ème siècle,près des remparts, abrite aujourd’hui un musée d’armes blanches et à feu. Une partie importante des collections, qui inclut un grand nombre d’objets rares, est constituée par des donations royales. Les armes exposées nous retracent l’histoire des civilisations indienne, asiatique et européenne, depuis la hache de la période préhistorique jusqu’à la carabine des temps modernes. Cependant, les objets les plus travaillés sont, sans aucun doute, ceux du Maroc : épées avec pierres incrustées et carabines avec motifs gravés.
Plages de Saïdia
attraits près du programme d’appartements et villas
Vous découvrirez des plages de rêve à proximité des villas et appartements de Mediterrania-Saïdia :Saïdia: Une étendue de 20km de plage de sable fin, baignée par des eaux limpides et cristallines. L’accès à la plage principale se fait à travers une forêt d’eucalyptus.
Plage Quem ada, Al Hoceima : la ville plage d’Al Hoceima , bien connue pour sa grande fréquentation, reste cependant propre et accueillante. (à 150km de Saïdia ).
Loisirs à Saïdia
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia se trouvent au cœur d’une région proposant une multitude d’activités de loisirs :Services : Mediterrania-Saïdia offre de nombreux services pour le plaisir et le temps libre des touristes. La station touristique possède un vaste choix de restaurants, pavillons commerciaux, spas et clubs de fitness qui évite aux visiteurs de se déplacer . Trois golfs à 18 trous sont le pôle de cette station touristique exceptionnelle. La station offre de nombreux espaces verts, six hôtels et une clinique. Le port de plaisance ainsi que ses services complémentaires fourniront de grands moments de plaisir à tous les passionnés de sports nautiques. Dix-sept « beachclubs´´ tout au long des 6km de bord de mer sont un point d’animation pour le port de plaisance et un endroit idéal pour que les touristes se détendent à l’ombre.
Shopping : Les souks et les marchés sont l’une des plus grandes attractions du Maroc. Le visiteur pourra trouver des souks presque partout puisqu’ils font partie de la vie quotidienne des marocains. De grandes villes comme Fès et Marrakech possèdent de multiples souks (chacun ayant sa spécialité) et des centaines de souks prennent place à travers le pays et tout au long de la semaine, à des jours différents, suivant les villages de la région.
Randonnées en montagne : Le Maroc met en exergue ses splendides montagnes qui permettent aux aventuriers de goûter aux inoubliables expériences des randonnées les plus gratifiantes du monde. Les randonnées sont l’une des meilleures activités qu’offre le Maroc. Il existe , en effet , un grand nombre de longs circuits dans l’Atlas bien que la plupart des gens se limite à faire des randonnées plus courtes dans la région du Djebel Toubkal .
Football : Un sport important , qui prend de l’ampleur dans un pays où l’équipe nationale a participé à la Coupe du Monde à quatre reprises . Le Maroc a d’ailleurs fait une demande pour accueillir ce tournoi en 2010, au moment où il obtenait dans les compétitions de club africain d’énormes succès . Les joueurs de football développent leurs talents dans des jeux improvisés sur la plage, dans la rue ou sur des terrains vagues.
Ski : Bien que n’étant pas reconnu comme une destination habituelle pour le ski, les montagnes du Haut Atlas au Maroc sont recouvertes de neige, à partir de fin janvier jusqu’au début avril. Parfois les montagnes du Moyen Atlas ont suffisamment de neige pour ce sport.
Equitation : L’équitation et les promenades à dos de chameau sont un passe-temps populaire au Maroc. De nombreux endroits offrent des circuits guidés à travers les Montagnes de l’Atlas .
Pêche : Il est très facile d’organiser des excursions en bateau tout au long de l’immense Atlantique marocain et de la courte côte méditerranéenne. Dans l’arrière-pays, le Moyen Atlas s’élève au dessus de merveilleux lacs et rivières, dont certaines regorgent de truites .
Sports nautiques/natation : On peut pratiquer une large palette de sports nautiques tels que la voile, le windsurf, le surf, la natation, le rafting, le kayak et la plongée.
Terrains de Golf
attraits près du programme d’appartements & villas
Les villas et appartements à Mediterrania-Saïdia sont fiers d’offrir 3 golfs dans le programme :Le golf est le sport idéal pour profiter du soleil et de l’air pur. Trois golfs à 18 trous sont la principale caractéristique de Mediterrania-Saïdia . Ils s’étendent sur plus de 210 hectares de greens, sont entourés d’une végétation luxuriante et jouissent de magnifiques vues sur la plage, l’hôtel et la zone résidentielle.
Source : FADESA
juin 7, 2006 à 8:28 #213515En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
Alain
MembreRe, re …..
La lecture de l’histoire est largemenr conditionnée par le sregard qu’on lui porte et par les valeurs qui nous animent.
Un fait historique n’a pas la même importance selon la personne qui le regarde.
Prenons un exemple simple mais significatif sur ce forum : l’Indépendance du Maroc.Ce fait historique n’a pas du tout le même sens selon que l’on soit marocain, français, mexicain ou chinois.
Il s’agit pourtant du même évenement, mais il sera vécu de manière très différente.
Si l’on rentre encore davantage dans le détail, tous les marocains n’ont pas vécu la même chose, le même espoir (ex : la famille du glaoui de Marrackech), de même cet événement n’a pas été vécu de la même façon par les français en fonction de leur idéologie ou de leur lieu de naissance.En tant que sociologue, je me suis toujours méfié des interprétations définitives sur un événement. Et c’est encore plus vrai lorsque l’on étudie l’histoire du mouvement ouvrier. Nos convictions personnelles ont tendance à prendre le dessus sur une analyse plus distanciée, à nous faire voir ce que nous souhaitons voir.
Il est trés tentant de classer dans des petites boites les personnes et les idées….. les réalités sont plus complexes et plus diversifiées.A bientôt.
NB : le débat a bien dérivé par rapport au thème de départ 😳
juin 7, 2006 à 12:07 #213514En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
Alain
Membrere 😆
Georges Clémenceau (31 ans en 1871) était un des leaders des communards est un républicain plutôt de droite…. Victor Hugo, n’est pas non plus ce que l’on ce que l’on peut appeler un communiste ….
Karl Marx a soutenu après coup cette insurection, mais seulement vers la fin du mouvement.
Le drapeau rouge n’a fait son apparition qu’après, en mémoire du sang versé. C’est le drapeau tricolore qui était en tête des barricades.Il faut se souvenir que « le Capital » a été publié en 1848, sa diffusion n’a pas encore touché un grand nombre de personne en France en 1870.
Une minorité d’intellectuels connait et font partie de la 1ère Internationnale, Louise Michel en sera la 1ère égérie.
Le parti communiste français n’existe pas encore, il ne sera créé qu’en 1920 au congrès de Tour.
La 1ère Internationnale sera bien sûr présente au sein des insurgés. Mais les communards sont majoritairement des républicainsJe crois vraiment que tu confonds entre « communards » et « communistes »
L’Histoire s’écrit tous les jours, car sa ré-écriture se réalise au fil des nouvelles découvertes, des libertés conquises qui nous dégagent des influences idéologiques du passé.
Exemple : sur ce même sujet, on vient de découvrir en novembre 2005, un poème inédit de Victor Hugo qui montre une relation amoureuse entre Louise Michel et lui. Or, au procès de Louise Michel, après son arrestation, personne n’avait fait le lien entre ces 2 personnages et donc de l’influence de leur pensée commune sur ce mouvement.
Il se trouve que je possède l’original manuscrit de ce poème (trouvé dans une vente aux enchère sous une gravures du 19ème) et qu’il a été certifié par tous les experts.(je peux si tu le veux t’adresser une copie de ce poème).
C’est ce qui m’a couduit à reprendre l’étude de la Commune de Paris à travers les écrits de Victor Hugo et ce nouvel éclairage « romanesque ».Ce sont les « détails » de l’histoire qui font l’Histoire.
Pardonnes mon insistance sur la précision du langage et des concepts, ça fait partie des habitudes et des manies d’un vieux prof (finalement pas si vieux que ça quand même 😳 😆 )
@+
Bibliographie
La Commune, de Louise Michel (1898)
Histoire de la Commune, de Lissagaray (Éd. Dunois, 1947)
Mémoires d’un communard, de Jean Allemane (Maspero)
La Commune Georges Bourgin, (PUF, Que sais-je ? n°581)
Souvenirs d’un insurgé. La Commune 1871 Paul Martine (Librairie académique Perrin, 1971)
Le Cri du Peuple (4 tomes) BD de Jacques Tardi et Jean Vautrin (Casterman, 2001-2004)
La Commune de William Shermann (ed. Fayard) – une histoire non marxisante de la Commune.
La Junon de la Commune de Alain Dalotel (ed. Association des Publications Chauvinoises) – La biographie d’André Léo.juin 6, 2006 à 7:58 #213513En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
al-mansi
MembreAlain,
merci pour les noms des livres, mais je suis désolé on ne peut pas réécrire l’histoire !!
je ne connais pas tes ressources historiques mais les communards etaient bel et bien des ouvriers communistes revolutionnaires….leurs ennemies qui les ont massacré etaient bel et bien les versaillais (les royalistes franaçis qui ont abondonné Paris comme des laches et s’etaient refugiés à Versailles), donc c’est une guerre civile entre des Français, en outre cette révolution prolétaire a été applaudie par Karl Marx (mort en 1883 pour info)
sur ce, je ne suis pas historien.
à suivre
juin 4, 2006 à 4:45 #213511En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
al-mansi
Membre@Alain wrote:
J’ai 62 ans, professeur de sociologie à la retraite, je m’interroge sur un éventuel retour à Oujda.
Mes 2 arrières grands pères étaient des militants de la Commune de Paris, ils ont été arrêtés en 1870
camarade Alain (lol…. je ne suis pas communiste :evil:)
vous parlez de la guerre cicile de 1870 entre cmmunistes et capitalistes qui a eu lieu en plein paris, je pense que même vos universitaire français n’en savent rien !! c’est effacé ou presque des livres scolaires de l’histoire….. moi j’en connais un peu…et l’histoire de la colonne de palce vendome…qui a été construite -soit disant- de débris des armes des ennemies….
bref, je sens un penchant très fort vers le communismme marxiste -à moins que je me trompe – croyez-moi que chez-nous au maroc ce marxisme n’est qu’un passé non désirable….
sinon, certes, il nous manque des gens convaincus de l’invalidité du choix capitaliste ou ce qu’on appelle actuellement – à tord – le libéralisme…ceci dit, on ne veut pas non plus de la dictature prolétaire et de l’idelogie abérrante de marx qui divise le monde entre travailleur exploité et exploiteur…
à suivre
N.B pour vous : al-mansi en arabe = l’oublié en français (ou plutot j’essai de parler au nom des oubliés)
juin 3, 2006 à 10:09 #211119En réponse à : Oujda ville berbere ou pas
samir.m
Membrequand a refaire l’histoire ❓ 🙄 je crois que tu mene un combat un peut trop grand pour toi. mais bon cela ne t’empeche pas de fuiner et de retrouver les sentiment qui ont j’adis existè . bonne chance.
juin 1, 2006 à 5:27 #211117En réponse à : Oujda ville berbere ou pas
Iznassen
Membrevous trouvez ci-joint un document qui traite un peu de l’Histoire du pays zénète qui s’étendai jadis des environs de Tipaza, Chlef en Algérie actuel, jusqu’au environs de Fès en passant par Oran, Tlemçen, oujda…etc
Ce pays zénète avait tantôt Telemçen comme capitale avec le Roi YAghmouressen et tantôt Fès comme capitale avec les déscendants du Merin ( Les mérinides, almariniyines).
Les déscendants de Yaghmouressen et les déscendants de Merin étainet les ennemis de la même famille. Ils étaient souvent en conflit pour le contrôle du PAys zénète.
Dans les dernières pages, l’auteur récapitule les tribus de l’Oriental.
http://www.berberemultimedia.com/bibliotheque/auteurs/Nehlil_BSGAAN_1911.pdf
mai 31, 2006 à 7:57 #201482Sujet: Nouvelle procédure pour les visas français
dans le forum DébatsIznassen
MembreLa demande d’un visa Schengen relève du parcours du combattant. Queues interminables, nuits blanches et stress sont le calvaire pour les personnes désirant se rendre en Europe. Pour en finir avec ces situations «humiliantes», les services consulaires innovent. Après l’Espagne (cf. -www.leconomiste.com), c’est au tour de la France de mettre en place une nouvelle organisation du service des visas.
Désormais, il faudra passer par l’internet -histoire d’être à la page- pour effectuer sa demande. Ainsi, il faudra prendre rendez-vous via le site web du consulat -www.consulfrance-ma.org.Le nouveau système concerne les demandes de visas touristiques dont les candidatures constituent environ 60% des dossiers présentés au consulat. En clair, les intéressés devront choisir sur le site Internet une date de rendez-vous parmi celles proposées. Mais attention! Le visa pour la France n’est plus une affaire de deux jours. La demande doit être faite longtemps à l’avance. Gilles Bienvenu, consul général, explique qu’il s’agit de «rompre avec cette habitude de dépôt de dossier au dernier moment». Avec le risque d’un dossier traité «à la va-vite» et refusé pour «mauvaise évaluation». La procédure d’obtention de visa a été repensée en préparation à la saison estivale où le nombre de demandes passe du simple au double, soit environ 400 candidatures quotidiennes à 800. Un rush qui se répercute par des files d’attente sans fin.
La nouvelle formule de rendez-vous devrait être opérationnelle dès la fin du mois de juin. Sa mise en place n’attend que l’installation du logiciel de gestion électronique.
La question se pose cependant quant à l’adaptabilité d’un tel système à la population marocaine. Celle-ci connaît toujours une faible connectivité et des connaissances en informatique encore réduites. Mais pour les responsables français, «il n’est plus question de recevoir des gens comme cela». Ils expliquent que des solutions spécifiques pourront être trouvées pour des cas particuliers.
A signaler que certaines catégories de dossiers continueront à bénéficier de traitement de faveur et de procédure facilitée. Il s’agit notamment des chefs d’entreprises, des membres d’organismes rattachés à la Chambre de commerce ainsi que les candidatures à l’obtention de visas long séjour, pour études notamment.Pour le moment, la présence physique n’est pas exigée notamment pour les personnes représentées par un courtier dûment habilité, pour les voyages de groupes ou pour les demandes familiales.
Cela risque de changer avec l’instauration prochaine des visas biométriques dans tous les consulats des Etats de l’espace Schengen.De 35 à 60 euros
L’automne prochain sera chaud avec la flambée des tarifs des visas Schengen. De 35 euros (385 DH) à 60 euros (660 DH). L’augmentation est justifiée par l’instauration prochaine des visas biométriques dont la réalisation nécessite des équipements et outils de travail plus coûteux.
La mesure concerne tous les pays de l’ensemble Schengen et devait entrer en vigueur dès cet été.L’échéance a aujourd’hui été repoussée au début de l’année 2007.
Parmi les majeures conséquences de ce changement, la nécessité de la présence physique du postulant qui devra déposer ses empreintes digitales (comme pour les visas US). Des mesures encore plus compliquées qui porteront peut-être à la hausse le taux de refus des visas déjà assez important. Au consulat français, il est de 38% environ.Ichrak Moubsit
Source : L’Economistemai 30, 2006 à 11:54 #212312En réponse à : Les extraterrestres
emmy
Membreles extraterrestres!!! ça n’a jamais exister, et n’existera jamais, que celui qui crois à leur existance me prouve cela! franchment est ce vs croyez en ses histoires de secouopes volantes …?
un extrater… ça fait parti de l’imagination de l’homme pas plus[/colormai 27, 2006 à 6:39 #211747En réponse à : Mariage mixte
clarisse
MembreAvec tant d’ouverture dans tes propos, tant de beauté dans l’expression de tes mots, tu as dû en convertir beaucoup!!
chacun est relié au Ciel par ce qui lui est propre… certains c’est par la peur du châtiment, d’autres par le devoir, d’autres par Amour…
et ça ça se respecte, (même si ça n’est pas compris) car la relation à Dieu est quelquechose de trop personnel pour laisser à qui que ce soit (hormis un Maître) le droit de façonner ce lien là.
Meeloud, je ne niais pas ton discours bien pensant, je trouve que sa forme est rigide et ne donnera pas envie à grand monde de suivre un chemin que tu présentes d’une manière froide, purement cérébrale.
moi je réagis à l’Amour (peut-être est-ce le résultat de ma réceptivité au Christ qui est tout Amour Divin, ou au fait que je sois une femme), et il y a des années, les gens qui parlaient comme toi me donnaient envie de m’éloigner de l ‘Islam.Mais je crois en tous les prophètes… alors je ne me suis pas arrêtée à ce qu’ils me véhiculaient, je suis allée au-delà, je me suis éloignée des « bien-pensants » austères et j’ai mis mon nez dans des ouvrages faits par des mystiques musulmans qui, comme moi, sont liés au Ciel par le Coeur.
Et là j’ai découvert toute la beauté du coeur de l’Islam… et c’est ça qui m’a parlé, c’est là que je L’ai senti présent…pas dans des discours comme les tiens.. je suis désolée… ce n’est pas du jugement, juste une histoire d’affinités dans la façon de ressentir la Voie, juste une vibration différente qui n’est pas opposée à Dieu… mais à la tienne…
l’Ouverture est fondamentale… mais je rencontre beaucoup de gens fermés dans les milieux dits spirituels, toutes religions confondues 🙁 … c’est pas logique
mai 27, 2006 à 2:16 #211744En réponse à : Mariage mixte
Alain
MembreBonjour Meeloud,
Moi, au contraire, j’attends beaucoup des autres, même s’ils ont des raisonnement à l’emporte pièce.
Ce qui est utile dans une réponse, ce n’est pas qu’on vous récite tel ou tel chapitre d’un livre aussi saint soit il. C’est d’entendre la parole d’un homme ou d’une femme qui PENSE. La récitation n’est que le constat d’une mémoire plus ou moins grande.
Je vais te raconter une petite histoire :
Lors d’une bataille napoléonienne, un général français dit à son ennemi anglais : Noua au moins, nous nous battons pour l’honneur, alors que vous vous battez pour de l’argent.
Le génétal anglais répond : On se bat toujours pour ce qui nous manque le plus.
Je ne sais pas si tu vois le sens de cette réponse et la morale de cette histoire.
On revendique toujours ce qui nous manque le plus.
Donc, plus tu entends quelqu’un revendiquer une qualité (ou une appartenance), plus tu peux de dire que c’est précisément ce qui lui manque le plus en réalité.
Voilà un objet de méditation qui ne peut servir que l’humilité.
Bonne journée
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