Résultats de la recherche sur 'J\'AI OUBLIE'

[touria016]

@BOUAYED wrote:

@OUJDI_PUR wrote:

أكرم الخلق ما لي من ألوذ به……….سواك عند حلول الحادث العمم

ولن يضيق رسول الله جاهك بي………..إذا الكريم تجلى باسم منتقم

فإن من جودك الدنيا وضرتها…………ومن علومك علوم اللوح والقلم

فهذا هو الغلو بعينه ، بل هو الشرك والكفر الأكبر، حيث استغاث بالنبي صلى الله عليه وسلم فيما لا يقدر عليه إلا الله تعالى، فقد استغاث به وهو ميت، والميت لا يستغاث به، فهو لا يقدر على شيء..

ثم إنهم زعموا أن هذه الاستغاثة إنما تكون يوم القيامة..

@assalam ya ssi bouayed j’ai visite les liens que vous avez posté et je trouve que c’est convaincant on ne doit prier que dieu

@halim : n ‘oublie pas que l’islam est venu du machriq et non du maghrib

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Oujdi-pur, à priori, je ne comprends pas votre réponse. Naturellement, on ne doit adorer que Dieu ALLAH لا شريك له
Il n’y a pas autre chose sinon on n’est pas musulman.
Alors prétendez-vous que Alborda qu’on écoute toujours chez nous appelle à adorer quelqu’un d’autre qu’Allah. Vous êtes bien un Oujdi donc un Marocain et l’Islam au Maroc n’est pas le Résultat d’une nouvelle mouvance qui veut prétendre معاذ الله que tel est Moumin et tel autre est Kafir. Et c’est cela Achchirk BIllah.

Je me souviens un jour que j’ai assisté à une Conférence Religieuse donnée par un Professeur en Théologie Musulamane sur le thème :
« و رحمتي وسعت كل شيء ».
Et le conférencier a donné l’exemple de 2 frères De Banou Israël dont l’un était pieux et l’autre non et que le premier disait toujours au second qu’il n’allait pas être admis au paradis. Et quand Allah Azza wa Jall a pris leur âme en même temps, il a expliqué au « pieux » qu’il ne pouvait pas et ne devait pas prendre la place de Dieu pour décider si son frère allait être admis ou non au Paradis.
C’est parmi les exemples qu’il avait donné pour expliquer ce verset du Coran.

Et personne n’a le Droit de prendre la place de Dieu pour dire lequel est Moumin et lequel est Mouchrik.

Je répliquerai à ce qu’a dit Mr Halim. Essayez de voir de près ce qu’il avance comme arguments. Et il n’a pas tellement tord. Lisez l’Histoire.

Dans le 1er Site des Koweitiens سوليف كويت vous avez vu la 1ère personne qui a parlé du Ghoulou et du Chirk dans Kassidat Alborda mais vous n’avez pas vu la réponse que je vous copie pour voir :

---

تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 254
ممكن تتعلمون اللغة والأدب وتفهمون الشعر قبل الهجوم ؟
الأبيات المنتقدة :
وكيف تدعو إلى الدنيا ضرورة من === لولاه لم تُخرج الدنيا من العدم
إن لم تكن في معادي آخذاً بيدي === فضلاً وإلا فقـل يا زَلَّة القـدم
يا أكرم الخلق مالي من ألـوذ به === سواك عند حلول الحادث العمم
ولن يضيق رسولَ الله جاهك بي === إذا الكريم تجلى باسم منتقم
فإن من جـودك الدنيا وضـرتها === ومن علومك علـم اللوح والقلم
وكأن الواحد من هؤلاء لم يعتمد إلا على قول النبي صلى الله عليه وسلم : » إن أول ما خلق الله القلم فقال له : اكتب قال : ماذا أكتب ؟ قال : اكتب مقادير كل شيء حتى تقوم الساعة ». د حم هق عاصم .
ومن الواضح أن ما بعد يوم القيامة من عوالم لم يسجلها القلم كما يفهم من هذا الحديث، فما المانع أن يُطلِع الله من شاء من خلقه على هذه العوالم التي لم يسجلها القلم، ولم تحفظ في اللوح المحفوظ، ولا سيما حبيبه ورسوله وخاتم الأنبياء صلى الله عليه وسلم وخاصة أن نصوصاً كثيرة جاءت لتكشف عن ذلك وسيأتي ذكرها عند شرح هذه الأبيات إن شاء الله تعالى .

بعض شروح البردة

الإمام النحوي ابن هشام الحنبلي (ت761)،(وابن الصائغ ت776)،(وابن العماد ت808)،و(جلال الدين المحلي ت864)،و(علي بن محمد البسطامي ت875). و(علي القصاني ت 891)، و( الشيخ محيي الدين محمد بن مصطفى المشهور بشيخ زاده 951 )، و(خالد الأزهري ت905) و الإمام الفقيه نور الدين علي القاري الحنفي 1014)، و(المحدث الكبير الإمام شهاب الدين أحمد بن محمد القسطلاني ت923، صاحب إرشاد الساري في شرح صحيح البخاري ، و(شيخ الإسلام القاضي زكريا بن محمد الأنصاري ت926 ، و (العلامة الكبير الزركشي محمد ابن بهادر794)،و(والشيخ القاضي بحر بن رئيس الهاروني المالكي)، و(محمد بن أحمد بن مرزوق المالكي المغربي 781هـ) ، و(الشيخ الباجوري ت 1276هـ)، و(الفناري محمد بن يعقوب ت936) ، والطاهر ابن عاشور صاحب تفسير التنوير والتحرير . وغيرهم عشرات من العلماء والمحققين وبعضهم خمسها وسبعها . أهـ من كشف الظنون 2/1331.

توضيح الأبيات كما فهمها العلماء الذين شرحوا البردة
يا أكرم الخلق مالي من ألوذ به سواك عند حلول الحادث العمم
ولن يضيق رسول الله جاهك بي إذا الكريم تجلى باسم منتقم
قال الشيخ العلامة النحوي خالد الأزهري شارحاً هذا البيت : (يا أكرم كل مخلوق مالي غيرك ألتجئ إليه يوم القيامة من هوله العميم ، والخلق متطلعون إلى جاهك الرفيع، وجنابك المنيع ، ولن يضيق بي جاهك يا رسول الله إذا اشتد الأمر وعيل الصبر وانتقم الله تعالى ممن عصاه …).
فالبوصيري هنا يتحدث قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث الشفاعة الذي رواه البخاري ومسلم : ( أنا سيد الناس يوم القيامة ، وهل تدرون بم ذاك ؟ يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد فيُسْمِعُهم الداعي ويَنْفُذُهم البصر ، وتدنو الشمس ، فيبلغ الناسَ من الغم والكرب مالا يطيقون ، ومالا يحتملون ، فيقول بعض الناس لبعض : ألا ترون ما أنتم فيه ؟ ألا ترون ما قد بلغكم ؟ ألا تنظرون من يشفعُ لكم يعني إلي ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : ائتوا آدم . فيأتون آدم فيقولون : يا آدم أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك . اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول آدم : إن ربي غضِب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله ، وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته . نفسي نفسي، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى نوح . فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح أنت أول الرسل إلى الأرض ، وسماك الله تعالى عبدا شكورا ، اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه قد كانت لي دعوة دعوت بها على قومي . نفسي نفسي ، اذهبوا إلى إبراهيم صلى الله عليه وسلم . فيأتون إبراهيم فيقولون : أنت نبي الله وخليله من أهل الأرض ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم إبراهيم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولا يغضب بعده مثله . وذكر كَذَبَاته . نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى موسى . فيأتون موسى صلى الله عليه وسلم فيقولون : يا موسى أنت رسول الله فضلك الله برسالاته وبتكليمه على الناس ، اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم موسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله ، وإني قتلت نفسا لم أومر بقتلها . نفسي نفسي اذهبوا إلى عيسى صلى الله عليه وسلم ، فيأتون عيسى فيقولون : يا عيسى أنت رسول الله ، وكَلَّمْتَ الناسَ في المهد ، وكلمةٌ منه ألقاها إلى مريم وروح منه ، فاشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم عيسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله . ولم يذكر له ذنبا . نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى محمد صلى الله عليه وسلم فيأتوني فيقولون : يا محمد أنت رسول الله وخاتم الأنبياء ، وغفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فأنطلق فآتي تحت العرش ، فأقعُ ساجدا لربي ، ثم يفتح الله علي ويلهمني من محامده وحسن الثناء عليه شيئا لم يفتحه لأحد قبلي ، ثم يقال : يا محمد ارفع رأسك ، سل تعطه اشفع تشفع . فأرفع رأسي فأقول : يا رب أمتي أمتي . فيقال : يا محمد أدخل الجنة من أمتك ، من لا حساب عليه من باب الأيمن من أبواب الجنة ، وهم شركاء الناس فيما سوى ذلك من الأبواب …
فالبوصيري يَذْكر رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الخصوصية الجليلة العظيمة التي دلت عليها الأحاديث الصحيحة ، وهي الشفاعة الكبرى ، وهي خاصة بسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل في هذا ما يعتبر شركاً ، أو يمس العقيدة في شيء ؟ أقول : بل هذا محض الإيمان .
ولا أدري إن كان بعض الناس يثيره أن يوصف رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه أكرم الخلق ! علماً بأن هذه الخصوصية لرسول الله  من المسَلَّمات عند المسلمين ، والأحاديث التي تؤكد هذا المعنى كثيرة جداً مثل قوله صلى الله عليه وسلم :  » أنا أكرم ولد آدم على ربي » أخرجه الترمذي والدارمي. ومثل قوله صلى الله عليه وسلم :  » أنا سيد ولد آدم يوم القيامة » م .
* * *
وأما قوله : مالي من ألوذ به سواك ، فهو من الأمور المسلمة عند من يقرأ أو قرأ حديث الشفاعة العامة لرسول الله صلى الله عليه وسلم . وكونه صلى الله عليه وسلم (الملاذ الوحيد) يومئذ واضح جلي، فكل الأنبياء والمرسلين يعتذرون عن الشفاعة في ذلك المقام وكلهم يقول: نفسي نفسي. وقد يسأل متحذلق: لم لا يلجأ الإنسان إلى الله تعالى مباشرة في ذلك اليوم؟ والجواب كما بينه الناظم بقوله : (…… إذا الكريم تجلى باسم منتقم). ففي ذلك المقام لا يجرؤ أحد من الناس بمن فيهم الأنبياء على طلب أي شيء فيه تخفيف أو رحمة من الله تعالى لشدة غضبه الذي يصفه الأنبياء جميعاً بقولهم: »إن ربي غضب اليوم غضباً لم يغضب قبله مثله، ولن يغضب بعده مثله  » كما مر في حديث الشفاعة .
إذاً لابد من شافع ، وهذا الشافع هو الحبيب الأعظم والسيد المكرم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، و مَن تأمل في حديث الشفاعة وجد هذا بيناً واضحاً لا ريب فيه ولا شك ولا لبس .
* * *
وأما قول الناظم رحمه الله تعالى:
فإن من جودك الدنيا وضرتها ومن علومك علم اللوح والقلم
قال الشيخ إبراهيم الباجوري: والمراد من الدنيا ما قابل الأخرى، ولذلك جعلها الناظم ضرتها ، وفي كلامه تقدير مضاف إي خير الدنيا هدايته صلى الله عليه وسلم للناس ، ومن خير الآخرة شفاعته صلى الله عليه وسلم فيهم ».
فمعنى البيت : إن من جودك هداية الناس في الدنيا،وهذه الهداية موصولة لرب العالمين وهي سبب الحياة الطيبة في الدنيا والآخرة،ومن جودك أيضاً الشفاعة في الآخرة.فأي إشكال في هذا الفهم ؟ بل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم رفض الدنيا بما فيها زاهداً فيها فضلاً عن تملكها ثم الجود بها،والأحاديث في هذا متوافرة.
أخرج أبو يعلى بإسناد حسَّنه الهيثمي في الحديث الذي خُيِّر فيه النبي صلى الله عليه وسلم بين أن يكون ملكاً نبياً أو عبداً نبياً ، فرفض الدنيا واختار أن يكون عبداً يأكل يوماً ويجوع يوماً . تقول السيدة عائشة رضي الله عنها : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : »يا عائشة لو شئت لسارت معي جبال الذهب » .
وعن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :  » أوتيت مفاتيح كل شيء إلا الخمس إن الله عنده علم الساعة وينـزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير » (أخرجه أحمد في المسند 2/85+86 والطبراني في الكبير (13344) عن طريق أحمد. وإسناده صحيح. ) .
ثم إقدامه صلى الله عليه وسلم على الشفاعة يوم القيامة عندما يحجم الأنبياء كلهم لا تهمهم إلا أنفسهم، فيتصدى أبو القاسم صلى الله عليه وسلم للشفاعة حتى يرضى الله سبحانه بعد غضبه وتزول الأهوال والشدائد عن الناس، فأي جود يريده الناس بعد ذلك؟! بل إن رتبة الجود لتنـزل عن هذه الرتبة العظيمة.
ثم إن الدنيا والآخرة وجدتا من أجل رسالة الإسلام ، والنبي صلى الله عليه وسلم يمثل هذا الإسلام، بل هو الإسلام الفعلي ، والدليل عليه قوله صلى الله عليه وسلم يوم بدر: » اللهم إن تهلك هذه العصابة اليوم فلن تعبد في الأرض » م . وقد قال الله تعالى: ( والأرض وضعها للأنام ) والأنام هم الخلق وأفضلهم محمد صلى الله عليه وسلم بلا شك،وقال تعالى : (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً) ، وقال أيضاً : ( ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض ) .
ثم إن الدنيا لا تعدل عند الله جناح بعوضة ، كما جاء في الحديث الشريف ، فلا يرضى الله عز وجل أن تكون الدنيا كل ما أعطي لحبيبه صلى الله عليه وسلم .
* * *
وأما قوله : »ومن علومك علم اللوح والقلم » والذي استعظمه واستنكره وشنع عليه بعض الناس ، فلا أريد من المستمع المنصف إلا أن يقارن بين ما سأذكره من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم مع كلام البوصيري هذا :
1) جاء في الصحيحين واللفظ لمسلم عن أنس رضي الله عنه أن الناس سألوا النبي صلى الله عليه وسلم حتى أحفوه بالمسألة فخرج ذات يوم فصعد المنبر فقال :  » سلوني، لا تسألوني عن شيء إلا بينته لكم ، فلما سمع القوم أرموا ورهبوا أن يكون بين يدي أمر قد حضر ، قال أنس : فجعلت ألتفت يميناً وشمالاً فإذا كل رجل لافٌّ رأسه في ثوبه يبكي ، فأنشأ رجل من المسجد ، كان يلاحى فيُدعى لغير أبيه، فقال: يا نبي الله من أبي؟ قال: أبوك حذافة ، ثم أنشأ عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال: رضينا بالله رباً ، وبالإسلام ديناً ، وبمحمد رسولاً ، عائذاً بالله من سوء الفتن ، ثم قال صلى الله عليه وسلم : »لم أر كاليوم قط في الخير والشر، إني صورت لي الجنة والنار فرأيتهما دون هذا الحائط ».
2) روى البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم مقاماً فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم ، وأهلُ النار منازلهم ، حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
3) وفي حديث اختصام الملأ الأعلى الذي خرجه الإمام أحمد والدارمي والترمذي والطبراني وفيه : » فعلمت ما في السموات والأرض وتلا : (وكذلك نُري إبراهيمَ ملكوتَ السموات والأرض وليكون من الموقنين )، وفي رواية:فتجلى لي كلُّ شيء وعرفت،وفي رواية الطبراني: فعلمني كل شيء.
ومن الواضح أن الله سبحانه وتعالى أفاض على نبيه صلى الله عليه وسلم من العلوم والمعارف مالا يعلمه إلا الله تعالى القائل له : (فأوحى إلى عبده ما أوحى ) .
فما هو وجه الإشكال إن قال قائل: »إن الله علّمه علم اللوح والقلم. ألست ترى النص النبوي الشريف يقول لك؟: »فعلمني كل شيء، أو فتجلى لي كل شيء وعرفت.. » . أليس اللوح والقلم شيئين من هذه الأشياء ؟ فيا سبحان الله ، الشخص الجاهل يبادر إلى إنكار مالا يعرف ، فيقع في المحاذير ! كان الأولى للجاهل أن يصون نفسه عن مثل هذا التعدي والتطاول على علماء الأمة .
ثم أليس معرفة الجنة والنار والإخبار عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة الجنة … الخ مما يزيد عما في اللوح والقلم ، الذي لم يكتب إلا ما سيكون إلى يوم القيامة ، أما ما بعد يوم القيامة فإن العلم به علم بما ليس في اللوح والقلم…
وهب أن القلم كتب في اللوح ما سيأتي بعد يوم القيامة،ألا يدخل علم ما كتبه القلم في قول النبي صلى الله عليه وسلم : فتجلى لي كل شيء ، وعلمت ما في السموات والأرض .
فغدا من الواضح أن ما أعطاه الله لرسوله  من العلوم يفوق ما كتب في اللوح مما خطه القلم.
ولا نقول هذا من باب العصبية لرأي أو لرجل، وإنما هي مسألة إيمانية إذ أن إعطاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حقه فيما أكرمه الله به هو من مقتضيات الإيمان به.
ألا يدخل ما ورد عن البوصيري في الإطراء الممنوع شرعاً :
أما الغلو المرفوض كقول النصارى: »عيسى ابن الله ، أو حلت فيه روح الله » ونحوها من المكفرات ، فهذا مرفوض مردود لا مرية فيه ولا ريب . والإمام البوصيري رحمه الله هو الذي قال لنا في بردته:
دع ما ادعته النصارى في نبيهم واحكم بما شئت مدحاً فيه واحتكم
كلمة أخيرةأرجو من الله تعالى أن يلهم كل من يمسك قلماً ، أو يعتلى منبراً ، أو يلقي محاضرة ، أو يبث نصيحة وموعظة ؛ أن يتحرى الصواب ، ولا يتعجل في إصدار الفتاوى خاصة فيما يتعلق بالله تعالى بتضليل الناس وإخراجهم من الملة ، فمزالق الأقدام هنا خطيرة قد تودي بإيمان الإنسان نفسه . جمع الله القلوب على محبة رسوله المصطفى  ، وألهمنا جميعاً حسن الظن بالمسلمين ، وألف بين المسلمين ، وألهم العاملين في هذا الدينِ الابتعادَ عن أسلوب التكفير والتضليل والتبديع ، فإن هذا يزيد الجرح عمقاً، والقلوب بغضاً.
والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

Je vous souhaite bonne lecture.
و السلام عليكم و رحمة الله

J’avoue que je savais pas pour l’histoire et c’est tout à fait vrai : seul et seul Dieu peut nous juger

[BOUAYED]

@OUJDI_PUR wrote:

أكرم الخلق ما لي من ألوذ به……….سواك عند حلول الحادث العمم

ولن يضيق رسول الله جاهك بي………..إذا الكريم تجلى باسم منتقم

فإن من جودك الدنيا وضرتها…………ومن علومك علوم اللوح والقلم

فهذا هو الغلو بعينه ، بل هو الشرك والكفر الأكبر، حيث استغاث بالنبي صلى الله عليه وسلم فيما لا يقدر عليه إلا الله تعالى، فقد استغاث به وهو ميت، والميت لا يستغاث به، فهو لا يقدر على شيء..

ثم إنهم زعموا أن هذه الاستغاثة إنما تكون يوم القيامة..

@assalam ya ssi bouayed j’ai visite les liens que vous avez posté et je trouve que c’est convaincant on ne doit prier que dieu

@halim : n ‘oublie pas que l’islam est venu du machriq et non du maghrib

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Oujdi-pur, à priori, je ne comprends pas votre réponse. Naturellement, on ne doit adorer que Dieu ALLAH لا شريك له
Il n’y a pas autre chose sinon on n’est pas musulman.
Alors prétendez-vous que Alborda qu’on écoute toujours chez nous appelle à adorer quelqu’un d’autre qu’Allah. Vous êtes bien un Oujdi donc un Marocain et l’Islam au Maroc n’est pas le Résultat d’une nouvelle mouvance qui veut prétendre معاذ الله que tel est Moumin et tel autre est Kafir. Et c’est cela Achchirk BIllah.

Je me souviens un jour que j’ai assisté à une Conférence Religieuse donnée par un Professeur en Théologie Musulamane sur le thème :
« و رحمتي وسعت كل شيء ».
Et le conférencier a donné l’exemple de 2 frères De Banou Israël dont l’un était pieux et l’autre non et que le premier disait toujours au second qu’il n’allait pas être admis au paradis. Et quand Allah Azza wa Jall a pris leur âme en même temps, il a expliqué au « pieux » qu’il ne pouvait pas et ne devait pas prendre la place de Dieu pour décider si son frère allait être admis ou non au Paradis.
C’est parmi les exemples qu’il avait donné pour expliquer ce verset du Coran.

Et personne n’a le Droit de prendre la place de Dieu pour dire lequel est Moumin et lequel est Mouchrik.

Je répliquerai à ce qu’a dit Mr Halim. Essayez de voir de près ce qu’il avance comme arguments. Et il n’a pas tellement tord. Lisez l’Histoire.

Dans le 1er Site des Koweitiens سوليف كويت vous avez vu la 1ère personne qui a parlé du Ghoulou et du Chirk dans Kassidat Alborda mais vous n’avez pas vu la réponse que je vous copie pour voir :

---

تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 254
ممكن تتعلمون اللغة والأدب وتفهمون الشعر قبل الهجوم ؟
الأبيات المنتقدة :
وكيف تدعو إلى الدنيا ضرورة من === لولاه لم تُخرج الدنيا من العدم
إن لم تكن في معادي آخذاً بيدي === فضلاً وإلا فقـل يا زَلَّة القـدم
يا أكرم الخلق مالي من ألـوذ به === سواك عند حلول الحادث العمم
ولن يضيق رسولَ الله جاهك بي === إذا الكريم تجلى باسم منتقم
فإن من جـودك الدنيا وضـرتها === ومن علومك علـم اللوح والقلم
وكأن الواحد من هؤلاء لم يعتمد إلا على قول النبي صلى الله عليه وسلم : » إن أول ما خلق الله القلم فقال له : اكتب قال : ماذا أكتب ؟ قال : اكتب مقادير كل شيء حتى تقوم الساعة ». د حم هق عاصم .
ومن الواضح أن ما بعد يوم القيامة من عوالم لم يسجلها القلم كما يفهم من هذا الحديث، فما المانع أن يُطلِع الله من شاء من خلقه على هذه العوالم التي لم يسجلها القلم، ولم تحفظ في اللوح المحفوظ، ولا سيما حبيبه ورسوله وخاتم الأنبياء صلى الله عليه وسلم وخاصة أن نصوصاً كثيرة جاءت لتكشف عن ذلك وسيأتي ذكرها عند شرح هذه الأبيات إن شاء الله تعالى .

بعض شروح البردة

الإمام النحوي ابن هشام الحنبلي (ت761)،(وابن الصائغ ت776)،(وابن العماد ت808)،و(جلال الدين المحلي ت864)،و(علي بن محمد البسطامي ت875). و(علي القصاني ت 891)، و( الشيخ محيي الدين محمد بن مصطفى المشهور بشيخ زاده 951 )، و(خالد الأزهري ت905) و الإمام الفقيه نور الدين علي القاري الحنفي 1014)، و(المحدث الكبير الإمام شهاب الدين أحمد بن محمد القسطلاني ت923، صاحب إرشاد الساري في شرح صحيح البخاري ، و(شيخ الإسلام القاضي زكريا بن محمد الأنصاري ت926 ، و (العلامة الكبير الزركشي محمد ابن بهادر794)،و(والشيخ القاضي بحر بن رئيس الهاروني المالكي)، و(محمد بن أحمد بن مرزوق المالكي المغربي 781هـ) ، و(الشيخ الباجوري ت 1276هـ)، و(الفناري محمد بن يعقوب ت936) ، والطاهر ابن عاشور صاحب تفسير التنوير والتحرير . وغيرهم عشرات من العلماء والمحققين وبعضهم خمسها وسبعها . أهـ من كشف الظنون 2/1331.

توضيح الأبيات كما فهمها العلماء الذين شرحوا البردة
يا أكرم الخلق مالي من ألوذ به سواك عند حلول الحادث العمم
ولن يضيق رسول الله جاهك بي إذا الكريم تجلى باسم منتقم
قال الشيخ العلامة النحوي خالد الأزهري شارحاً هذا البيت : (يا أكرم كل مخلوق مالي غيرك ألتجئ إليه يوم القيامة من هوله العميم ، والخلق متطلعون إلى جاهك الرفيع، وجنابك المنيع ، ولن يضيق بي جاهك يا رسول الله إذا اشتد الأمر وعيل الصبر وانتقم الله تعالى ممن عصاه …).
فالبوصيري هنا يتحدث قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث الشفاعة الذي رواه البخاري ومسلم : ( أنا سيد الناس يوم القيامة ، وهل تدرون بم ذاك ؟ يجمع الله تعالى يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد فيُسْمِعُهم الداعي ويَنْفُذُهم البصر ، وتدنو الشمس ، فيبلغ الناسَ من الغم والكرب مالا يطيقون ، ومالا يحتملون ، فيقول بعض الناس لبعض : ألا ترون ما أنتم فيه ؟ ألا ترون ما قد بلغكم ؟ ألا تنظرون من يشفعُ لكم يعني إلي ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : ائتوا آدم . فيأتون آدم فيقولون : يا آدم أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك . اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول آدم : إن ربي غضِب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله ، وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته . نفسي نفسي، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى نوح . فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح أنت أول الرسل إلى الأرض ، وسماك الله تعالى عبدا شكورا ، اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه قد كانت لي دعوة دعوت بها على قومي . نفسي نفسي ، اذهبوا إلى إبراهيم صلى الله عليه وسلم . فيأتون إبراهيم فيقولون : أنت نبي الله وخليله من أهل الأرض ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم إبراهيم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولا يغضب بعده مثله . وذكر كَذَبَاته . نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى موسى . فيأتون موسى صلى الله عليه وسلم فيقولون : يا موسى أنت رسول الله فضلك الله برسالاته وبتكليمه على الناس ، اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم موسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله ، وإني قتلت نفسا لم أومر بقتلها . نفسي نفسي اذهبوا إلى عيسى صلى الله عليه وسلم ، فيأتون عيسى فيقولون : يا عيسى أنت رسول الله ، وكَلَّمْتَ الناسَ في المهد ، وكلمةٌ منه ألقاها إلى مريم وروح منه ، فاشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم عيسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله . ولم يذكر له ذنبا . نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى محمد صلى الله عليه وسلم فيأتوني فيقولون : يا محمد أنت رسول الله وخاتم الأنبياء ، وغفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فأنطلق فآتي تحت العرش ، فأقعُ ساجدا لربي ، ثم يفتح الله علي ويلهمني من محامده وحسن الثناء عليه شيئا لم يفتحه لأحد قبلي ، ثم يقال : يا محمد ارفع رأسك ، سل تعطه اشفع تشفع . فأرفع رأسي فأقول : يا رب أمتي أمتي . فيقال : يا محمد أدخل الجنة من أمتك ، من لا حساب عليه من باب الأيمن من أبواب الجنة ، وهم شركاء الناس فيما سوى ذلك من الأبواب …
فالبوصيري يَذْكر رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الخصوصية الجليلة العظيمة التي دلت عليها الأحاديث الصحيحة ، وهي الشفاعة الكبرى ، وهي خاصة بسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل في هذا ما يعتبر شركاً ، أو يمس العقيدة في شيء ؟ أقول : بل هذا محض الإيمان .
ولا أدري إن كان بعض الناس يثيره أن يوصف رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه أكرم الخلق ! علماً بأن هذه الخصوصية لرسول الله  من المسَلَّمات عند المسلمين ، والأحاديث التي تؤكد هذا المعنى كثيرة جداً مثل قوله صلى الله عليه وسلم :  » أنا أكرم ولد آدم على ربي » أخرجه الترمذي والدارمي. ومثل قوله صلى الله عليه وسلم :  » أنا سيد ولد آدم يوم القيامة » م .
* * *
وأما قوله : مالي من ألوذ به سواك ، فهو من الأمور المسلمة عند من يقرأ أو قرأ حديث الشفاعة العامة لرسول الله صلى الله عليه وسلم . وكونه صلى الله عليه وسلم (الملاذ الوحيد) يومئذ واضح جلي، فكل الأنبياء والمرسلين يعتذرون عن الشفاعة في ذلك المقام وكلهم يقول: نفسي نفسي. وقد يسأل متحذلق: لم لا يلجأ الإنسان إلى الله تعالى مباشرة في ذلك اليوم؟ والجواب كما بينه الناظم بقوله : (…… إذا الكريم تجلى باسم منتقم). ففي ذلك المقام لا يجرؤ أحد من الناس بمن فيهم الأنبياء على طلب أي شيء فيه تخفيف أو رحمة من الله تعالى لشدة غضبه الذي يصفه الأنبياء جميعاً بقولهم: »إن ربي غضب اليوم غضباً لم يغضب قبله مثله، ولن يغضب بعده مثله  » كما مر في حديث الشفاعة .
إذاً لابد من شافع ، وهذا الشافع هو الحبيب الأعظم والسيد المكرم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ، و مَن تأمل في حديث الشفاعة وجد هذا بيناً واضحاً لا ريب فيه ولا شك ولا لبس .
* * *
وأما قول الناظم رحمه الله تعالى:
فإن من جودك الدنيا وضرتها ومن علومك علم اللوح والقلم
قال الشيخ إبراهيم الباجوري: والمراد من الدنيا ما قابل الأخرى، ولذلك جعلها الناظم ضرتها ، وفي كلامه تقدير مضاف إي خير الدنيا هدايته صلى الله عليه وسلم للناس ، ومن خير الآخرة شفاعته صلى الله عليه وسلم فيهم ».
فمعنى البيت : إن من جودك هداية الناس في الدنيا،وهذه الهداية موصولة لرب العالمين وهي سبب الحياة الطيبة في الدنيا والآخرة،ومن جودك أيضاً الشفاعة في الآخرة.فأي إشكال في هذا الفهم ؟ بل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم رفض الدنيا بما فيها زاهداً فيها فضلاً عن تملكها ثم الجود بها،والأحاديث في هذا متوافرة.
أخرج أبو يعلى بإسناد حسَّنه الهيثمي في الحديث الذي خُيِّر فيه النبي صلى الله عليه وسلم بين أن يكون ملكاً نبياً أو عبداً نبياً ، فرفض الدنيا واختار أن يكون عبداً يأكل يوماً ويجوع يوماً . تقول السيدة عائشة رضي الله عنها : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : »يا عائشة لو شئت لسارت معي جبال الذهب » .
وعن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :  » أوتيت مفاتيح كل شيء إلا الخمس إن الله عنده علم الساعة وينـزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير » (أخرجه أحمد في المسند 2/85+86 والطبراني في الكبير (13344) عن طريق أحمد. وإسناده صحيح. ) .
ثم إقدامه صلى الله عليه وسلم على الشفاعة يوم القيامة عندما يحجم الأنبياء كلهم لا تهمهم إلا أنفسهم، فيتصدى أبو القاسم صلى الله عليه وسلم للشفاعة حتى يرضى الله سبحانه بعد غضبه وتزول الأهوال والشدائد عن الناس، فأي جود يريده الناس بعد ذلك؟! بل إن رتبة الجود لتنـزل عن هذه الرتبة العظيمة.
ثم إن الدنيا والآخرة وجدتا من أجل رسالة الإسلام ، والنبي صلى الله عليه وسلم يمثل هذا الإسلام، بل هو الإسلام الفعلي ، والدليل عليه قوله صلى الله عليه وسلم يوم بدر: » اللهم إن تهلك هذه العصابة اليوم فلن تعبد في الأرض » م . وقد قال الله تعالى: ( والأرض وضعها للأنام ) والأنام هم الخلق وأفضلهم محمد صلى الله عليه وسلم بلا شك،وقال تعالى : (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً) ، وقال أيضاً : ( ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض ) .
ثم إن الدنيا لا تعدل عند الله جناح بعوضة ، كما جاء في الحديث الشريف ، فلا يرضى الله عز وجل أن تكون الدنيا كل ما أعطي لحبيبه صلى الله عليه وسلم .
* * *
وأما قوله : »ومن علومك علم اللوح والقلم » والذي استعظمه واستنكره وشنع عليه بعض الناس ، فلا أريد من المستمع المنصف إلا أن يقارن بين ما سأذكره من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم مع كلام البوصيري هذا :
1) جاء في الصحيحين واللفظ لمسلم عن أنس رضي الله عنه أن الناس سألوا النبي صلى الله عليه وسلم حتى أحفوه بالمسألة فخرج ذات يوم فصعد المنبر فقال :  » سلوني، لا تسألوني عن شيء إلا بينته لكم ، فلما سمع القوم أرموا ورهبوا أن يكون بين يدي أمر قد حضر ، قال أنس : فجعلت ألتفت يميناً وشمالاً فإذا كل رجل لافٌّ رأسه في ثوبه يبكي ، فأنشأ رجل من المسجد ، كان يلاحى فيُدعى لغير أبيه، فقال: يا نبي الله من أبي؟ قال: أبوك حذافة ، ثم أنشأ عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال: رضينا بالله رباً ، وبالإسلام ديناً ، وبمحمد رسولاً ، عائذاً بالله من سوء الفتن ، ثم قال صلى الله عليه وسلم : »لم أر كاليوم قط في الخير والشر، إني صورت لي الجنة والنار فرأيتهما دون هذا الحائط ».
2) روى البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم مقاماً فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم ، وأهلُ النار منازلهم ، حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
3) وفي حديث اختصام الملأ الأعلى الذي خرجه الإمام أحمد والدارمي والترمذي والطبراني وفيه : » فعلمت ما في السموات والأرض وتلا : (وكذلك نُري إبراهيمَ ملكوتَ السموات والأرض وليكون من الموقنين )، وفي رواية:فتجلى لي كلُّ شيء وعرفت،وفي رواية الطبراني: فعلمني كل شيء.
ومن الواضح أن الله سبحانه وتعالى أفاض على نبيه صلى الله عليه وسلم من العلوم والمعارف مالا يعلمه إلا الله تعالى القائل له : (فأوحى إلى عبده ما أوحى ) .
فما هو وجه الإشكال إن قال قائل: »إن الله علّمه علم اللوح والقلم. ألست ترى النص النبوي الشريف يقول لك؟: »فعلمني كل شيء، أو فتجلى لي كل شيء وعرفت.. » . أليس اللوح والقلم شيئين من هذه الأشياء ؟ فيا سبحان الله ، الشخص الجاهل يبادر إلى إنكار مالا يعرف ، فيقع في المحاذير ! كان الأولى للجاهل أن يصون نفسه عن مثل هذا التعدي والتطاول على علماء الأمة .
ثم أليس معرفة الجنة والنار والإخبار عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة الجنة … الخ مما يزيد عما في اللوح والقلم ، الذي لم يكتب إلا ما سيكون إلى يوم القيامة ، أما ما بعد يوم القيامة فإن العلم به علم بما ليس في اللوح والقلم…
وهب أن القلم كتب في اللوح ما سيأتي بعد يوم القيامة،ألا يدخل علم ما كتبه القلم في قول النبي صلى الله عليه وسلم : فتجلى لي كل شيء ، وعلمت ما في السموات والأرض .
فغدا من الواضح أن ما أعطاه الله لرسوله  من العلوم يفوق ما كتب في اللوح مما خطه القلم.
ولا نقول هذا من باب العصبية لرأي أو لرجل، وإنما هي مسألة إيمانية إذ أن إعطاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حقه فيما أكرمه الله به هو من مقتضيات الإيمان به.
ألا يدخل ما ورد عن البوصيري في الإطراء الممنوع شرعاً :
أما الغلو المرفوض كقول النصارى: »عيسى ابن الله ، أو حلت فيه روح الله » ونحوها من المكفرات ، فهذا مرفوض مردود لا مرية فيه ولا ريب . والإمام البوصيري رحمه الله هو الذي قال لنا في بردته:
دع ما ادعته النصارى في نبيهم واحكم بما شئت مدحاً فيه واحتكم
كلمة أخيرةأرجو من الله تعالى أن يلهم كل من يمسك قلماً ، أو يعتلى منبراً ، أو يلقي محاضرة ، أو يبث نصيحة وموعظة ؛ أن يتحرى الصواب ، ولا يتعجل في إصدار الفتاوى خاصة فيما يتعلق بالله تعالى بتضليل الناس وإخراجهم من الملة ، فمزالق الأقدام هنا خطيرة قد تودي بإيمان الإنسان نفسه . جمع الله القلوب على محبة رسوله المصطفى  ، وألهمنا جميعاً حسن الظن بالمسلمين ، وألف بين المسلمين ، وألهم العاملين في هذا الدينِ الابتعادَ عن أسلوب التكفير والتضليل والتبديع ، فإن هذا يزيد الجرح عمقاً، والقلوب بغضاً.
والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

Je vous souhaite bonne lecture.
و السلام عليكم و رحمة الله

[OUJDI_PUR]

أكرم الخلق ما لي من ألوذ به……….سواك عند حلول الحادث العمم

ولن يضيق رسول الله جاهك بي………..إذا الكريم تجلى باسم منتقم

فإن من جودك الدنيا وضرتها…………ومن علومك علوم اللوح والقلم

فهذا هو الغلو بعينه ، بل هو الشرك والكفر الأكبر، حيث استغاث بالنبي صلى الله عليه وسلم فيما لا يقدر عليه إلا الله تعالى، فقد استغاث به وهو ميت، والميت لا يستغاث به، فهو لا يقدر على شيء..

ثم إنهم زعموا أن هذه الاستغاثة إنما تكون يوم القيامة..

@assalam ya ssi bouayed j’ai visite les liens que vous avez posté et je trouve que c’est convaincant on ne doit prier que dieu

@halim : n ‘oublie pas que l’islam est venu du machriq et non du maghrib

[BOUAYED]

@hafid wrote:

اشكر الاخوة بوعياد ايمن منارة مباركي واشريفة على مشاركاتهم الهادفة …و اريد ان اتدخل بملاحظة بسيطة …اننا في مجتمع يغلب عليه طابع الامية منا من لايحسن حتى الوضوء بل منا من لا يعرف حتى اركان الاسلام الخمس…..وماذا ينفع موضوعكم هذا …من منا لا يحب الرسول صلى الله عليه وسلم ومن منا لا يحب زوجاته الشريفات واله وصحبه …اننا نذكرهم في كل صلاة…وما اريده من الاخوة الاعزاء هو تفادي الغوص في هذه المواضيع احتراما لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم …كي لا ننهج منهج اخواننا الشيعة..خرجو من العقيدة الصحيحة الى ..عقيدة الانتقام..تركو سنة الله ورسوله وتشبتو بحزنهم الى يومنا هذا ….وان نتناقش في مواضيع اخرى مثل الزكاة التي نحن في امس الحاجة اليها والصلاة في وقتها وغيرها من المواضيع الهامة…وشكرا جزيلا..

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Hafid, Assalamou Alaikoum de Rahmatou Allah
Je vous dois une réponse car vous m’avez interpelé et je ne vais pas reprendre ce que vous avez échangé comme propos avec Mr Mbarki.

Mr Hafid, vous êtes une personne que je considérais comme « Neutre », que je considère encore et que je voudrai bien continuer à le croire.
J’ai vu moi aussi comment vous avez passé du sujet « Aal albait » au sujet « Chansons » et j’aurais pu faire la même remarque que Mr Mbarki quoique j’ai pu apprécier ce que vous avez proposé dans le chapitre « gasba » ou « sketches » du même genre. Cela fait partie de sujet que j’ouvre quand il s’agit de vous ou de Mr houlakou. Et il y a toujours des sujets qui ne m’intéressent pas et à chacun son gout. Et encore faut-il trouver le temps de répondre dans un sujet qui vous tient à cœur.

Excusez cette intervention « marathonienne » comme vous le dites mais il faut bien expliquer à quelqu’un qu’on estime bien ce qu’on a sur le cœur.
Vous avez reproché à Mr Mbarki le fait d’avoir rappelé un fait et vous avez oublié ce qui est encore « plus grave », les insultes que nous Chorfas ont subi que nous la limitons comme a dit Mr Halim à TFOU pour ne pas citer autres choses qui peuvent choquer.
Et qu’est ce qu’il y a eu, à part la courageuse intervention de Touria, des reproches « copines », « complices » (du type que fait les USA à Israël) pour ne pas dire « cyniques » de quelques uns et quelques unes qui montrent non seulement leur hostilité cachée ou montrée mais qui trouvent aussi l’occasion de l’étaler à ciel ouvert.

Mr Mbarki a été une des personnes qui m’ont conseillé pour ne dire supplier pour ne pas répondre aux « provocations » et quand il a vu ce qui s’est pas il a « manifesté son mécontentement » du genre الله و ما هذا منكر
و حتى النبي صلعم كان يغضب عندما كان الأمر يخص أهل بيته و ذريته
Et c’est pourquoi, il a été créé ce topic sur « Aal Albait » pour les définir et mieux les connaître et voilà une personne qu’on « estime » bien comme Mr Hafid vient nous dire que c’est un Sujet qui n’est pas « intéressant ». J’avoue que je n’arrive pas à vous comprendre. Si c’étaient d’autres je m’en moquerais royalement car on sait depuis le temps ce qu’on subit Aal Albait :

الإمام علي و حتى عمّ النبي العباس كانوا يسبّون على منابر الجمعة لما يزيد على 80 سنة حتى خلافة عمر عبد العزيز الذي أنهى هذه المهزلة إن لم أقل معصية لرسول الله صلعم
Dire que c’est un sujet qui n’est pas « intéressant » est une  » insulte à l’intelligence » pour plus d’une centaine de personnes qui suit le topic sur les « Idrissides » chaque jour et qui le suivent dans l’ombre et j’en sais quelques choses sans vouloir s’y mêler. Mais il y a eu ceux qui disent qu’il y en a marre tout bas et il y a ceux qui le crient fort du moins pour ceux qui nous viennent de nous rejoindre comme Mr Halim.

J’ai vu, Mr Hafid, votre réaction quand on a voulu, il y a quelques temps, dire du Mal des « Arabes » et c’est tout à votre honneur et je peux toujours vous citer, Inchaa Allah les hadiths concernant les Arabes et Koraich.
أخرج الشيخان عن جابر بن عبد الله أن النبي صلعم قال : « الناس تبع لقريش في هذا الشأن ، مسلمهم تبع لمسامهم و كافرهم تبع لكافرهم ، و الناس معلدن خيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام اذا فقهوا« .
أخرج البخاري عن معاوية أن النبي صلعم قال : «  إن هذا الأمر في قريش لا يعاديهم أحد إلا أكبه الله على وجهه في النار« .
أخرج البيهقي عن جبير بن مطعم أن النبي صلعم قال : «  يا أيها الناس لا تتقدموا قريشا فتهلكوا ، و لا تخلفوا عنها فتضلّوا و لا تعلموها و تعلموا منها ، فإنهم أعلم منكم ، لولا أن تبطر قريش لأخبرتها بالذي لها عند الله عز و جل ».Mr Hafid, il y a encore beaucoup à dire et essayez de supporter encore mes réponses et merci pour votre amabilité.

Mr Mbarki, Me Acharifa et Mr Halim, continuez à parler de « Aal Albait », il y a beaucoup à dire et je continuerai à en parler incha Allah.

و السلام عليكم و رحمة الله

[manara]

@saidi wrote:

Bonsoir messieurs,

Je voudrais poser une question qui m’a interpellé il ya quelques jours par une émission de television fraçaise:

J’ai appris pour la première fois qu’il existe un pelerinage d’obedience musulmane au sénégal, où plus de 2.000.000 de personnes et l’engouement n’est pas fini, on prévoir beaucoup plus de millions qui devront se rendre au pelerinage dans une mosquée sise au senegal ( la deuxième mosquée après celle de HASSAN II à casablanca). d’après cette chaine de télévision française qui annonce celà aux informations de 20h, il parait que c’est un phénomène indescriptible, il ressemble à celui de la mecque et que si celà continue ainsi, il ne tardera pas à égaler si ne pas depasser celui de la mecque dans peu de temps.

ma question est simple:

Elle s’adresse à nos dirigeants(connaisseurs des sectes) marocains:

1. Que pensez vous de ce phénomène? Commzent, nous, musulmans marocains de première génération se croyant musulman doit ton interprter ce phénomène? réponse précise svp sinon s’abstenir

2. Il ya plusieurs centaines de milliers pour ne pas dire de millions quii font leur pelerinage à Fes( les Tijani) ce n’est un secret pour personne, tous les marocains le vavent, c’est ausssi un engouement qui se fai de plus en plus croissant. Qui sont cesd gens là? nous savons tous à travers les medias que ces sgens là c’est leur plus rand pelerinage

3.La zaouya de Berkane (Zraieb pour ne pas la citer) rassemble des miliers de persopnnes chaque année)

Monsieur BOUAYED, si vous faites un simple calcul de toutes cess zaouyas, avec leur budget annuel, les sommes avec lesquelles vivent quelquens personnes, si vous vous vous vous posez la question de savoir quel est le budget qu’il faut que le gouvernement et les associations caeitatives(dieu sait s’il en e’xiste) edoivent débourser pour multiplier les barraques pour scolariser les enfants, multiplier les barraques pour donner les prmiers soins de santé, pour multiplier des barraques pour faire comprendre ce que c’est q’une maternité. Je suis sûr que le résultat de ces derniers points seerait supérieur à ceux des ventrus, chefs de sectes et qui se promèneNT en ville avec de gros ventreS et croyant faire la loi. C’est cher BOUAYED, ce phénomène qu’une grosse partie de la population pour ne pas dire la majorité n’arrive pas à contrair, elle nj’y arrive pas parceque il ya toujours une pression de n’importe quel subalterne de toute dernière catégorie qui est encoire capable de faire la loi.

Vous voulez des exemples? Je connais, j’ai connu des familles de mère veuve, ayant § enfants à charge et en bas âges. je ne parlerais pas de la scolarité de ces enfansts, c’est un autre débat. La mère se fait foutre à la porte pcq non seulement elle ne paye pas son loyer, mais le patgron souvent miunable car il vil de la misère des autres, il v a les foute à la porte pcq les proprietaires iummobiliers au nom de de je ne sais quel ordre de SM A1 OLRDONN2 DE LEUR DONNER LA PROPRI2T2. mOBNSIEUR bouayed? C4EST UNB SECRET DE POLICHICELLE DE CROIRE QUE LES GENS QUI ONT REELLEMENT LE DROIT AU LOGEMENT? ILS L4OBTIENNENBT. VOUS SA

en France il ya le pelerinage façon jonny halliday fi BERCY
nass 8ablin 3li8
ygat3ou fi 7wayj8om
we kayen 7atta li labssin kifa8
tchouf8oum tgoul 8owa
we ila salam 3la chi wa7ed fi8om we jat yad jonnhy fi yadda8 iwa 8adak n8ar kbir
amma il shaddou t shirt nta3a8 3amer 3ra9
ydirou8 fi kader kbir
sans oublier toute la panoplie de jonnhy , cuir, ceinture santiag ..etc
iwa chayf ttakhallouf fin kaywsal asi saidi

c’est du takhalluf nord /sud 😆 😆
pour l’afrique l’heritage culturelle mélange au maraboutage y est pour quelque chose
wa li nnass fima ya3cha9ouna mada8ibo

mais je vois pas le rapport avec ton titre thread 🙄

[saidi]

@BOUAYED wrote:

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

@saidi wrote:

…..
-J’ai essayé de respecter ce que vous racontez sur votre site tout en sachant qu’il ya peu d’imbeciles qui goberont ce que vous leur racontez
….

Salam Monsieur saidi,

1- déjà, Monsieur Bouayed n’invente rien, il ne fait que citer d’autres références
2- Vous traitez d’imbeciles tous ceux qui croient à ce que « raconte » monsieur Bouayed, d’ailleur même lui n’a pas eu droit à une pareil insulte.

Avons nous donc le droit de répondre, à ce manque de respect, Monsieur Saidi ???

Je rappelle qu’au début je ne comprenais pas comment le mal entendu entre qlq 1 d’aussi intellegent que vous et qlq d’aussi sage que Mr Bouayed pouvait arriver là.

Salam

Monsieur MBARKI Bonsoir.

Je suis désolé et vous présente mes excuses si par inadvertance, je vous ai à vous ou à d’autres internautes manqué de respect, si tel était le cas, sachez cher Monsieur que je le regrettes beaucoup.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr MBARKI, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
Je préfère vous répondre en premier ici avant de le faire ailleurs et vous prie de croire à toute ma sympathie.

J’ai vu votre réponse à Mr SAIDI et j’ai vu la réplique de celu-ci et cela mérite quelques remarques :

1) Mr SAIDI est intervenu à un moment « Propice » aussi bien ici que dans le topic des « Idrissides » pour venir en aide à son acolyte qui a commis sa « Gourde » car quand l’un tousse l’autre éternue et leurs sentiments « Anti Chorfas » sont identiques. C’est un plan bien étudié pour essayer de nous embéter.

2) Mr SAIDI A bien traité les Chorfas d’Imbéciles et les « Excuses » sont venus alors que le mal est fait. Je ne vois cela du bon côté « Intelligent » que vous lui attribuez.
Un Ami Psychiatre et « Chrif » aussi quand il a eu vent de cela m’a dit, il y a des gens « imbéciles » qui vous paraissent normaux mais il y a pire, « Les Imbécilereux Autistiques pour ne pas dire Idiots » et dans danc ce ca, on doit s’estimer heureux.

3) Mr SAIDI aurait du présenter ses excuses pour les Chorfas quoique je ne suis pas convainu de son « Inadvertance » car très peu de gens ont échapper à sa Critique « Maléfique » et j’ai enrégistrer 16 pages de ses « Interventions » me concernant et concernant pas mal d’autres personnes et c’est pourquoi j’ai réservé cette rubrique « Droit de Réponse » rien que pour lui répondre et ne pas ennuyer les gens avec ces problèmes et sortir de notre sujet sur les « Idrissides ».

4) Au début, il a dit beaucoup de choses « gentilles » mais il n’avait que du
السم في العسل
Et quand il voulait revenir dans le bain auprès de pas mal de gens à qui il a fait du « mal », la réponse de « Observateur » a été :
اذا رأيت انياب الليث بارزة ….. فلا تظنن ان الليث يبتسم

Et lisez ceci aussi à titre d’exemple :
Houlakou a écrit le 31/3/2007 dans «  » موقع وجدة سيتي حلة جديدة
مهلا ايها الاصدقاء فلا داعي للاستعمال لغة العصى،لقد كنت شخصيا من الاوائل اللذين اصطدموا مع السيد السعيدي عندما جاء لعطيني دروس في موضوع السيدا،في الحقيقة لا اعرف ماذا يريد السعيدي كل رسائله غامضة شخصيا لا افهمها في سطر واحد يتناقض مع نفسه اربع مرات،رغم ان الموضوع الذي طرحه أخيرا مهم كونه يسلط الضوء على مشاكل الجالية المغربية بالخارج وكذالك كونه يهمني كواحد من هذه الجالية فقد فضلت ان لا أشارك فيه حتى يستقر السعيدي في خط واحد ونعرف ماذا يريد،فالمتتبع لرسائله يجد صعوبة في فهمها يبدأها بموضوع سياسي مرورا بالبربر والغجر ثم ينعرج اقصى اليمين ليكلمنا عن ساركوزي ويختمها بالبكبوكة،و آخر هلوسة صدرت منه عندما انتفض على صاحب موضوع الادارسة بعدما كان يشارك معه باسهاب بدعوى ان ما يقوله صاحب هذا الموضوع لا يهمه٠

5) J’ai dit (pour Saidi) texto que « vous n’aimez pas la langue Arabe et peut être bien les Arabes » et je ne lui ai pas dit texto que « vous êtes un anti arabe ». Quand une certaine personne a proposé que la langue Arabe soit la langue du site, sa réponse a été « brusque » et c’est ce la qui a attiré l’attention.
Il ne doit pas oublier que l’Arabe est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier. Encore faui-t-il qu’il y croit.
و كما قال عثمان بن عفان (ض) للمهاجرين : « اكتبوه بلغة قريش لأن القرآن نزل بلغتهم« .ء

6) Et quand vous voyez Mr SAIDI écrire et c’est le sommum de l’Antipathie :

J’ai essayé de faire en sorte que ce site soit respecté, veiller à ne pas vous dire par exemple ce que je viens d’apprendre dans les environs de berkane, de source plus qu’officielle de personnes qui se sont précipité pour exhibter leur fameuse carte de scherif bien plastifiée, avec des traits rouge et vert, ventant les quelités que cette carte permet. J’ai des amis qui m’ont propoisé d’avoir cette carte pour en faire ce que que je veux§

Voilà ce qu’a écrit Mr Ahmed AMEZIANE dans ALOUSBOUA ASSAHAFI du 31/8/2007 avec comme Titre :
هل حقا كان المرحوم علال الفاسي يوزع بطاقات الشرف ؟؟
نشرت جريدة « الأحداث المغربية » مقالا تحت عنوان « لماذا تنتفي ظاهرة التهريب الديني من البوادي و الأريلف المغربية » في ثلاث حلقات ، بتاريخ 22 أبريل و 29 أبريل و 6 ماي 2007 ، حمّل فيه حزب الإستقلال و زعيمه المرحوم علال الفاسي ، المسؤولية عن انتشار الوهابية في المغرب ، ثم راح يكيل التهم للزعيم بالعداء تارة للبربر و تارة للمتصوفة ، حيث كان الزعيم حسب الكاتب يرمي كلتا الطائفتين بالعمالة للإستعمار ، و لسنا هنا في حاجة الى الرد على مثل هذه الترهات التي تريد النيل من احد من ابرز رموز الأمة المغربية بل و العربية و الإسلامية كذلك ، إذ أن معظم أتباعه او المنضويين تحت حزبه في المناطق البربرية كانوا أمازيغ و كان جلهم في المناطق الخاضعة لتأثيرات الزوايا من مريديها و كانوا كثيرين بلا جدال ، و ان كنا لا ننكر أن الزعيم حاب الخرافة و التخلف ، أما البهتان العظيم الذي جاء به المقال، زعمه الكاذب أن الزعيم علال الفاسي رحمه الله كان يوزع بطاقات الشرف حتى أنك لا تكاد -حسب زعمه- أن تجد بربريا واحدا الآن في قبيلة كبيرة مثل قبيلة بني يزناسن ، يقصد أنهم أصبحوا جميعا أشرافا بفضل المرحوم علال الفاسي ، و هذا محض افتراء و كذب ، فقبائل بني يزناسن معروفة بكل بطونها و فروعها بل و بيوتاتها ، و بيوتات الأشراف المعروفة الآن ذكرها المختصون في علم الأنساب قبل الزعيم بعشرات بل و مئات السنين مثل العشماوي ، و ذكرهم بتفصيل كبير العقيد فوانوا في مطلع القرن ، ذاكرا أصل قبيلة من قبائل بني يزناسن أو فرع أو بيت و خاصة الأشراف منهم ، كما أن الأستاذ قدور الورطاسي في كتابه « بنو يزناسن عبر الكفاح الوطني » قد فصل أصول عوائل بني يزناسن و لم ينسب منها الى آل البيت إلا من كانوا معروفين بهذه النسبة، و هذا كاف لدحض الأكذوبة التي سمعنا عنها من قبل

Il faut que Mr SAIDI sache que dans l’Oriental il n’ya pas que les Bénisnassen et que Les Benioukils, Les Benihamdoune, les Benihamlils, les Oulads Sidi Ali, les Oudaghirs, les Ouleds Belkassem Azeroual…entre autres n’ont pas besoin de CARTES Vert et Rouge pour afficher leur appartenance à Al Achraf.
J’ai moi-même un manuscrit de ALACHMAOUI et il y a bien au sein des Bénisnassens, dans le Rif et même em plein Guelaia des familles Idrissides.

Pour les Imposteurs qui veulent se procurer des cartes, ils peuvent toujours le faire cela ne sert à rien car le Faux appelle le Faux.
Ils valent peut être mieux que Mobghidines Aal Albait.

و أحسن ما أختم به أخي المباركي هذه الأبيات الشعرية

قوم مضوا كانت الدنيا بهم نزها………و الدهر كالعيد و الأوقات أوقات
عدل و أمن و احسان و بذل ندى……….و خفض عيش نقضيه و أوقات
ماتوا و عشنا فهم عاشوا بموتهم و نحن في صور الأحياء أموات
لله ذر الزمان نحن فيه فقد……………..أوذي بنا و عرتنا فيه نكبات
جور و خوف و ذل ما له أمد……………..و عيشة كلها همّ و آفات
وقد بلينا بقوم لا خلاق لهم إلى ……… مداراتهم تدعو الضرورات
ما فيهم من كريم يرتجى لندى ………… كلا ولا لهم ذكر إذا ماتوا
عزوا وهنا فها نحن العبيد وهم……. من بعد ما ملكوا للناس سادات.
لا الدين يوجد فيهم لا و لا لهم……………من الوروءة ما تسمو به الذات
والصبر قد عز والآمال تطعمنا والعمر يمضي فتارات وتارات
و الموت أهون مما نحن فيه فقد………….زالت من الناس و الله الوروآت
يا رب لطفك قد مال الزمان بنا………من كل وجه و أبلتنا البليات
و السلام عليكم و رحمة الله

Sans envergure, je vous mets au defit devant tous les internautes qui nou suivent depuis le début de mon inscription sur ce site. Dites mois Cher monsieur BOUAYED, dites moi, citez moi, un paragraphe, une phrase ou j’ai manifesté mon impression d’être contre les chorfas, si vous persistez à raconter celà, même si celà n’est pas de mon habitude de langage, je serais obligé de vous traiter de menteur. vous qui êtes specialiste des archives, je vous mets au défit de citer quelque chose de ma part ressemblant à celà. vous vous trompez, vous ne savez pas que vous avez avez affaire à quelqu’un qui n’a pazs peut être fait 18 ans pour avoir son doctorat, mais c’est peut être un seul citoyen marocain avec très peu de scolarité est capable de réponsdre à vos conneriezs.

[saidi]

Monsieur BOUAYED bonsoir.

Je n’ai malheureusement pas le temps de refaire l’historique , de repertorier tous les messages que j’ai envoyé sur ce site depuis que nous avons commencé à converser entre nous. Je n’ai pas de reproche à vous faire losque vous reprenez tout ce qui a été écrit et échancgé entre nous comme discussions qui, pour la plupart , je les ai considérés comme bénéfiques, venant d’une personne, connaissant le sujet, sachant parler aux internautes quelque soit son niveau(c’est celà le forum). Je vousdrais à ce propos, cher Monsieur BOUAYED vous demander de revenir en arrière et lire mon tout premier message qui m’a permis de m’introduire dans ce forum et par la même occasion de me définir, car déjà en ce temps là, il me semblait qu’il y avait matière à discussion.

Je vous mets au défit de me citer mon premier message qui dit tout sur c e qui ce dit sur le forum. Hélas, ce message a disparu, on l’a oublié ou du moins on a voulu l’oublier. Vous ne vous souvenez pas deu mail que je vous ai envoyé et parlequel, je voulais me définir et par la même occasion de faire comprendre aux internautes quelle était ma philosophie?
Vous ne vous souvenez pas de l’émail qui parler de musulman, marocain, arabe?
Vous ne vous souvenez pas lorsque je vous ai demandé de nous aider pour traduire du moins en résumé ce que vous écrivez en arabe en français car celà interessait beaucoup d’enfants de nos immigrés?( vous avez d’ailleurs répondu d’une manière exemplaire à ma demande). Je voua avais demandé à l’époque et les archives si elles existent toujours sont là pour en témoigner. Je vous avais demandé de nous consacrer un topic destiné aux enfants des immigrés, parlant de leurs problèmes, de leurs racines de l’histoire que leurs parents avaient vécu avant de prendre le baluchon. Pour ce qui était du sujet des chorfas qui vous tenait à coeur et que je respectais, rien ne pouvait vous empecher de continuer à en parler sur votre topic, moi même, n’ayant pas les capacités de comprendre et d’analyser ce qui s’y passait je me suis retiré et à aucun moment je n’ai fait intrusion sur ce topic que je considerais ne pas être le mien par manque de connaissance(je n’ai aucune honte à le dire).

Jusque là Monsieur BOUAYED, nous étions sur la même longueur d’onde, on s’ententait très bien, je n’ai eu de vous que politesse et conseils judicieux, de ma part, je n’ai à aucun moment manifesté une quelconque controveerse vis à vis de votre théorie. Bien au contraire, j’ai trouvé votre thème tellement interessant que je m’y suis interessé à fond, pcq non seulement, je vous prenais pour quelqu’un qui connait son sujet mais surtout quelqu’un qui pourrait nous donner à nous et à nos enfants des rudiments de la langue et de l’histoire de l’islam(souvenez vous, combien de fois j’ai insisté sur ce sujet) tellement il me paraissait important.

Surgit alors la contreverse…. Subitement, il va y avoir un virage de 180°.
je vous dirais plus loin d’où vient cette contreverse. Vous commencez par me traiter de l’emigréé qui a été influencé par les europeens, à la limite et c’est le comble, vous allez par la suite de me traiter de laic, puis de quelqu’un qui est soius l’emprise d’autres personnes qui me dictent ce que je dois penser et raconter sur le site etc… Mon cher ami BOUAYED, je te prie de ne pas prendre mal ce que je te dit, c’est par ceque je l’ai ai enregistrés même s’ils ont disparus du site.

Revenons au fait essentiel et je vais te dire permets moi de te tutoyer pcq je pense que nous sommes de même âge et que le doctorat que tu as obtenu, je l’ai obtenu aussi pas dans la mùême discipline mais dans une autre et que ce doctorat je l’ai peut être obntenu vant que tu ne sortes de l’université ( c’est ce langage que tu as tenu danbs l »un de tes dernierzs messages qui me permets de te répondre celà) moi non plus que je ne suis pas l’ingénieur informaticien qui vient de sortir de l’école et qui ne voit que que le rendement). J’ai aussi un âge qui ressemble au tiens et je pense aussi que nous analysons les situations du pays de la même manière. Si je te dis celà Cher BOUAYEED, ce n’est pas pour te dire que je suis plus fort que toi ou que tu sois plus fort que moi d’après les papiers que tu as obtenu à l’école. Si je te dis celà, c’est parceque je cherche des gens qui ont une compétence quelque soit leurs papiers des écoles mais qui ont connu le pays sous toutes ses formes, qu’ils continuent à le connaitre et qui sont malheureusement obligé à le connaitre que vous le vouliez ou non. Voilà des gens avec qui j’ai envie de dialoguer, de discuter d’analyser ce qui s’est passé dans ce pays, ce que vit ce pays et surtout ce que nous devons faire pour que ce pays puisse aller dzans le sens duquel nous avons toujours revé.

Voilà, Cher BOUAYED, ce que j’avais envie de te dire depuis longtemps, les circonstances n’étaient pas propices, mais il n’st jamais trop tard pour continuer à lutter de faire en sorter que ce pays que nous aimons tant puisse sortir de la lethargie dans laquelle il s’est trouvé et que des rayons de lumière viennent aujourd’hui eclabousser.

Je ne voulais pas revenir sur certaines choses qui nous ont opposésq, c’est volontaire, car, je crois que si l’on devait faire quelque chose pour ce pays, pour cette région, c’est de se mettre d’accord sur quel langage on discute et jer suis sûr qu’on pourra trouver une voie commune sur laquelle on pourra construire quelque chose. Bien à toi M. BOUAYED.

[BOUAYED]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

@saidi wrote:

…..
-J’ai essayé de respecter ce que vous racontez sur votre site tout en sachant qu’il ya peu d’imbeciles qui goberont ce que vous leur racontez
….

Salam Monsieur saidi,

1- déjà, Monsieur Bouayed n’invente rien, il ne fait que citer d’autres références
2- Vous traitez d’imbeciles tous ceux qui croient à ce que « raconte » monsieur Bouayed, d’ailleur même lui n’a pas eu droit à une pareil insulte.

Avons nous donc le droit de répondre, à ce manque de respect, Monsieur Saidi ???

Je rappelle qu’au début je ne comprenais pas comment le mal entendu entre qlq 1 d’aussi intellegent que vous et qlq d’aussi sage que Mr Bouayed pouvait arriver là.

Salam

Monsieur MBARKI Bonsoir.

Je suis désolé et vous présente mes excuses si par inadvertance, je vous ai à vous ou à d’autres internautes manqué de respect, si tel était le cas, sachez cher Monsieur que je le regrettes beaucoup.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr MBARKI, Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
Je préfère vous répondre en premier ici avant de le faire ailleurs et vous prie de croire à toute ma sympathie.

J’ai vu votre réponse à Mr SAIDI et j’ai vu la réplique de celu-ci et cela mérite quelques remarques :

1) Mr SAIDI est intervenu à un moment « Propice » aussi bien ici que dans le topic des « Idrissides » pour venir en aide à son acolyte qui a commis sa « Gourde » car quand l’un tousse l’autre éternue et leurs sentiments « Anti Chorfas » sont identiques. C’est un plan bien étudié pour essayer de nous embéter.

2) Mr SAIDI A bien traité les Chorfas d’Imbéciles et les « Excuses » sont venus alors que le mal est fait. Je ne vois cela du bon côté « Intelligent » que vous lui attribuez.
Un Ami Psychiatre et « Chrif » aussi quand il a eu vent de cela m’a dit, il y a des gens « imbéciles » qui vous paraissent normaux mais il y a pire, « Les Imbécilereux Autistiques pour ne pas dire Idiots » et dans danc ce ca, on doit s’estimer heureux.

3) Mr SAIDI aurait du présenter ses excuses pour les Chorfas quoique je ne suis pas convainu de son « Inadvertance » car très peu de gens ont échapper à sa Critique « Maléfique » et j’ai enrégistrer 16 pages de ses « Interventions » me concernant et concernant pas mal d’autres personnes et c’est pourquoi j’ai réservé cette rubrique « Droit de Réponse » rien que pour lui répondre et ne pas ennuyer les gens avec ces problèmes et sortir de notre sujet sur les « Idrissides ».

4) Au début, il a dit beaucoup de choses « gentilles » mais il n’avait que du
السم في العسل
Et quand il voulait revenir dans le bain auprès de pas mal de gens à qui il a fait du « mal », la réponse de « Observateur » a été :
اذا رأيت انياب الليث بارزة ….. فلا تظنن ان الليث يبتسم

Et lisez ceci aussi à titre d’exemple :
Houlakou a écrit le 31/3/2007 dans «  » موقع وجدة سيتي حلة جديدة
مهلا ايها الاصدقاء فلا داعي للاستعمال لغة العصى،لقد كنت شخصيا من الاوائل اللذين اصطدموا مع السيد السعيدي عندما جاء لعطيني دروس في موضوع السيدا،في الحقيقة لا اعرف ماذا يريد السعيدي كل رسائله غامضة شخصيا لا افهمها في سطر واحد يتناقض مع نفسه اربع مرات،رغم ان الموضوع الذي طرحه أخيرا مهم كونه يسلط الضوء على مشاكل الجالية المغربية بالخارج وكذالك كونه يهمني كواحد من هذه الجالية فقد فضلت ان لا أشارك فيه حتى يستقر السعيدي في خط واحد ونعرف ماذا يريد،فالمتتبع لرسائله يجد صعوبة في فهمها يبدأها بموضوع سياسي مرورا بالبربر والغجر ثم ينعرج اقصى اليمين ليكلمنا عن ساركوزي ويختمها بالبكبوكة،و آخر هلوسة صدرت منه عندما انتفض على صاحب موضوع الادارسة بعدما كان يشارك معه باسهاب بدعوى ان ما يقوله صاحب هذا الموضوع لا يهمه٠

5) J’ai dit (pour Saidi) texto que « vous n’aimez pas la langue Arabe et peut être bien les Arabes » et je ne lui ai pas dit texto que « vous êtes un anti arabe ». Quand une certaine personne a proposé que la langue Arabe soit la langue du site, sa réponse a été « brusque » et c’est ce la qui a attiré l’attention.
Il ne doit pas oublier que l’Arabe est la langue du Coran et la langue du Jugement Dernier. Encore faui-t-il qu’il y croit.
و كما قال عثمان بن عفان (ض) للمهاجرين : « اكتبوه بلغة قريش لأن القرآن نزل بلغتهم« .ء

6) Et quand vous voyez Mr SAIDI écrire et c’est le sommum de l’Antipathie :

J’ai essayé de faire en sorte que ce site soit respecté, veiller à ne pas vous dire par exemple ce que je viens d’apprendre dans les environs de berkane, de source plus qu’officielle de personnes qui se sont précipité pour exhibter leur fameuse carte de scherif bien plastifiée, avec des traits rouge et vert, ventant les quelités que cette carte permet. J’ai des amis qui m’ont propoisé d’avoir cette carte pour en faire ce que que je veux§

Voilà ce qu’a écrit Mr Ahmed AMEZIANE dans ALOUSBOUA ASSAHAFI du 31/8/2007 avec comme Titre :
هل حقا كان المرحوم علال الفاسي يوزع بطاقات الشرف ؟؟
نشرت جريدة « الأحداث المغربية » مقالا تحت عنوان « لماذا تنتفي ظاهرة التهريب الديني من البوادي و الأريلف المغربية » في ثلاث حلقات ، بتاريخ 22 أبريل و 29 أبريل و 6 ماي 2007 ، حمّل فيه حزب الإستقلال و زعيمه المرحوم علال الفاسي ، المسؤولية عن انتشار الوهابية في المغرب ، ثم راح يكيل التهم للزعيم بالعداء تارة للبربر و تارة للمتصوفة ، حيث كان الزعيم حسب الكاتب يرمي كلتا الطائفتين بالعمالة للإستعمار ، و لسنا هنا في حاجة الى الرد على مثل هذه الترهات التي تريد النيل من احد من ابرز رموز الأمة المغربية بل و العربية و الإسلامية كذلك ، إذ أن معظم أتباعه او المنضويين تحت حزبه في المناطق البربرية كانوا أمازيغ و كان جلهم في المناطق الخاضعة لتأثيرات الزوايا من مريديها و كانوا كثيرين بلا جدال ، و ان كنا لا ننكر أن الزعيم حاب الخرافة و التخلف ، أما البهتان العظيم الذي جاء به المقال، زعمه الكاذب أن الزعيم علال الفاسي رحمه الله كان يوزع بطاقات الشرف حتى أنك لا تكاد -حسب زعمه- أن تجد بربريا واحدا الآن في قبيلة كبيرة مثل قبيلة بني يزناسن ، يقصد أنهم أصبحوا جميعا أشرافا بفضل المرحوم علال الفاسي ، و هذا محض افتراء و كذب ، فقبائل بني يزناسن معروفة بكل بطونها و فروعها بل و بيوتاتها ، و بيوتات الأشراف المعروفة الآن ذكرها المختصون في علم الأنساب قبل الزعيم بعشرات بل و مئات السنين مثل العشماوي ، و ذكرهم بتفصيل كبير العقيد فوانوا في مطلع القرن ، ذاكرا أصل قبيلة من قبائل بني يزناسن أو فرع أو بيت و خاصة الأشراف منهم ، كما أن الأستاذ قدور الورطاسي في كتابه « بنو يزناسن عبر الكفاح الوطني » قد فصل أصول عوائل بني يزناسن و لم ينسب منها الى آل البيت إلا من كانوا معروفين بهذه النسبة، و هذا كاف لدحض الأكذوبة التي سمعنا عنها من قبل

Il faut que Mr SAIDI sache que dans l’Oriental il n’ya pas que les Bénisnassen et que Les Benioukils, Les Benihamdoune, les Benihamlils, les Oulads Sidi Ali, les Oudaghirs, les Ouleds Belkassem Azeroual…entre autres n’ont pas besoin de CARTES Vert et Rouge pour afficher leur appartenance à Al Achraf.
J’ai moi-même un manuscrit de ALACHMAOUI et il y a bien au sein des Bénisnassens, dans le Rif et même em plein Guelaia des familles Idrissides.

Pour les Imposteurs qui veulent se procurer des cartes, ils peuvent toujours le faire cela ne sert à rien car le Faux appelle le Faux.
Ils valent peut être mieux que Mobghidines Aal Albait.

و أحسن ما أختم به أخي المباركي هذه الأبيات الشعرية

قوم مضوا كانت الدنيا بهم نزها………و الدهر كالعيد و الأوقات أوقات
عدل و أمن و احسان و بذل ندى……….و خفض عيش نقضيه و أوقات
ماتوا و عشنا فهم عاشوا بموتهم و نحن في صور الأحياء أموات
لله ذر الزمان نحن فيه فقد……………..أوذي بنا و عرتنا فيه نكبات
جور و خوف و ذل ما له أمد……………..و عيشة كلها همّ و آفات
وقد بلينا بقوم لا خلاق لهم إلى ……… مداراتهم تدعو الضرورات
ما فيهم من كريم يرتجى لندى ………… كلا ولا لهم ذكر إذا ماتوا
عزوا وهنا فها نحن العبيد وهم……. من بعد ما ملكوا للناس سادات.
لا الدين يوجد فيهم لا و لا لهم……………من الوروءة ما تسمو به الذات
والصبر قد عز والآمال تطعمنا والعمر يمضي فتارات وتارات
و الموت أهون مما نحن فيه فقد………….زالت من الناس و الله الوروآت
يا رب لطفك قد مال الزمان بنا………من كل وجه و أبلتنا البليات
و السلام عليكم و رحمة الله

[touria016]

@angelus wrote:

@camelia wrote:

moi je ne suis pa amoureuse 😥 mais j’ai envie de tomber sur kelkun ki me fera réver avec ki je feré ma vie é mé enfants, je sais vous allez me dire ke c juste dans lé konte de fée mé NON ca existe 👿 é je feré tou pr le trouver, un bon oujdi ki sé deliré é etre serieu kan il fo é UN VRAI OUJDI!!! 😀

bien sur que ca existe t’inquiete pas!
il suffit de chercher , et tu sais l’amour arrive quand on attend le moin alors oublie un peu sa, oublie de chercher et vis ta vie normalement , tu verras un jour viendra ou tu trouvera ton prince charmand , ou bien plutot il viendra a toi !!
en tous cas bonne chance kiss
angelus

Je suis tout à fait d’accord avec toi Camelia, et je sais comme pleins d’autres ici, que des oujdis, t’en trouvera beaucoup qui sont  » nass mla7″ seulement, tout est relatif : tu pourras trouver un mec bien qui sera oujdi, comme tu pouras trouver un mec bien qui sera gherbi ou autre…
le tout c’est de respecter tes principes et que vous vous aimiez en toute sincérité

voilà, j’espère que tu le rencontreras tn pti « prince » inch’ALLAH

[marlyn]

ohhh pardonne moi pour ma maladresse !! j’ai oublier de vous dire bonsoir at toi et aux membres puisque c’est un topic dédié à cela!! 😛 😆

[manara]

@angelus wrote:

@Alaa-eddine wrote:

pas besoins de séverité 🙂 on est une famille ici et on regle très bien la plupart des problèmes par deux ou trois échanges bien chauds ! que nos modérateurs supriment apres … et tout est oublié 😆 😆

oui oui je comprend mais avec des avertissement je crois que c’est mieux que les echanges bien chaud car c’es trop vulgaire tu vois !! si tu les avertis et attein un certain nombre davertisement tu les banni ton forum serai extra!! 😀 😀
a part ca j’ai poster pour devenir moderateur!!tu nous repondra quand pour avoir les resultat et savoir qui sont les nouveaux moderateurs??

tu le trouve pas bien notre site!!!!
pas extra??
nos chers moderateurs sont toujours là
et ils laissent toujours les personnes s’exprimer en toute liberté
avec bien sur le resprect d’atrui
et quand certains deraillent
il verouille le thread
ou l’elimine
ou il banni et cela quand il n’ya pas d’autres moyens
et ils sont sans pitié avec les pollueurs et les mocha3widin
et ceux ou celles qui touchent à notre  » wataniyya « et à notre chère royaume
et etre moderteur ce n’est pas une tache facile
car cela demande fermeté et sagesse
voila voilou
sur ce un grand merci à nos chers moderateurs 😉

[manara]

@angelus wrote:

@Alaa-eddine wrote:

@ayman wrote:

@angelus wrote:

je suis gothik ❗ j ai deja marcher avec du vernis a ongles noir ❗ ❗

Ya khiri yana 😀
by the way, quel est le truc le plus osé que vous avez fait ,(etant branché mode, je veux dire) pour les jeunes actuellement et pour les périmés ,autrefois -dans l passé- 😆 😆 pour eviter les h..

@angelus : gothique du genre antisocial, triste de son sors ou plutot essayant d’etre original pour attirer l’attention ? :p

@ayman : haha moi j’avoue j’ai jamais osé faire de truc super chelou, à par le gel et encore …

un passé tres douleureux et……….

iwa NchAlla8 avec le temps tu arrivera à oublier ces mauvais moment
et ces douleurs du passé 😉

[dawy]

@Alaa-eddine wrote:

ah oui j’ai oublié de mentioner que ceux qui sont désignés pour devenir modérateurs doivent avoir un minimum de connaissances sur la modération des forums (phpBB de prefference) .

😉

3la slamtek Aladin.
Wach une grève des cheminots à l’horizon?. 😆
Es-tu disposé à initier Nass et les autres pretendants au phpBB.Grand chaman comme tu es ca ne devrait etre ,pour toi, qu’une pure formalité. 😆 😆

[Alaa-eddine]

ah oui j’ai oublié de mentioner que ceux qui sont désignés pour devenir modérateurs doivent avoir un minimum de connaissances sur la modération des forums (phpBB de prefference) .

😉

[angelus]

@Alaa-eddine wrote:

oui le problème c’est ca, tu es jeune tu frequente des jeunes de ton age et fort probablement qui ont à peut pret la meme façon de penser que toi …
les jeunes filles sont de plus en plus comme ca j’avoue , elle jouent à un jeu très dangereux que ni elle ni les garçons n’évaluent vraiment les concequences . jouer à la séduction peut etre marrant, mais parfois ca peut déraper . et quand j’ai évoqué la télé, c’est parceque j’ai l’impression que les jeunes sont de plus en plus influancés par des illusions : les films, les clips …etc des vies irreélles auquelles ils y croient et il oublie la réalité.

au passage, je suis jeune aussi 😉 mais à chaque fois que je retourne à oujda, je trouve que ca ne fait qu’empirer

justement , il faut parler de la nouvelle generation et pas regarder toujours vers le monde des grand et du passer !! car la nouvelle generation c’est nous , et c’est nous qui donnerons une image de oujda dans 5 a 10 ans,donc c’ets normal que je te parle des jeunes!!qui va construre oujda , les vieux?? nous c’est nous les jeunes garçons et filles!! donc voila,c’est vrai que la tv influence beaucoup les jeunes,mais pour tes renseignements moi je regarde pas beaucoup la tv a part des film , et surtout des films d’horreur donc je vais pas les appliquer dans la vie réelle 😆 😆 voila c’est toi se que j’ai a dire!!