Résultats de la recherche sur 'LA LOGIQUE'

[nezouh]

salam à tous,

Ayman :

je te rejoins dans tout ce que tu as dit, dans ton dernier post ;

Nass : comme tu as si bien dit Le Saint Coran, prêche les bonnes manières et le savoir vivre.

moi si j’ai donné cet exemple, que j’ai catalogué de « faille de l’humain » en ce qui concerne la religion, c’est parceque tout ce que cet homme à fait ce jour-là et les propos qu’il à tenu, il l’a fait devant un non -musulman, et ce non-musulman n’a trouvé qu’une facon (logique) d’interpréter ses gestes et paroles: il a conclu (le non-musulman) c’est celà l’extrémisme.

s’en ai suivi une longue discussion, que je ne vais pas rapporter, mais il faut se mettre à la place de ce témoin : il a vu la chose suivante :
un homme qui frappe sa femme, parce qu’elle se rebelle, pour x raisons, et l’homme dit c’est normal que je la frappe c’est écrit dans ma religion que j’ai le droit de la frapper quand je veux …….

moi je dis que ce type est un malade, il faut le faire soigner ou lui réapprendre la vie!

voila pourquoi certaines personnes comme moi, nous qualifions ce comportement d’extrémisme.

tout noir ou tout blanc

[nass]

tres interessant AYMAN.. jaimerais juste ajouter qu’il y’a pas que les musulmants qui battent leurs femmes ;ça existe même dand les pays occidentaux.la seule difference ,c’est qu’en occident, les femmes son soutenues par des associations ou bien par l’etat ,et leurs pleintes son prises en consideration. ce qui n’est pas le cas chez nous; ou au moin en voix de réalisation .donc ne venons pas accuser l’islam de tout act non civilisé; je crois au contraire que le coran est le plus encien guide de bonnes manieres et de l’art de vivre…

les tradition ces des habitudes religieuses.
jme trompre??

@ REDOUAN: c’est vrai que beaucoup de nos traditions son acquisent de notre religion…et d’autre c’est seuleument par habitudes,mais l’essensiel c’est d’utiliser la logique dans nos acts et accepter le fait qu’il y’a des tradition et des coutumes qui ne sont plus valables .et que les temps on changés et l’esprit evolue….

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

M. ALAIN bonsoir,

J’ai beaucoup de retard, ce qui explique que je réponds d’une façon spontanée sans avoir lu le reste , c’est du face à face, alors ne soyez pas étonné si par la suite vous trouverez que je me suis contredit. Aussi, si je me precicipite pour répondre, c’est pcq mes réponses ne contiennent aucune arrière pensée si ce n’est celle de voir ce site mené par ce garçon ALAA EDDINE , qui se donne beaucoup de peine à faire face à tout, je lui avais un jour promis après avoir eu une bonne altercation comme avec toi d’ailleurs, que j’étais là commer internaute fidèle sur qui il pouvait compter dès lors qu’il s’agit de défendre à bon escient les problèmes vécus par tout le monde dans cette région du maroc.

Monsieur ALAIN, avant de vous dire ce que je pense, je voudrais vous demander d’avoir la gentillesse de me donner les références des journaux qui ont parlé de ces réunions des oulemaas au maroc pour relire peut être pas le CORAN MAIS l’histoire. J’ai bien compris l’importance que vous avez accordé à ces thèmes et sachez que celà m’interesse de la même manière que vous puisque nous sommes tous marocains et que nous essayons d’oeuvrer dans le bon sens pour voir ce pays évoluer comme chacun le souhaite, merci pour les informations et je vous dirais ce que je pense dès que je serais en possession des informations qui annoncent les thèmes et sûrement après ces conférences. bien à toi

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[Alaa-eddine]

@redouan wrote:

je croi que les traditions sont inspiree de notre religion ,la preuve c’est que ya pas de contradiction entre les deux.

désolé cher ami tu te trompe 🙂 et ce ne sont pas les exemples qui manquent … exemple tout bête, certaines traditions empêchent la femme de travailler, d’autres d’aller à l’école ….. quel rapport avec l’islam (alors qu’on l’accuse toujours de ca)
le fait de pleurer sur les tombes pour demander la grâce de dieu à travers un intermédiaires ca vient de l’islam ? …etc

il y a certes des traditions inspirées de l’islam, mais beaucoup d’autres sont héritées de la période avant l’islam, adaptés, remodelé puis ré-introduite dans la société … et puisque c’est un héritage de père en fils, et que personne ne trouve d’explication logique à la chose , quelle est la porte de secoure ? la religion …

la preuve en est que d’un pays à l’autre, ces pratiques ne sont pas les mêmes …

[nass]

@alaa: t’en fais pas,j’essaie simplement d’etre logique dans mes propos, je ne deffends pas les GHRABAS. tout le monde dit du mal de tout le monde….

hichamtawrirt@dit:
« ils ns respecten parckil saven ke leur region c la jahilia de+ ils on peur de ns et des rifains de nador et reflechi avan de parlé o lieu de dire ya pa plu de
prostitué ché ns ke ché eux srx la fo pa inventé nn plus »

@alaa:tu ne crois pas que c’est un peu tiré par les cheuveux !!!!! 😀 🙄

quand même, soyons raisonables !!..

[ayman]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!¨

j’espere que ça sera la derniere fois que je vais t’expliquer ce que nous apporte Alain parceque je crois que t’es entrain de nous faire le coup de « rugir » et « rougir »:lis ça¨
@Alain wrote:

mbarki,

Pour moi, c’est tout vu.

Tu peux citer tous les textes religieux qui te sembles bon de mettre en évidence, ça ne fera que confirmer mon athéïsme et ma méfiance nvers TOUTES les religions.

T’es d’accord avec lui sur l’atheisme?

@Alain wrote:

Je suis seulement hostile envers tous les extrémismes…. et il se trouve qu’on en rencontre beaucoup sur ce site

T’as aussi vu des extremistes ici??!!!
@Alain wrote:

je condamne CE SITE en particulier et tout ce qu’il véhicule… et comme tu en es le responsable…..

t’es d’accord aussi??!!! y’a plein comme texte..
@Alain wrote:

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent…..
En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ……..

Il parle de 2 blocs!Comme si les integristes respresentent la moitié de la societé!!!
t’es d’accord aussi??!!
Personnellement j’ai rien contre Alain mais ses idées qui me deplaisent

@Alain wrote:

…..Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.
Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.
Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!!
T’es tjr d’accord avec Alain? t’es athée ou t’es musulmane pratiquante? tu peux pas être les 2 en même temps !

[nezouh]

Aala-eddine tu as dis :

« il y a juste un point qui me parait pas très logique dans tes intervention .
quand tu parle de ta mère, tu met en cause sa sévérité pour le sors qu’a subit t’a soeur et ton frère . et permet moi de te dire que je ne suis pas trop d’accord, peut etre que dans le contexte de ta famille ca été le cas, mais ne pas prendre ce cas pour une généralité la preuve, elle a bien réussi ton éducation toi !
il y a tant de famille trop sévère dont les enfants sont très bien éduqués, et tant de familles tolérantes dont les enfants dérivent … et le contraire est aussi juste . »

Et je vais te répondre, si tu as compris que je généralisais, alors je m’excuse, ce n’était pas mon intention. Je voulais juste donner un exemple, c’est tout.

Quand à réussir mon éducation………. je ne pense pas qu’elle ai été réussi. Les personnes de ma génération qui élèvent leurs enfants de la presque même manière que moi, nous avons été trop sévèrement éduqué et sans explication, sans dialogue. Donc nous avons ruminé et choisi de faire autrement avec nos enfants, et le résultat est clairement différent, voir très satisfaisant. Dans notre cas, nos enfants sont épanouis, connaissent les dangers de pleins de choses qui peuvent leur causer du tort etc…….

Et si tu savais mon cher Alaa-eddine, comme il y a tant de familles tolérantes et ouvertes d’esprit qui ont des enfants si bien éduqués et comme j’ai dis à Oujdi-pur, si je soulève ce sujet des familles qui sont sévères et de celles qui élèvent leurs enfants dans la religion sans l’expliquer et qui ont des enfants qui dérivent.

L’inverse est tout aussi réel, c’est ce que je veux dire…..

Il est vrai que je parle que des extrèmes mais il faut en parler aussi!

je le dis et je le répète dans un cas comme dans l’autre ce ne sont pas des GENERALITES!

Salam à vous.

[Alaa-eddine]

@nezouh : juste pour préciser une chose, quand j’ai dis « jouer avec le feu » ce n’etait en aucun cas une attaque contre toi mais juste un avis purement personnel . pour moi (je dis bien pour moi) on n’a pas besoin de tester le mal pour s’en rendre compte qu’il ne faut pas le faire . la drogue ou la cigarette sont les meilleurs exempls, la première fois tout le monde veux juste « tester ».

Et comme je l’ai bien souligné, tu es la mieux placée pour connaitre tes enfants et leurs façons de penser, et personne n’a le droit de te dicter la façon de les élever 🙂 ce que la plupart ici ont essayé de dire (je pense) c’est que la méthode utilisé et un peu trop risquée .

mais comme j’ai dis que je redis, si tu as opté pour cette solution c’est que tu t’attendez bien au bon résultat et que tu avez prévu une alternative au cas ou ta méthode aurait échouée .

il y a juste un point qui me parait pas très logique dans tes intervention .
quand tu parle de ta mère, tu met en cause sa sévérité pour le sors qu’a subit t’a soeur et ton frère . et permet moi de te dire que je ne suis pas trop d’accord, peut etre que dans le contexte de ta famille ca été le cas, mais ne pas prendre ce cas pour une généralité la preuve, elle a bien réussi ton éducation toi !
il y a tant de famille trop sévère dont les enfants sont très bien éduqués, et tant de familles tolérantes dont les enfants dérivent … et le contraire est aussi juste .

je dis ça car je n’aime pas les generalisations comme ca tout simplement, que ca soit pour l’éducation ou autre chose, je trouve ca un peu trop facile, et réducteur du vrai problème.

salutations

[Alain]

La manière dont certaines personnes se sont dévouées à une croyance aussi illogique que la théorie de l’évolution depuis 150 ans est un grand miracle créé par Dieu et utilisé par Satan. Les personnes douées de bon sens, qui ont foi en Dieu et qui sont conscientes de ce miracle, attendent depuis 150 ans de voir quand les évolutionnistes prendront conscience de cette supercherie de Satan. Elles ont également utilisé différents moyens de suggestion, employant des méthodes scientifiques et rationnelles pour les réveiller.

Tu as lu ce texte au moins ?

Ce n’est qu’une introduction. Tout le reste est du même acabit

Et c’est ça que tu appelles de la science ?

L’hypothèse de recherche doit être Satan him self ????? Vade retro 😀 😀 😀

Franchement faut arréter de dire n’importe quoi. Dis nous que c’est un texte religieux et on le lit comme tel (ensuite on est d’accord ou pas) , mais parler de science avec un tel document c’est se moquer du monde.

[ayman]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part…..

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle ….

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause….

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram….

On y est..pourquoi pas !cher Alain..
on en a pas encore fini avec ceux qui veulent decouper notre pays geografiquement tu viens toi nous le decouper en deux ideologiquement ,le Maroc c pas une tarte monsieur que tu peux couper en deux ou en quatre !!reveille toi,
deux bloc, et puis quoi encore?!qu’est ce que tu vas nous sortir la prochaine fois?

[Alain]

Dahlia,

La violence réside dans l’accusation de délinquance, elle réside dans la condamnation des autres pour ce qu’ils font.
Et de pas s’en offusquer, de laisser cette indignité condamnatrice avec la réponse que toi-même à faite

j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ça en devient une violence inconsciente, je ne pense pas que tu ais compris le sens même de ta réponse.

Ensuite que tu viennes me faire tout un chapitre sur ta foi, c’est bien, ça te regarde; mais en quoi ça change la réalité de cette attitude qui consiste à soigneusement « protéger » ces violences là.

Sauf à partager les mêmes valeurs que ces accusateurs.

Tu ne réponds en rien à mon post, sauf sur une question :
La société doit s’adapter aux « recommandations » vieilles de 14 siècles, et là, je ne parle pas de théologie, mais bien de comportements sociaux (la théologie n’a pas d’âge).

Comme si rien n’avait changé en 14 siècles ; comme si les mutations technologiques, techniques, médicales, sociales n’avaient pas d’influences sur les individus.

Cette pensée est bien ce que l’on appelle de l’intégrisme.

Et que ça fasse plaisir ou non, ça ne change rien.

Je ne sais plus qui demandait de citer qui veut revenir en arrière, ça n’a pas trainé, voilà un bel exemple.

Alors comment ne pas avoir de paroles brutales devant cet intégrisme qui n’aspire qu’à maintenir les peuples dans un retour en arrière défiant ainsi toutes les transformations sociales et toutes les légitimes avancées.

Comme tu le dis depuis l’âge de 6 ans, tu récites le passé et tu ne peux pas te rendre compte de ce qui bouge autour de toi

[dahlia]

madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

[Alain]

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

[oujdi12]

ce pauvre alain n’a rien compris , il a cité un nombre de verset , et il est venu ns montrer que voila l’islam incite à la violence , pourtant c clair et net que ces versets incite les musulmans à se defendre contre tte attaque sans ésitation . merci à toi alain de montrer ça 😆 . je sais pas ou tu vit toi , de quelle logique tu nourrit , parce que franchement je vois pas ou tu veut en venir , quesque tu veut du musulman , qu’ils se laisse faire , sans volonté , sans personnalité , il doit regarder son pays se detruire , ses enfants se massacrent , son avenir s’attache aux ordres de l’imperialisme . l’irak de 7000 ans a été detruit ds 15 jours et toi tu vient maintenant sans honte , sans sens de justice ns expliquer des versets du coran , tu sait qu’un seul conteneur jeté d’un avion americain contient 200 bombes à fragmentation qui tuent tt un village , et ça toi tu l’appelle la tolerance , la civilisation , les droits de l’homme , et quoi d’autres !!!!combien de conteneurs a été jeté sur des personnes qui vivaient tranquilement ds leurs maisons , tué et massacré , détruit en irak , palestine , liban , somalie . l’onu est moyen pr mettre des embargos sur des peuples , les apauvrir , les causer des famines . combien d’enfants irakiens a perdu la vie ds les 13 ans d’embargos , surement des millions , et en ce moment
on commence a faire la meme choses avec le soudan , et tu vient toi pauvre ignorant ns expliquer le coran !!!
tu sait que les europeens quand ils ont débarqué en amerique , ils ont massacré 300 millions d’indiens les originaires de l’amerique , c ça la tolerance que tu vient ns enseigner ? les français ont tué 1,5 millions d’algériens ds pas longtemps , combien de marocains , la liste est encore longue des génocides gravé en histoire noire de l’humanité , quelle courte memoire tu as alain . avec ta logique , tu vient ns dire ne défendez pas vos pays , ne défendez pas ressources , ne défendez pas votre civilisation , offrez aux imperialistes des fleurs ds le temps qu’ils vs offrent des bombes , des missiles de tt genre , et moi je te le dis franchement , t’as taure mon vieux , apparement tu connait pas notre histoire , on est des gens qui preferent mourrir pr défendre nos pays , nos
richesses , et notre fierté . tu sait que la logique occidentale dit que les droits ne s’offrent pas , ça s’arrachent , c ce que les résistences ds le monde musulman fassent .
A propos du complot contre l’islam , c véridique , tu sait que les USA ont pris le monde entier pr des cons quand ils ont prétendu que le 11 septembre est l’effet d’alqaïda , ce st que des monsenges . d’ailleurs un certain nombre d’expert ont prouvé ça , je t’invite à lire le livre d’un français qui s’appelle Thierry Meysson sous titre l’effroyable imposture .
je peux te citer plusieurs preuves sur ce complot à travers les événements .
ta tolérence garde la pr toi alain , et ne vient pas ns enseigner ce qu’on doit faire . il faut jamais oublier l’histoire occidentale comment elle est sanglante et violente .