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novembre 10, 2006 à 12:48 #214160
En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
berkanita
Membre@ورطاسي wrote:
السلام عليكم و رحمة الله
Bienvenue Berkanita dans ce forum, tout le plaisir sera pour moi.
comme la soeur Dahlia a précisé dans son message nous avons posé une serie de questions au frère Bouayad relativement à la généalogoie des ouartassis et de leur histoire (surtout de l’époque andalouse) et de celle de Abdelmoumen (mieux connu par bouqabrayn). Si tu as des informations qui pourraient nous aider surtout n’hésite pas à nous en faire part. Aussi j’aimerais savoir si tu as ou tu connais quelqu’un qui a une copire de l’arbre généalogique des ouartassis. je te serais vraiment gré sinon on sera trois à le chercher dabns ce forum.
في أمان اللهBonjour,
Concernant l’arbre généalogique, je connais une personne qui l’aurait reconstitué entièrement, j’en possédait un exemplaire mais je ne l’ai plus, c’est d’ailleurs pour ça que je fais cette recherche.
Monsieur Bouayed, ma reflexion sur le débat et son caractère parfois stérile n’appelait aucune réponse.
Bien à vous.novembre 10, 2006 à 9:44 #214159En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
dahlia
Membre@BOUAYED wrote:
@dahlia wrote:
bonsoir .
bref je vais essayer de conter une histoire connue entre les ouartassi ,et qui pourrait aider et etre un poînt de depart pour bouayyad ou d’autres interessés, afinde pouvoir reconstituer la genealogie des ouartassis .
venu d’andalousie ,sidi abdelmoumen (boukabrayén) s’est installé dans la region de NADROMA entre port said (marssate ben lamhidi) et ghazaouate ,en ALGERIE .
sidi abdelmoumen se maria et eut des enfants .
des années plus tard il quitte l’algérie pour venir s’installer a wawélloute (ouartass),au maroc , ou il se maria encore une fois et eut des enfants qui restérent a wawellout ,sauf un qui est parti s’installer a tanger.
mort ,les fils algeriens de sidi abdelmoumen ont eu de multiples affrontements avec les fils marocains sur le lieu d’ensevelissement de leur pére sidi abdelmoumen voulant ainsi l’ enterrer chacun dans sa tribu.
depuis ,le cadavre ensevelli de sidi abdelmoumen a été déplacé de ouartass a (beida ou baidar
) jusqu’au jour ou on decouvre qu’il etait sous les tombes…en algerie et au maroc d’ou cette apellation sidi abdelmoumen bou 9abrayen ….
voila c’est une des versions de l’histoire de sidi abdel moumen .
merci pour ceux qui auront l’amabilité de me corriger ou de nous fournir davantage d’informations.
Mlle Dahlia, c’est pas gentil de votre part de faire de la cachoterie quand on sait quelques choses dans le domaine.
Chacun de nous a besoin des renseignements que peuvent apporter les autres.monsieur BOUAYYAD,je pense que ce serait a moi de vous dire que ce n’est pas gentil de votre part de m’accuser de cachotiere….
moi qui pensait donner tout le peu que je savais pour ce site ….je vous en excuse monsieur bouayyad….et je vous tranquilise ainsi que d’autres peut etre que je n’ai rien derriere la tete…c’est par amour a cet region et par grand respect , confiance et estimation aux administrateurs que je ne tarde pa a exposer et partager mes quelques connaissances ….
sans oublier qu’on apprend aussi de vous et d’autres oujdinautes…..en fait je voulais vous preciser que je ne sais absolument rien dans ce domaine..et que je viens de m’y interesser de plus pres ces derniers temps.
pour la question qui a été posée une fois sur le site je viens de remarquer qu’elle a été posté sous le nom d’invité et voila je vous le dis que c’etait bien moi qui l’avait posté…
elle etait concise par manque de temps surement…..je suis loin de vouloir ou d’aimer pieger les gens 3IB OU 3AR 3LIYA ….je crois que ce ne serait pas un niveau d’une personne qui prone la liberté d’expression ,l’honneteté et la transparence non seulement sur un forum ou ces qualités sont sensées etre ,mais dans la vraie vie quotidienne que je méne…et hamdollah c’est grace a ca qu’on avance qu’on se fait respecter..et a cause de ca qu’on se heurte aussi a quelques problemes et incomprehensions……
bref revenons au sujet.
l’histoire que je viens de conter n’est pas une affirmation compléte et suffisante sur l’origine des ouratssa .c’est en quelques sorte l’histoire de l’apellation de »sidi abdelmoumen bou 9abrayne » .
comme ouartassi l’a bien dit on veut la partie qui concerne la periode ou ils etaiet en andalousie etc…..et puis si jamais il existe d’autres faits liés la vie de sidi abdelmoumen….on cherche aussi l’arbre genealogique…l’ascendance…cette courte histoire,m’a été raconté auparavant et je m y suis interessé mais en meme temps ca me suffisait pas et ca ne repondait pas a toutes mes questions ….
je l’avais completement oublié et je risquais de rapporter quelque chose de pas juste, de deformé…
vient alors le moment opportun et l’occasion d’interroger des gens (grace a berkanite et ouartassi qui m’ont redonné l’envie de chercher davantage ) qui ont eu l’amabilité de m’expliquer tout ca ….
j’ai devant moi la feuille sur laquelle j’ai au fur et a mesure tout transcrit (tout en etant sur que je donne de vraies informations )
et je n’ai pas pu attendre le matin pour poster…..ca se voit tres biendonc voila j’espere m’etre bien expliquer ,et concernant l’histoire elle n’est pas complete c’est sur ,mais c’est juste un point de depart pour commencer a chercher dans les origines…..
c’est peut etre une invitation aussi a nos amis d’algerie de nous donner plus d’informations de nous corriger ou de nous raconter l’histoire de sidi abdelmoumem qui se trouve dans la region que j’ai précité…c’est peut etre une invitation a tout ouartassi qui est de passage de rajouter quelques chose et c’est peut etre des faits clès qui ‘aideront a chercher et trouver davantage d’informations sur ces idrissides…..
je crois que j ‘ai assez parlé.
respectueusement a vous et desolé s’il y avait des propos hors sujet dans mon post
respectueusement a vous .novembre 10, 2006 à 2:25 #214158En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membre@dahlia wrote:
bonsoir .
bref je vais essayer de conter une histoire connue entre les ouartassi ,et qui pourrait aider et etre un poînt de depart pour bouayyad ou d’autres interessés, afinde pouvoir reconstituer la genealogie des ouartassis .
venu d’andalousie ,sidi abdelmoumen (boukabrayén) s’est installé dans la region de NADROMA entre port said (marssate ben lamhidi) et ghazaouate ,en ALGERIE .
sidi abdelmoumen se maria et eut des enfants .
des années plus tard il quitte l’algérie pour venir s’installer a wawélloute (ouartass),au maroc , ou il se maria encore une fois et eut des enfants qui restérent a wawellout ,sauf un qui est parti s’installer a tanger.
mort ,les fils algeriens de sidi abdelmoumen ont eu de multiples affrontements avec les fils marocains sur le lieu d’ensevelissement de leur pére sidi abdelmoumen voulant ainsi l’ enterrer chacun dans sa tribu.
depuis ,le cadavre ensevelli de sidi abdelmoumen a été déplacé de ouartass a (beida ou baidar
) jusqu’au jour ou on decouvre qu’il etait sous les tombes…en algerie et au maroc d’ou cette apellation sidi abdelmoumen bou 9abrayen ….
voila c’est une des versions de l’histoire de sidi abdel moumen .
merci pour ceux qui auront l’amabilité de me corriger ou de nous fournir davantage d’informations.
Mlle Dahlia, c’est pas gentil de votre part de faire de la cachoterie quand on sait quelques choses dans le domaine.
Chacun de nous a besoin des renseignements que peuvent apporter les autres.Merci pour tout ce que vous avez pu apporter et on a toujours besoin d’un dialogue bon et constructif.
J’ai bien apprécié vos interventions dans le domaine qui se font directement avec simplicité, politesse et savoir vivre comme pas mal d’autres personnes notamment Mr Ouartassi dont je n’ai pas oublié la question posée sur les Khamlichiines je pense.
Je pense aussi que la recherche des origines ou arbres généalogiques doit interesser les autres branches Idrissides et pourquoi pas les autres déscendants d’Ali.
Pour ce qui est de l’intervention de Mlle Berkanita, à part le sujet sur les Wartasas, je n’ai pas bien compris le fond de sa pensée. Une précision de sa part entrainera surement une réponse adequate.
Mlle Dahlia, Bien à vous et avec toute ma sympathie.
novembre 9, 2006 à 11:40 #214156En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
dahlia
Membre@ورطاسي wrote:
السلام عليكم و رحمة الله. Aussi j’aimerais savoir si tu as ou tu connais quelqu’un qui a une copire de l’arbre généalogique des ouartassis.
في أمان اللهpour l’arbre genealogique quelqu un l’ avait deja entammé mais je pense qu’elle n’est pas finie..
sinon je ne sais pas qui pourrait l’avoir …peut etre en essayant de contacter »RABITATE ACOURAFA’E AL ADARISSA AL OUARTASSIYINE »qui se trouve a berkane on pourrait t’aider ami ouartassi .
bien a toi .
novembre 9, 2006 à 4:18 #214154En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
Anonyme
Invitéالسلام عليكم و رحمة الله
Bienvenue Berkanita dans ce forum, tout le plaisir sera pour moi.
comme la soeur Dahlia a précisé dans son message nous avons posé une serie de questions au frère Bouayad relativement à la généalogoie des ouartassis et de leur histoire (surtout de l’époque andalouse) et de celle de Abdelmoumen (mieux connu par bouqabrayn). Si tu as des informations qui pourraient nous aider surtout n’hésite pas à nous en faire part. Aussi j’aimerais savoir si tu as ou tu connais quelqu’un qui a une copire de l’arbre généalogique des ouartassis. je te serais vraiment gré sinon on sera trois à le chercher dabns ce forum.
في أمان اللهnovembre 8, 2006 à 11:11 #214151En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
berkanita
Membresalam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.novembre 6, 2006 à 11:11 #216968En réponse à : تصويت الشباب في الانتخابات إيجابية الفعل وسلبية النتيجة
dawy
MembreMon frère SHARON bonsoir,
Je comprends que tu puisses defendre tes geniteurs et ceci ne fait que t’honorer.
Ce que je ne comprends pas ,par contre, ce sont tes preoccupations scatologiques concernant la ville d’oujda.
Si tes parents ne t’ont transmis que celà,permets moi, de douter de ta oujditude.Rassures moi en repetant ,apres moi,ACH8ADO AN LA ILA8A ILLA ALLAH WA ACH8ADO ANNA MOHAMMADEN RASSOULO ALLAH.
Si tu ne peux le faire ,je ne t’en voudrais pas .
Ma religion m’interdit de te condraindre.
SALAM ou SHALOM.
Comme tu veux.novembre 2, 2006 à 7:42 #217142En réponse à : cadeau des fillettes d’israel aux enfants de Liban
Alaa-eddine
Participantc’est très simple je vais t’expliquer : quand on est soldat on a le droit de tuer de massacrer de violer … c’est notre metier .
Par contre, quand on est un civile , vouloir se défendre deviens un crime . . .en ce qui est des enfants qui « dédicacent » les missiles, j’ai vue ces images il y’a longtemps, je n’ai pas trouvé d’explication logique . . . et je preffère pas en chercher , la réponse est claire : c’est la loi de la jungle !
manara
Membre@dawy wrote:
Bonjour à tous,
Merci AAED.
JERADA est une petite ville de par sa dimension, mais combien grande par sa singularité.
JERADA a su demontrer pendant des decennies, sa capacité d’accueil et de convivialité.
JERADA a payé son cosmopolitisme et SURTOUT son militantisme tres cher.
JERADA a été sacrifiée sur l’autel du profit immediat,profit materiel et surtout politique.
Aux enfants de JERADA qui se planquent à OUJDA et ailleurs, je dirai ceci :
Faites en sorte que cette ville martyre ne passera pas par pertes et profits et quelle renaitra de ces cendres.
Ses potentialités vous interpellent.
Soyez à la hauteur et relevez le defi.
Vous en etes capables.les gens y sont d’une simplicité et d’une spontaneité
on y a effectué mes mais et moi une excursion géologique surtout ce qu’on appelle le croisement
ya longtemps
ç m’a laisseé un tres bon souvenir
et je n’oublierai jamais un garde forestier qui pratiquait » lart »
un tenor wella8,pour avertir ces collègues
c la téléphonie mobile sans la téléphonie mobile
et je crois qu’il yavait un ministre des mines issu de Jerada
salam à toute cette region
pourkoi on l’a appelé cette ville Jeradanovembre 1, 2006 à 10:33 #217103En réponse à : mnt c’est au tour des hommes d’etre coupable!!!
nediha_gawriya
Participantalors si on suit ta logique chake personne decu de son conjoint é il le ressemble jconnai bcp de personne ki sont bien ds leur po mais ils ont mal choisis leur conjoint c kestion de destin
fadi
MembreComment ne pas rechuter ?
Les causes des rechutes sont nombreuses : à l’occasion d’un stress, d’une prise de poids trop importante, du souvenir du plaisir de la cigarette, d’un environnement de fumeurs.
Un suivi régulier avec un spécialiste pourra vous aider à vous remotiver et à bien mesurer le rapport réel des pseudo bénéfices du tabac et de ses nombreux inconvénients.A retenir
Se sevrer du tabac demande une forte motivation et une aide personnalisée, laquelle pourra être définie avec un spécialiste, un tabacologue.
Après le sevrage, le risque de récidive ne doit pas être négligé et les ex-fumeurs doivent rester vigilants notamment lors de périodes de stress ou de fragilité psychologique. Là encore les conseils d’un spécialistes sont très utiles.octobre 29, 2006 à 6:38 #217042En réponse à : femme imam
manara
Membre@Alaa-eddine wrote:
Désolé de vous le dire mais je vois dans la plupart de vos post de la provocation . vous posez des questions sur des sujets dont vous connaissez la reponse à l’avance . . . peut etre sous pretexte de ce qu’on appel « briser le tabou ».
Avant de répondre à votre question je vais vous donner une illustration .
Vous au canada, quand vous roulez en voiture, et que vous rencontrez un feu rouge … vous savez bien que vous devez vous arreter, car la loi l’impose !
maintenant libre à vous de respecter ou pas cette loi, et si vous ne le faites pas vous devez en assumer les cocequences. . . sans oublier aussi que personne ne vous a obligé d’aller vivre là bas ; mais puisque votre choix etait de vivre au canada, vous DEVEZ respecter les lois du canada !
un dernier point : quelqu’un qui vie au maroc peut il dicter ou discuter les lois du canada ? non biensur.ce discours semble logique pour la plupart (ou peut etre pour tout le monde) cependant des qu’il s’agit de religion ca devient choquant . pourtant c’est la meme chose,
si vous avez compris cet exemple, je vous donne la reponse à votre question .
la reponse est : NON . pourquoi ? par ceque c’est une loi .
nombreux qui se cachent derrière ses petits details pour attaquer l’islam sur la liberté de la femme alors que cette religion est la première qui est venue avec ce qu’on appel aujourd’hui la liberté, la démocratie ….etc
bref, on ne vas pas tourner en rond, tout ceci vous le connaissez très bien Mr sharon, vous n’avez pas l’aire con, mais votre methode est depassée … 9DIIIIIIIIIIIIIIIIM A SSI SHARON
eh bien
ila 8akka we maf8amch al ma9ssoud
Allah yjib chi 39al
ya des personnes qui utisent: 7alaloun 3alykoum , 7arom 3alyna
il voit la logique dans ce qui est une loi humaine faite par l’homme
qd ça concerne l’Islam
il trouve cela debile ou tabou
ton exemlpe Alaa est clair ,net et démonstratif
si il a pas compris tant pis
sinon sharon ira voir la blague de saidi et consommer un peu du poisson
chokran Alaa et jazak Allaho khayranoctobre 29, 2006 à 11:39 #217040En réponse à : femme imam
Alaa-eddine
ParticipantDésolé de vous le dire mais je vois dans la plupart de vos post de la provocation . vous posez des questions sur des sujets dont vous connaissez la reponse à l’avance . . . peut etre sous pretexte de ce qu’on appel « briser le tabou ».
Avant de répondre à votre question je vais vous donner une illustration .
Vous au canada, quand vous roulez en voiture, et que vous rencontrez un feu rouge … vous savez bien que vous devez vous arreter, car la loi l’impose !
maintenant libre à vous de respecter ou pas cette loi, et si vous ne le faites pas vous devez en assumer les cocequences. . . sans oublier aussi que personne ne vous a obligé d’aller vivre là bas ; mais puisque votre choix etait de vivre au canada, vous DEVEZ respecter les lois du canada !
un dernier point : quelqu’un qui vie au maroc peut il dicter ou discuter les lois du canada ? non biensur.ce discours semble logique pour la plupart (ou peut etre pour tout le monde) cependant des qu’il s’agit de religion ca devient choquant . pourtant c’est la meme chose,
si vous avez compris cet exemple, je vous donne la reponse à votre question .
la reponse est : NON . pourquoi ? par ceque c’est une loi .
nombreux qui se cachent derrière ses petits details pour attaquer l’islam sur la liberté de la femme alors que cette religion est la première qui est venue avec ce qu’on appel aujourd’hui la liberté, la démocratie ….etc
bref, on ne vas pas tourner en rond, tout ceci vous le connaissez très bien Mr sharon, vous n’avez pas l’aire con, mais votre methode est depassée … 9DIIIIIIIIIIIIIIIIM A SSI SHARON
octobre 27, 2006 à 1:58 #216844En réponse à : juste une petite question…..
OUJDI_PUR
MembreBANNA n’est pas un savant c’est un penseur (MOUFFAKIR) il n’est un ( alem de dine ) cela d’une part d’autre part
ce BANNA a dis que la cigareete est permise pendant le jeune en ramadan !!!ce qui prouve qu’il n’est meme pas logique
la cigarette est un peche premierment et deuxiement elle est tres nocive pour la sante
alors BANNA n’est pas le bon exemple a suivre et en plus qui me rassure que ce banna est musulman !! et que son but n’est que semer le doute entre nous musulmans ???et en plus le verset coranique est clair et net !!
en ce qui concerne les famille juives a oujda : le nom SHARON je crois pas qu’il est utilisé par les safardimes du maroc !!
les grandes familles juives qu’existaint a oujda ont des noms presque arabes comme :
TEBOUL,BEN3DIBA,BENOMAR..octobre 26, 2006 à 9:55 #214142En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
dahlia
Membrebonsoir ouartassi.
je voulais vous demander un service.
si vous arrivez a avoir des precisions sur l arbre genealogique des ouartassi.mettez moi au courant.vous seriez gentil de me faire partager ces informations.je ne sais pas si vous aviez lu le bouquin de KADDOUR AL OUARTASSI »jihad beni znassen »….je crois qu ‘il y a quelque chose la dedans.
je n’ai toujours pas eu l’occasion de le lire….donc si je me trompe qu’un connaisseur me corrige….
bien a vous.
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