Résultats de la recherche sur 'LA LOGIQUE'

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Tsouli Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah; les documents que j’ai en ma possession ne parlent que des Idrissides et autres chorfas et je vais essayer de voir si je peux faire quelque chose en me renseigant. On m’a dit qu’il y a un livre intitulé « Les Villes et les Tribus du Maroc » fait du temps du Protectorat, je l’ai trouvé à la Bibliothèque de la Sorbonne mais pas le tome concernant le Maroc Oriental. Je ne crois pas très bien en des ouvrages faits par les occidentaux concernant notre Histoire car on a eu l’expérience dans nos études faits par des étrangers (même au Maroc) qui parlent des Grecs et des Romains et passent ensuite au Moyen Age en ignorant complétement la période arabomusulmane. Je vais essayer de voir s’il y a une bibliographie propre à nos peuples appartenant à nos pays et auquelles on peut se fier. Essayez de continuer à suivre les arbres généalogiques que je donne peut être il y aurait quelques choses. Bien à vous.

Mon Cher Mchichi, la question que j’ai posé était une simple curiosité. C’est bien de m’avoir donné les différents noms de famille des Mchichiines d’Algérie, c’est bien, qui sait un jour on aurait l’occasion de se voir et de se connaître mieux. Tu as constaté les différents noms des Mchichiines que j’avais avancé la dernière fois et cités dans l’ouvrage de Ahmed Chbani Elidrissi. Je continuerai à t’appeler Mchichi car à travers toi cela toucherait tous les Mchichines d’Algérie que tu es entrain de les représenter dans cette amicale et sympathique discussion. Dis leur de ne pas nous oublier dans leurs prières. Avec toute ma sympathie.

Pour continuer ce que j’ai avancé la dernière fois, je vais sauter les autres familles Alamiines (que nous reprondrons plus tard) pour paler uniquement de Mchiiines.
دائما عن مصدر السيد أحمد الشباني الإدريسي فيما يخص السلالة العلمية المشيشية
إن السيد أبا بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سليمان بن مزوار بن علي الملقب بحيدرة بن الإمام محمد بن المولى إدريس الثاني خلف سبعة من الذكور وهم السادة مشيش و علي و يونس و الملهى و ميمون و فتوح كلهم له عقب ما عدا الأخرين ميمون و فتوح فلم يعقبا.ء
عقب سيدي مشيش ثلاثة فروع مباركة و هي سيدي يملح و مولاي عبد السلام و سيدي موسى الرضى
ولد القطب مولانا عبد السلام عام 559 ه و قيل 563 و عاش 63 سنة ، حفظ القرآن الكريم و له من العمر إثنا عشرة سنة على شيخه الولي سيدي سليم المدفون بقبيلة بني يوسف و قيل أدركه الجذب و هو ابن سبع سنين في مغارة و تلقى العلم على الولي الصالح سيدي الحاج أحمد أقطران الذي عرف بالإمام العسقلاني دفين الأخماس بقبيلة أبرج قرب باب تازة… توفي القطب مولانا عبد السلام شهيدا من أجل الدفاع عن حوزة الإسلام و نشر العلوم الإسلامية.ء
و توجد وثيقة بخزانة اسكوريال بإسبانيا تؤكد أن قتل مولاي عبد السلام كان مدبرا على يد المسيحيين أيام المرينيين …و بعد ضعف ملك الموحدين… و يحتفل بذكراه كل سنة في الخامس عشر من شهر شعبان.ء
خلف مولانا عبد السلام أربعة من اللأشبال و هم سادتنا أبو عبد الله سيدي محمد و أبو الحسن مولاي علي و سيدي عبد الصمد و أبو العباس مولاي أحمد.ء
يتبع
و عن مصدرنا الأول للسيد العشماوي
و أما أولاد سليمان و أولاد بركات و أولاد ابراهيم و أولاد سيدي عيسى دندان المعروف بالدنيدني و أولاد نافع و أولاد سيدي غانم الملقب التركي و أولاد خالد بوناب و أولاد و أولاد ذياب و أولاد زيان أهل كرسيف بإزاء تجرد ريف منهم فرقة في سجلماسة و هم صرخة واحدة فجدهم سيدي سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن أبي جعفر العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
و أما سيدي محمد بن أبي العطاء رضي الله عنه صاحب جبل العمور بعين الفضة فقد خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد فانتقل الى البادية و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى رشيدة بازاء عين اذميرة و خلف اربعة أولاد هم محمد و احمد و معطى و عبد الرحمان فخلف معطى اربعة أولاد ايضا و هم محمد و احمد و عبد الله و عبد القادر ، هؤلاء صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن …بن حمزة بن ادريس بن ادريس (انظروا أعلاه).ء
يتبع
أخرج الترمذي و الحاكم عن أبي سعد الخذري قال : قال رسول الله صلعم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة.ء
و أخرج الترمذي عن أسامة بن زيد قال : رأيت النبي صلعم و الحسن و الحسين على وركيه يقول : هذان ابناي و ابنا ابنتي اللهم إني أحبهما فأحبهما و أحب من يحبهما.ء
و أخرج الترمذي عن أنس قال : سئل رسول الله صلعم أي أهل بيتك أحب إليك ؟ قال الحسن و الحسين
و السلام عليكم و رحمة الله

[samix]

IV- L’islam et l’homosexualité

Selon l’Islam, l’activité sexuelle entre gens de même sexe est un péché. Mais cette condamnation explicite ne suffit pas à expliquer l’homophobie musulmane. La consommation d’alcool, par exemple, est également condamnée par l’Islam ; pour autant, elle n’entraîne pas de réaction phobique à l’encontre de ceux qui s’y adonnent. C’est donc que l’homophobie musulmane ne tient pas seulement à des raisons religieuses.

Quoi qu’il en soit, dans le Coran apparaissent plusieurs épisodes qui semblent justifier l’homophobie. L’histoire de Loth par exemple, est rapportée entièrement ou partiellement dans 13 chapitres différents : 7:80-84, 11:69-83,15:51-77, 21:71-75, 22:42-43. 25:40, 26:159-175, 27:54-58, 29:28-35, 37:133-138, 50:12-13, 54:32-40, 66:10. Ces surates décrivent les forfaits du peuple de Loth, débauche sexuelle, mais aussi vol de caravanes et viol des passagers. Les crimes sexuels du peuple de Loth ne concernent pas seulement l’homosexualité, car ils avaient des rapports sexuels avec les  » créatures mâles « , comme l’indique la surate 26:15, terme générique désignant les jeunes garçons, les bébés, voire les animaux de sexe mâle. Même les actes strictement homosexuels semblent toujours accompagnés de violence. Ainsi, ces hommes de luxure tentent de forcer les hôtes du prophète à avoir des relations sexuelles avec eux. La réprobation qui pèse sur ces pratiques concerne donc à la fois la débauche et la violence sexuelles. C’est pourquoi le peuple de Loth fut détruit par Dieu, qui ensevelit la ville sous un déluge de pierre.
Dans les termes du Coran, les  » actes du peuple de Loth  » ne sauraient être désignés par le terme homosexualité tel que nous l’entendons aujourd’hui, lorsque nous désignons une relation réciproque entre deux adultes de même sexe, sur la base de l’amour, du respect et de l’égalité. Lorsque les musulmans d’aujourd’hui assimilent les homosexuels au peuple de Loth, ce qu’ils redoutent en fait, c’est d’être violés ou sexuellement manipulés, ce qui n’a rien à voir avec la prohibition religieuse de l’homosexualité masculine ou féminine. Cette prohibition apparaît dans un autre passage du Coran, qui n’évoque pas le peuple de Loth, mais  » la turpitude  » (fahisha) 7 : 33. L’homosexualité est condamnée d’un point de vue théologique, mais ne reçoit pas de sanction terrestre.

En effet, la réprobation générale qui pèse sur les relations homosexuelles se fonde sur la spiritualité, et n’a pour les individus qu’une valeur éthique. Cette valeur éthique demeure une affaire entre le croyant et son Dieu. Il ne devrait donc pas y avoir de conséquences pratiques ou de punitions terrestres pour les actes homosexuels. Il en va de même pour tous les actes qui transgressent la loi, sans pour autant causer de tort à une autre personne. S’opposant à cette approche libérale, il existe des interprétations selon lesquelles les homosexuels doivent être lapidés. Cette sanction est choisie à dessein, car on veut voir dans les homosexuels d’aujourd’hui une sorte de réincarnation funeste du peuple de Loth : Dieu a fait tomber une pluie de pierre  » céleste  » sur le peuple de Loth ; c’est pourquoi, de même, les homosexuels doivent être lapidés.
Au-delà du Coran, l’homosexualité semble être condamnée également par le Prophète Mahomet. De manière tout à fait significative, il utilise les termes même du Coran, évoquant ainsi  » les actes du peuple de Loth « . C’est dire encore une fois que ce dont parlent les textes saints n’est pas ce que nous désignons aujourd’hui sous le terme  » homosexualité « .
Mais au fil du temps, les termes utilisés pour désigner ces réalités subissent une évolution notable. Alors que Mahomet parle des  » actes du peuple de Loth « , les interprétations médiévales comme celle de Al Fakhr Ar-Razi parlent de Liwat. En réalité, l’homosexualité n’est pas toujours condamnée dans les traditions musulmanes. Lorsque les commentateurs anciens évoquent les  » actes du peuple de Loth « , ils condamnent sévèrement le viol homosexuel, mais ils sont bien moins sévères à l’égard de l’homosexualité de deux adultes s’aimant mutuellement. Bien qu’un grand nombre de pays musulmans aient une législation relativement  » tolérante  » à l’égard de l’homosexualité, il est certain que le Coran et les textes islamiques peuvent toujours être utilisées de manière opportune pour condamner l’homosexualité.

De nos jours, les associations homosexuelles en pays musulman sont rarissimes. En revanche, dans les pays d’émigration, plusieurs organisations se sont constituées comme Al-Fatiha, groupe multi-ethnique basé aux Etats-Unis et en Angleterre, Kelma, en France et en Belgique, ou Yoesuf aux Pays-Bas.

(Source : mask.org.za)

[samix]

Tiens Hafid, je te propose de lire ce qui suit, c’est beaucoup plus instructif (avec preuves à l’appui) que tes 3 pages de copiés collés pleines de haine et d’homophobie injustifiées :

I- Pour commencer, une petite explication :

L’homosexualité est un sentiment ou le fait d’être attiré par les personnes du même sexe
Un homosexuel est un mec qui préfère les mecs ou une fille qui préfère les filles.

II- l’homophobie c’est quoi ?:

L’homophobie est un sentiment de peur et d’aversion qu’éprouvent certaines personnes à l’égard de l’homosexualité et des homosexuels.

III- Preuves scientifiques que l’homosexualité n’est pas un choix :

Deux équipes, l’une américaine et l’autre suédoise, affirment que l’odorat humain est particulièrement mis à contribution au moment de trouver un partenaire sexuel compatible.
Ainsi, les chercheurs d’un centre de recherche situé à Philadelphie (Monell Chemical Senses Center) ont démontré comment les odeurs affectent notre jugement lorsque vient le temps de déterminer si quelqu’un est à notre goût.

Les hommes gais sont particulièrement bons pour détecter d’autres homosexuels. De plus, les personnes homosexuelles, hommes et femmes, n’ont pas les mêmes préférences que les hétérosexuels sur le plan des odeurs.
Les chercheurs américains ont demandé à un groupe de 82 personnes, de toutes orientations, de renifler de la sueur prélevée sur 24 donneurs, également de toutes orientations.
Les gais ont préféré de loin les odeurs d’autres hommes homosexuels et des femmes hétérosexuelles.

Selon les chercheurs, ces résultats privilégient l’hypothèse que les préférences des genres ont une composante biologique se reflétant dans la production d’odeurs corporelles diverses et dans la perception d’odeurs.

L’étude suédoise :
Les chercheurs de l’institut Karolinska, en Suède, ont observé les réponses du cerveau d’un groupe de 36 personnes, de toutes orientations sexuelles, à deux substances chimiques (phéromone), l’une étant un dérivé de la testostérone et l’autre, un composé dérivé de l’oestrogène.

L’examen a révélé que la phéromone présente dans la transpiration masculine stimulait les cerveaux des hommes gais et des femmes hétérosexuelles de la même façon. Le cerveau de l’homme hétérosexuel a plutôt été excité par le dérivé d’oestrogène.

Les effets de la phéromone sont très largement enregistrés au niveau de l’inconscient, mais les chercheurs estiment qu’ils ont un impact important sur le comportement.

(Source : radio-canada.ca)

[Anonymous]

Assalamo aliekom Frère BOUAYED;J’etais surpris par le detail des informations vous avez amenez au sujet d’origine de certainnes familles marocaine et algerienne (Jazaka Allaho Khayran), et je me demandez si vous sauriez l’origine des familles etablies en Tsoul au voisinage to Taza, mon nom et Tsouli, je sais que je suis d’origine arabe mais je ne sais pas exactement mon origine genealogique.

A Salam Aliekom

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و غلى آله و سلم تسليما
C’est avec plaisir et sans la moindre gène que je te donne cher cousin mon identité complète. Je m’appelle donc مولــع فوضيـــــل, (en écriture latine Foudil Miloua), et j’appartiens à la plus importante famille M’chichiaa, dans l’َََAlgérie occidentale (à 2 h de Oujda).

Les noms de familles ont été introduits par l’administration coloniale française, au dix-neuvième siècle. Le but recherché n’était pas toujours louable, car l’intention réelle visée c’est de scinder les grandes familles en créant plusieurs noms. Le colonisateur à d’ailleurs réussit à trouver certains illettrés de la population locale pour effectuer cette « besogne ». Ce qui explique pourquoi beaucoup de noms ont été déformés, en plus du problème de transfert des noms de l’arabe dialectal à l’écriture latine en passant par la langue arabe. La problématique est très bien connue.

Les autres noms de familles M’chichias de la région sont :
مـــدربــل، دربــــــال، مــــلاح، نعار، مشيـــــش(نميـــــش)،

Le nom M’chich lui-même à été déformé pour devenir Nemiche.

Les ((المــــولعة que nous sommes sont les plus nombreux, et sont ceux qui cultivent, le plus, le culte de l’identité M’chichia. Il existe des raisons objectives que je peux te les annoncer plus tard pour ne pas faire trop long. Nous possédons et conservons d’ailleurs soigneusement l’arbre généalogique authentique de la famille.

Concernant notre nom(مولــع), l’explication et qui est simple, de l’origine qui m’a était avancée par les personnes instruites, est qu’un de nos ancêtres, de taille très grande, et vivant en plein Montagne de Tessala, était très habille en chasse, d’où le nom de مولع بالصيد Voilà, j’espère que j’ai réussi à te donner, cher Bouayade, un aperçu, simpliste et tout à fait bref de mon identité et de ma famille.

السلام عليكم و رحمة الله

مولــع فوضيـــــل (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

Salut à tous,

Excusez ma naiveté , mais ça veut dire quoi  » trop jeune pour me marier « . Y’a pas d’age pour se marier….

RAPPELS DE CERTAINES VERITES SCIENTIFIQUES A PRENDRE EN COMPTE:

– une fille est pubère entre 11 ans et 13 ans selon l’individu et peut donc procréer ( dans certaines tribus, la fille est mariée dès sa puberté pour une question de survie ). je rapelle que le phénomène de puberté allie Age, poids ( environ 50 kg) et déclenchement hormonal.

– A partir 35 ans , la mise au monde d’un bébé devient risqué a cause de problèmes microbiens et physiologiques de la mère .

– A partir de 42 ans , la femme commence sa pré-monopause et son corps ainsi que son psychisme se transforme irréversiblement.

– A partir de 50 ans avant une marge de plus ou moins 2 ans , la femme devient ménauposée est ne peut plus avoir d’enfant.

EN résumé : l’age « biologique » propice a la procréation se situerait entre 15 ans et 35 ans c’est a dire que la femme a environs 20 ans devant elle pour avoir des enfants et fonder une famille. Mais si la fille attend l’age de 25 ans, qui est un age « psychologique » aujourd’hui , elle aura devant elle 10 ans pour procréer sans trop de soucis.

La prolongation de l’espérance de vie n’a jamais retardé l’âge de la ménaupose malheureusement . Et Malheureusement aussi ,  » la pensée  » moderne et la mentalité moderne fait que beaucoup de jeunes filles oublie que le but du mariage est aussi de fonder une famille et que sans ça pas de longévité vraiment possible dans un couple.

AMIcalement ,

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr MCHICHI السلام عليكم و رحمة الله
Les arbres généalogiques que j’avance jusqu’à maintenant sont tirées de l’ouvrage  » كتاب السلسة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب « 
للإمام احمد بن ابي القاسم العشماوي ثم المكي و الذي تم تلخيصه عدة مرات آخره في يوم الجمعة 17 ربيع الأول عام 25 من القرن الثلث عشر (و ليس الثالث كما ذكرت سابقا لأن و قع هناك خطأ بنسيان عشر و يجب قراءة 1325 ه .ء
On trouve ce livre dans l’ouvrage que j’ai cité et écrit par Belhachmi Ben Bekkar.
Je vais terminé ce que j’ai en ma possession sur Ouled Mchich dans l’ouvrage de Elachmaoui et il faut surtout te communiquer ce qu’il y a dans les autres ouvrages afin de vous permettre, toi et tes proches, de faire la part des choses.
دائما عن نفس المصدر
أما أهل واد الزان رضي الله عنهم فمنهم فرقة في العرب يرحلون و ينزلون مع أنقاد في قبائل السجع يقال لهم الحمران أصلهم من بني جرمة فجدهم اسمه سيدي الحسين بن موسى بن ابراهيم بن عبد الله بن عبد الجبار بن محمد بن مليح بن مشيش بن ابي بكر بن علي بن جرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس
J’avais oublié de parler la dernière fois de la 5ème fraction qui sont à Marakech (و منهم فرقة في مدينة مراكش)
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

@BOUAYED wrote:

BISMI ALLAH ARRAHMANE ARRAHIME

Mr CHERIFI A.H. d’Algérie ASSALAMOU ALLAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH.

C’est pas une façon de vous répondre et c’est mauvais de la part de la personne qui vient de le faire avant moi et c’est bien dommage.
Pour ma part, je n’ai pas d’éléments en ma possession pour pouvoir vous renseigner mais j’aissayerai de le faire.

N’oubliez pas de vous brancher de le Topic الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc, peut être qu’il y aurait de réponses à ce que vous chercher.
Ne faites pas attention au titre car j’ai constaté qu’il y a des personnes du Maroc, d’Algérie et même en Europe qui se posent des questions sur les Chorfas et j’ai même répondu que vu les circonstances, on va essayé d’élargir le sujet à tous les chorfas pour pouvoir satisafaire les demandes de renseignements faites par les uns et les autres.

Encore Mille Excuses et avec toute ma sympathie.
Je ne vais plus répondre dans ce topic et si voulez faire essayez de le faire dans le mien et à bientôt.
ASSALAMOU ALAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH

JE VOUS REMERCIE POUR VOTRE SYMPATHIE ET VOTRE SENS DE CIVISME ET
DE TRES BONNE EDUCATION DIGNE D’UN MUSULMAN HIER DE SON APPARTENANCE ET DE SES ORIGINES. CHOUKRAN
ESSALLAMOU ALAIKOUM WA RAMMATTOU ALLAH /

[Anonymous]

@Inconnu wrote:

Dans un temps où il n’y a place qu’à la vitesse ,nous avons le malheur de voir et d’entendre certains d’entre nous parler encore de Chrif….
Qui est chrif et qui est âariF? A quoi rconnait-on un chrif?et un âariF? C’est un signe de retard ….et comment voulez-vous combattre et vaincre les sionistes et les américains?avec vos chrifs ou avec vos âarifs? 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

c’est vrai c’est un signe de retard pour les attardés mentaux d’appartenance à notre nation musulamne , orientés vers par leurs inconscient vers l’occident . Nous pourrons vaincre tes américains et juifs grâce à cett façon de penser et d’agir le Hezb Allah en fait foi et preuve pour comprenfre cela il faudrait se ressourcer mon chér inconnu qui n’a même pas le courage de citer son nom et merci pour m’avoir offert cette occasion.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mokhtar (si je peux tu tutoyer parcequ’on a dit que tu es mon cousin, bon soit), bien revenu au bercail et tu es le bien venu comme tu l’as toujours été, toujours bon et conciliant et essayant de défendre le Diable comme un jour tu as essayé de le faire pour un certain Z. revenu sous une autre couleur après avoir récolté les insultes de la part de nombreuses personnes dans d’autres sujets et par d’autres personnes et de la manière la plus explicite et la plus directe. Tu as vu la réponse qu’on t’as fait et ne soit pas surpris qu’elle soit faite par quelqu’un qui ne croit ni en Allah ni en son Prophète Mohammad et qui ne respecte ni les déscendants de celui-ci, qui les hait naturellement et qui hait les Arabes en conséquence. Celui qui se cherche dans une Histoire tirée par les cheveux et qui essaye de trouver une idendité auprès d’un quelconque Roi du Nièmes siècles avant JC (qu’il essaie de voir l’arbre généalogique de notre bien aimé Prophète Mohammad صلعم)
On t’a posé des questions sur Idriss I et Idriss II, tu peux le faire comme je pourrais y répondre mais le temps opportun. Excuse moi si je te dis cela mais pour monter à quelqu’un que c’est moi le Modérateur pour ce sujet et je ne laisserai pas mener les débats à sa façon. Tu as parlé de ce qui est arrivé à Sidna Alhoussaine comme on m’a posé des questions sur les injustices et surtout les massacres dont ont fait objet les Idrissides et les déscendants d’Ali en général; je ne voulais pas y répondre car je n’ai pas aimé la façon avec laquelle la question a été posée. Je le ferai le temps nécessaire et tout cela pour essayer de faire avancer la liste des familles Idrissides et peut être les autres chorfas et cela est fait exprès par quelques uns pour nous stopper de le faire.

Mr Mchichi, Assaloum Alaik Wa Rahmatou Allah Alaik comme à tous les Mchiines d’Algérie, du Maroc et de partout ailleurs, je vais me permettre de te tutoyer si tu le permets car tu es en fin de compte mon cousin et je t’aurais appelè par ton nom ou ton prénom si je l’avais su. Je crois que tu t’es posé des questions particulières et auxquelles on va essayer de répondre dans la mesure du possible. Le rôle du Modérateur est d’essayer de mener les débats en évitant qu’on soit hors sujet et d’éviter tout débordement ou polémique inutile et en essayant de remettre de l’ordre en place et je permets de le faire STP.
Je n’aime la tournure qu’a pris cette discussion avec cette personne dont je ne citerai pas le nom ni le prénom (qui sont arabes par ailleurs) qui non seulement essaie de nous mener nulle part mais dont les propos sont aussi ni amicaux ni respectueux envers les Idrissides et tu en es un et ne crois pas qu’il va nous gober facilement car il n’a pas trouvé le moyen de nous effacer du globe et il ne pourra pas le faire. Je ne laisserai pas mener les débats à sa guise et il n’a qu’à aller jouer avec ses semlables puisqu’il l’a déja proposé auparavant à quelques uns.

Quand j’ai voulu créer ce topic, j’en ai parlé au Responsable et mon but comme je l’avais expliqué c’est de pouvoir connaître les autres Idrissides et rien que pour satisfaire une curiosité et il n’y a pas de mal à le faire. Malheureusement cela n’a pas plu à certains dont les interventions ont été des plus belliqueuses, agressives, insultantes pour les chorfas (Lisez toutes les interventions faites dans les sujets sur les Idrissides, Oulad Sidi Ali et même les réponses inamicales et minables faites aux 2 personnes d’Algérie dans les Rubriques Recherche généalogique et Recherche de racine).
Ceci explique pourquoi j’ai du m’aider de hadiths et quelques fois sourates (telle n’a pas été mon intention au début et sont destinées aux croyants et non pas aux mécréyants et ennemi de Dieu)

Cher Mokhtar et Cher Mchichi (et je vais très bientôt parler des Mchiines et ils sont nombreux تبارك الله et tu verras), je dirai :
بسم الله الرحمان الرحيم :  » الم، ذلك الكتاب لا ريب فيه، هدى للمتقين، الذين يومنون بالغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون، و الذين يؤمنون بما أنزل إليك و ما أنزل من قبلك و بالآخرة هم يوقنون، أولائك على هدى من ربهم و أولائك هم المفلحون » ء
Et pour nos Ennemis parceque cela est clair :
« إن الذين كفروا سواء عليهم ءأنذرتهم ام لم تنذرهم لا يومنون، ختم الله على قلوبهم و على سمعهم و على أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم, و من الناس من يقول ءامنا بالله و اليوم الآخر و ما هم بمومنين، يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخادعون إلا أنفسهم و ما يشعرون، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون، و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون، ألا إنهم هم المفسدون و لكن لا يشعرون، و إذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء و لكن لا يعلمون، و إذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا و إذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون، الله يستهزئ بهم و يمدهم في طغيانهم يهمعون، أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين، مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم و تركهم في ظلمات لا يبصرون، صم بكم عمي فهم لايرجعون، أو كصيب من السماء فيه ظلمات و رعد و برق يجعلون أصابعهم في ءاذانهم من الصواعق حذر الموت و الله محيط بالكافرين، يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه و اذا أظلم عليهم قاموا و لو شاء الله لذهب بسمعهم و أبصارهم إن الله على كل شيء قدير » صدق الله ااعظيم
Mon Cher Mokhtar, on peut te lire ce qu’il ya en Arabe comme on peu te le traduire.
Avec toute ma sympathie.
Mr Mchichi, on reste toujours en contact.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Bonjour M. Mchichi et merci pour votre réponse,

Saint ou pas saint, Augustin l’était et il l’est pour ceux qui croient en lui. Pour ma part, j’utilise le terme Saint comme j’utilise Moulay pour un « chérifien ». Cela ne veut pas dire que j’y crois. Se sont des titres attribués par d’autres pas par moi.
Vous semblez avoir des réserves sur l’africanité de St Augustin, de sa mère et de son père (il était romain de 2ème génération). Soit. Pourquoi n’acceptons nous pas les mêmes réserves sur Idriss et tous les autres ?
Vous avez signé universitaire algérien, ce qui implique que vous êtes un minimum chercheur. Cela veut dire beaucoup de choses et notamment ne pas se contenter de ce qui nous est servi (comme ces arbres généalogiques).
Vous m’excuserez d’avoir utilisé le mot Maghreb pour St Augustin puisque le mot n’est apparu qu’avec l’arrivée de l’Islam. OK. Maure si vous voulez ou Mauro-romain si cela vous va mieux. Ce qui est le cas des Idrissides. Puisque Idriss était Arabe de la Mecque et Kenza une Aouraba Zénète, alors reconnaissons l’arabo-berbérité à leur descendants. Et ne privilégions pas l’arabité car d’un point de vue historique Idriss II et ses descendants se sont tous mariés avec des femmes berbères.
C’est une longue tradition au Maroc. Tous les souverains des dynasties chérifiennes (Idrissides, Saadiens et Alaouites) ont dû se marier avec des femmes berbères. C’était le protocole. A l’exception de Moulay Slimane qui avait refusé de se plier à ce protocole.
Quant aux Algériens de souche européenne, j’en ai rencontré plein en France qui se disent Algériens. C’est leur sentiment, je ne peux pas leur enlever cela.Les Harkis s’estiment Français et ça c’est leur droit aussi. Que des gens s’estiment Arabes, d’autres Berbères, c’est aussi leur droit. Ce que je refuse c’est le sentiment de supériorité, la xénophobie, la perversion de l’histoire en refusant les arguments historiques.
Je peux vous répondre plus longuement sur les traces de St Augustin, des Donatistes, des Cabalistes et autres dans la pratique de l’Islam au Maghreb. Ca sera long. Mais c’est cela qui fait que notre Islam n’est pas pratiqué de la même manière qu’ailleurs. Regardez par vous même les zaouias. Pouvons-nous en trouver autant ailleurs ?
Regardez le nombre de bougies consommées chez nous. C’est grâce à Bejiaa grande productrice de ce produit …
Il ne faut pas voir que le côté spirituel mais aussi politique. St Augustin, contrairement aux Donatistes, ne voulait pas rompre avec Rome tout en restant chrétien. Les Nord-africains de l’époque ont voulu garder le contact avec l’Orient mais pas avec Baghdad, c’est pour cela qu’ils ont choisi le parti des Idrissides. Les Mourabitounes (senhajas) sont montés du désert pour épurer l’Islam en chassant les corrompus. Ils ont chassé tous ceux qui se disaient Idrissides. Ils sont allés jusqu’en Andalousie pour chasser les Ommayyades et les princes des Tayfas. Les Mouwahiddounes sont venus pour créer une alliance entre les confédérations berbères : les masmoudas, les zénatas et les senhajas. Mais aussi entre chi’ites et sunnites. D’où le titre de leur chef Al Mahdi Ibn Tumart. Un titre chi’ite pour un adepte du sunnisme. Pendant ces trois dynasties, un royaume est né à l’ouest du Maroc. Il s’agit des Berghwatas. Ces gens en avaient marre des querelles à l’intérieur de toutes ces religions venus d’ailleurs et provoquant des schismes et guerres civiles entre les populations locales. Alors, ils ont crée la leur. Ils ont survécu aux Idrissides, aux Mourabitines et aux Mouwahidines. Le problème c’est qu’ils étaient trop indépendants. Et cela les a tué. Il y a un lien historique entre les Donatistes, les Kharijites et les Bergwatas. Je ne veux pas rappeler de mauvais souvenirs mais vous le savez mieux que moi que quand dans les années 90 en Algérie, il y avait les adeptes de la Jazaara qui se sont confronté aux internationalistes du jihad sur la terre algérienne.

Ainsi va le Maghreb.
Merci et à bientôt.

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم.
Cher Bouayad, c’est Mchichi
Merci de m’avoir répondu. Même si je me trouve en Algérie, je m’intéresse énormément à l’histoire de سيدي عبد السلام بن مشيش et de son fils محمد بن عبد السلام بن مشيش. Je me suis énormément documenté sur ce sujet. Le sujet m’a toujours fasciné depuis mon enfance. D’autant plus que ça été un peu tabou dans ma famille. Mes principales sources sont wikipedia.org mais aussi les récits de beaucoup de membres de ma famille qui ont fait des études à l’université القرويين à fès. Seulement, j’aurai bien envie d’avoir accès à des sources plus officiels. J’ai vécu beaucoup à l’étranger, j’aime beaucoup avoir le sens critique et j’ai le désire d’aller aux profondeurs des choses. J’aurai voulu en particulier savoir l’arbre généalogique et les ramifications possibles jusqu’à chez nous : le Mont de Tessala, région de Sidi-Bel-Abbès, Algérie occidentale. Nous sommes beaucoup dans cette région qui désirent avoir des archives officielles. Enfin, je tiens à signaler que Mchichi n’est qu’un pseudonyme.

و السلام عليكم و رحمة الله.

[Anonymous]

Universitaire Algérien en Sciences des Matériaux (Physique), ayant fait ses études en Europe, marié, trois enfants. Descendant de la tribu de Abde Salam Ben M’Chich, lui-même déceandant Moulay Idriss II. Un de ses decendants s’est installé sur le Mont-Tessala (15 Km au Nord de Sidi-Bel-Abbès), Sidi M’Hamed N’Miche, s’est marié à une autochtone (arabe ou Berbère dieux seul le sait). Nous sommes une quinzaine de familles (plusieurs milliers de personnes) qui descendent tous donc du Moulay-Driss II, et qui habitant en Algérie occidentale. C’est la preuve, pour ceux qui le veulent, de l’histoire commune entre Maroc et Algérie d’une part et entre Maghreb et Machrek d’autre part.
Concernant la polémique arabo- Berbère. Ca ne mérite même pas qu’on s’y attarde, regardez l’actualité du Monde arabe (conflit arabo-israéliens soutenu par tout l’occident) et regardez la dépersonnalisation de l’Algérie après un siècle et trente deux ans de colonialisme.

Concernant la tendance de certains intervenants qui utilise me semble t-il trop le mot de marocanité, soyer rassurés il y’a d’autres qui parlent aussi, souvent à tort, d’algérianité, permettez mois de vous le dire que je ne me retrouve pas dans tout cela. Je crois à une même unité historique, idéologique et géopolitique de maghreb. Peut être je ne suis pas le seul à le croire.
Vous savez nous vivons une drôle d’époque, il y’a certaine intelligentsias au Maghreb qui sont allés même a faire de Augustin (Saint pour les très très initiés) un berbère d’Afrique du nord. Je reste très perplexe.
Autre chose, quand Zidane marquait des buts pour les Français, nous avons vu le drapeau algérien aux champs Elysées, alors vous comprenez quelque chose !!. Donc, messieurs, essayons de mettre un peu d’ordre dans les affaires maghrébines.
A force de nier l’histoire nous allons finir par être en dehors de la géographie. Et ça c’est la faute à qui ? réponse : Nous tous.
Si vous aussi, comme mois vous déscendez de Ben M’chich, contacter Moi, j’ai envie de vous connaître, (correspondance possible également en langue arabe).

N’MICHI.
Universitaire Algérien
Sidi-Bel-Abbès. Algérie.

[BOUAYED]

@CHERIFI.AH. ALGERIE wrote:

SUITE MON MESSAGE DU 09/07/2006 –

PRIERE NOUS RENSEIGNER SUR LES ORIGINES DES OULED CHERIF FRACTION DES OULED MELLOUK SOIT DIOSN DES OULED DJERIR ET NOUS DONNER L’ITINAIRAIRE DE LEUR PARCOURS MRCI

BISMILLAH ARRAHMANE ARRAHIM

Mr CHERIFI A.H.

Vous avez une réponse sur l’autre topic car vous en avez créer deux.

Avec toute ma sympathie.

WA SALLAMOU ALAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH

[BOUAYED]

BISMI ALLAH ARRAHMANE ARRAHIME

Mr CHERIFI A.H. d’Algérie ASSALAMOU ALLAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH.

C’est pas une façon de vous répondre et c’est mauvais de la part de la personne qui vient de le faire avant moi et c’est bien dommage.
Pour ma part, je n’ai pas d’éléments en ma possession pour pouvoir vous renseigner mais j’aissayerai de le faire.

N’oubliez pas de vous brancher de le Topic الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc, peut être qu’il y aurait de réponses à ce que vous chercher.
Ne faites pas attention au titre car j’ai constaté qu’il y a des personnes du Maroc, d’Algérie et même en Europe qui se posent des questions sur les Chorfas et j’ai même répondu que vu les circonstances, on va essayé d’élargir le sujet à tous les chorfas pour pouvoir satisafaire les demandes de renseignements faites par les uns et les autres.

Encore Mille Excuses et avec toute ma sympathie.
Je ne vais plus répondre dans ce topic et si voulez faire essayez de le faire dans le mien et à bientôt.
ASSALAMOU ALAIKOUM WA RAHMATOU ALLAH