Résultats de la recherche sur 'Nous et la vie'

[The AS]

3id milad said Mehdi c tard je sais, m je vien de lir le post en fait donc j te souhaiter un joyeu aniversér santé reussite tt ske tu veux …é bcp bcp de bonheur

[fadi]

Bon spectacle alors 😀

Maintenant sur 2M Maroc .. Un reportage sur la Zaouia Boudchichya de Madagh .. Allez vite !! ça viens de commecner !!

[Alain]

Saïdi,

La proposition de alaa eddine a été une initiative pour « calmer le jeu » et j’ai tout naturellement accepté cette main tendue.

Il n’ s’agit pas de se mettre d’accord sur une stratégie ou une tactique, mais tout simplement de pouvoir parler mieux qu’on ne peut le faire avec un clavier qui par définition ne donne pas de très grandes possibilités d’expression.
Ce qui se dit en 1 minute demande combien de ligne d’écran ? Et de ce fait beaucoup moins de choses ne peuvent se dire avec autant de facilité que de vive voix.

Mais dans tous les cas de figure et par souci de transparence, je ne manquerai pas de faire un compte rendu et d’ouvrir un débat sur la manière de communiquer sur le forum.

[BOUAYED]

@ahmed wrote:

جاء نا سيد الخلق صل الله عليه و السلم بآخر رسالة من رب السماوات والأرض . رسالة للإنسانية جمعاء إلى أن يرث الله الكون و ما فيه . لا أحد ينكر أن الفهم الإنساني مرتبط بالمحيط ، الثقافة السائدة والمستوى العلمي . و لا أظن أن هناك من ينفي أنه شتان بين عهد ابن مالك رضي الله عليه و زمننا المعاصر ، أنا شخصيا أومن أنه لو كان بيننا لتغيرت مفاهيم كثيرة ليفتح باب الإجتهاد مرة ثانية . أرجوكم بل أتوسل إليكم أن لا تقزموا لب و روح الرسالة الربانية ، زمن الكلام عن الأصنام قد فل و الفكر الإسلامي لا ينحصر عند نواقض الوضوء . و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mon Cher Ahmed Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.

Permettez-moi de vous répondre en Français et ce pour plusieurs raisons dont :
+ la rapidité de donner un avis qui peut être compris par beaucoup de gens.
+ d’éviter d’être en présence d’un Fond d’Ecran BLANC NACRE dévastateur pour les yeux et que pas mal de gens ignorent, même pour ceux qui se croient « être » à l’abri. Faites revoir votre êtat visuel avec un « fond d’oeil » et Bonjour les dégats.

Si on revient à notre Sujet, il se peut que vous n’ayez pas tord au fond mais il ne faut pas porter des jugements au début et essayez de voir les choses de plus prêt .

Vous avez certainement lu ce qui j’ai écrit en Français auparavant pour montrer que notre Pays est de Rite Malékite et de Doctrine Ash’arite (ce que pronent « Arrabita Almohammadia des Oulémas » et  » Site de notre Ministère des Affaires Islamiques » et le fait de défendre cela rentre dans le cadre de ce qui est Rituel et les Habitudes de notre Pays et n’empêche ni « Ijtihad » ni « Evolution ».
Cela correspond à ce qu’on voit habituellement dans ce qu’on appelle les différentes « Ecoles » dans les domaines scientifiques ou autres et chacun est jaloux de ces percepts.

Vous avez dit Mr Ahmed que vous avez vécu 8 ans en Europe et 9 ans au USA et dans ces pays où il y a différentes communautés musulmanes émant de différents pays arabomusulmans, vous êtes confrontés à cotoyer les différénces rituelles des uns et des autres et c’est normal.

J’ai vécu cela quand j’étais en France et j’ai vu pas mal de gens suivre tel ou tel courant, jeûner selon tel ou tel pays et il y a même certaines personnes qui ne prient pas dans telle ou telle mosquée (et on m’a dit que cela persiste surtout entre algériens et marocains)

En ce qui concerne le Maroc dans un pays où vit une communauté musulmane qui a été soudée des siècles et des siècles au point de vue doctrinale selon le principe de la Jamaa :

* Des gens constituer délibèrement une autre Jamaa pour prier en évitant de prier avec l’Imam officiel pour une raison que je ne vais pas vous l’expliquer et cela je l’ai vu gosse de mes propres yeux. Et là vous compredriez pourquoi depuis longtemps les mosquées sont automatiquement refermées après chaque prière sauf Almaghrib.

* Des gens qui après chaque prière évitent Attasbih et Addouaa Jamaatan et cela est fait exprès.

* Des gens qui ne jeunent pas et qui ne celèbrent pas les Aids avec le Maroc et les autres marocains.

* Des gens qui vous disent et je l’ai vu aussi chez certains de nos compatriotes émigrés que lire le Coran en groupe (Jamaatan) et une Bidaa.

* Des gens qui vous disent que « Sadaqua Allah Aladhim » est Bidaa.

* Des gens qui vous disent que dire « Saidouna » Mohammad (SAAW) dans Attachahoud est Bidaa. Etc…

Mr Ahmed, il y a beaucoup de choses à dire dans le Domaine et cela viendra avec le temps et les gens sont invités pour y participer et je l’espère car cela dépasse de beaucoup « NAOUAQUIDES ALOUDOUE » comme vous les avez appelé.

Vous avez parler d’Ibn Malik et je crois que vous avez voulu dire Malik et ce que l’on voit actuellement sont aussi ce qu’on fait aussi avec « Alijtihad » de ses Elèves et Disciples jusqu’à nos jours.

Chez nous au Maroc, ce n’est ni Abdelouahab, ni Ibn Taymia, ni Ibn Kaim, ni Ibn Albaz… ou autres qui va nous imposer un point de vue incompatible avec nos valeurs.

Bien à vous

و السلام عليكم و رحمة الله

[Alain]

Je lis pratiquement tous les jours la presse marocaine sur internet.
J’ai mis dans mes « favoris » tous les grands quotidiens ou hebdomadaires.

J’aurai du indique la source, et du coup, je ne rappelle plus où j’ai fait cette sélection copier/coller.

Ce n’est pas grave car compte tenu de l’importance de cet événement qui va prendre largement le temps de la reflexion, cela va revenir et même surement faire la Une de pas mal de journaux.

Il me semble qu’il y a 2 thèmes importants dans ce nouvel examen du Coran et de la pratique religieuse :

1 ) Distinction entre religion et traditions

C’est peu l’objet de ce topic.
Il y a une habitude qui consiste à dire que toutes les traditions relèvent et font référence à la religion.
Il y a certes beaucoup de traditions qui sont concomitantes avec les textes religieux.

Définition :
La tradition désigne la transmission continue d’un contenu culturel à travers l’histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial Cet héritage immatériel peut constituer le vecteur d’identité d’une communauté. Dans son sens absolu, la tradition est une mémoire et un projet, en un mot une conscience collective : le souvenir de ce qui a été, avec le devoir de le transmettre et de l’enrichir. Avec l’article indéfini, une tradition peut désigner un mouvement religieux par ce qui l’anime, ou plus couramment, une pratique symbolique particulière, comme par exemple les traditions populaires

Mais il y a aussi des traditions populaires qui n’ont rien à voir avec les religions.

Mais qui sont pratiquement TOUJOURS énoncées comme faisant partie du corpus religieux. Et un grand nombre de personnes restent persuadés qu’il s’agit de textes religieux.
Comme l’a bien dit alla eddine, la preuve en est que ces traditions ne sont pas les mêmes selon les pays qui partagent la même religion.

Je reviendrai sur cet aspect à propos du sujet « cinéma le Paris ».

2 ) Relecture du Coran dans le contexte actuel

C’est tout le débat qui peut distinguer théologie et pratique religieuse.

Si les fondements du dogme restent intemporels et traversent les siècles sans qu’il soit besoin de les réactualiser, il n’en demeure pas moins que certaines pratiques se doivent d’être réexaminées.

Le contexte actuel dans tous les éléments de sa globalité a profondément changé.

Par exemple : les études sur les familles ont bien montré par exemple que la polygamie reste un point de discorde important entre plusieurs catégories de pratiquants.
Les femmes y sont très majoritairement opposées, voir même profondément hostile. Une grande partie des hommes sont du même avis, tandis qu’une autre partie continue à citer le Coran comme seule référence à cette question

Ce n’est qu’un exemple, mais c’est autour de ces questions là qu’il va y avoir une « modernisation » de la lecture du Coran pour mettre en adéquation les pratiques sociales actuelles et les textes religieux.

Je n’ai pas d’autre information sur ce sujet.

___________________________________________

Retour au sujet
« S’embrasser dans une salle de cinéma » pour faire suite à la distinction « religion et traditions »

Ici, on crie au scandale et au délit en invoquant la religion.

Or rien dans la religion ne dit qu’il est interdit de s’embrasser dans une salle obscure (le cinéma n’existait pas à l’époque) alors que d’autres personnes peuvent apercevoir ces baisers (quitte à se faire un torticolis pour assister à la scène).

Invoquer la religion lorsqu’elle n’est pas concernée relève d’une falsification lorsque l’on est à bout d’argument.

Il en est de même pour les autres exemples qui ont été cités.
Ne pas fumer devant son père n’a rien à voir avec un principe religieux, je dirai que c’est un principe sanitaire élémentaire qui consiste à éviter de polluer son environnement. Il n’est aucunement utile de citer la religion dans ce type de cas.

L’exemple de la présentation de son futur époux a déjà été réglé…..

Donc, avant de condamner au nom d’une religion qui ne condamne rien en la matière, il serait plus judicieux de se poser la question de savoir pourquoi ça nous choque.

Ou, en quoi suis-je concerné par ce que je vois, en quoi est-ce que ça me gène ?

Ou encore est-ce moi qui suis un peu « tordu » pour être gêné ?

Est-ce qu’il m’appartient de juger les autres, de les condamner ?

Et enfin, est-ce que j’ai un miroir pour être certain que je ne cherche pas à me cacher moi-même des mes travers ?

[saidi]

@oujdi12 wrote:

mr dawy ,
ce qui m’a incité de m’adherer à ce forum , c justement pr répondre aux bétises qu’il a essayer de les justifier , parmis ces imbécilités , , il se posait la question sur le fait d’existence d’israel , sur le fait du libertinage .
je sais pas franchement quelle serait ta réaction , mais la mienne a ete immediate, et je crois ça serait la réaction de tte personne qui prouve du respect à ces valeurs , à ces principes et à lui meme .

Oujdi 12, je dis bien oujdi 12 et pas Monsieur .

Après avoir suivi tes conseils d’aller voir un psychiatre, comme tu l’as d’ailleurs conseillé à d’autres internautes, j’ai suivi tes conseils, je suis allé voir un psychiatre a qui j’ai raconté mon problème. Après m’avoir interrogé et examiné, il tiré comme conclusions:

Vous devez absolument couper contact avec ce Monsieur, parce que :

1. Ce monsieur n’est pas un névrosé mais un psychopathe ce qui est très différent et le pronostic du psychopathe est très mauvais par rapport au névrosé.

2. Quand il a regardé votre avatar sur le site, il a tout de suite réagi, stupéfait, me disant, quoi? quel âge a cet enfant? je lui ai répondu, je ne sais pas! Il m’a répondu: C’est ce genre de photos qu’on exhibe dans les agences de voyages en europe pour proposer aux clients pour leru dire que c’est tellement mignon qu’on est prêt à payer n’importe quel prix si je pouvais me farcir ce moutard pendant mes vacances. VOILA CHER MONSIEUR OUJDI 12 CE QUE JE VOULAIS TE DIRE DE MANIERE INHABITUELLE DE MA PART? si je le fais, c’est pour t’apprendre à parler à respecter et surtout à écouter. Tes gateries, les seules personnes qui pouvaient te les offrir c’est tes parents, s’il n’ont pas eu la chance pour une raison ou pour une autre (parents que je respecte pcq cela peut arriver a tout le monde de pondre un moutard de ton genre), ce n’est pas le site oujda city quyi va résoudre ton problème, tu te tailles comme d’autres lm’ont fait avant toi, tu comprends à quoi je fais allusion, tous les extremismes, toutes les saloperies, toutes les gateries doivent aller se ranger sur des topics qui existent sur ce site au nom d’une certaine democratie que vous ne meritez pas mais que MR. ALAA EDDINE A QUI JE n’ai pas cessé de casser les oreilles avec mes censures n’arrive pas à s’en sortir et je le comprends, dès lors, et ce qui explique d’ailleurs, pourquoi, je sors de ma façon d’être, de parler, de discuter, de dialoguer. Il ya des limites à tout, Gamin, quand ALAIN T’a parlé des partis politiques (un seul, dieu merci, s’il avait sorti toute la mitraille qu’on lui connait, tu serais noyé dans ton biberon) Tu n’as pas honte? Relie toi, relie ce que tu as dit à ALAIN ? relis sa question, relis ta réponse et relis sa dernière réponse!! il a été patient avec toi! Comment veux tu cher concitoyens qu’on puisse faire avancer ce pays cette région avec des gens comme toi . Tu ne dois pas oublier mon petit, que l’internet, c’est une machine fabuleuse, mais qu’elle peut être une guillautine, alors un bon conseil de père:

1. Passer le maximum de temps à faire tes devoirs
2. Quand tes devoirs sont terminés, ou bien tu prend un livre, n’importe lequel et tu lis, ou bien tu vas frequenter une salle de sport, n’importe quel sport.
3. Ne pas aller dormir trop tard, il faut un minimum de 8h de sommeil pour un étudiant

4. quand tu auras atteint l’âge la maturité, l’expérience, l’apprentissage qui t’auront été donné par tes maîtres, que tu ne dois pas oublier d’aller remercier.

5. Alors, va seulement commencer ta vie dans la cour des adultes.

Sincèrement OUJDI 12, je ne voudrais pas que tu prennenes ce que je viens de te dire comme des méchancetés, sinon celà voudrait dire que je suis passé à côté de quelque chose. Je te souhaite bon courage, je t’espère toutes les réussites dans tes études comme à des millions de nos concitoyens qui sont dans la même situation que toi, si c’est le cas, je te conseille de faire ce que je viens de te dire et passer un peu moins de temps à gueter le cyber!

Si tu estimes que je t’ai manqué de respect ou que je me suis trompé sur mon analyse et celle de mon psychiatre, c’est ton affaire, je voudrais te dire simplement, qu’il est râre qu’il m’arrive de revenir discuter avec quelqu’un avec lequel j’ai des divergences profondes sauf cas exceptionnels, l’âge, j’ai cru comprendre que tu es dans ce cas, je me suis permis de le faire en croyant bien faire . Je prie ALLAH LE TOUT PUISSANT de pardonner mes erreurs! bien à toi

[saidi]

@ayman wrote:

Avant que tu reponds quoi q ce soit lis ceci:
@Alain wrote:

@ayman wrote:

On veut pas de frontiere au Maroc! si tu nous accuse d’integriste ,on pourrait aussi t’accuser de separatiste 😉

Pour ce qui concerne la frontière du Sud…. tu peux compter sur moi.

Pour le reste …. faut voir ❓ ❓

Ce site s’appelle Oujdacity donc il y’a dedans des oujdis qui sont des Maroccains et musulmans , d’accord? et si qq’un qui est different de nous et qui lui vient nous chercher il doit deja être pres pour ça ,il doit etre comprehensif, respectueux envers notre religion , notre unité territoriale ,nos traditions et coutumes,il doit prendre conscience de tout ça avant d’importuner les gens, c clair?

AYMAN bonsoir,

Je suis désolé de pas avoir été de la partie depuis un certain temps, nous avions échangé quelques posts entre nous qui étaient probablement le starter de la continuité du débat sur ce site avec bien sûr la réintervention d’ALAIN et celle de DAWY qui se se sont fait muets depuis pas mal de temps et j’en suis sûr pour des raisons différentes.

Chèr AYMAN, lorsqu’on parle de religion, de l’islam, de terrorisme, de racisme, de xenophopbie, d’émigration(sujet toujours volontairement oublié d’ailleurs par tout le monde). Lorsque ALAIN (je ne dirais pas lorsqu’il nous a interpellé, je dirais lorsqu’il dépose sur la table un dossier concernant notre pays et en particulier notre région qui sont les siens), je pense qu’il mérite qu’on lui accorde au moins quelques minutes pour lire, relire s’il le faut ce qu’il veut dire en tant que citoyen marocain et en tant qu’oujdi(faites attention de ne pas tomber dans le piège, et ne me dites surtout pas ce qu’on appelle oujdi sinon est parti jusqu’à ADAM ET EVE).

Ce que voulais vous dire à propos de la decoupe du maroc en 2 groupes qui a suscité une vive réaction. La question exemple type est la suivante:

Si vous ^tes OUJDI, je suppose que lorsque vous allez passer quelques semaines de vacances à OUJDA, il ya un passage obligé, c’est celui de SAIDIA. Vous l’avez très probablement fait et que vous connaissez très probablement la station balnéaire de SAIDIA, en particulier en juillet aout.

Lorsque vous vous promenez sur la digue ou sur le bord de plage, que vous voyez la tenue vestimentaire des jeunes filles, des jeunes femmes mariées, voir des grands mères, des frères, soeurs, cousins cousines, tantes, père et j’en passe. Bref regardez devant vous une carte postale de la plage de saidia. Vous avez bien visualisé? Alors? c’est HALAL OU HARAM? sI c’est HARAM proposez nous des solutions de rechange.
Quand je lis ALAIN, c’est d’abord à celà que je pense, sommes nous oui ou non en concordance avec nos pensées. Ce que je dis à partir de PARIS? bruxelles, AMSTERDAM? montreal, GENOVA ETC… EST-IL OUI OU NON compatible avec ce que nous pensons ici en occident et ce que nous acceptons de vivre en toute quiétude à SAIDIA. Si vous considerez que ce que se passe aujourdh’ui à SAIDIA est anti islamique(ce que ALAIN appelle le deuxième bloc), alors, il faut essayer de bouger, de le faire savoir à nos gouvernants, à nos responsables municipaux etc.. pour leur faire comprendre que celà ne sert à rien de faire des travaux dans cette station qui vont coûter très cher, dès lors, la spéculation immobilière cessera abruptement etc.. je suppose que vous voyez ce que je veux dire. L RME et les autochtones, au lieu d’aller construire une maison pour s’approcher des commodités d’une station balnéaire qui va lui coûter des centaines de milliers d’euros, va se contenter d’achter une bonne espace, partir le matin tôt, passer la journée sur la plage en une situation exceptionnelle dans le monde. j’entends par là, que vous pouvez trouvez entre saidia et Nador des endroits où vous pouvez passer toute la journée en ce que j’appelerais mplage privée, sans aucune personne 10 km à l ronde. Si vous êtes un peu psychologue sur les bords, faites la route, vous l’avez d’ailleurs certainement faites. et je ne m’arreterais même pas à NADOR? ALLEZ plus loin, vous y decouvrirer des plages sauvages, que peu d’agences de voyages club med ont exploré et tout celà à 1h-1h30 de route. à partir d’OUJDA. mAIS, mais, celà n’interesse personne, si les RME et les autochtones de première génération rêvent de celà, par contre, celà fait une punition pour la deuxième génération. C’est celà que ALAIN VOULAIT DIRE AU TRAVERS DE SON MESSAGE ET C’EST CE QUE J’AI COMPRIS. c’est celà la coupure de la quelle il veut parler, cette coupure , elle existe, elle a toujours existé, elle devient de moins en moins franche mais elle existe encore de manière évidente. Il ya des gens en occident qui l’ont appelé fracture sociale, celà s’est passé en douce, il ya des gens qui ont rectifié en parlant de fracture de je ne sais quoi etc.. Elle existe chez nous, nous n’avons pas le droit de nous voiler la face en nous disant que c’est faux alors que nous la vivons réellement, c’est à mon avis celà le vrai débat, l’astuce, c’est comment trouver une solution pour satisfaire tout le monde. Car croyez moi, je suis du style à satisfaire tout le monde sans faire du mal au voisin, nous avons l’habitude de vivre celà sans aucun derangement. Le vendredi quand je prends le metro pour aller faire la prière à la grande mosquée de ma ville, j’y cotoyen,t des gens de tout horizon, j’y rencontrent avec un pincement au coeur tout de même des jeunes marocains et marocaines habillées d’une tenue qui n’est conseillée ni par le coran ni par le hadith. Quand je rencontre un jeune marocain avec un turban AFGHAN, des BASKETT ADIDAS, une blouse qui arrive à mi genoux, avec des chaussettes d’une marque tellement américaine que je n’oserai pas la citer, avec le bracelet montre mis au poignet droit, on se demande où est l’islam, qui est musulman et où vat-on?

[saidi]

@Alain wrote:

Juste un exemple ……. le programme, l’absence de programme plutôt du PJD

…. et il y a pire

Voir du coté de l’autre illuminé aux rêves embués dont le fille n’est pas en reste

ALAIN Bonsoir,

Comme je te l’ai expliqué en m’excusant , je réponds en face à face, pcq j’ai accumulé beaucoup de retard, plutôt dans le sens du bien car je me suis aperçu que ce site commence à flamber et tant mieux pour nous tous. pour ce qui concerne ce sujet précis auquel tu as répondu, sans vouloir faire de la polémique ni perdre du temps dans les insultes que je t’ai toujours reproché, figures toi que je viens de voir enfin le psychiatre qui m’avait donné RV depuis pas mal de semaine. Devines? après m’avoir interrogé et examiné, il m’a donné une conclusion: Ou bien vous coupez les contacts avec ce personnage qui vous a conseillé de venir me voir ou bien vous continuez et vous risquez de devenir client permanent. Lorsque j’ai lu que ce MR. bien au courant de la politique internationale mais ne sachant pas qui cheikh yassine et qui est sa fille bien connue d’une certaine université des USA? j’ai compris que mon psychiatre avait raison, bien à toi. J’espère que l’internaute concerné puisse comprendre de quoi on parle!!!!

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

M. ALAIN bonsoir,

J’ai beaucoup de retard, ce qui explique que je réponds d’une façon spontanée sans avoir lu le reste , c’est du face à face, alors ne soyez pas étonné si par la suite vous trouverez que je me suis contredit. Aussi, si je me precicipite pour répondre, c’est pcq mes réponses ne contiennent aucune arrière pensée si ce n’est celle de voir ce site mené par ce garçon ALAA EDDINE , qui se donne beaucoup de peine à faire face à tout, je lui avais un jour promis après avoir eu une bonne altercation comme avec toi d’ailleurs, que j’étais là commer internaute fidèle sur qui il pouvait compter dès lors qu’il s’agit de défendre à bon escient les problèmes vécus par tout le monde dans cette région du maroc.

Monsieur ALAIN, avant de vous dire ce que je pense, je voudrais vous demander d’avoir la gentillesse de me donner les références des journaux qui ont parlé de ces réunions des oulemaas au maroc pour relire peut être pas le CORAN MAIS l’histoire. J’ai bien compris l’importance que vous avez accordé à ces thèmes et sachez que celà m’interesse de la même manière que vous puisque nous sommes tous marocains et que nous essayons d’oeuvrer dans le bon sens pour voir ce pays évoluer comme chacun le souhaite, merci pour les informations et je vous dirais ce que je pense dès que je serais en possession des informations qui annoncent les thèmes et sûrement après ces conférences. bien à toi

[oujdi12]

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[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

bonjour cher saidi 🙂
la seule raison pour laquelle je voulais un échange téléphonique avec Mr Alain c’est pour le fait de m’avoir traité et traité d’autres personnes de ce site d’intégristes … sur internet quand on a une idée formatée d’une personne, on n’arrive difficilement à là changer, je voulais lui montrer ma vrai façon de penser … en plus le débat devenait plus personnel et n’apportait pas plus au sujet … il y a beaucoup de points (cf mes premiers posts qui sont toujours en suspend ) .

Si je n’avais pas fais ca, le débat aurait peut etre pris d’autres dimensions et j’aurai été obligé de censuré (ce que j’évite au maximum tu l’auras bien compris 😉 ) . je te garanti que jamais un message insultant ne viendra de moi mais je ne peux pas garantir les réactions de tous les intervenants .

Mr Alain apporte beaucoup au débat, la seul chose que je lui reproche c’est un peut ca brutalité d’apporter des idées … on ne peut pas prendre un modèle de société et l’appliquer tel quel sur la notre … c’est incompatible !

voici mon explication 🙂

maintenant, on aimerai bien avoir ta participation aussi 😉

alaa edine bonsoir,

J’ai bien lu ton post. Il m’a satisfait d’un côté quoique je pense que lorsque vous dites aux internautes, celà depasse les bornes, rencontrons nous en privé, celà donne mauvaise impression, celà n’engage que moi, peut être que je me trompe, mais je pense que c’est une erreur tactique, si j’étais arbitre, je donnerais le point à ALAIN dans cette situation. Si je peux me permettre de te dire une chose chère ALAA, c’est de ne pas utiliser ce langage. Pq? sûrement pas pcq je doute de toi ou d’ALAIN POUR ce que vous allez vous dire dans les coulisses, mais c’est surtout pour le climat de méfiance qui règne de nos jours, pour le phénomène de tranparence qui prend de plus en plus d’allure et qui finira j’en suis sûr par l’emporter, voilà pourquoi je me suis permis de t’avoir écrit en premier lieu ce post, c’est pour le bien du site, car c’est celà ton objectif premier, tu ne dois pas l’oublier, et surtout, surtout ne pas te laisser emporter par tes sentiments personnels! celà ne marche pas de nos jours! M. MBARKI que je te demande de relire, est quelqu’un qui m’a fait comprendre qu’il a un certain vécu, qu’il a les pieds sur terre, ce qui nous differentie entre nous deux et toi pour tout te dire(c’est un scoop). Intervenir, oui, fermement quand il le faut oui mais ne pas se laisser aller avec un autre internaute. Je sais que M. ALAIN va nou lire, je n’ai pas encore eu le temps de lui écrire, mais je luis ai adressé un post par intermediaire qui veut dire beaucoup de chose, bien à toi et surtout bon courage!!!!

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[ayman]

religion et tradition
Avant de finir ce que j’avais commencé je fais un detour vers l’intervention de Alae ; qd j’ai parlé des traditions consacrées ds la socièté possible que j’ai pas precisé, en fait moi je parlais des bonnes traditions du coté positif ( je vais essayer de parler du negatif ulterieurement) ces mêmes coutumes et traditions qui se trouvent en accord avec la religion ,donc j’arrive à la combinaison religion /tradition pour essayer de voir ça de pres avec Alain: je vais commencer par donner qque exemples:
Qd notre religion nous dit de pas parler derriere le dos des gens ( à titre d’exemple) ,on accepte cette interdiction et on trouve que c tout à fait en accord avec ce que dicte la raioson, moral ..on dit alors: » je fais pas ça parceque c pas bien, c vilain de parler derriere le dos des autres » ou je vais dire « je peux pas faire c interdit par ma religion » le resultat est le même.
Qd la religion interdit l’esclavage et de marquer les animeaux ds les temps obscures c’etait courent pour differencier les bêtes et reconnaitre les proprios.. j’accepte cette interdiction parceque elle est en accord avec ce qui est humain et ce qu’on appelle maintenat la protection des animaux..
Qd ma religion interdit l’adulthere , j’accepte , parceque au fond de nous chacun ne le souhaite pas pour sa soeur ,ni sa mere , ni sa fille ,ou que ça femme le trompe( valable pour homme aussi qui doit pas tromper sa femme). je fais flash back : faut pas envouloir au gens qd ils melangent des fois religion et traditions qd ces dernieres se trouvent en harmonie .
Pour l’exemple de Nezouh concernant la personne qui a battu sa femme, je trouve pas mieux que la qualification qu’a donné Alae je dirai aussi que c un acte lâche ,meskin rien à voir avec la religion ,donc cette personne deja connais pas ces devoirs envers sa femme ,et la personne qui parle de cet homme comme exemple ne connais pas aussi bien comment un musulman doit traiter sa femme ,car ni l’islam ni la loi du maroc (aumois theoriquement: considere l’acte de mariage commepacte avec toute la valeur de ce contract avec une difinition du mariage qui doit etre preuve de respect mutuel…lolerance ..), l’islam aussi ordonne à l’homme de bien traiter sa femme la respecter ..y’a bcp de verset consacrés uniquement pour la relation homme/femme.
Pour ceux qui disent que l’islam encourage la violence contre la femme c pas juste, c vrai qu’ily’a un verset qui parle « de battre la femme », je crois que Alain l’a deja cité ; mais il est aussi raisonnable de preciser que cette acte qui je vais expliquer ne doit être qu’en dernier recours , parceque faut deja parler avec la femme essayer de la convaincre par la raiosn et dans ce cas je precise que la femme doit absolument etre en tort sinon ça serai de l’injustice et la raison de punition est inexistante, donc il dois pas avoir de puntion, si la femme et vraiment en erreur et refuse de changer son comportement ou…(ça depond de la situation) y’a la solution de deuxieme ordre c de plus partager le même lit ,pour la pousser à reflechir si ça donne pas fruit ,là et en dernier recours y’a l’acte de pinution (corporelle) mais c pas comme une bagarre de rue 🙂 ,ça doit être le plus symbolique que soit ,juste pour montrer à sa femme son mecontentement , même s’il faut que la toucher ,c juste pour faire passer le message ,et si on peut le faire sans ce geste ça serait encore mieux , mais normalement une femme qui respecte son mari et qui est respectée par son mari ,le couple n’a pas besoin d’airriver à ce stade.
Je reviens à la realité, si t’aurai dit (Nezouh) : bcp de femmes sont battues violentés par leur maris ,et ça arrive souvent dans les couples musulmans (maroccains) , je dirai : oui c juste ,sans relier ce phenomene à la religion, parceque la religion nous ordonne autre chose..; mais malheureusement y’a encore des gens qui sont des ignorants( coté religion) qui essaient de prouver leur superiorité à la femme par la faiblesse,acte ignoble repugnant dont on doit pas être fier..
d’autres points que j’ai pas negligé mais si ça vous interesse on en parlera apres comme la polygamie..et autre..

[Alaa-eddine]

bonjour cher saidi 🙂
la seule raison pour laquelle je voulais un échange téléphonique avec Mr Alain c’est pour le fait de m’avoir traité et traité d’autres personnes de ce site d’intégristes … sur internet quand on a une idée formatée d’une personne, on n’arrive difficilement à là changer, je voulais lui montrer ma vrai façon de penser … en plus le débat devenait plus personnel et n’apportait pas plus au sujet … il y a beaucoup de points (cf mes premiers posts qui sont toujours en suspend ) .

Si je n’avais pas fais ca, le débat aurait peut etre pris d’autres dimensions et j’aurai été obligé de censuré (ce que j’évite au maximum tu l’auras bien compris 😉 ) . je te garanti que jamais un message insultant ne viendra de moi mais je ne peux pas garantir les réactions de tous les intervenants .

Mr Alain apporte beaucoup au débat, la seul chose que je lui reproche c’est un peut ca brutalité d’apporter des idées … on ne peut pas prendre un modèle de société et l’appliquer tel quel sur la notre … c’est incompatible !

voici mon explication 🙂

maintenant, on aimerai bien avoir ta participation aussi 😉

[saidi]

@saidi wrote:

@Alaa-eddine wrote:

Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂

ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …

😆 😆 😆

Bonjour ALAA EDDINE,
Tu vois ! ce qui se dit depuis quelque temps sur ce site a changé radicalement l’opinion de pas mal d’internautes sur le site. Je ne veux pas parler de quelques brebis galeuses qui seront les dernières à faire taire, pcq elles utilisent un langage incompréhensible. Ce que je viens de lire en un temps record faire un immense plaisir. Quand je lis que certains internautes commencent à bien lire ce que dit ALAIN je me rejouis.
Quand J’ai lu à plusieurs reprises les interventions de M. MBARKI, celà a confirmé ce que j’ai toujours pensé: à savoir: dans ce pays, il ya tout ce que l’ont veut, c’est, je suis sûr , que c’est celà que M. MBARKI a voulu exprimer . Cela fait plaisir de voir qu’enfin on finira par bien discuter et continuer à discuter, discuter, la fin n’est certainement pas pour demain.

Si je m’adresse à toi cher ALAA EDDINE c’est non seulement pour te dire que celà rechauffe le coeur quand on sait que nous avons des gens qui s’interessent à ce site et interviennent et de quelle façon!!! Merci M. MBARKI pour la manière dont vous vous y prenez non seulement pour moi mais surtout comme vous le dites si bien pour nos enfants et petits enfants.

Quand à toi Cher ALAA EDDINE( je ne sais pas pourquoi instinctivement je me suis mis à te tutoyer). quelque soit soit le cas, je voudrais te faire une remarque que je ne veux pas insultante, humiliante, hautaine, pretencieuses comme malhgeureusement on voit encore apparâitre sur le site( patience, celà je l’espère que nous prendrons le dessus).

Permets moi de te dire qu’après avoir lu le bon débat qui a eu lieu entre toi et ALAIN qui est d’une excellente qualité (témoignage et pas jugement) que je suis tout de même resté sur ma faim:

en résumé: 1.Monsieur ALAIN tout ce qu’il apporte à ce site et ses débats qui comme je l’ai toujours dit, il faut arrêter de le prendre comme l’homme à abattre.

2. Si tu le permets , je trouve que vers la fin, le débat était plutôt emporté par ALAIN puisque tu lui demande d’arrêter et de lui offrir un n° de tel pour poursuivre. J’ai trouvé là une erreur de ta part que je ne te conseille pas de refaire. Il faut continuer le débat jusqu’à ses limites sauf contre indication technique. bien à toi

Désolé d’avoir oublié une chose importante. Je continue toujours à m’élever contre la façon, la manière, volontaire j’en suis sûr avec laquelle M. ALAIN réponds ou écrit aux internautes. Monsieur ALAIN, nous n’avons pas encore terminé le débat, d’ailleurs la question a été évoquée de façon intelligemment déguisée par M. MBARKI/ à savoir c’est quoi l’INTEGRISME? Où peut-on se considérer musulman ou pas. Ce n’est certainement pas les cinq pilliers, çca je pense que vous avez compris de quoi je veux parler, on y reviendra j’espère avec M. MBARKI ALIN et ALAA EDDINE. Mais je tenais absolument à me demarquer de la façon avec laquelle M. ALAIN ‘exprime dans le débat.