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[Iznassen]

Hicham el-Guerrouj tire sa révérence (Marianne 26/05/2006)

La star du demi-fond marocain, idole de tout un peuple, met un terme à sa carrière, riche en records et en titres internationaux.

« Salut l’artiste ! ». C’est ce que l’on a coutume de dire lorsqu’un immense champion, qui a fait rêver des millions de fans, quitte la compétition. Hicham el-Guerrouj est de ceux-là. Après dix années d’une carrière bien remplie, l’athlète marocain, âgé de 32 ans, spécialiste du 1500, puis du 5000 mètres, vient d’annoncer sa retraite sportive.

« Je n’ai aucune envie ou raison de poursuivre la compétition. Je (l’)abandonne pour consacrer plus de temps à ma famille et me concentrer sur mes affaires », a-t-il annoncé lors d’une conférence de presse à Casablanca. Et c’est tout un peuple qui s’est levé, d’un seul homme, pour rendre hommage au « TGV » d’Ifrane, dont la silhouette longiligne et les foulées pleines de grâce font désormais partie de la légende de l’athlétisme. Et quelle légende !

L’homme aux quatre titres de champion du monde, entre 1997 et 2000, n’avait-il pas réinventé le 1500 mètres : un sprint lancé dès la moitié de la course, qui laissait la plupart du temps ses adversaires sur place. Et puis, il y a les records : celui qui avait aligné la bagatelle de 50 victoires d’affilée en 98 courses, était descendu 33 fois en dessous des 3’30 sur le 1500 ! Avec en prime le record du monde de la spécialité en 3’26’. Un chrono de rêve qui reste encore un sommet inaccessible pour bien des spécialistes du demi-fond. Sans oublier sa carrière olympique, qui, de malchance en malédictions, s’acheva en apothéose aux derniers Jeux d’Athènes, avec deux médailles d’or, sur le 1500 et le 5000 m.

Et le concert de louanges qui entoure cette comète de la piste n’est pas que de circonstance. En plus d’être un énorme champion et un monstre de modestie, le natif de Berkane dans le Rif oriental avait du cœur, lui qui avait fondé une association, « Beni Snassen », pour promouvoir le sport, l’éducation et la culture dans sa région natale. Il s’était également opposé fermement aux actes terroristes qui avaient ensanglanté Casablanca (en mai 2003), en apparaissant à la télévision, vêtu d’une tenue traditionnelle, pour rappeler au monde que les amalgames sur l’islam n’avaient pas lieu d’être.

Hicham El Guerrouj avait commencé à briller dans les stades en mettant un terme au règne de son rival algérien, le grand Noureddine Morceli. Mais personne n’a réussi à l’enterrer, lui, sur la piste. On cherche en vain qui, aujourd’hui, aura les reins (et les jambes) assez solides pour lui succéder.

Le 25/05/2006 à 7 h 00 – par Skander Houidi

© Copyright Marianne

P.S. Pour les curieux, le nom de famille  » ELGUERROUJ » dérive de Tamazight. En effet, on dit :

Agerruj ( lire Aguerrouj), et au féminin, on dit : Tagerrujt ( lire thaguerroujth). Ce mot signifie « le trésor » et par extension les boîtiers où on cache les bijoux.

[samir.m]

amazigh m’a ecrit
« 
Salam, je vois que c’est toujours la meme rangaine, quand on parle de tamazight on nous ressort les vieux démons de la division.
Le Maroc est un, indivisible et amazigh. Et si vous vous estimé arabe plus que marocain allez donc vivre en Arabie.[/quote]« 

😕 je n’ai jamis dit que je me sentait plus arabe que berbere je dit que ton discour a plus tendance a inciter a la division c’est tout ,et je ne commeterais pas la betise de t’insulter comme tu l’a fait mais ,puis je pense que ALAIN a menè en notre nom une exelente analyse dont tu doit tenir compte .

[Ali]

slt tt le monde je pense que monsieur immigre critique juste ali ? c marrant.
je te jure si j’avais un baton magique demain tu trouvera pas difference entre oujda et boston .

je pense un oujdi d’oujda et un oujdi qui reside ailleurs sur un meme objectif ya pas de difference entre nous.

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prenons par exemple la sociation a tetouan s’est une association former des gens d’affaire homme intellictuelle et dans un peu de temp ont reussis de faire venir des invesstisseures et de bon projet qui ce sont entraint de se realiser.

en plus comme tt les elus a oujda sont mkallkheene (bon a rien). ils essayent pas de faire moderniser leur region avec des festival bien organiser avec des publicités international ou des exposition mondiaux pour donner une nouvelle air a notre region comme (casa, fes,ouarzazate, marrakech, tanger), en plus les gens d’oujda attendent seulement les nouvelle promesse du gouvernnement (ou mazal machaffna wallou ) a vrai dire s’afait 3ans ya pas de changement a oujda.

si on parlle de l’association s’a me ferais un grand plaisir et a tt le monde de faire un plan et chercher les bon element pour qu’ils deviennent les pilliers de notre association.

et arreton de cretique nous meme, on est sur un meme objectif et nous aimons notre region et notre pays .

tout pour un et un pour tous

[immigre1]

Bonjour tout le monde,
je viens de lire presque tous les messages de ce forum concernant ce sujet. Moi aussi j’aime bcp ma ville natale, mais j’ai des remarques en ce sujet:
***premierement, le monsieur qui a prposé cette idée , nous dit reveillez vous …tant que lui il a reste une année et demi pour lancer une proposition …et revient apres cette longue periode pourqu’il deduit que tout le monde dort…lui seul qui est reveillé…je ne crois pas oujda va se develloper avec cette vitesse de la tortue…
*** deuxiement le monsieur est inscrit le 31 octobre2005 el le dernier message 01 juin…ca fait meme pas 7 mois….lui il ditpresque 1 année et demi???????
*** troisieme des choses : c’est association et pas une societe pour demander CV, des ingenieurs,des avocats…vraiment stupid ca, car une association peut s’inspirer des lois d’une autre association ou fait partie d’une autre association..et apres s’il y a un effective des personnes un peu nombreux on peut changer …
*** Enfin une association pour le develeoppement d’oujda, il faut que les personnes qui dirigent cette association soient sur place et pas à Boston(????)…eux qui sont en contact avec les nouvelles de la ville qui peuvent travailler sur le champ….les gens qui habitent loi à boston ou Newyork ou…viennent au second plan..pour aider et soutenir les autres et la ville…
voila , c ma premiere participation, j’aime oujda…et vraiment decu de ce que s’est passé ici en ce sujet…

[Ali]

slt tt le monde

je viens de constater que s’afait longtemp que j’ai pas participer a ce forum , Donc j’ai pris largement de temp pour observer les pour et contre avis que les gens de notre region poste et analyser leur point de vue .

en fin de compte ya seulement une minoritée qui pense objectivement pour le developpement de notre region.

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s’afait presque une annee et demi que j’ai posé l’idee de creer une association qui aide notre region pour ce developper au niveau national et international, je pensais que je vais avoir l’accord de tt le monde sur mon e-mail, mais malheureusement durant toute cette periode juste deux personne que j’ai reçu leur accord.

ce que je viens d’ecrire s’est pas vraiment important, mais le plus important ce que je veux que les gens de notre region comprennent, qu’ils se revveille de leur sommeil s’instruise sur le point de voir comment le monde fonctionne .

Mais reveiller vous les gens d’oujda et de l’oriental ou on est dans notre pays le maroc …. je pense que notre region il est banni sur tout les point de mesure qu’une ville peut avoir pour essayer de la moderniser au niveau national et surtout international .
je pense que le gouvernnement a oublier que oujda etais un centre de gravité au niveau national .
meme les elus font aucun effort pour montrer notre ville au niveau national .
ni festivité ni forum internationaux organiser a la hauteur pour essayer de faire venir les invesstisseur et les touristes .

je sais que notre region est riche des potentialité economique comme l’agriculture les montagne les plage les monument historique,
mais des fois je pense que s’est fait exprer pour ne pas developper la region de l’est .
je sais pas pourquoi ?

[Alain]

Bonjour à tous

Je prends la liberté d’intervenir dans le débat en faisant référence à ce qui s’est passé sur le même sujet en France.
On peut comprendre les revendications identitaires des régions et leur accorder le droit de les vivre, de les célébrer, de les promouvoir.

Le problème n’est pas de tenir compte des particularismes, mais le problème vient inéluctablement à celui de la langue.

C’est le seul vrai problème car toutes les autres questions peuvent trouver des solutions

Sans reprendre tout ce qui a été dit sur la fonction du langage qui est un autre débat, l’intérêt et la longévité d’une langue tient à 2 facteurs principaux :
1) – Ses qualités propres.
2) – Sa surface de couverture territoriale

1) Les qualités propres.
On voit bien (pour les langues qui nous sont les plus proches au regard de nos cultures) que certaines langues ont plus d’aptitudes que d’autres à suivre les évolutions de l’humanité.
C’est un lien commun de dire que l’anglais est une langue souple, qui accepte facilement les modifications, et qui est donc utilisée pour son caractère d’utilité dans les échanges commerciaux.
Le français est une langue plus rigide dans sa capacité à se transformer, mais c’est la langue qui possède le plus de synonymes, donc le plus de nuances, ce qui sera utile par exemple pour conceptualiser ou définir une abstraction.
L’espagnol est une langue facile à apprendre de par son orthographe phonétique et sa grammaire.
Nous pourrions multiplier les exemples.
Pour parler de la langue arabe, sa principale qualité est d’être la langue d’une religion (aucune autre grande langue n’est dans ce cas à part l’hébreux), ce qui fait partager les mêmes concepts à un grand nombre d’individus.

2) La surface territoriale
Plus il y a d’individus qui parlent la même langue, plus les échanges entre eux sont favorisés.
Il faut entendre par le terme échange, tous les échanges entre les hommes, aussi bien spirituels, sociaux, culturels, économiques, scientifiques…..
Les pays porteurs des « grandes » langues l’ont bien compris et ont tous tenté d’étendre leur couverture territoriale par des moyens pouvant aller jusqu’à la violence pour développer ses zones d’influences.

Ce que l’on peut dire rapidement et d’une manière générale, c’est que l’humanité aurait tout à gagner à ne parler qu’une seule et même langue.
La tentative avec l’espéranto n’a pas donné grand-chose, car il est difficile de changer des siècles d’habitudes et de traditions, et d’enseigner une nouvelle langue alors même que nous sommes encore dans une époque où l’analphabétisme est encore bien présent, et que passer d’une langue à une autre implique obligatoirement de longues étapes de transition donc la maîtrise simultanée des 2 langues.
Faute de pouvoir posséder une seule et même langue pour toute l’humanité, nous avons donc intérêt à avoir une couverture territoriale la plus importante possible.
Des régions comme la Corse (surtout) ou la Bretagne ont revendiqué le droit à parler leur langue, la réponse de l’Etat a été la suivante :
Possibilité de l’inscrire comme 1ère langue étrangère dans les collèges. Dans la pratique il y a peu de parents qui prennent le risque de supplanter l’anglais ou l’allemand par le corse dont on voit bien que l’utilité internationale est nulle.
Finalement ce qui reste visible est que les panneaux d’entrées d’agglomération peuvent s’écrire dans les 2 langues…. Ce qui est sympathique et folklorique.
Bien sûr toutes les publications privées peuvent s’écrire dans n’importe quelle langue.

Pour ce qui concerne le Maroc, même si l’arabe n’est pas la première langue historique, il n’en demeure pas moins qu’à ce jour c’est la langue majoritaire, que c’est la langue de l’Afrique du Nord (qui constitue une entité, même si il reste encore des antagonismes et des différences), que c’est la langue qui est partagée par un très grand nombre d’individus dans le monde et enfin que c’est la langue d’une religion.
Tout cela milite largement en faveur du maintien de l’arabe comme langue officielle et que les efforts d’alphabétisation lui soient consacrés en priorité.

Cela étant dit, rien n’empêche les initiatives et la reconnaissance des faits historiques sur l’antériorité des populations et des langues. Notre trop fameuse expression « nos ancêtres les gaulois » ne nous empêche pas de parler le français et de respecter Vercingétorix (moins 32 ans avant J. Christ si ma mémoire est bonne).
Bien que n’étant pas historien, j’ai toujours entendu dire que le Maroc était un pays berbère, ce qui n’est pas une insulte…. Hé bien admettons que c’est un pays berbère (si les historiens partagent ce point de vue) qui aujourd’hui parle l’arabe et qui ne renie pas son passé pour autant. Et passons à la question suivante qui est : que faisons-nous pour combattre l’analphabétisation des catégories sociales les plus défavorisées afin d’éviter son exclusion sociale ?
Ne commettez pas l’erreur des corses qui sont entrés dans le cycle de la violence armée et où assez fréquemment se mêle terrorisme (sans vouloir entrer dans un autre débat sur la libération des territoires occupés, ce qui n’est pas le cas pour la Corse) et banditisme.

Calme et sérénité à tous

Pardon pour ce texte un peu long, mais le sujet est complexe et mérite développement

[tchikita]

@Alain wrote:

(suite)

Si je reviens à Oujda, ce n’est pas pour y mener une vie de retraité en pantouffles.

Je suis un militant associatif actif dans les domaines de l’insertion par l’économie, et je compte bien pouvoir continuer mes actions au Maroc.

J’espère rencontrer des personnes combatives, indépendantes qui se battent pour que ça change ? Il y en a forcément, car partout il y a des personnes de bonne volonté.

Existe t il un lieu, une association où l’on peut rencontrer ces personnes ?

Moi aussi je compte retourner à Oujda pour me retrouver. Je commence à en ressentir sérieusement le besoin et je crois que le Maroc à besoin de personne comme toi Alain, alors n’hesite pas.

[Alain]

Bonjour à tous

Il y a une certaine codification sur les forums et chats du net qui permet d’éviter les malentendus.

Le tutoiement est généralisé. Il a l’avantage de ne pas créer de barrières d’âge et sociales. La langue arabe a déjà réglé cette question me semble t il ?

Donc pour ma part, j’utilise le tutoiement dès que je suis sur un forum ou un chat, et ne soyez pas désagréablement surpris si vous aves utilisé le vouvoiement dans vos réponses.

L’utilisation des raccourcis d’écriture. Il est recommandé de ne pas en abuser dès lors que celà rend la lecture plus difficile. Petit rappel : il appartient à celui qui veut communiquer de faire l’effort de se faire comprendre, et non pas à celui qui reçoit l’information.
Par ailleurs, l’usage des claviers est bien plus pratique que sur un télé mobile …. je ne vise personne …. mais j’ai des noms en tête 😆 😆 n’est ce pas Mr F… ? 🙄

Ne pas confondre également ceux qui font de véritables efforts pour s’exprimer en français et qui le maîtrise moins bien et ceux pour qui c’est devenu une (mauvaise) habitude. Autant les premiers attirent toutes les sympathies et toutes les indulgences pour leur effort, autant les autres irritent leurs lecteurs.

Pour ceux qui écrivent avec un clavier arabe, ce qui est bien évidemment leur droit, je ne ferai aucune réponse car, hélas, je ne comprends pas.

[Didil44]

Salut Alain;
Je suis très touché par tes propos qui m’ont la’air sinçère. Le marocain est par nature très accueillant et ce n’est pas les Oujdis qui vont faire excéption à la règle. Si tu as l’envi et surtout la volonté de t’installer à Oujda, crois-moi, cher Alin, que tes conviction ne retreront jamais en compte car le l’Islam est une religion de tolérance. Et comme dit l’adage populaire, à chacun sa tombe. Alors prend ton courage entre tes deux mains et viend d’abord visiter Oujda. Une fois décidé, fais-moi signe et je ferai une joie de t’accueuillir à l’aéreport d’Angad.
Abdel.

[CARPENTIER]

bonjour à tous, ns partons sam3 juin pr Oujda, c est la 5ème fois que ns venons au Maroc mais ns ne connaissons pas cette région. Ns cherchons ns aussi à habiter au Maroc. Ns ne disposons pas forcément de revenus confortables comme Alain, petite retraite (pr le moment) de 1000 €/mois et ns aimerions éventuellement pouvoir faire maison d’hôtes. Ns savons que cette région n est pas encore très touristique, cela n est pas vraiment pr ns déplaire mais en même temps ns aimerions pouvoir y vivre décemment et surtout pouvoir retourner en France voir nos enfants de temps en temps. Ns aimerions pouvoir ns adapter à la façon de vivre de là-bas, ne savons pas comment ns allons être accueillis. Ns sommes croyants pratiquants musulmans convertis mais en même temps cela ne devrait pas entrer en ligne de compte, je suis ok avec Alain, ns devons être tolérants et respectueux de ce chaque personne à a vivre sur cette terre. Ns sommes très sensibles au respect de l’environnement et plutôt écolos sur les bords, commerce équitable etc …
Ns avons pu constater, notamment dans certains de vos propos que la vie n est pas si facile ds cette région. La vie en France, pr certains, n est pas tjrs des plus faciles mais c est complètement différent. Saurons ns ns adapter ??? Cela dépendra bcp des rencontrer. Inch Allah !
Est ce que Reoudji peut ns donner les coordonnées de l’association pr les français à Oujda ? Merci bcp et à bientôt

[benzerfa]

monsieur le parisien et futur oujdi inchallah ;-).

je ne crois pas que vous devez vous compliquer la vie on demandant comment sera t il ce retour!. comme j ai pu lire dans votre message vous etes sociologue, et je ne crois pas qu il ya une autre personne qui peut vous conseiller mieu que vous meme, vu que vous donner cours dans la science qui traite la cohabitation des gens et des cultures, il faut remarquer autre chose que le maroc dans la majorité de ces regions vie une double vie à la fois occidentale et traditionnelle et chacun peut trouver son coin de liberté biensur dans le respect des autres vous n’etes pas sans savoir qu il y a une grande communauté juive qui habitent au maroc depuis la nuit des temps elle vie sa tradition et sa culture en toute liberté et des fois meme sans qu’on se rends compte qu elle est differente tellement cette cohabitation a bien reussie par ce que chacun a compris et respecté l’autre.
pour un français je crois qu’il sera plus protegé par l’etat que meme les propres citoyens de souche donc vous devez savoir que vous serez en toute securité vous ainsi que tous vos amis et famille.
comme vous avez expliquez que vous etes militant et vous oeuvrez dans les milieux associatifs je crois que le mieu si vous voulez vraiment – et j’en suis sur que vous etes de bonne foi- aidez au developpement de la region
essayez de donner un cours de sociologie dans les nombreux ecoles privé du superieur à oujda ou dans les ecoles universitaires avec votre savoir et experience vous allez donner un autre gout aux nombreux etudiants de la regions, annimez des forums de reflexions et de discutions dans les nombreux antennes de la regions comme bien sur à l’ancienne mission française ou à l’institut français vous allez decouvrir des jeunes tres ouvert à toutes les cultures mais specialement à la vie française.
j’en suis sur que vous allez aimer votre sejour à oujda et qu il sera le plus long possible comme ça je vous inviterai volontier a boir du café lors de mon retour un certain été si vous l’accepteriez bien sur !!!!!!

[Anonymous]

En fait voici le texte exact du verset coranique qui peut répondre à ton interrogation: « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » (Coran 65/12). Le verset établit une similitude entre les sept cieux et la ou les terres.

La première question qui se pose ici est de savoir sur quoi porte cette similitude entre les sept cieux et les sept terres ?

Porte-t-elle sur la forme (ash-shakl), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé une ou des terres qui ressemblent aux cieux ; ou bien porte-t-elle sur le nombre (al-‘adad), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé sept terres comme Il a créé sept cieux ?

An-Nawawî dit que la première réponse est peu probable (Shar’h Muslim, tome 11 p. 22). La similitude porte donc sur le nombre, le verset signifiant que Dieu a créé sept cieux et qu’Il a créé sept terres.

Une autre question se pose ensuite : que représentent les sept terres dont il est question dans ce verset ?

Certains savants sont d’avis qu’il s’agit de sept planètes « terre », séparées les unes des autres (ils n’ont bien sûr pas employé le terme « planète », mais c’est le terme contemporain qui semble correspondre à ce qu’ils ont écrit).
Il y a un Hadîth qui mentionne explicitement qu’au-dessous de la terre sur le sol de laquelle nous vivons, il y a une autre terre, située à une distance de cinq cents années par rapport à notre terre ; en-dessous de cette seconde terre se trouve une troisième terre, située elle aussi à une distance de cinq cents années par rapport à la deuxième ; et ainsi de suite, jusqu’à la septième terre (rapporté par At-Tirmidhî, n° 3298). Ce Hadîth n’est cependant pas authentique d’après Al-Albânî.
Et puis il y a une parole de Ibn Abbâs qui, en commentaire du verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) », dit : « C’est-à-dire qu’il y a sept terres. Sur chaque terre il y a un Adam comme votre Adam, un Noé comme votre Noé, un Abraham comme votre Abraham, un Jésus comme votre Jésus, et un Prophète (Muhammad) comme votre (Muhammad) » (cité dans Fat’h ul-bârî, 6/352, une version très voisine est citée dans Tafsîr Ibn kathîr 4/337). L’authenticité de cette parole fait cependant l’objet d’avis divergents (je vais y revenir), et Cheikh Thânwî écrit : « Etant donné que les savants prédécesseurs eux-mêmes n’étaient pas unanimes sur son authenticité, on ne devrait pas amener le public à croire qu’il est nécessaire de croire en cette parole ». At-Thânwî relate malgré tout l’explication que Al-Alûssî a donnée de cette parole de Ibn Abbâs : « Cela signifie que sur chacune de ces terres habitent des gens qui descendent d’un père unique, ce qui est un fait similaire au fait que sur notre terre les gens descendent tous de Adam. Et puis qu’il a existé sur chacune de ces terres des personnalités qui y ont eu une place éminente et similaire à celle que sur notre terre Noé, Abraham, etc. ont eue » (cité dans Bayân ul-qur’ân, tome 12 p. 18). Voici un très bref aperçu de la divergence existant entre les spécialistes quant à l’authenticité de cette parole de Ibn Abbâs :
– selon Al-Bayhaqî, la chaîne de transmission de cette parole de Ibn Abbâs est authentique (Tafsîr Ibn Kathîr 4/337) ; Ibn Hajar a quant à lui authentifié une autre parole de Ibn Abbâs, plus succincte mais de même substance (Op. cit.) ;
– selon Ibn Hibbân, par contre, cette parole est faussement attribuée à Ibn Abbâs (« mawdhû' ») (Rûh ul-ma’ânî, cité par At-Thânwî, Bayân ul-qur’ân, 12/18).

D’autres savants pensent que les sept terres qu’évoque le verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » sont tout simplement sept couches présentes sous nos pieds (fin de citation de l’avis de ces savants : cet avis pourrait désigner sept couches de l’écorce terrestre ou sept couches des profondeurs de la planète terre). Al-Bukhârî et An-Nawawî sont de cet avis (Al-Jâmi’ as-sahîh, bad’ ul-khalq – mâ jâ’a fî sab’i aradhîn wa qawlillâhi ta’âlâ Allâh ulladhî khalaqa sab’a samâwâtin wa min al-ardhi mithlahunna –, et Shar’h Muslim, 11/48). Ils se fondent pour cela sur le Hadîth authentique du Prophète : « Celui qui aura usurpé ne serait-ce qu’un empan de terrain le portera en carcan depuis sept terres » (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3023, Muslim, n° 1610). An-Nawawî écrit : « Voilà clairement l’affirmation que les terres sont sept couches (« sab’u tabaqât »). Ceci correspond à ce que Dieu a dit : « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) ». »

Si la parole attribuée à Ibn Abbâs parle donc bien, en commentaire de ce verset, de sept terres habitées par des sortes d’humains, son authenticité ne fait pas l’unanimité. De plus, au regard du Hadîth du Prophète rapporté par Al-Bukhârî et Muslim et que nos venons de voir, il est tout aussi possible que le verset parle tout simplement de sept couches de l’écorce terrestre. Malgré tout, je ne pense pas que considérer probable l’existence d’humanoïdes extra-terrestres contredise en soi un principe de l’islam, puisqu’un savant comme Al-Alûssî a clairement évoqué la probabilité de l’existence d’autres terres habitées (wallâhu a’lam, prière aux frères et aux sœurs compétents de me le dire si je me trompe). Ce que je dirai donc c’est que je ne sais pas si, ailleurs dans l’univers, il existe ou il n’existe pas des humanoïdes comparables à nous, vivant sur une planète comparable à la nôtre ; mais s’il s’avérait qu’ils existent, leur Créateur et Pourvoyeur serait aussi Dieu l’Unique et ils vivraient eux aussi l’épreuve de la vie avant d’être rétribués.

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

[amazigh78]

@samir.m wrote:

salam a3ilikoum
Mr amazigh je constate que tu crois toujour et fermement au dahir berbere de 1930 signè a contre coeur par feu Mohammed 5.
ce dahir qui cultivait le mythe du bon berbere loyale travailleur dur honnete ja dirais homme « rajl » contrairement a l’arabe voleur hypocrite feneant ,comme ecrivait le grand ecrivain jaque Berque le « mythe du bon sauvage »un dahir qui donnait la supèrioritè aux berbere les soudoyant a l’autoritè du mekhzen en les plaçant directement sous la main protectrice du protectorat de la france . tout cela pourquoi?
juste pour diviser un peuple afin de mieux regner et ecraser le sentiment du nationalisme marocain fraternel qui soudait toute les tribus.
de toute façon ton jeu est clair , semer le trouble .
et comme ont criè jadis les espagnols No passaran
je reprend ce slogan et je te dit NO passaran « vous ne passerais pas »
on a mieux a faire 😉

Salam, je vois que c’est toujours la meme rangaine, quand on parle de tamazight on nous ressort les vieux démons de la division.
Le Maroc est un, indivisible et amazigh. Et si vous vous estimé arabe plus que marocain allez donc vivre en Arabie.

[meeloud]

Ma chère Clarisse…

Peut importe si mes paroles sont dures….ce n’est pas làa le problème…

Si tu as une foi assez sincère en la religion vraie de Dieu tu comprendras que les beaux discours ne snt que la spécialité du Diable.

Pour ma part, tu crois peut-être que je cherche à te convertir?! alors ma chère tu te trompes…ce n’est pas de mon ressort…

Le seul devoir que j’ai est de dire la vérité peut importe si elle dérange.

Dans ce cas, j’ai exposé la vérité à un frère, qui souhaite faire sa vie avec une non musulmane. Je lui ai simplement dit que c’était possible avec une juive ou chrétienne (et non une athée) selon la la loi que Dieu a transmis mais que ses enfants devaient être musulmans.

Pourquoi ? parce que lors du jugement dernier lorsque Dieu leur demandera pourquoi ils n’ont pas suivi la voie du prophète, ils lui réponderont que c’est la faute à leur père qui ne les a pas guidés.

Mon discours est différent selon que je m’adresse à un muslman, qui à la foi et à un non musulman qui cherche la voie ou à un athée (cf ALain) qui n’est pas disposé à comprendre.

Clarisse, avec tout le respect que je te dois, avoir la foi, c’est à la fois Aimer Dieu et le Craindre.

Si je prends l’exemple des chrétiens, ils véhiculent beaucoup d’amour et et c’est une chose que j’apprecie? mais malheureusement ils n’ont pas été capable de tranmettre les interdits qui maintiennent une certaine limite.

entre le tout est permis et le tout est interdit il y a un juste milieux, c’est celui qu’Allah nous a transmis dans le coran.

Qu’Allah nous guide dans le bon chemin, qu’Il te guide vers la voie droite…

Salutations

[clarisse]

Avec tant d’ouverture dans tes propos, tant de beauté dans l’expression de tes mots, tu as dû en convertir beaucoup!!

chacun est relié au Ciel par ce qui lui est propre… certains c’est par la peur du châtiment, d’autres par le devoir, d’autres par Amour…

et ça ça se respecte, (même si ça n’est pas compris) car la relation à Dieu est quelquechose de trop personnel pour laisser à qui que ce soit (hormis un Maître) le droit de façonner ce lien là.

Meeloud, je ne niais pas ton discours bien pensant, je trouve que sa forme est rigide et ne donnera pas envie à grand monde de suivre un chemin que tu présentes d’une manière froide, purement cérébrale.
moi je réagis à l’Amour (peut-être est-ce le résultat de ma réceptivité au Christ qui est tout Amour Divin, ou au fait que je sois une femme), et il y a des années, les gens qui parlaient comme toi me donnaient envie de m’éloigner de l ‘Islam.

Mais je crois en tous les prophètes… alors je ne me suis pas arrêtée à ce qu’ils me véhiculaient, je suis allée au-delà, je me suis éloignée des « bien-pensants » austères et j’ai mis mon nez dans des ouvrages faits par des mystiques musulmans qui, comme moi, sont liés au Ciel par le Coeur.
Et là j’ai découvert toute la beauté du coeur de l’Islam… et c’est ça qui m’a parlé, c’est là que je L’ai senti présent…

pas dans des discours comme les tiens.. je suis désolée… ce n’est pas du jugement, juste une histoire d’affinités dans la façon de ressentir la Voie, juste une vibration différente qui n’est pas opposée à Dieu… mais à la tienne…

l’Ouverture est fondamentale… mais je rencontre beaucoup de gens fermés dans les milieux dits spirituels, toutes religions confondues 🙁 … c’est pas logique