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[snp1975]

Actuellement je travaille sur la mémoire des Marocains d’Algerie.
En plus j’ai entamé un travail sur la mémoire des Algériens au Maroc.
Je serai comblé si des algériens ou des marocains de la region de Oujda peuvent m’aider à comprendre l’histoire de ces algériens du Maroc.
Merci.

http://marocains-d-algerie.niceboard.com

L¹immigration algérienne au Maroc à l¹époque coloniale (5/28/2006)

Le cas de la communauté algérienne à Oujda

1ére partie

L¹émigration algérienne à l¹époque coloniale avait comme destination principale la France métropolitaine. Pour des raisons de proximité géographique, de liens familiaux et des relations culturelles et religieuses, le Maroc a été la première destination des Algériens fuyant la colonisation française, les Mouhajirin ou «exilés pour la foi». C¹était le début d¹une émigration qui prendra plusieurs formes et durera plus d¹un siècle (1840-1962). Ainsi, des dizaines de milliers d¹Algériens (100.000 environ pendant la guerre de libération algérienne) ont fait du Maroc leur seconde patrie.
Cette communication tente d¹apporter un premier éclairage sur cette émigration inter-maghrébine, en attirant l¹attention des chercheurs en matière d¹émigration sur ce phénomène. Etant donné que la communauté algérienne habitait principalement Oujda et sa région, nous consacrerons cette étude aux Algériens de cette ville. Il s¹avère intéressant de signaler que ce thème n¹a pas encore fait, à notre connaissance, l¹objet d¹études sérieuses. Nous avons là une nouvelle page de l¹histoire de l¹émigration algérienne à écrire1.
Grâce à sa colonie algérienne comptant 29.300 personnes, Oujda se plaçait en 1960 en deuxième rang au Maroc pour le nombre d¹étrangers après Casablanca. A la même date, la communauté algérienne du Maroc était de 95.000, soit 24% de l¹ensemble des étrangers (396.000). 50% des Algériens résidaient dans l¹oriental2.
Cette émigration de l¹Algérie vers le Maroc concernait les Européens de l¹Algérie (les colons), tout comme les Algériens de souche, musulmans ou juifs. Notre étude concerne seulement les Algériens musulmans. (Š)

Les sources historiographiques

Comme déjà signalé, il n¹existe – à notre connaissance- aucune étude de synthèse sur le sujet. Cependant, il y a un certain nombre de documents de base permettant de se faire une idée sur l¹histoire de cette immigration, malgré les préjugés classiques du colonialisme3, et de suivre l¹évolution de cette communauté dans cette région frontalière du Maroc. Ils fournissent des données chiffrées sur les différentes vagues d¹immigration, sa répartition géographique à Oujda, ainsi que les activités professionnelles exercées par celle-ci. Il s¹agit notamment des quelques rapports et mémoires de C.H.E.A.M. 4
– M. Lemaille (1937) : les Algériens à Oujda en 1937. Bulletin du Comité de l¹Afrique Française, n° 5, mai 1937, pp.255-260.
– P. Decroux, (1938), Les Algériens musulmans au Maroc, condition juridique et sociale. Boulogne sur Seine.
– « la vie sociale des Algériens au Maroc ». Bulletin Economique du Maroc. 1938, pp.20-25.
– P. Azam (1951), sur l¹émigration temporaire au Maroc oriental, comporte également des données importantes sur les Algériens dans le Maroc oriental.
– Le rapport du Contrôleur civil adjoint H. Lombard datant de 1953, intitulé « aspects de la situation et du rôle de l¹immigration algérienne musulmane dans la région d¹Oujda ».
– Il y a enfin le mémoire de P. Depis (1962) sur le problème des réfugiés algériens au Maroc oriental (mars 1956- mai 1962).

L¹histoire des vagues migratoires
algériennes vers le Maroc

-Les différentes vagues d¹immigration :
L¹émigration algérienne à l¹époque contemporaine est un phénomène lié à la colonisation. C¹est l¹une des conséquences des grands bouleversements provoqués par celle-ci dans les sociétés maghrébines. Les Algériens sont arrivés par plusieurs vagues. Nous distinguons quatre vagues principales essentiellement dans la ville d¹Oujda et sa région. C¹est ainsi que le contrôleur civil adjoint H. Lombard qui consacra une étude à l¹immigration algérienne dans la région d¹Oujda, qualifie cette immigration d¹un terme différent qui correspond à chaque étape de son histoire. Immigration de l¹exil jusqu¹en 1907, immigration « appelée » de 1909 à 1926, immigration «favorisée» de 1926 à 1942 mais seulement «supportée» de 1942 à la fin du Protectorat.
La première vague date de la période de l¹occupation française de l¹Algérie. Voyant leur pays occupé, beaucoup d¹Algériens fuyant cette domination, prirent le chemin d¹exil vers le Maroc. Il s¹agit des Mouhajirin (exilés pour la foi). Beaucoup ont accompagné l¹émir Abdelkader lors de son exil au Maroc en 1843-1844. Ils viennent surtout d¹Oranie : de Tlemcen, Nedroma et Mascara. Nombreux parmi eux, se posant comme concurrents des Fassis (originaires de Fès), vivaient du commerce en utilisant leur relation avec l¹Algérie pour leurs affaires. Du fait de l¹ancienneté de leur installation, à la veille du protectorat, ils étaient considérés comme Marocains. Selon plusieurs sources5 cette population suscitait chez les Oujdis (les habitants de la ville d¹Oujda) une certaine jalousie car le Cadi d¹Oujda fut souvent choisi par le Makhzen parmi les Algériens. De nombreux fonctionnaires du culte étaient algériens. Selon ces mêmes sources, cette animosité fut un facteur de maintien de la personnalité algérienne et un obstacle à la fusion totale. Cependant cette fusion se réalisa partiellement, «il y a lieu de penser qu¹au total ils n¹étaient qu¹à demi-étrangers» écrit Lombard. On trouve aussi les traces de cette première vague d¹immigration algérienne dans les sources marocaines qui parlent du bon accueil réservé par les Marocains à cette communauté d¹exilés. «Le Sultan marocain a donné ses ordres pour qu¹ils soient bien accueillis et logés.. »6 Dans son histoire de Tétouan, Mohamed Bendaoud raconte que dès le débarquement français à Alger en 1830, deux bateaux, à leur bord des familles algériennes arrivent à Tétouan en août 1830. Et en 1842 on recense à Tétouan plus de 700 algériens pauvres.7
La deuxième vague remonte à l¹occupation d¹Oujda en 1907 et l¹établissement du Protectorat. Pendant cette période arrivèrent beaucoup d¹Algériens qui devaient jouer le rôle d¹intermédiaires entre les occupants et les Marocains. Ils étaient interprètes grâce à leur connaissance de l¹arabe et du français, greffiers, instituteurs et professeurs. Leur nombre ne cessait d¹augmenter. (Š). H. Lombard8 souligne que pendant cette première période, les Algériens musulmans formaient «une colonie annexe de la colonisation européenn ». En effet appelés par l¹Administration, par des frères déjà installés, par des cousins, et des amis, affluèrent de toute l¹Oranie et particulièrement de Tlemcen ou de Nedroma (véritables pépinière de fonctionnaires), par centaines, des familles entières qui croyaient à la pérennité de la présence française au Maroc (Š).9
En effet, ceux qui étaient exilés pour des raisons religieuses lors de la conquête de l¹Algérie, n¹ont pas tenu, après l¹installation du Protectorat au Maroc, à se prévaloir de leur qualité de sujets français. Il leur importait peu d¹ailleurs de changer de nationalité puisque de toutes façons leur statut demeurait régi par la loi musulmane. Eux ou leurs descendants figurèrent désormais avec les Marocains dans les statistiques10. En 1907, ils formaient plus d¹un cinquième de la population d¹Oujda qui comptait quelque 6.000 habitants. Pour 1910-1911 Louis Voinot11 parle de 1.500 Algériens groupés en 300 foyers, mais le recensement de 1911 cité par Augustin Bernard12 n¹enregistrait que 200 Algériens sujets français. A vrai dire, il est difficile de se faire une idée non seulement du chiffre exact de cette population, mais aussi de sa position par rapport à la France. Surtout que le statut de « sujet français » n¹a pas toujours été facilement reconnu par l¹Administration française. Ainsi beaucoup d¹Algériens se sont trouvés «noyés dans la masse des Marocains, faute d¹avoir entrepris les démarches pour faire connaître leur origine algérienne et donc leur qualité de sujet français, ceci plus au moins volontairement»13. De nombreuses familles ont fini par avoir la nationalité marocaine. Telles que les familles Ben Mansour, Abdelghani, Ouled Sadouni…etc. D¹autres, d¹origine algéro-turque (Koulouglis) restèrent sans nationalité. H. Lombard explique qu¹il y avait des familles qui recevaient du Makhzen marocain l¹indemnité due aux Mouhajirin et prenaient la précaution d¹inscrire leurs enfants à l¹état-civil de Tlemcen ceci dès avant l¹occupation française du Maroc. C¹est le cas des Triqui et des Meziane. D¹autres ont préféré ne pas se manifester comme tels et passer pour des Marocains. Il remarque aussi que la présence des Algériens à Oujda représentait un atout pour la France. Il écrit : «dans ce Maroc étranger à la France, les Algériens qui vivaient même musulmans, même ayant fui la domination française et n¹aspirant qu¹à se fondre dans la population qui les entourait, servaient déjà l¹intérêt français commercialement et politiquement, le plus souvent involontairement» 14
Cette participation massive des Algériens dans l¹administration du Protectorat leur a donné, aux yeux des Marocains, l¹image de gens qui se rapprochaient des Français et s¹éloignaient de leurs frères musulmans. Ainsi ils sont traités de «shab nçara» c¹est-à-dire «les amis des Chrétiens»15. Avec le temps, les Algériens sont devenus moins indispensables pour l¹administration française, ils furent progressivement remplacés par des Marocains pour les petits emplois. On réglementa leur admission au Maroc, surtout on changea le statut des fonctionnaires qui furent assimilés aux Marocains en 1926. L¹arrêté viziriel du 8 janvier 1926, déplaçait les fonctionnaires algériens musulmans du cadre français vers le deuxième cadre spécial marocain et assimilé. Les Algériens, à travers la Fédération des Algériens musulmans du Maroc, ont protesté contre cette réorganisation de 1926. Ils ont exprimé leur refus de cette confusion avec les Marocains, allant même jusqu¹à accuser la France de « racisme assimilateur ». La Fédération des Algériens musulmans du Maroc rappelle que « de nombreux algériens abandonnant leur situation en Algérie ou même interrompant leurs études, ont répondu à l¹appel de la France, se sont expatriés, ont donné au Maroc sa première armature et ont pu rendre au Protectorat de réels services… ; que la nationalité prime l¹origine et que le racisme assimilateur qui leur est opposé n¹est pas appliqué aux Israélites, le Juif algérien conservant un statut distinct et supérieur à celui de Juif marocain ».16 De même les salariés algériens ne pouvaient plus bénéficier de la législation sociale appliquée aux citoyens français. N¹étant pas des citoyens mais des «sujets français», ils ne pouvaient pas bénéficier de la majoration de traitement de 38% et du remboursement des frais de voyage en congé accordés aux Français.
Malgré ces inconvénients, les Oranais continuaient d¹affluer vers le Maroc. Ils étaient 2471 en 1926, ils passent à 4594 en 1936. (Š) Oujda fut leur point d¹arrivée, plus de la moitié des Algériens au Maroc en 1936 vivaient dans cette ville (57,6%). Pourtant le Maroc aussi se fermait plus au moins à leur émigration, à cause de la crise économique. A partir de cette période, les conditions d¹entrée des étrangers au Maroc, donc des Algériens dans ce cas, sont devenues dures, avec le dahir du 20 octobre 1931, dont les dispositions furent renforcées en 1934, avec l¹obligation de disposer d¹un contrat de travail accordé par l¹employeur pour une durée d¹un an minimum. Ce contrat devait être visé par le Service du Travail de Rabat. Les Algériens protestèrent contre cette loi, surtout que l¹entrée des Marocains en Algérie était pratiquement libre subissant de ce fait une concurrence sur le marché du travail algérien sans réciprocité.17
La troisième vague d¹immigration « supportée » et non pas « appelée », selon l¹expression de H. Lombard. Elle est composée essentiellement de travailleurs sans capitaux à la recherche d¹emplois et qui vont se confondre avec les prolétaires marocains. Ce caractère nouveau s¹est affirmé après la seconde guerre mondiale. A Oujda le nombre d¹Algériens passa de 4.813 en 1943 à 14.322 en 1951, leur nombre a triplé en l¹espace de huit ans. Cela concernait aussi les autres villes ou villages de la région orientale du Maroc comme Berkane, Ahfir, Taourirt. (Š). Ces immigrants sont majoritairement des ouvriers sans qualification. Un grand nombre s¹adonna à la contrebande qui régnait à Oujda. « Une population algérienne s¹est créée qui se compose de gens sans profession déterminée, instables, chômeurs… se rapprochant de la plus basse couche sociale marocaine tout près de laquelle ils vivent »18. A la fin de la guerre ce mouvement s¹intensifia, avec une foule de gens sans contrat de travail qui créait des petites boutiques et vivait avec les Marocains démunis dans des quartiers ou « villages » périphériques.
Le dernier afflux est lié aux événements de la guerre d¹indépendance de l¹Algérie déclenchée en 1954. A partir de cette date des milliers de réfugiés algériens s¹installèrent à Oujda ; 6.386 en 1957 et 9.851 en 195819. (Š)

[saidi]

Bonjour à tous,

Je ne veux pas revenir sur l’histoire de ce qui a été écrit sur ce site!, Nezzouh y a fait allusion, je la remercie.

Pour ne pas polémiquer et entrer dans les détails, je voudrais simplement vous raconter une histoire que je voudrais que les rme racontent lorsque cel leur arrivent pcq je crois comme je l’ai déjà dite celà finira par arriver dans les oreilles ou devant les yeux de quelqu’un de censé et nous répondra avec des mots simples, gentils mais efficaces et compréhensibles!! nous ne somme pas pressés pour transformer ce maroc en 24H, non seulement nous ne sommes pas pressés mais nous comprenons aussi, qu’il est iompossible de transformer ce maroc en temps record,( par exemple, la corruption, c’est l’une de mes dernières préoccupations)

Cet après midi, j’ai eu la chance de prendre congé, j’ai allumé ma TV? devinez sur quoi je tombe! sur la discussion parlementaire: Quand j’ai vu la manière avec laquelle(pardons j’aurais du dire d’abord quand j’ai vu le nombre parlementaires présents), quand j’ai vu la manière avec laquelle papiers en mains les parlementaires prenaient la parole, la manière de se comporter, la manière de s’accrocher à ce fameux micro!!!quel bazard! c’est le micro qui est en detressesse ou le parlementaire qui n’arrive pas à contrôler ses nerfs et discuter calmement devant cette assemblée(si on peut l’appeler assembléee, vu la dispute qu’il yavait pour se faire une place). J’ai été choqué, choqué! de voir un, une parlementaire arriver après 45 minutes de discussions, un ministre qui se débat pour défendre les conneries quio ont eu lieu dans tel ou tel patelin du maroc, de voir ces soit disant parlementaire bien habillés passser devant le cameramen et embrasser le collègue avant d’aller rejoindre une place!!! Mesdames, Messieurs les parlementaires, nous, les rme, nous savons , nous essayons d’éduquer nos enfants de telle sorte que si jamais ils se trouvaient dans une telle situation, la politesse la plus élémentaire exige qu’on doit avoir de la retenue, Mesdames, messieurs les parlementaires, si vous n^etes pas les maitres et maitresses qui essayent de nous aider pour éduquer non enfants, sur qui croyeez vous nous allons compter? peut être Madame la parlementaire, Monsieur le parlementaire, c’est une chose à laquelle vous n’avez jamais pensé parceque les enfants à la maison, leurs devoirs, etc c’est l’affaire de la bonne, pardons des bonnes!
Sachez Mesdames messieurs les parlementaires, vous, vous qui detenez le destin du pays en main puisque la democratie veut dire par définition appliquer des lois, lois qui sont votées et acceptées par les parlementaires, parlementaires en qui les gens du peuple, des enfants dont les parents ne peuvent se permettre de se payer une ou des bonnes! loin de là, je vois que je m’écarte du dujet lorsqu’on sait quel est votre train de vie!! Tenez! j’ai une idée complètement farfelue, puisque SARKOZY VA être de passage au Maroc, que ceux des parlementaires je parle (entendon nous bien) des parlementaires et gouvernants subalternes du pays, demandez lui ce qu’il pense de ce que je viens de vous dire! je suis sûr qu’il vous répondra ceci: revoyez vos copies , par les temps qui courent, on ne peux pas se permettre ce genre de vie, la preuve! on l’a essayé en europe et on s’est rendu compte que celà ne tient pas la route! donc revoyez vos copies pour ne pas aller plus loin!

Je reviens à mon histoire de rme qui part en vacances et je crois que notre amie NEZZOUH, y tenait lorsqu’elle m’a répondu qu’elle prnait un sujet auquel j’ai pensé depuis pas mal de temps, il est vrai que l’une des caracteristiques de ce forum, c’est de voir un engouement terrible se faire autour d’un sujet, puis subitement sans aucune conclusion, disparâit comme il est apparu c’est dommage et là je ne m’adresse à personne mais qui se sent concerné, je suis prêt à dialoguer avec lui.

Chère NEZZOUH, J’espère que depuis que je discute du problème des rme, tu as tout de même compris de quoi je veux parler! J’ai commencé par lancer un post en criant au secours pourquoi la RAM a les prix les forts pour quitter Bruxelles et rejoindre Oujda, alors qu’on peut presque faire le tour de la terre pour le même prix! j’ai interpellé la RAM en disant: pourquoi sur internet on nous offre un voyage de 8 jours dans un h^tel 4 étoiles dans certaines villes du maroc que je ne citerai pas, avec voyage aller retour ttc et le pmrix correpond à la moitié de ce qu’on demande à un rme originaire de benidrar qui vit et qui a vécu depuis 40 ans à bruxelles le double!!! c’est celà que les gens ne comprennent pas!
Si j’étais casablancais ou la région, aGADIR ET LA R2GION? je prendrais ce billet qui est offert à des prix derisoires, je laisse tomber l’h^tel, je prend le bus, je rejoint ma famille au fin fond du douar des doukkalas ou ailleurs et je me sentirais gagant dans l’affaire après avoir passé 8 jours au douar avec ma famille. Je voudrais bien que quelqu’un m’explique cette logique! pcq moi, je n’y connais rien et je suis perdu.

Il ya déjà pas mal de temps depuis que j’ai interpellé les internautes concernant le prix du voyage de la RAM IL existe d’ailleurs et heureusement, il suffit d’aller voir cce que j’ai raconté!!!

Malheureusement, ce matin en quittant mon domicile pour rejoindre mon lieu de travail, subitement, un barrage de police à Bruxelles, la chausséee de Gand, inaccessible! bien sûr one ne discute pas avec les autorités, il ya peut être un accident dangeureux qui explique celà, je fais un détour, j’arrive à mon travail avec 45 minutes de retard. Bref, ce n’est pas une catastrop^he pour moi. Ce que j’ai appris le soir quand je suis entré à la maison, c’est que tout ce boulevard qu’on appelle chausséee de gand à Bruxelles que tous les marocains connaissent puisqu’ils vont y faire leurs emplettes de dernière minute pour acheter tout ce qui est made in chine et taywan à un euro pour aller frimer dans le derb à Oujda. Figurez vous et c’eszt surtout celà que j’avais envie de dire : c’est qu’il y avait une manifestation de x personnes marocaines et marocains qui ont bloqué l’accès à une agence de voyage ayant pinion sur rue pcq elle leur a livré des billets d’avion RAM POUR bruxelles OUJDA LE 4.07.07, lorsque toutes ces familles se sont déplacéq pour aller accompagner le voyageur(vous savez aussi comment cela se passe chez nous, si vous devez aller passer un WE à paris , vous devez disposer de huit jours pour aller dire au revoir à tout le monde 4 embrassades et pas deux c’est aussi oujdi, je ne parle pas du retour du WE que vous avez passé à Paris, vous devez disposer d’une semaine pour re-recevoir la même smalla pour leur dire que nous sommes partis bikhir et nous sommes revenus bokhir! et en avant la musique pcq les mamma qui viennent vous voir ce n’est pas ton voyage ou ta vie qui les interessent, c’est surtout d’avoir trouvé l’occasion de passer l’après-midi) le Travail? oh?

Je sais qu’il n’ya rien de structuré dans ce que j’écris, mais j’ai aussi de temps à autre de me laisser aller et dire les choses comme elle se présentent.

Je reviens sur les gens qui ont manifestés ce matin et ont bloqué notre boulevard. C’était très simple: Lorsqu’ils sont arrivés à l’aeroport de BRUXELLES? ONT LEUR A POLIMENT EXPLIQU2 QUE LE BILLET QU4IL POSSEDAIENT NE correspondait pas à la date , leur voyage était prévu pour le lendemain alors que ce qui était ecrit sur tous les billets verifiés des futur voyageurs était la date precise et heure precise du mercredi 4 juillet!!!! à Méditer!!!! qui a raison, qui a tort, moi, pour ce qui me concerne, je ne me prononce pas,

[ratek84]

je me demande fin mchawo maline dar
wa aymane , fadi , nediha_gawria, OUJDI_PUR , Alaa , nezouh …. vous etes la ????

[mujahid48]

vous ètes en train de surfer ds lignorance nn mais la vs révé la caremen vs croiyé ke letat il va eduquer les jeunes de oujda a faire face aux pervers occidentaux mais c bn la vs savé ke c inevitable yora du tourisme sexuel ds loriental et l’etat veut ke cela se passe comme ça mohamed 6 il veut ça il veu ke lé jeune « souvre » nn mais vous voyé lé occidentaux prendre vos richesses a saidia vs savé cke cé ça 7km2 de terre et vous ètes content ke cela se passe comme ça le profète saws a dit ds un hadith « vos bien et votre honneur est une richesse pr vous » et vous vous voyé letat donné lé richesse de votre region a ces raciste despagnole et vous ètes conten soubhanlah mais reveillé vous un peu arété de dormir le maroc cé la poubelle de leurope voila cke cé wasalam

[mbarki]

Cher Mosieur SAIDI,

السلام عليكم

@saidi wrote:

… Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan …

C’est ce que doit dire un être humain normal et bien sa tête. et je ne pense pas m’être trempé lorsque je disais que tu es qlq1 de serieux et je dirais aussi un homme de conviction.

@saidi wrote:

…qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie……

je t’en félicite pour ce travail utile et nécessaire pour notre communauté, et pour les position fermes et claire lorsque les convictions personnelles sont en cause (tout n’est pas à vendre), et la vie ne se limite pas à une course derrière le morceau de pas elle est aussi une lute pour ses conviction et pour le droit d’y être publiquement convaincu.

@saidi wrote:

…Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

Déjà je n’ai senti aucun manque de respect dans ce que tu viens de dire.
Et sur ce point je suis tout à fait d’accord avec toi, le coran n’a jamais prétendu être une référence scientifique c’est le livre sacré et parole divine pour nous apprendre notre religions et le mode de vie à mener pour atteindre le salut d’ici-bas et de l’haut de-là. Ce n’est pas un livre de médecine, ni de chimie ni de physique ni même d’astronomie ou embryologie, et les versets coraniques touchant à ces domaine c’était soit une preuve sur sa véracité soit une invitation aux gens à penser, à étudier et à s’occuper de la science. Le coran n’est pas un recueil scientifique. Et le verset « و ما فرطنا في الكتاب من شيء » concerne le domaine la religion هذا في أمور الدين.
et même les oulamas peuvent , dans certaines situations être éclairés par la science et doivent y faire référence avant de se prononcer.

و السلام عليكم

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[soulaf]

la villa est meublée!!
banquettes,draps couverts,télé,vaisselle….
il y a un grand salon,2chambres,un grand couloir intérieur qui peut faire office de pièce,de salle à manger ou autre.
1cuisine,WC,Salle de bain+wc,et il y a de l’espace en dehors pour se retrouver en famille la nuit!!!
logement spacieux à l’entrée de la ville!!!!immense plage à 5 à 10minutes à pied!!
Ville en pleine expansion au nord est du maroc limitrophe à l’algerie!!j’y passe tous mes étés c’est trop bien!!!
idéal pour une famille qui veut se retrouver dans un joli coin où vous trouverez à la fois le calme et les bienfaits et l’air de la mer!!
voili voilou!!!
pour plus de renseignements vous pouvez me joindre en MP!
PS:faites vite car ma maman est déjà sur place et ce genre de maison sont très demandées!!!

[ayman]

@Mbarki: C vrai , j’ai dit qu’il est victime , j’ai aussi dit:
@ayman wrote:

…., mais son probleme c qu’il sais pas s’adresser au gens de la bonne maniere , et puis il melange trop les choses , mais de plus il s’est laissé influencé par l’exterieur , j’espere pour lui ;il reprendra le bon chemin de la raison ….

J’ai pas été d’accord avec ce qu’il diasait c clair ; mais j’ai quand même essayer d’attendrir le langange et creer un certian equilibre , je sais qu’il a insulté pas mal de gens, et tu as totalement raison, mais moi je me pose cette question , et je t’invite à mediter avec moi: on a tous remarqué qu’il avait des idées bizarres ,mais la haine qu’il porte maintenat à plusieures personnes sans même les connaitre?moi je parle pas seulement de lui , mais franchement il me fait penser à cette tranche de la socièté qui se veut marginale , et n’hesite pas à mettre des batons dans les roues à tous ceux qui se veulent un pays calme et sans histoire, je crois que tu vois ce que je veux dire ,on a bien vu ce qui se passe dernierement dans notre socièté, alors j’ai preferé garder le dialogue jusqu’au dernier souffle pour devier cette rupture , essayer de pas donner une occasion et une justification à la haine et à la vengence! c des personnes revoltés qui se disent mal comprises qui font des trucs horrible ,vandalisme , destruction,aller à même oter la vie à des gens innocents,
Ne me dites pas que vous n’avez pas remarqué ça?! une personne qui vous dit que vous etes Ouhabite.. et je sais quoi ..!une personne qui vous deteste sans se donner la peine de vous connaitre.. tout ça ne necessite pas une ptite serieuse reflection au lieu de dire que c juste un parano ou un detraqué qui s’invente des sujets frivoles..
c pas des pttes idées desorganisées comme on a vu qui ont fait couler le sang des freres innocents?,
J’ai été touché par certains propos adressés à quelques respectueuses personnes du site , ça m’a enormement deplu, je suis navré pour eux , mais franchement mon but c’etait de viser loin et guerrir le mal aulieu de combattre le mal par le mal, c tout ,

[nezouh]

eh oui mon cher Soulaf…………….. une figuiguya de père et oujdya de mère! Mais je pense avoir plus pris des fouaguig que des oujadas. En fait je ressemble plus à mon père et sa famille autant physiquement que mentalement (il parait)…….. bref c’est en réponse à Soulaf.

Et mon cher Dawy, je ne part que demain à 7h , je suis en plein repassage et préparatif de bagage, et comme j’oublie toujours quelque chose après avoir fermé ma valise, je passe plus de temps à l’ouvrir et la fermer qu’a préparer 😆 😆 😆

Du coup , j’ai fini et maintenant j’ai du temps pour venir vous parler d’un magasine dont j’ai ouvert un topic mais qui n’interresse pas tant que ca, ou plutot je devais lire le magazine et vous faire un bref apperçu, et je n’ai pas pris le temps de le faire!

Puisque ce magazine s’appelle  » le courrier de l’atlas » et qu’il est destiné au maghrebins de france, je vais vous en parler ici, si cela ne pose pas de problème.

Si un ou une modérateur lis ce que j’écris, je lui demande de bien vouloir rattacher le sujet à celui -ci, merci d’avance . ca me permettra d’en parler ici, puisque s’est en rapport direct avec les Rme (d’ailleurs on dit Mre) mais c’est kif kif!

Donc je viens d’acheter le numéro de juin 2007, et le reportage principal parle  » des « zimigris » en vacances, je vais vous mettre les titres des sujets des 2 magazines que j’ai en ma possession si vous voulez bien.

mai 2007 :
economie : les millards de la boucherie hallal
mariages mixtes : quand farid rencontre ingrid
hammams : les meilleures adresses à paris, lyon et marseille
islam : les stars qui se convertissent
algérie : quand les femmes sont les patrons
droit de cités : les habitants prennent la parole (grand dossier)

juin 2007 :
caftan 2007 : les plus beaux modèles
sondage exclusif : la première enquête sur les modes de vie des franco-maghrébins
témoignage : les maghrébins de la police
rachida dati : la révélation de la présidentielle
les « zimigris » en vacances : analyses, enquêtes , récits et anecdotes ( grand dossier)

voila, le premier je l’ai pas terminé, le second je l’ai acheté hier, donc je vais lire ca durant mes vacances à tête reposée, puis je viens vous en parler si ca vous interresse.

a plutard.

[mourad]

ces dernieres années un phénomene bizzare s est répandu dans notre société surtout avec l arrivée des fadaiyyates ( TV satellite ) . il s agit des
cadres de tout bord ( ingénieurs , universitaires , medecins , pharmaciens
économistes , juristes …etc..) qui se transforment en pseudo-savant thélogiens islamiques et renoncent à leur spécialité d origine pour laquelle l état les a formés pendant plus de 30 ans!!!

je n ai pas pu m empecher de me demander pourquoi est ce qu un physicien , chimiste , biologiste , mathématicien…etc…laisse tomber son domaine de spécialité pour se transformer en pseudo-aalem et commence à donner des dourouss à la mosquée de halal et haram et meme donner des fatouas ici ou là ?

et pâr la meme occasion je me suis demander pourqoui est ce que ce phénoméne mal saint n existait pas dans notre cher pays avant les années 80 ?

le sujet est donc assez vaste reconnaissons le mais je peux en donner quelques éléments de réponses que je détaillerai au fur et à mesures que le sujet avance.

cetes l entrée des tv-satellites ( al fadaiyyatesà y est pour quelque chose et a surtout accentué ce phénomene. c est un peu l effet des mousalsalates egyptiens avec leur bach mouhandiss, oustad addi addounia…etc…et leur effets nefastes sur une catégorie de jeunes des années 70 à 80 car aujourd hui ce sont les clips libano- egypto-khalijites qui ont pris le dessus…enfin bref…mais lorsqu un individu qui s appelle amrou khalid plein de culot qui un bac egyptien +deux ans de BTS comptabilité…c est à dire c est un comptable ( cotabli bal ouajdia ) a eu l idée de faire comme l évangéliste américain james swagat, de se présenter devant nos petits écrans bien rasé et avec costume -cravate et en évitant de parler l arabe classique pour ne pas se trahir ( donc il continue ce que les moussalsalates ont déjà commencé depuis déjà plus de 30 ans ) et essaie de nous raconter la sira annabaouia avec une voix tremblante qui repete durant tout son speatch: khallou balkoum ya khouanna!! …tout ça pour prétendre présenter l islam sous un nouveau jour ensolleillé modernisé et plein de joie de vivre..il va jusqu à nous donner des projetys pour notre vie d ici bas…mais que s est il passé apres l euphorie des K7 et des centaines d émissions sur iqra ( avant qu il devienne actionnaire dans une nouvelle télé )..ce amrou khalid est devenu une vedette et a commencé à dire des bétises et commettre des fautes graves liées aux subtilités multiples contenues dans nos ahadiths , tafassirs et le fiqh qui de toute evidence ne peuvent etre déquortiquées que par des grands savants spécialistes en théologie…des voix se sont alors élevées pour le remettre à sa place et meme cheikh ali joummouaa
le azharite lui a demandé de revenir à sa comptabilité et laisser le hadith ; le tafssir ; le fiqh etc …aux savants qui ont été formés pour celà.

amrou khalid ne pouvait pas faire marche arriére et comment apres que son idée lui a permis de remplir ses comptes bancaires avec des milliers de dollards lui qui n était qu un petit comptable …donc il continue sa mission d évagéliste à la musulmane mais cette fois ci il se fait assister par un jeune azharite pour le controler…

moralité de tout ça : oui la reconversion dans les dérivés islamiques ( et il y en a beaucoup : al islamou oua attib; al islamou ou al physiaa ; al islamou ou al kimiaa; al islamou ou al bioloujia…al islamou oua kada oua kada…) rapporte gros sur le plan pécuniére et sur le plan de la notoriété

et nos amis chimistes , biologistes etc.. s en foutent de ne pas etre passés par ilm al oussoul oua al fiqh oual ouloum al hadith etc…tout ça pour eux n est pas important le plus important c est ilm al haff علم الهف
et de temps en temps sortir des expressions rannana comme par exemple yaqoulou einstein ..pour que notre ami nous rappelle qu à l origine il est physicien et qu il met la physique au service de l islam .

ces namadijes qui voyagent maintenant grace à l islam …qui ont amélioré leur condition de vie grace à qala oua youqalou…se multiplient dans notre société car c est une affaire qui marche…

encore une fois al hayba que nouis avions pendant les années cinquantes et soixantes des vraies oulamas marocains issus de al qaraouiyyine s est évaporée pour laisser la place à dea khoubzistes sans scrupules qui sont prets à tout pour se faire de l argent et une place dans notre société en laissant de coté leur recherche scientifiques et leur formation pour lesquelles l état a dépensé des milliards de dirhams…

un grand merci aux fadahiates et à amrou khalid qui leur a montré cette grande ZARDA…

à suivre

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

[saidi]

@mourad wrote:

pour les chauves souris c est une question difficile . il faut demander à halakou , dawys ou saidi le philosophe …

cHER MOURADbonsoir,

Pour ta réponse, je ne laisserai ni houlakou ni dawy te répondre.

Je vais te dire moi, saidi, chose que je n’ai jamais dites à personne:

– Il est grand temps de autoanalyser pour ne pas de dire d’aller voir un fkih où tu vas debourser toute ta fortune, celle de ta famille sans obtenir aucun résultat, cà! je poeux te l’assurer! tu es mal dans ta peau, tu es dégouté de tout, tu rase les murs de ton derb, tu te poses des questions de savoir pourquoi tout mes copains ont obtenu un contrat pour l’espagne et pas moi, tu as un âge qui froole la trentaines, tu te demandes ce que tu vas devenir et l’avenir devant toi est un orage qui se pointe à l’horizon!
Pour celà je te comprends, j’essaie de me mettre à ta place sans m’y mettre parceque moi j’ai decroché un contrat ou un fille qui m’a épousée pour aller travailler dans le sud de l’espagne, je dis bien le sud de l’espagne, Pourrquoi? parceque je suis presque sûr que si on te demandait quelle est la qualification que tu possèdes pour aller travailler danzs un pays étrangzer! tu es incapable de donner une réponse, je peux me tromper, mais je pense que tu ai de ce genre de type de ce que j’apelle les raseurs de meurs, tu es tu typye qui passe sa journée à soutenir les colonnes des immeubles des voisins comme si elles pouvaient s’effondrer si tu les quittait pour un quart d’heure. ou bien tu es tu type qui n’a aucune ressource, pas de père, la seule chose qui reste à la maison(deux pièces cuisines pour les mieux litis) On se la joue beau gosse, les filles du derb ne m’interessent pas, je vaut plus que celà; alors que la fille qui ne demande qu’à trouver un mari est institutrice, comptable, secretaire, elle a un gain mensuel non negligeable, si elle peut trouver un equivalent ils pourront ensemble faire de belles choses au marroc. Non! NOn! NON! on ne veut pas de celà, on veut ou bien être directeur d’entreprise du jour au lendemain pou se marier dans des salles qui coutent des fortunes, faire ce qu’on apelle la frime, je veux une voiture , je veux unbe villas, je veux, je veux, je veux, c’est comme celà qu’on se trouve émigré moyennant n’importe quel pris, se trouvant du jour au lendemain dans les banlieux que sarkozy vous a donné le ton,; et qui 5 ans, 10 ans, 15ans sans papiers rasent les murs de marseilles, de lyon, de paris, de bruxelles, d’anvers, d’amsterdam, de dusseldorf, empoisonnant la vie de leur famille, la leur et celle qui vont suivrent, voilà chers je ne sais pas àqui je repondais à ce sujet ce qui est en realité alors bonne chanche!!!. Voilà, j’y suis, c’était pour répondre à notre ami mourad qui n’a pas su répondre à la question concernant la chauve souris!!!!!!! arrêtes de faire du foin! cher mourad, ce n’est pas parceque nous essayons d’être courtois avec toi que tu dois croire que tu es au dessus de tout!!!!

[saidi]

@mourad wrote:

allons banou ouahbane , soyez raisonnables . je dis à la centaine de personnes qui ont lu ce topic sur les arabes chez ibn khaldoun que tout simplement je n ai fais que relater ce qu a ecrit ibn khaldoun il y a plusieurs siecles . donc vous etes libres d insulter ibn khaldoun si vous n avez rien à proposer pour expliquer la decadance des aarabes .

oujdi tazzina n oublie pas de saluer la famille kaddour et passe quand tu veux au majliss ilmi pour recevoir ta recompense , tu as bien travaillé yal khabith.

pour dawy quand tu auras reglé tes problemes avec al mahkama , ya foum al bitalama , tu pourras vendre tes dictionnaires mais avant finis ton nouveau roman et presente toi aux elections . le parti de al kouhan te soutiendra yal khabith.

à la prochainer yal mourtaziqa.

Bonsoir Mourad,

Permets moi de te dire que tu glisses de plus en plus. Parler de IBN KHALDOUN est une chose, règler ton compte personnel avec DAWY en est une autre! alors? sais tu que le sujet que tu as lancé a déjà été oublié par les internautes moyens comme moi?, sérieux!!!

[saidi]

@mourad wrote:

allons banou ouahbane , soyez raisonnables . je dis à la centaine de personnes qui ont lu ce topic sur les arabes chez ibn khaldoun que tout simplement je n ai fais que relater ce qu a ecrit ibn khaldoun il y a plusieurs siecles . donc vous etes libres d insulter ibn khaldoun si vous n avez rien à proposer pour expliquer la decadance des aarabes .

oujdi tazzina n oublie pas de saluer la famille kaddour et passe quand tu veux au majliss ilmi pour recevoir ta recompense , tu as bien travaillé yal khabith.

pour dawy quand tu auras reglé tes problemes avec al mahkama , ya foum al bitalama , tu pourras vendre tes dictionnaires mais avant finis ton nouveau roman et presente toi aux elections . le parti de al kouhan te soutiendra yal khabith.

à la prochainer yal mourtaziqa.

Bonsoir Mourad,

Je pense que ton premier post a été très intelligent quand au sens, mais très maladroit quand à la façon avec laquelle tu t’exprimes, tu verras dans les differents posts que j’ai émis concernant ce sujet, tu devrais les exploiter, les mettre au propre, en faire un texte qui doit respecter ne fus ce que IBN KHALDOUN que tu as cité à plusieurs reprises. Tu dois le relire, et emettre sur le forum des choses qu’il a dites avec respect , connaissance de l’histoire et j’en passe, c’est comme celà qu’on doit citer un auteur et pas le salir comme tu fais au travers de tes post en sortant n’importe quoi qui ne respecte ni les internautes ni l’auteur que tu cites.