Résultats de la recherche sur 'Quest ce qui fait de vous un marocain'

[ayman]

@manara wrote:

@Nadia wrote:

Que pense les Oujdi des chleuhs en général ?

Merci pour vos réponses

excuse moi nadia
mais pour question idiote reponse idiote?
je m’explique
ya pas à poser ce genre de question
quelle est le but

enfin je te dirais: nass mla7 comme les oujdis
comme tous les marocains
n8arek mabrouk 😉

i’ai bien aimé ton intervention ,ça m’a fait rire ..hahah

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alayk

Ce qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.

Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah

في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »

وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .

Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah

wa-ssalamou alaykoum

Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.

J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.

Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.

Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT

Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.

Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.

Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.

Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.

Mon Cher Mbarki :

1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.

2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :

وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).

وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).

فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).

وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.

وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).

وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.

وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.

وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).

وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).

وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.

47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).

48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).

49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).

50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).

Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.

: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).

Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ بالله

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@OMAR wrote:

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

Monsieur OMAR bonjour,

La politesse que nos parents nous ont toujours appris c’est celle de répondre à quelqu’un qui vous dit bonjour, celà a été votre cas, je vous remercie pour l’intérêt que vous avez apporter à mon dernier post.

Pour ne pas précipiter les evennements, je ne vous répondrais pas ce soir et je m’en excuse, la raison est simple, Je suis parmis les premiers à avoir imposé la règle de permettre aux internautes de s’exprimer aussi longuement qu’ils le désirent, des réponses à deux lignes ne me semblait pas être la meilleure façon de dialoguer, je me suis peut être trompé, mais avec le temps, je me suis aperçu que ceux qui m’ont fait le reproche, se sont mis à s’étaler pour dialoguer et c’est tant mieux ainsi pourvu que celà reste dans le domaine de ce que l’on appelle « gerer quelque chose qui vous est confié en bon père de famille ». C’est la raison pour laquelle, je vous prie encore une fois de m’excuser pour ne pas vous avoir répondu de suite, mais croyez moi, dans quelques jours, je vous promets une réponse en bonne et due forme et qui dans la mesure du possible répondre à vos questions de manière précise sans se perdre dans les détails et raconter n’importe quoi pour dire que je vous ai répondu, j’espère que vous avez compris ce que je veux dire, bien à vous et à bientôt, saidi

[Anonymous]

@saidi wrote:

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

bien joue MR SAIDI bravo,c est une reponse complete et detaillee,c est comme ca qu on repond a des vieux cerveaux,qui nous rapellent des annees de tenebre,ces gens n arrivent pas comprendre que Le Maroc a change,toute personne qui est contre leurs vielles idees il seara automatiquement un moubghid ou un moukrih,tu as bien repondu aussi lorsque tu as dit que tu es simple musulman,pour ces gens et d apres eux tu ne sera pas musulman sans la benidiction des shorfa,il dit que les chorfa n acceptent pas les zakat!!! moi je lui reponds:qui est la tribue dans l oriental qui demandent la charite soit riche au pauvre?je crois qu il va trouver une reponse.et comme t as dis MR saidi le MAROC restera les bras croises tant qu il ya ce type d hommes…..

[saidi]

(suite)

Quel est le but poursuivi en tenant absolument à savoir si vous êtes shérif ou pas? Pensez vous que le Maroc d’aujourdh’ui a besoin de celà? ne pensez vous pas qu’il existe déjà assez de discrimination sociale dans l’état actuel des choses pour venir encore ajouter de l’huile sur le feu pour encore et encore discriminer? Une société basée sur le mérite du travail ne convient pas? vous preferez une société d’assistanat où certains dépensent une énergie énorme pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille et où il faut lui coller sur le dos des je ne sais quel shérif qui ne doit pas travailler, se contente de paraphraser à longueur de journée et se faire servir par des pauvres paumés a qui vous passez votre temps à laver le cerveau avec vos bienfaits qui vous ont été transmis par je ne sais qui? pourtant je croyais que le CORAN dit que tout être humain est égal devant DIEU. pOURQUOI vous esquivez souvent les questions des internautes qui vous disent que la seule chose à laquelle on doit tenir et qui doit nous guider c’est le CORAN? éclairez moi Messieurs, pourquoi?

Je pense monsieur BOUAYAD , que j’ai bien compris votre message où vous me dites que vous n’arrivez pas à me suivre dans mon raisonnement, c’est normal, puisqu’il est diamétralement opposé au vôtre.

Monsieur BOUAYAD, je vous mets au défi de me citer un seul de mes post où vous avez remarqué, lu ou compris que j’étais entrain de deterrer mes haches de guerre!!! Quel langage!!! vous aussi, vous me decevez quand je vous vois écrire celà, ce n’est pourtant pas votre style! Rassurez vous Monsieur, je n’ai en ma possession ni des intentions de déclaration de je ne sais quelle guerre et contre quel ennemi?, je suis simple citoyen marocain, musulman, je pense que je suis de ceux qui ne se laissent pas embobiner par n’importe quelle sautise!

Pour finir, vous dites: « Ce n’est pas la manière de M. SAIDI que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact » Eh bien cher monsieur, raison de plus, pourquoi vous n’essayez pas de respecter ces gens, pourquoi vous vous accrochez à ces vieilles méthodes de caresser dans le sens du poil et dès que quelqu’un n’est pas de votre avis, il devient ennemi et pas un interlocuteur. A méditer monsieur BOUAYAD à méditer.
Ce n’est pas comme celà que je conçoit la notion de citoyen responsable et qui veut faire avancer son pays.

[mourad]

frere mbarki salam alayka

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

mes qustions je les ai posées spontanement et c est tout à fait mon droit

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

il y a beaucoup de choses sensées et vraies dans ce que disent tous les intervenants y compris les ouhhabites et des choses vraies dans ce vous dites vous et aussi monsieur hayef . MAIS il y a aussi beaucoup de betises et de sautises dans ce que vous dites aussi . je n adhere pas du tout à votre tentative d explication du hadith arrazia qui me pôse toujours probleme d ailleurs . j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moiu et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait trestres légé comme argument .

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

mr aala eddine a raison quand il dit que personne ici n est un vraiment à la hauteur pour cerner ces questions

neanmoins ce que j ai appris et ce n est pas rien c est qu il y a PROBLEME et je finirai inchaallah en cotoyant de grand savant marocains par recoller tous les morceaux qui me manquent .

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

quant à l historique de tout ce qui s est passé ici et sur « debats » et religions  » je pense que le sujet est clos et surtout clair pour tout le monde .

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث
si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI

[saidi]

@BOUAYED wrote:

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, Bonsoir.
Il a fallu que j’ecrive le Post précédent et le fait qu’il te soit destiné à la dernière minute n’est pas le fait du hasard. Ne soit pas géné par le ton qui est un peu dur et direct mais je ne pouvais pas avoir un interlocuteur mieux que toi.

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins.

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض

Je m’en fous si je suis Chrif ou non parceque je le sais et il y a même quelqu’un qui vient de me contacter pour me dire (et je le remercie) qu’il a trouvé des Chorfas Ouled Sidi Ali en Algérie à Albayedh et Jebel Ammour (cela me permettra de connaître nos autres cousins de l’autre côté de la frontière) mais ce qui m’importe c’est tout en continuant à donner les renseignements sur les différentes Familles Cherifiennes, il faut aussi voir ce que nous dit l’Histoire et les Hadiths.

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii.

A suivre Cher Ami et avec toute ma Sympathie

و عن سنن الإمام الترمذي

حدثنا قتيبة، حدثنا حاتم بن إسماعيل، عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما يمنعك أن تسب أبا تراب قال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي وخلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏ »‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏ »‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏ »‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏ »‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏ »‏ ادع لي عليا ‏ »‏ ‏.‏ فأتاه وبه رمد فبصق في عينه فدفع الراية إليه ففتح الله عليه ‏.‏ وأنزلت هذه الآية ‏:‏ ‏(‏ قل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏)‏ الآية دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏ »‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏ »‏ ‏.‏

Chèr ami bonjour,

Même si je suis satisfait du début que vous commencez à donner à ce qui me tenait à coeur, c’est à dire l’histoire de l’islam, je reste encore quelque peu sur ma faim. Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer. svp! faites un effort et répondez dans la mesure du possible aux questions que je vous avait posées à l’époque et qui demeure toujours sans réponse, merci, mes salutations cordiales, saidi

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assisté à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة ال

[BOUAYED]

TRES CHER FRERE BOUAYED
السلام عليكم و رحمة الله

Je vois que vous êtes en trains de me reprocher beaucoup de chôses,
et j’avoue ne pas comprendre ce qui vous tient à coeur exactement.

Vous trouvez que je vous respecte pas !!
alors qui j’ai toujours fait preuve de respect en vers vous.
et la preuve c’est ce que vous avez sité.

a écrit:

mais je peux vous rassurer que Mr Bouayed, est qlq d’honête et veridique,
et à travers ses interventions on sent la sagesse et la noblesse,
et sa manière de discuter ne peut être comparer à celle des autres,

C’est vrai je me suis trempé en ecrivant votre nom, et je en demande excuses. C’est arrivé parceque à force de le voir et de l’ecrire j’ai eu l’impression de le bien connaitre et que s’était pas la penne de revoir comment ça s’ecrit.

Quant à l’utilisation de l’imparfait pour dir « Ce qui m’interressait » ce n’est pas pour dire que ça ne m’interresse plus, au contraire, c’est plutôt pour exprimer mon regret que ça s’est arreté, parceque vos interventions dans ce sujet sont arrétés depuis le 28 janvier ( avec d’ailleur en retour au point de départ ).

Vous dites: (je n’ai pas apprécié comme vous m’avez interpelé )

Ok, je suis désolé si vous y voyez un manque de respect. c’etait zallatou-qalam(plutôt clavier)

Vous dites :(alors que vous appelé « Cher » la personne qui m’a attaqué gratuitement)

J’étais jamais raddin de formules de politesses que ce soit avec vous avec Mr mourad ou avec les autres ( et suppose que que vous avez lu mes intervention ) Poutant y’en a qui me manquait personnellement de respect.

Quant affirmations que je me suis jamais intervenu pour repondre aux insultes aux chorfas, et bien c’est parceque je n’en ai pas vu , peut être elles ont été retiré, peut être aussi parceque moi je n’ai connu le site qu’au moi de novembre, et les interventions antérieurs je les ai consulté directement sur votre (profil), après cette date j’ai remarqué qlq tentatives de tachwich et je ne voulait donner de l’importance pour ne pas dévier la prouve (un e-mail qui vous a été personnellement adresser pour vous encourager )

Par contre ceux qui déteste Al-albayt ils faut qu’ils revoyent leur foie et leur islam.
Il faut vraiment être ignorant et jâhil pour niez « makânt wa houqouq âl-albayt fil-islam », c’est claire.

و السلام عليكم و رحمة الله

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Cher Mbarki, je vais te répondre dans ce topic tout en me permettant de te tutoyer pour simplifier les choses.
Il faut aussi que tu saches que moi aussi je te respecte et j’ai beaucoup d’estime pour toi, surtout que tes réponses restent d’une politesse et d’un savoir vivre sans reproche.
J’ai dit que voulais communiquer avec toi pour que le message soit bien perçu car je vois qu’avec le temps beaucoup de personnes ont abandonné parce qu’il n’ont pas trouvé un terrain de dialogue saint, constructif, démocratique et respectueux.

Les Chorfas par exemple ont été attaqués aussi bien par les Berbères que les Arabes, les Athées que les Croyants et même par ceux qui se disent chorfas et qui dénoncent leurs identités.
On a commencé de parler des familles idrissides mais au fur et à mesure du temps et devant les Insultes, les remarques dédaigneuses, il fallait faire le point.

Si je reviens au problème de Pseudo, cette histoire a été déja soulevé et on a dit et écrit :
° Yaghmourassen = Iznassen. puis
° Saidi = Yaghmourassen = Iznassen puis
° Berkane = Yaghmourassen = Saidi

Les gens qui ont dit cela, que veulent-ils insinuer par cela ?

Veulent-ils dire qu’il s’agisse de la même personne qui a plusieurs pseudonymes, Un Amazigh (Berbère, Athée ou laïque et Raciste) ?!
La Médecine nous dit qu’il n’y a que la « Schizophrénie » qui parle de cela.
Le Dicrtionnaire Larousse nous définit ce mot comme étant : « une maladie mentale caractérisée par la rupture de contact avec le monde extérieur » et
le Dictionnaire Médical Maloine la traduit comme étant « un terme par lequel Bleuer désigne tous les états mentaux qui présentent comme caractère essentiel la dissociation et la discordance des fonctions psychiques (affectives, intellectuelles et psycho-motrices), avec perte de l’unité de la personnalité, rupture du contact avec la réalité et tendance à s’enfermer dans un monde intérieur.

Disant simplement un « dédoublement de la personnalité »

La science dit qu’une personne peut avoir une double personnalité de caractères différents et pas une personne qui a 4 personnalités qui sont identiques.
Pour moi, il s’agit de 4 personnes différentes qui ont en commun leurs Amazighité : Iznassen, un Amazigh plus que d’habitude, Berkane, Un Amazigh qui n’aime pas les Arabes et les Chorfas, Yamoghrassen qui a du respect pour Moulay Driss, qui veut que tout le monde soit Amazigh, qui se pose des questions sur l’HISTOIRE après le Décès du Prophète Sidna Mohammad SAAW et qui s’indigne du sort subi par sa déscendance et qui n’aime pas les Arabes de l’Orient et leur Islam Nouvelle Version.
Reste Mr Saidi qui m’a fait part de son amertume par message personnel et qui a dit dans un de ses posts du 29/11/06 cette phrase qui veut tout dire : « Je suis Marocain, je parle Arabe, je parle berbère, je parle Français et je suis bien comme je suis ».

La même chose s’est reproduite avec Mourad et Boukhwali puis Mourad et Hayefmajid puis celui-ci est moi.
Il fallait aussi dire que Yaghourassen est aussi Mourad parcequ’il sont Berbères et partagent certaines idées.
Si on élimine Boukhwali parcequ’il se dit Athée et Hayefmajid parcequ’il se déclare qu’il est Chiite, il reste aussi Mourad et moi.

Voici la machination diabolique, Mr Mbarki, toi qui vit en Europe et la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelques qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple !
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Par dessus le marché, tous les coups ont été permis même les coups bas et la Désinformation sans parler des mots vulgaires utilisés par certaines personnes; pour la désinformation, les Juifs qui étaient à Téhéran en Iran étaient des Juifs qui ne reconnaissaient pas l’Etat d’Israel et l’Holocauste par principe religieux et qui ont assistés à la Réunion qui a eu lieu à Téhéran suite à la publication des Caricatures dont a fait l’objet notre Prophète Sidna Mohammad SAAW pour dénoncer tout cela et dénoncer l’holocauste Juif et organiser un concours de caricatures qui a été gagné par un Marocain. Et de plus la bise était sur la joue et pas sur la bouche.

Ici au Maroc les choses sont entrain de changer : il y a eu le vote de la Loi sur le Culte Musulman par le Parlement et la constitution de la Rabita Mohammadia des Oulémas qui dans sa déclaration dit : « …le Maroc, grâce à sa crédibilité, est à même de propager la culture de la paix poursuit la Rabita, qui se dit décidée à oeuvrer aux côtés de SM le Roi Mohammed VI, Amir AlMouminine, afin de consolider cette crédibilité et faire valoir les vertus de reconnaissance mutuelle, de coopération et de solidarité que prônent la Religion Islamique Tolérante ».

Enfin, quand on consulte le Site du Ministère de nos Affaires Islamiques, on trouve ceci :
Ainsi, autour de la Commanderie des croyants, on trouve les bases qui ont permis au Maroc de préserver un islam vivant et ouvert sur le monde. Ces clefs sont d’une part, la fidélité à l’école juridique malékite ainsi qu’à la doctrine Ash’arite, vecteur d’adaptation aux évolutions sociales et d’autre part, le soufisme au travers de sa contribution universelle et son apport à l’éducation morale.

Voila pourquoi, on est Marocains et on veut rester Marocains selon notre Histoire, notre Passé, notre Présent et notre Futur InchaAllah.

و السلام عليكم و رحمة الله

[mourad]

monsieur oujdi.net
il est evident que votre message est arrivé tres en retard. et il est evident aussi que vous suiviez toutes les interventions qui ont impliqué des themes liés à l histoire de l islam et de ses rites et madahibs. et il est enfin evident que ça ne sert à rien de vous reprocher à vous ou à d autres d avoir pris position pour tel ou tel individu voire tel ou tel vision de l islam.

moi je comprends que vous opu quelqu un d autre ne souhaite pas par exemple que je sois interpellé par un texte de yaghmorssen il y a quelques moi qui m a poussé à poser une ou deux questions dans une rubrique intitulée RELIGIONS !!!

que s est il passé juste apres ( et revoyez l historique de toutes les interventions c est important qu on veut formuler un jugement de la situation ) eh bien ceux qui se veulent les defenseurs du droit chemin ont commencé par souhaiter la bienvenue aux chiaas !!( je peux vous reenvoyer l intervention de ibn aarabi ) , un autre qui accuse des marocains honorables et patriotiques d etre au service de je ne sais qui , un autre qui insulte les soufis …etc…

je repete que lorsque sur oujda city ibn aarabi montre son terroriste le sabre à la main avec des gouttes de sang ce qui signifie :

EGORGEZ CEUX QUI NE SONT PAS D ACCORD AVEC MOI IBN AARABI ET MON GROUPE OUAHHABITE !!!

sans que personne ne le rappelle à l ordre ?? pourquoi ?

lorsque ce ouahhabite parle de son molla omar comme etant emir al mouminine je n ai vu personne à part moi !! lui rappeler qu on etait à oujda city et non pas à qandahar city et qu oujda est une ville du royaume du maroc dont emir al mouminine est SA MAJESTE LE ROI MOHAMMED VI!!!

alors pourquoi aucun d entre vous ne l a rappelé à l ordre et aux respect de notre pays et de sa constitution ???

maintenant c est trop facile de vouloir simplifier les choses et presenter la situation comme un combat entre les bons musulmans et les mauvais musulmans .

vous avez tous l enchainement des differents topics et le premier à avoir ouvert le sujet des chiites c est houlakou lorsqu il a ecrit son topic

شيء قليل من بدع الشيعة

il s en suivi des accusations ( que je ne laisserai pas passer croyez moi ) contre moi mr bouayad et monsieur boukhwali d etre rafida , traitre , homosexuel , rabbin , et j en passe.

pour moi vous etes tous complices et vous avez voulu orienter la rubrique RELIGIONS au service du projet OUAHHABITE et vous n avez qu à voir ( avant meme qu on parle des faits historiques qui ont suivi la mort du prophete ) que tous les arguments du groupuscule ouahhabite qui a été installé et encouragé sur ce site faisait appel à des personnages qui n ont pas leur place dans notre culture et rite malikite comme ibntaymiyya , ibn abdeouahhab , ben baz , albani …etc…et jamais je n avais vu de reference au qadi iyyad , ibnachir , khalil , assiddiquiyyines et d autres savants marocains . tout cela etait preparé par ce groupuscule qui a donné allegence à L ORIENT DESTABILISE ET DIVISE contre NOTRE PAYS STABLE ET MUSULMAN SUNNITE MALIKITE.

il s en suivi des interventions mais quand ? lorsque le projet ouahhabite a commencé à etre divulgué et son danger mis en evidence pour que nos enfants et nos copmpatriotes ne se fassent pas piégés comme l ont été d autres avant eux.

alors n oublions jamais que LE ROYAUME DU MAROC EST SUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ET QU IL RESTERA ALAOUITE .
ET QUE LA LE RESPECT ET L AMOUR DES CHORAFAS AU MAGHREB EXISTERONT JUSQU A YAOUM ADDINE

و لله في خلقه شؤون

[mourad]

messieurs bouyad et mbarki , chers freres

les choses à mon avis sont entrain d etre eclaircies d avantage et je dirais GRACE A TOUT LE MONDE sans exception.

bien , il est evident que par topic interposés on reste toujours sur sa faim , d abord parce qu un clavier ne remplacera jamais la parole et surtout le contact humain qui permet qu un debat reel et de preference dans un congres dans une université d un pays ou la liberté de debattre et raisonner sans tabou existe. je crois PROFONDEMENT que mon PAYS LE ROYAUME DU MAROC est enfin pret pourque des debats qui traitent de la religion soient acceptés voire meme encouragés .

monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ??

alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ????

dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ?

et j ai comme ça des tas de questions qui ne m interesent pas au fond.

ce que j ai rtemarqué c est simplement que vous avez pris la peine d intervenir suite aux topic de mr bouayad , mr hayefmajid, mr boukhwali , et moi-meme. pouquoi ???

est ce vous insulter si je vous dis que vous n avez un sens clair et developpé de la justice ?
pour moi vous n etes mieux que hayefmajid ou que moi car des le depart vous vous etes positionné du coté ouahhabite .

maintenant vous avez remarqué que tout simplement parce que j ai apprecié certaines reflexions de messieurs boukhwali puis de hayefmajid et bien entendu de bouayad que votre groupuscule m a accusé une fois d etre le premier et que je suis un sale ilmani , homosexuel etc …, puis que j etaios le deuxieme donc chite et fils de zina etc…( voir al khayrate dial assab al ouahhabi que j ai enregistré d ailleurs ) et maintenant j attends qu on m accuse d etre monsieur bouayad et que je suis peut etre un sale chrif et que je suis soufi qui prie les qoubours etc…

votre groupe mr mbarki a baissé le niveau parce qu il n a jamais reçu une education de raisonnement et de respect de l autre!!! et vous vous ne les avez jamais critiqué ça c est un fait et c est votre grand tort dans ce mountada cher frere.

je ne suis pas un lache pour retourner ma veste de 180 degres et dire que boukhwali , hayefmajid sont ceci ou cela pourque vous ou votre groupuscule pense du bien de moi .

je suis avec la logique universelle et la preuve construite de a jusqu à z

je ne reconnais en matiere de religion que les textes noussous sur lesquelles il y a ijmaa et consensus …
ou bien qu elles soient des évidences que meme un debutant peut assimiler.

boukhwali dit des choses tres tres interessantes
berkani avait fait une belle analyse de l amazighité

alain aussi a dit des choses tres sensées et justes à propos du terorisme

hayefmajid m a amené de nouveaux éléments dans ma recherche

bouayad m a permis de redecouvrir ma region sous un autre angle et d autres choses je ne le remercierai jamais asszez

vous meme mr mbarki vous aviez commencé à me guider sur certains points jusqu à ce que vous ayiez pris position pour les ouahhabites et ça m a deçu

mais avec tout ça je n ai jamais dit que j adherais 100 pour 100 aux theses des uns et des autres… d aileurs l imam malik dit une phrase celebre tres repandue chez nous au maroc

كل امرء يؤخد من كلامه و يرد الا صاحب هدا القبر و أشار الى روضة النبي ص
و هده هي القمة في التواضع العلمي من جهة و الأخد عمن كان كلامه فيه صواب .

وللامام علي قولته المشهورة خدوا الحكمة و لو من أفواه السفهاء

و قال أيضا اعرف الحق تعرف أهله
connais la verité , tu decouvriras qui est sur le droit chemin.

mais le grouspuscule des ouahhabites ne l entendent pas de cette oreille

ils veulent que mourad dise que le sujet des chourafas al adarissa est inutile …
ils veulent que les marocains pensent du bien de leur moulla oumar qu ils qualifient de emir al mouminine sans que vous ne disiez un mot
ils veulent que j accepte que nos filles et bos femmes soient des …pour qualifier notre pays d egarer ( je peux vous republier le topic de chouikh !!)
ils veulent que je dise ibn taymiyya est un cheikh al islam. pour eux oui c est leur droit mais pour moi c est un DALLOUN MOUDILLOUN et son cas a été clarifié et reglé une fois pour toute car il est sorti du ijmaa ..

il veulent que je refuse tout ce que dit les autres sauf eux SINON C EST LA GUERRE ET LES INSULTES

eh bien je dis non et 100000 non !!

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

il me reste pour finir à dire si tel individu etait marxiste puis devenu ouahhabite par exemple , ou chiite puis devenu sunnite ou l invertse ou meme etait sunnite puis devenu chretien etc…
cela ne me derange pas et ne represente pour moi aucune preuve de quoi que ce soit . c est tout simplement humain et la faiblesse humaine n esrt plus à demontrer et la natuire humaine est tres compliquée.

et enfin je combats le ouabbisme et les ouahhabites parce qu ils ont comme projet de detruire tout ce qu il n est pas d accord avec leur secte

حالهم في دالك حال الخوارج

je ne suis pas charif annassab mais j appartient à une famille qui a toujours aimé et respecté les chourafa hafidahoumou allah

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
وصلى الله على مولانا محمد و اله الطيبين الطاهرين و أصحابه الكرام البررة

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم

assalâmou alaykoum

@BOUAYED wrote:

J’ai suivi tes échanges de propos avec Mr Mourad puis avec Mr Hayefmajid, le premier, tu lui reprochais pourquoi il insultait les Ouahhabistes et le deuxième tu étais entrain de discuter avec lui des petits détails sur les ablutions.

La discution se base sur des argumentations, et les insultes n’en font aucunement partie, et ça prouvent plusieurs choses que j’évite de siter pour ne pas choquer les « ames sensibles »
Et d’ailleurs pourquoi insulter les Wahhabites, alors qu’on peut attaquer et critiquer leur madham avec le raisonnement et là il y a beaucoup de chose à dir.
Quant à Mr Hayefmajid, je n’étais pas entrain de discuter avec lui les détails sur les ablutions, quand on montre la lune avec le doigt ce n’est pas pour montrer le doigt,
Son but c’était comme il l’a dit clairement est de démontrer que dans le sunnisme il y a plein de contradictions, et puisque je ne suis pas du genre évasifs et prefère regarder les chôse en face, je répondait et je lui démonrait que son raisonnement ne tient pas debout déja parceque les conradictions dans le chiisme ce n’est pas ça qui manque,

@BOUAYED wrote:

Tu as le droit de faire ce que tu veux mais au fond de moi-même, je me suis dit pourquoi Mr Mbarki qui me dit être Chrif peut se taire sur toute les attaques que les Chorfas ont du subir depuis le début de ce topic. Tu n’as qu’à lire depuis le début et tu verras ce que je dis. De toutes les façons, tu n’es pas le seul et même tu m’as donné l’impression de défendre les Ouahhabites.

Mon chèr Bouayed, ce qui m’interresser dans ce forum c’était le topic sur al-achrafs, et je me connectait pour lire vos interventions qui est ma patient et je n’aimait pas quand certain intervenants perturbait le bons déroulement des choses, et je ne consultait que vos interventions, j’aurait lu qlq chose qui portent atteinte à ahl-albayt ridwânou-llahi alayhim j’aurais répondu.

@BOUAYED wrote:

Mr Mourad a fait ce que d’autres personnes n’ont pu ou osé faire, et j’ai trouvé que le sentiment anti-chorfas était plus poussé chez les Arabes que chez les Berbères (abstraction faite de quelques impies) et il y a même ceux qui refutent leurs appartenance aux Chorfas. Cela est leurs droits mais pas jusqu’à cracher leurs Venins et se mettre au même niveau que l’Homme au Sabre de Haine et du Boghd qui a montré son antipathie dès le début.

Cette façon n’est pas digne d’un musuman et encore moins d’un charif.
( Mâ kâna rassôulou-llahi sabbâbane walâ la33ânane ).
A ces gens là il faux repondre avec hikma et leur rappeler comme vous faites d’ailleurs bien les dires et propos du profêtes.
Et l’une des intervention du frère mourad, et que j’ai trouvais digne et propre de toute insultes et autres (…) est celle ou il a cité les vert de Chaafi3i radiya-llahou anh.

@BOUAYED wrote:

Je ne suis pas d’accord avec Mr Mourad quand il insulte mais quelques fois il se défend comme il peut mais je suis d’accord avec lui sur beaucoup de choses. Et je ne sais pourquoi on veut lui coller l’étiquette de Chiite et à toute personne qui veut parler de Malékisme ou montre du respect pour les Chorfas Aal Albait.

(mais quelques fois il se défend comme il peut)
Je ne comprent pas, est ce que ce sont des idés qu’on débatte ou ce sont des personne, pour quoi se mettre au centre de la discution,
Si quelqu’un detèste le sunniste c’est le sunnisme que je défond et pas ma propre personne, sans insulter et biensûr recevoir des ripostes du même type.

@BOUAYED wrote:

C’est pourquoi, je t’ai dit est ce que le fait d’être d’Aal Albait ou aimer Aal Albait, fait de toi un Chiite et qui dit Chiite dit automatiquement pour certain Arrawafide avec les pires des accusations de Bidaa, Mensonge, Insulte des Sahabas etc…dans un temps où à cause de la guerre de l’Irak, on veut exporter ce problème Irako-irakien chez nous les Marocains ou Maghrébins..

Non, je n’ai jamais rencontré ce type de rapprochement;
Il y a des ahl-albayt qui sont sunnites, d’autres qui sont chiites, d’autres wahhabites et d’autres ….
Au maroc, Ahl-albayt ou pas, hussaynites ou hassanites, on est sunnites.

@BOUAYED wrote:

Le fait d’aimer Aal Albait et surtout Aal Ali, Cousin du Prophète Sidna Mohammad SAAW et Mari de sa Fille Fatima Azzahra dont tout le monde la place qu’elle avait chez notre Prophète SAAW et leurs déscendances, a bien causé des problèmes à Alimam Achafii jusqu’à ce qu’on l’accuse d’appartenir aux Raouafides et il a dit dans son Diwane les quelques vers que je reprend ici :

إذا نحن فضّلنا عليّا فإننا…………روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………..رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما………..بحبّهما حتى أسود في الرمل

قال ترفضت قلت كلاّ…………….ما الرفض ديني و لا إعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حبّ الولي رفضا……………….فإنني أرفض كلّ العباد

يا راكبا قف بالمحصب من منى…………..و اهتف بساكن خيفها و الناّهض
سحرا إذا فاض الحجيج الى منى…………..فيضا كملتطم الفرات الفائض
إن كان رفضا حب آل محمد……………فليشهد الثقلان أنني رافض
..

Aimmatou almadhahib assunniya kânou mouwalina li âli-albayt
Abou hanifa da3â lilkhorouji ma3a zayd ach-chahid et il a dit  » laqad DHaha khouroujouhou khourouja jaddihi alhoussayn ) radiyya-llahou 3ani-ljami3
Al-imâm malik 3oudhdhiba li-annhou aftâ bi-bay3at al-imam muhammad annafs-azzakiyyah radyyah-llahou 3anh.

@BOUAYED wrote:

Je ne suis pas le même Madhab que Mr Hayefmajid à qui je lui reproche d’avoir attaqué Assaida Aicha femme du Prophète Mohammad Sidna Mohammad SAAW

wa mâ khafiya a3DHam

@BOUAYED wrote:

mais certains doivent avouer qu’ils les a coincé avec des arguments Sunnites.

Pour quoi ? eux, ils doivent répondre si non il les a coincé !!!
alors que lui il ne répond à rien ( si non par des rires avec des smiles )

En faisant des copie-coller des sites anti-sunnites comprenant des centaines de choubouhat à chaque fois
On ai pas des robots pour traiter 100 question par seconde.

@BOUAYED wrote:

Si tu consultes les autres topics où j’interviens en plus de celui-ci tu verras pourquoi j’ai récité les autres vers dont tu m’as demandé l’origine et que finalement font partie du Diwane de Alimam Achchafii..

J’était reconnaissant, j’ai beaucoup apris avec vous, et ce pour celà je suis resté attentif, pour favoriser le bon déroulement de la discution.

amicalement
à bientôt
salam

[saidi]

Bonjour à tous,

sans vouloir entrer dans les détails qui suivront certainement, je voudrais soumettre aux internautes de ce site 3 questions:

1. Que pensez vous de certains posts de certains internautes qui à tort ou à raison commencent à vouloir revendiquer l’utilisation de la langue arabe exclusivement sur ce site?

2. Quelle est le type d’internautes qui peuvent apporter quelque chose à ce site?

3. Dans un temps proche pour ne pas dire que c’est déjà le cas, nous allons devoir faire face à un problème de taille pour ce qui est du recrutement, il faudrait alors y pensez dès maintenant pour ne pas se sentir encore une fois depassé par les evennements. Si le but recherché est celui de reserver ce site uniquement aux internautes résidants au maroc, manipulant leplus souvent les deux langues, celà me semble chose résolue. si par contre, l’on veut s’ouvrir sur le monde profiter de cette occasion oh combien importante, de se mettre en contact avec tous les marocains, ceux de l’intérieur comme ceux de l’extérieur, alors, je vous prie de reflechir tous ensemble et essayer de trouver une solution pour cette fameuse langue qu’on va devoir utiliser, l’arabe certe, le français paraît avoir fait ses preuves mais reste l’espagnol qui ne va pas tarder à se pointer comme l’italien et l’anglais sans oublier le neerlandais et l’allemand ceci dans le cas où on veut avoir comme prétention de toucher beaucoup de jeunes marocaines et marocains qui résident à l’étranger. A méditer, tous les avis sont les bienvenus mais une chose est sûre, c’est qu’il ya là une opportunité d’une grande importance qu’il faut saisir pour ne pas répéter les erreurs du passé, car la première génération des immigrés n’est pas à comparer à la deuxième, troisième etc… bien à vous saidi

[saidi]

@dahlia wrote:

@taha996 wrote:

أظن أنه في الحالة التي تحدثت عنها ليس للسلطة دخل فيها لآن المسألة هنا مسألة روح الوطنية التي تغيب عند بعض عمال الذي يسهرون على تعبيد الطرقات , لأنهم أحيانا لا يهمهم الإصلاح و إنما همهم الوحيد هو الحصول على الأجر فقط , فيحاولون العمل في أسرع وقت ممكن و إنهاءه في أقرب وقت ممكن , متجاهلين الأخطاء التي تنجم عن التسرع , فأنا لاحظت مثل هؤلاء الأشخاص ااذين يعملون لصالح السلطة و مع الأسف كل مشكل نوجه الإتهام فيه إلى السلطة من والي أو رئيس جماعة أو منتخبين , في حين نتناسى الأطراف الحقيقية و هم العاملون حتى و إن كانوا يعملون لصالح السلطة فهذا لا يعني بالظرورة أن السلطة هي صاحبة المسؤولية .

je pourrais etre d’accord a vec ce que vous aviey avancé comme argument disant que c’est peut etre la faute des ouvriers qui s’impliquent mal dans leur travail….mais….ces memes ouvriers ne sont ils pas des etres humains comme toi comme moi comme ces responsables ?? penses tu que s’ils etaient bien motivés ,ils auraient pensé a tricher ??

ca c’est uen question a part.passons a l’autre question.

admettons que ces ouvriers qui leur seul preoccupation est la remuneration et la contrepartie du travail qu’il fournissent sans preter attention a sa qualité .les responsables ne devraient ils pas charger des equipes de pilotages et de suivi de l’avancement des travaux ?? je pense que quand on est conscients que tel ou tel projet demande des envoloppes budgetaires interessantes ,on ne peut tarder a mobiliser des equipes pour le suivi et les redditions de comptes ….

ceci ne dit pas que nous ne reconaissons pas ce qui se fait pour embellir notre chere ville ..

DAHLIA ET M. TAHA BONJOUR

Merci DAHLIYA de me permettre de profiter de ton post pour citer à Monsieur TAHA deux exemplex concrets:

1. Je pense que le discours que vous tenez, qui consiste à se rejeter mutuellement les responsabilités de celui qui a précédé ou celui qui a succédé pour savoir ce qui est responsable des problèmes que vous citez est un discour dépassé, il faut autre chose, le peuple demande autre chose, du nouveau, du nouveau, ces discours là messieurs on les entends depuis l’indépendance du Maroc.

2. L’exemple concret qui va illustrer ce que disait DAHLYA :
début janvier 2007, je quitte Oujda pour me rendre à SAIDIA, sur la route je rencontre plusieurs fois des postes RADAR contrôle de vitesse, c’est une chose qu’aucun citoyen marocain ne peut critiquer puisqu’elle est faite pour éviter les accidents et sauver des vies humaines en fin de compte. Le paradoxe, c’est que quasi devant ces mêmes postes de contrôle, on on risque plusieurs fois sa vie en partant d’oujda pour arriver à benidrar. Premier constat: on plante des palmiers devant le cimetière SIDI MOHAMMED VILLAGE ETTOBA, les ouvriers comme vous dites mais aussi les chefs des équipes qui se taillent à midi en laissant les ouvriers seuls finissent leur journée vers 16h en laissant sur la route sans absolument aucune signalisation des amas de pierres a faire sauter des chars!. Un peu plus loin, au niveau de la bifurcation pour le complexe golf isly, on y erige un rond point que seuls les ingénieurs des ponts et chaussées peuvent peut être comprendre, sans aucune signalisation, alors qu’on se trouve sur une route à deux bandes, vous vous trouvez subitement nez à nez avec un bout du rond point qui déborde sur la bande de gauche!!!, pour s’en sortir il faut manier le balais pour decoller afin d’éviter la percussion!. Encore un peu plus loin avant d’arriver à l’aeroport des travaux de tout genre sur la route, des pierres de différentes dimmensions, des tas de pierres et terre en plein milieu de la bande de gauche et encore une fois sans absolument aucune signalisation! Au retour, qaund vous arrivez sur la hauteur qui surplombe la résidence du WALI à ISLY, vous venez d’une route à 4 bandes, subitement et encore une fois encore une fois sans absolument aucune signalisation en pleine nuit, vous vous trouvez nez à nez contre une montagne de terre qui s’étend sur plusieurs dizaines de mètres qui vous donne le choix soit de foncer et vous devenez pilote de ligne soit par reflexe vous vous rabattez sur la bande de gauche et c’est l’accident inévitable, de plus, ce que je vous raconte là n’est pas un phénomène éphémère qui dure quelques heures, après avoir passé 15 jours dans la région, je l’ai quittée en laissant cette carte postale telle que je l’ai trouvée en arrivant! Alors? c’est qui les responsables? M. LE WALI? M. le président de l’assemblée municipale? Les ingénieurs des travaux publics? les conducteurs de travaux qui doivent veiller à la bonne marche des chantiers avant les ouvriers? Les ouvriers? Les policiers et gendarmes qui caméra au point guettant les excès de vitesse alors qu’ils assistent en direct à ces obstacles prets à tout moment de faire des catastrophes? moi, sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question, ce que je peux vous dire c’est par moments j’avais le vertige!!! bien à vous saidi