Résultats de la recherche sur 'Qui a dit quoi'

[Alain]

Bon, allons jusqu’au bout de la démonstration puisque le raisonnement tenu reste bien le caractère universel et intemporel des sources religieuses, donc les textes cités sont toujours d’actualité puisqu’il ne saurait y avoir une « révision » ou une mise à jour.

Petite sélection d’apologie de la violence.
Je sais qu’il existe des versets qui disent exactement le contraire, si bien que chacun va trouver ce qu’il veut bien chercher.

Et c’est bien là toute l’ambiguïté.

Lorsque l’on soutient ce genre de texte, il n’est pas étonnant ensuite que les plus fanatiques les appliquent à la lettre.

______________________________

« 2.190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs !

2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

2.192. S’ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

2.193. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes. »

.7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. “Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier.

8.8. afin qu’Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu’en avaient les criminels.

8.9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu’Il vous exauça aussitôt : “Je vais vous aider d’un millier d’Anges déferlant les uns à la suite des autres.

8.10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu’avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n’y a de victoire que de la part d’Allah. Allah est Puissant est Sage.

Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d’une sécurité de Sa part, et du ciel Il fit descendre de l’eau sur vous afin de vous en purifier, d’écarter de vous la souillure du Diable, de renforcer les cœurs et d’en raffermir les pas ! [vos pas].

8.12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

8.13. Ce, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager… Allah est certainement dur en punition !

8.14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

8.15. ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l’armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.

8.16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, – à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, – celui-là encourt la colère d’Allah et son refuge sera l’Enfer. Et quelle mauvaise destination !

8.17. Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

8.18. Voilà ! Allah réduit à rien la ruse des mécréants.

8.19. Si vous avez imploré l’arbitrage d’Allah vous connaissez maintenant la sentence [d’Allah] Et si vous cessez [la mécréance et l’hostilité contre le Prophète..], c’est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons, et votre masse, même nombreuse, ne vous sera d’aucune utilité. Car Allah est vraiment avec les croyants.

71. 26. Et Noé dit : “Seigneur, ne laisse sur la terre aucun infidèle.
71. 27. Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n’engendreront que des pécheurs infidèles.

(A suivre)

[marocaine02]

ok les gens viennent a la zaouia car c’est la seule place ou on peut prier deu tt le temps je sais qu’il y a la mosque mais cette derniere se ferme sidi hamza est un waliye vous savez ce que c’est c’est le grade apres la prophetie comme a dit rassoulou lah
من عاد لي وليا فقد عاداني
vous comprenez maintanat et sidi hamza n’a pas besoin de l’argent car il est un souffi
et je veux vous mentrez une video mais elle ne veut pas entrer

[marocaine02]

J e viens de voir le DVD du dernier maoulid et la dedans il y a un texte qui a ete dit par sidi mounir (l’arriere fils de sidi hamza) il disait que la zaouia n’avait qu’un but c’est de montere au gens la vraie voie d’islam c’est pas ce terrorisma quand voit .
et un autre francais a dit :
Je passais un jour avec mon ami et j’etais a ce temps cretien mais mon amie etait mesulman et mouride alors il m’a invite de rentrer dans la maison de sidi mounir et j’ai accepte quand j’ai entrer j’ai vu des gens dir la ylah yla lah j’ai eu un sentment tres chaleureux j’ai diner avec eux et j’ai sortis et j’ai completement oublier cete rencontre alors un jour j’avais des grand problemes familiax et au travail et pour s’eloigner un peu j’ai pris mon velo et je me suis mis a errer en esperant que j’aurais la solutionet hop je me suis dit pourquoi ne pas dire la ylaha yla lah et j’ai commence a la dire des centaines de fois et hamdou lilah j’ai eu la solution et maintent je garde ma famille et mon travaille mais j’es ajoute une chose que je ss mnt mesulman et mourid
un autre a dit:
quand j’etais petit j’ai vu la phooto de sidi hamza et j’etais juif mais j’ai pleure ma famille disait ce islma n’est rien ‘est du mensonge maismoi j’ai commence a surfer sur net pour chercher bp de choses sur ce personnage(sidi hamza) et j’ai trouve qu’il habitais a madagh et j’ai venu et j’ai entrer j’ai eu des larmes aux yeux je vous le jure que des que je l’ai vu je voulais enterer dans l’islam et c’est ce que j’ai fait pourtant es difficile

je vous le jure que j’ai pris leur parole mot par mot
merci de lire car c’est long

[mbarki]

salam alaykoum frère Ayman (ja3alaka allaou min as-hâbilyamine)

@ayman wrote:

Je vois pas ou tu vois le manque de respect !! en tt cas je parle de mes interventions!!!( tu peux verifier),et pour ta drniere remarque sur « lkhayl » 🙂 et bien t’as raison parceque je suis pas expert dans la matiere et la description, mais si tu veux te regaler t’as qu’a lire la poesie de « imroo l9ays fi wasfi lfarass » 😀
pourtant j’ai bien precisé que c’etait une idée qui m’as traversé quand on evoque la selection des races .. 😉 et que j’en voulais pas en faire un sujet.je trouve plus rien à dire parceque notre ami SIDIYB, ne s’est pas encore manifester pour nous dire autre chose que de ne pas juger les gens qu’on connais pas , pourtant y’a personne qui fait des prejugés!on cherche que des explications à des questions qui nous intriguent, et toi M Mbarki encore moins , ton intervention est superflu car tu n’as apporté aucune aide au developpement du sujet a part le devoir du respect qu’on connais tres bien 🙂

Quand j’ai dit qu’il faut faire preuve de respect en vers la personne de l’intervenant même s’il ne partage pas nos point de vue je m’adressais à tous et j’ai commencé par « chers frères »
et si je visait le frere ayman je l’aurais interpelé directement (cher frèe ayman) car je sais qu’il est d’une grande ouverture d’esprit et ne se vexe pas par « allah yal3an chitane », mais pour être plus précis j’ai terminé par faire allusion à votre intervention d’un coté pcq j’ai trouvé votre comparaisant un peu amusante avec « alkhayl », de l’autre coté pcq’elle soulèves plusieurs sujet à la fois, qui sont tous discutables mais pas avec une telle légerté, et là je m’adresse à tous le monde.
Parcontre quand qlq1 dit qu’il n’est pas mouride et les autre insistent à l’interpelé « Mr le mouride » comme fait le frere « houlakou » , ( j’aime bien ses interventions 1-car interressante 2-pour le charme de la photo du petit ange en train de prier -peut être son fils- allah yahhafdou) et au lieu de critiquer les idées ils critiquent la personne elle même ou des familles entieres; franchement ça n’encourage pas les gens à dire ce qu’ils pense vraiment sauf si ça va dans le sens du courant dominant,.
Tu dit cher frere que je n’ai rien apporté de nouveau,
ce n’était pas mon but, je voulais tout simplement prévenir les dérives et préserver le climat fraternèle et amicale entre les intervenants, et qsq j’aurais ajouté que c’est une bid3a? ça était dit , ça ne l’ai pas? ça était dit aussi, mais c’est superficiel comme jugement. es zawaya et souffisme en général (« safffi wa chrab » 🙄 àinterpréter comme on veut) c’est un sujet à prendre avec des pincelle, .

Mes réspects à tous,

wassalamou alaykoum

[Andre]

Re bonjour,
Pour revenir au sujet initié par M. Yamouni Abdelaziz, je comprends totalement pour ma part les réactions des Marocains Casablancais. Actions effectuées non pas dans le désordre mais plutôt avec désespoir.

Mais je suis persuadé qu’il n’y a, de la part des « commanditaires » de tels actes, aucune ou très peu de motivation religieuse. Bien sûr, ils mettent cela en avant afin de justifier leurs actes et tenter de se crédibiliser avec le peuple, mais ce ne sont que des personnages « destructeurs ». Leur but (??) est de détruire, non pas forcément des êtres humains, mais plutôt l’ordre, les systèmes établis.
Tous les pays ont connu, à différentes époques, les mêmes choses (brigade rouge, etc…) et malheureusement, ce n’est pas encore fini.

[LOUNJA]

Ok une minute … Chikha Rimiti : [html] [/html]J’ai appris tant de choses ! mais « Chikha Rimiti » ne me dit rien du tout …

[Alain]

Lorsqu’un « étranger » (en fait un non musulman) donne un avis qui ne va pas dans le sens du poil, les solidarités (jusque là inexistantes) se refondent pour l’occasion.

En d’autres termes, seul le droit de critique est accordé aux « VRAIS » marocains qui sont sensés être les seuls à pouvoir avoir un avis et à l’exprimer durement quand ça leur chantent.

Dès lors qu’il s’agit de quelqu’un, que pour l’occasion on pourra traiter d’ex-colonialiste par commodité et facilité, alors là tout devient TRES différent.

Et de ce fait, tout ce qui est dit est forcément pris comme la parole d’un ennemi.

Les mêmes propos dit par un autre auraient un tout autre sens. Ce qui est pris en compte n’est pas le contenu,
mais bien la SUPPOSEE intention.

Relisez donc attentivement, sans cet a priori qui déforme tout, et vous n’y trouverez aucune trace de satisfaction,
mais bien une AMERE IRONIE
qui contraste bien volontairement avec l’unanimisme qui s’entoure du voile religieux pour masquer la réalité des violences légitimées par le sentiment de solidarité (obligatoire ?).

PS : il est 4h15 du matin à Paris. Je continue dès que possible…. Je tacherai d’éviter la colère et la déception que je porte envers l’idéologie (majoritaire) de ce site

[fadi]

@nediha_gawriya wrote:

merciiiiiiiiii
bka ri hadak borass dyal FADi 7eta nchedo

Je t’ai appelé la veille asa7bi mais tu m’a rien dit !!

En tout cas Hapyy Birthday Mister Mehdi ..

Que le prochain annif soit à Oujda Nshalla8 !!

[ayman]

@OUJDI_PUR wrote:

@ayman : pourais tu nous dire pourqoi kalmate annif te degoutes ?

1- Le mot Nif est un mot comme tout les autres C pas le mot qui me degoute c l’expression, et sa connotation
ya3ni had l3ibara aw lousloub li ta3bir 3an la fierté maya3jabnich ! 🙂
2-intrus(e) : ya3ni dakhil aw dakhila, (aw motatafil aw motatafila ) , ça depond quel sens tu veux donner au terme ..
3-puisqu’il yavait pas de frontiere…. pourquoi un algerien de l3assima ne dit pas  » ntina »?? 😆 😆
4-finalement l’expression « 3andna nif  » y’a qd meme qq’un qui l’a dit en premier !! moi je pense que c un algerien:) et c eux qui itulisent souvent
chokran 3ala lmoulahada khouya lwajdi_pur rak 8)

[ayman]

@mbarki wrote:

salam alaykoum wa rahmatou-llah,

Chers frères,

Je trouve toutes les interventions intéressantes, celles qui sont pour et celles qui sont contre,
il y a du raisonnement et des arguments logiques et intéressants jusque là tout va bien, mais ils faut respecter l’intervenant même s’il n’est pas de notre avis et même s’il est mouride (!) en fin de compte c’est son droit et il est libre de choisir sa vois et il ne faut pas le ridiculiser pour ses convictions surtout s’il ne s’attaques pas aux votre et qu’il ne vous insulte pas.
il faut qu’on puisse discuter de tout sans qu’on ait peur d’être ridiculisé voir insulté si on dit ce qu’on pense.
Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas critiquer! mais on peut critiquer la pensé tout en respectant la personne.
En plus je vois que le sujet abordé ici est très vaste, et plusieurs points ont été abordés : zawiyat boutchichiya, la personne du cheykh de zawiya, la famille du cheykh, al-achrâf, attassaouf, … et chaque point mérite une étude à part, et je ne peux entrer dans tout ces détails ici.
Mais au moins, je demande à mes chers intervenants plus de respect au individus (intervenants) et aussi au familles qu’on connais pas forcement.

😆 ما هكذا تورد  » الخيل » أخ أيمن

salam alaykoum

Je vois pas ou tu vois le manque de respect !! en tt cas je parle de mes interventions!!!( tu peux verifier),et pour ta drniere remarque sur « lkhayl » 🙂 et bien t’as raison parceque je suis pas expert dans la matiere et la description, mais si tu veux te regaler t’as qu’a lire la poesie de « imroo l9ays fi wasfi lfarass » 😀
pourtant j’ai bien precisé que c’etait une idée qui m’as traversé quand on evoque la selection des races .. 😉 et que j’en voulais pas en faire un sujet.je trouve plus rien à dire parceque notre ami SIDIYB, ne s’est pas encore manifester pour nous dire autre chose que de ne pas juger les gens qu’on connais pas , pourtant y’a personne qui fait des prejugés!on cherche que des explications à des questions qui nous intriguent, et toi M Mbarki encore moins , ton intervention est superflu car tu n’as apporté aucune aide au developpement du sujet a part le devoir du respect qu’on connais tres bien 🙂

[Yamouni Abdelaziz]

La maturité avec laquelle la population de Casablanca a répondu aux dernières agitations terroristes est exceptionnelle.!!!

Si l’objectif numéro un d’une action terroriste quelconque est d’installer la panique, on peut dire sans risque de se tromper, que chez nous cet objectif n’a pas été atteint.

La vie a continué à prévaloir, avec ses droits, ses enthousiasmes et ses respirations ordinaires. Le cours des activités n’a pas cessé ou faibli.

Et toutes les communautés qui font cette grande métropole, dans leur pluralité et dans leur cohésion, ont continué à agir et à poursuivre les objectifs qui sont les leurs.

Le terrorisme ne les a pas détournées de la vie. Il est juste de constater qu’à travers le monde, le phénomène terroriste s’est banalisé et chez nous il est banni.

Et que notre pays rentre, désormais de plain-pied dans cette sphère où il faut tenir compte, constamment et sérieusement du risque terroriste, mais sans le craindre .

Mais il serait imprudent, voire suicidaire pour une société, de s’habituer à la violence, à la détresse et au désespoir des siens.

La lutte est en effet multiforme. Elle est d’abord sécuritaire. Elle est ensuite, socio-économique. On peut affirmer et c’est ce qui manifestement isole aujourd’hui, le fait terroriste de la société — que sur ces deux fronts, le Maroc avance.

Il tient, avec courage et sacrifice, et même avec des moyens modestes, la ligne de front sécuritaire. Et il soutient, brillamment, la croissance économique et le développement humain.

À côté de cela, le chantier de la démocratie et des libertés progresse, notablement. Et le choix fait de la modernité, sert justement, de bouclier durable contre l’obscurantisme et l’intégrisme sous toutes ses déclinaisons, même les plus «institutionnalisées».

Quand on dit que le Maroc est visé, il faut bien comprendre, et cela est devenu une évidence, que ce sont ces acquis-là qui sont spécifiquement visés, notamment par le terrorisme intégriste et d’autres impérialistes et expansionnistes… . وامــلــنــا فـــي الله كـــبــيـــر

[oujdi12]

saidi ,
tu me fait rire cher saidi , parce que tu apporte rien ds tes posts tu reponds pas aux questions ,des accusations à tort , que du blabla meme trop sans contenu ,franchement je perd du temps avec toi mon vieux et je vois que tu comprends rien ds ce que je dis ou tu fait semblant , ds ts les cas tu prends la ligne de quelque de tes compatriotes qui accuse n’importe qui de terroriste , seulement si on montre qu’on est pas d’accord avec ce que fait les USA comme crimes ds le monde entier . mais t’as pas encore compris qu’on est pas à l’abris , tu sait ? je prouve de la fratérnité à ceux qui st à l’irak , la palestine et tte la nation musulmane , ts ce qui leurs touchent me concerne .
tu dit que j’incite mes voisins à s’exploser !!! c bizarre je l’ai jamais fais , tu melange tt . d’ailleurs j’ai dis pleinement que ces gens qui se font explosé à casablanca ne st pas des gens normaux , le pire est qu’on ne comprends meme pas leurs objectifs derriere leurs attaques mr saidi
a travers mes posts , j’insiste sur le fait qu’il faut pas accepter le colonialisme , une nation qui resiste est une nation vivante , c pas ce que t’as compris en tt cas , j’incite personne à faire quoi que ce soit mais j’essais d’analyser les evenements et montrer la verité que bcp espere la cacher .
je peux te filer des ouvrages sur bcp de ce que je dis des auteurs occidentaux , et tu verra que j’apporte pas ça de moi meme .
je comprend que tu peut te perdre sur tt ça , mais voila c parce que tu t’interresse pas à ces sujets .
franchement , tu me déçoit .
je parle a alain de cette façon ferme c pas parce que je suis contre les etrangers , je dis simplement qu’il n’a pas à ns montrer ce qu’on doit faire . d’ailleurs je prouve bcp d’admiration a des occidentaux parce qu’ils st respectueux et respectable .

[ficam]

@ayman wrote:

fin ghrbarti ba3da !!
pourquoi t’es pas d’accord Ficam? 😆 😆 😆
lui seul peut evaluer la chose et voir si c possible ou pas , si ça vaut le sacrifice, si …….si ce w-end il a des projets !.. si… et finalement lah yahsan la3wan , wala la?

ana ghir fdanya, j interviens de temps à autre…
Pour ce qui est de ma réponse à Alae, CT seulement pour lui montrer qu c nous ki crée le temps qd on veut réaliser qqch, et ila mabghinach tanraj3ou dima sebba le temps(habitude humaine malheureusement)
Je sais qu c à lui seul la dernière parole et c à lui d’évaluer les choses comme t’as dit ayman mais si tu regardes la discussion dès le début jété claire dans mes réponses, je parlais de volonté en face de toute contrainte de temps, je sais qu il pt exister dotr contraintes ou projets +interessants mais ana je me suis basée sur le fait qu il a trouvé aussi cet &venement tré interessant that s all!!!

[mbarki]

salam alaykoum wa rahmatou-llah,

Chers frères,

Je trouve toutes les interventions intéressantes, celles qui sont pour et celles qui sont contre,
il y a du raisonnement et des arguments logiques et intéressants jusque là tout va bien, mais ils faut respecter l’intervenant même s’il n’est pas de notre avis et même s’il est mouride (!) en fin de compte c’est son droit et il est libre de choisir sa vois et il ne faut pas le ridiculiser pour ses convictions surtout s’il ne s’attaques pas aux votre et qu’il ne vous insulte pas.
il faut qu’on puisse discuter de tout sans qu’on ait peur d’être ridiculisé voir insulté si on dit ce qu’on pense.
Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas critiquer! mais on peut critiquer la pensé tout en respectant la personne.
En plus je vois que le sujet abordé ici est très vaste, et plusieurs points ont été abordés : zawiyat boutchichiya, la personne du cheykh de zawiya, la famille du cheykh, al-achrâf, attassaouf, … et chaque point mérite une étude à part, et je ne peux entrer dans tout ces détails ici.
Mais au moins, je demande à mes chers intervenants plus de respect au individus (intervenants) et aussi au familles qu’on connais pas forcement.

😆 ما هكذا تورد  » الخيل » أخ أيمن

salam alaykoum

[ayman]

Je sais pas pourquoi mais qd on parle de descendre de telle ou telle famille ou de telle race , ça me fais penser aux chevaux!! , le cheval arabe est incontestablement la meilleure et pure race , il est beau orgueilleux..elegant . et lors des festivals il a une prestation majestueuse ….même incomparable … mais pour les gens je vois pas pourquoi y’a des uns superieurs au autres! Dieu a fait que le prophet(s) soit orphelin ..et sans descendance masculine , justement pour empêcher ses serviteurs de tomber dans l’erreur er venrer ce qui est mortel et faillible…mais y’a tjr qq’un pour inventer qque chose ..
C pas une provocation mais si ces gens trouvent leur fierté en se seravnt des aïeux c leur droit chacun a sa façon de dire » je suis fier de moi 🙂 » , et moi je dis ce que je pense sans vouloir ni provoquer ni viser personne , c juste mon point de vue . dit noir sur blanc ,
@Sidiyb : je respecte chez toi la solidarité familiale,c tout à fait normal que tu te defends ,personnellement j’ai rien contre ta famille ,mais comme j’ai deja dit je voudrai bien savoir plus , puisque tu ne dis qu’on connais pas cette famille qui est la tienne, le lien que t’as donné ne m’apprends rien sur les activités de Zawiya !! .et puis quand tu parle de construire une nouvelle ZAWIYA , ça serait pas mieux de construire un petit athelier pour faire travailler qques jeunes chômeurs???! ça serait pas + rentable et + de ajr 3inda lah?! que une nouvelle ZAWYA pour faire je sais pas quoi? je sais pas deja à quoi sert la premiere ! pour savoir à quoi sert la seconde !!
finalement je te signale que sur ce forum y’a qd même pas mal je personnes instruites donc je vois pas comment tu vas les convaincre des bienfaits des zawyas et des walyas !!mais bon courage 🙂