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[mbarki]

et avant de dire que je n’ai pas réagit aux attaques aux quelles tu était sujet, il faut vérifier. et voici une intervention daté du 06 fevrier

(mbarki

MessagePosté le: Mar Fév 06, 2007 10:21 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
OujdiNaute Actif

Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 94

salam alaykoum

Je ne comperend pas cet acharnement contre la personne de Mr mourad,
Le but ce n’est pas de savoir s’il s’appelle Boukhwali ou mourad ou oujdixxx
Discutez, critiquer, ridiculizer (si vous voulez) ses propos et ses idés mais respectez sa personne.
Pour nous, un internaud n’est que ce qu’il pretend être,
et même s’il reste anonyme ce n’est pas ça le problème.
ne tombez pas dans « al-irhab alfikri »

mes respects à tous
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[mourad]

mr mbarki
je ne pense rien de vous et je vous l ai deja dit pour moi vous etes un monsieur zzzzz derriere son clavier qui exprime comme il; peut et comme il veut ses idées ou les idees des autres ( si on peut appeler ça idées) c est tout.

vous me voyez tres heureux de vous voir declarer meme tardivement sur vos deux derniers topics que vous malikite ( si vous l etes vraiment ???) et attaché à IMARAT AL MOUMININE ( si vous y etes vraiment attaché???)
mieux vaut tard que jamais.

les ouahhabites qui vous applaudissent aujourd hui et ils ont raison puisqu ils voient en vous un heros qui a defendu leur secte et à leur tete ibn al aarabi qui je vous le rappelle avait publié sur oujda city son fameux topic  » emir al mouminine al moulla houmar oua ma adraka ma al moulla houmar »

auquel vous n avez jamais repliqué . voulez vous que je vous rafraichisse la memoire en republiant ce topic d un de vos admirateurs .

quant à votre mechanceté elle est malicieuse et bien etudiée et vous l avez bien exercée contre mr bouayad et moi meme ces derniers temps .

و بما أن كل ما تكرر تقرر

JE VOUS RAPPELLE QUE OUJDA SE TROUVE AU ROYAUME DU MAROC ET QUE CE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET ALAOUITE
LE PEUPLE MAROCAIN PLUS QUE TOUT AUTRE PEUPLE ARABE RESERve aux CHORAFAS ET AHL AL BAYT UN AMOUR TRES GRAND .

[saidi]

Bonjour à tous,

Chèr M. AHMED, Je voudrais par mon témoignage venir renforcer ce que vous avez décrit dans votre post du 6 février. Je ne sais pas si c’est le hasard qui l’a voulu, mais juste sur la ligne au dessus de celle où on lit votre intervention, il ya celle que j’ai posté en date du 4 février. Si vous analysez bien ce que je voulais dire, je suis sûr que vous allez y trouver pas mal de choses qui ressemblent à ce que vous avez écrit. Je pensais en écrivant celà, que par politesse et sans offusquer les gens, les internautes qui s’interessent à ce site de l’oriental vont réagir! En effet je ne voulais dire de manière déguisée ce que vous avez écrit, je voulais interpeller tous les internautes pour leur dire que ce que nous lisons actuellement sur ce site ne me paraît pas suffisant, il ya moyen de faire plus, malgré toute l’énergie que nos habitués y consacrent.

Pour ce qui est des sujets de religion entre autre qui sont débattus par nos amis, je dois vous avouer que celà ne me derrange pas du tout, bien au contraire, la rubrique est là, les topics sont là, y vont ceux qui veulent. Si je me mettais à la place de ceux que celà interesse, il est vrai que je demanderais un peu de retenu, quand je dis un peu de retenu, je ne suis pas d’accord avec notre ami OUJDI PUR( que je salue au passage) pour dire qu’il faut supprimer tout! non!, il ne faut surtout pas tomber dans l’erreur de l’interdit tout horizon, ce n’est pas une bonne méthode, elle n’a jamais donné de résultats tangibles dans l’histoire et je pense que ce n’est pas aujourdh’ui qu’elle donnera ses fruits.

Pour ce qui d’interdire, je dis clairement, qu’il faut depasser ce stade. En revanche et là je suis tout à fait d’accord avec mon ami OUJDI PUR, les responsables du site doivent supprimer tout sujet quelque soit son importance du moment où il contient des insultes au sens large du terme, je ne parle même pas de certains mots qui sont parfois utilisés par certains internautes à l’encontre d’autres qui sont inqualifiables (au lieu de dire savoir vivre, je prefère dire « qallat ettarbiya » celà veut dire mieux ce que celà ne veut dire).

Ceci dit, ce n’est pas parcequ’il ya ce topic que chacun a le droit de juger à sa façon, qu’on doit rester braqué la dessus. Rien ne nous empêche d’élargir le terrain pour d’autres sujets, comme Monsieur AHMED le suggère dans son post. Pour celà, bien sûr, il faut des intervenants, il faut des internautes bien intentionnés pour suggerer des choses et à nos amis dahliya, fadi et alaa eddine d’executer comme ils savent bien le faire.

Il faut sortir de cet esprit de critique et d’attentisme, il faut proposer, il faut suggerer, il faut proposer, c’est ainsi qu’on peut innover et faire avancer ce site.

Pour ne pas être long, après avoir lancé le premier post qui allait dans ce sens mais ou je me suis mal exprimé pour qu’il soit bien perçu « L »AVENIR DU SITE LE TYPE D’INTERNAUTES », je vais me jeter à l’eau:

Connaissant l’importance de l’immigration de notre région, je vous propose d’ouvrir une rubrique qu’on pourrait tout cimplement intituler l’IMMIGRATION. Une rubrique où tout immigré, où tout résidant au Maroc mais concerné par ce sujet et dieu sait s’il en existe peut s’exprimer sur n’importe quel sujet même s’il faut faire plusieurs topics, on y parler par ex:

-Pourquoi immigrer, les raisons qui poussent les gens à vouloir partir, comparer des situations de certains pour leur dire s’il est préférable de rester sur place où de partir, on peut y parler des mariages « new look que nous voyons se réaliser devant nous qui souvent donne des résultats catastrophiques, les comparer avec les mariages de la génération précédente etc.. on peut aussi y parler des problèmes et des avantages que rencontrent les RME dès lors qu’ils ont affaire au pays, on peut y parler des affaires, des choses que ces rme peuvent apporter concrètement à leur région, on peut y parler aussi de ce Monsieur qui a quitté le pays il ya 45 ans, qui revient aux sources et qu’il trouve sa maison occupée par des étrangers qu’il ne peut mettre dehors etc….

– On pourra y parler par exemple de la vie que certains vivent au pays comparée à celle que d’autres vivent à l’étranger, on peut y parler du salaire, du logement, de la santé de l’éducation etc… rien ne doit être tabou, on peut même ouvrir un topic qu’on pourrait appeler « jouttiya ».

Merci pour votre patience, saidi

[mbarki]

Cher Mourad,

Ce que vous pensez de moi, ça m’est égale, puisque vous ne pouvez pas vous retenir.

je vous ai dit que je ne suis pas wahhabit, mais si vous y insisez , et si vous trouvez que défondre Oummahat almouminin et assahab est du wahhabisme, et bien ce serais un honneur pour moi.

A part ça, il ne faut pas faire dire aux gens ce qu’ ils n ont pas dit,
Je n’est pas dit que le fait de combatre alkhalifa-ach-ar3i etait la seule petite erreur de Mou3awiya, et si vous voulez faire de moi un nassibi par tous les moyens et bien c’est raté.

quant-à votre dernière phrase, je la trouve d’une méchanceté et d’une cruauté et d’une haine maladive.
vous dites:(Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA. ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.)

de toute façon ça ne sert à rien de poursuivre ………….;

mais sachez quand même monsieur xxxx que je suis malikite plus que vous ( si vous l’etiez vraiment ) et je suis royaliste attaché à imarat-almoumimin (al3alaouiyah) plus que vous ( si vous l’étiez vraiment), et les intimidation avec les accusations gratuites de salafiya je ne sais quoi ne marche pas à tout les coûts et pas avec tout le monde.

Assalâmou 3alâ man-ittaba3a lhoudâ

[mourad]

monsieur mbarki
vous dites il faut lire entre les lignes , je suis d accord s il y a quelque chose à lire entre les lignes mais il ne faut surtout pas oublier de lire d abord les lignes sur lesquelles il y a quelque chose à lire .

je crois que votre veritable probleme est là : vous cherchez des interpretations avec votre logique à vous et qui ne correspond pas à ma logique à moi. ce que vous avez voulu extraire de mes interrogations est tout simplement faux. voici mes interrogations:

« dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? ) « 

elles font suite à une premiere question et à laquelle vous n avez toujours pas repondu!!!qui est la suivante :

« alors dites moi pourquoi ne l avez vous pas fait ???? « 

cette meme question qui a fait à son tour suite à ceci:

« monsieur mbarki relisez bien ma toute premiere intervention sur oujda city et vous constaterez que j ai reçu apres avoir posé mes questions une raffale d insultes de toutes sortes de gens qui se definissent clairement comme etant des ouahhabias et un homme averti comme vous a vite detecté cela mais voila lorsque vous aviez commencé à apporter quelques elements de reponse à mes interrogations puis vous m aviez reproché de taper sur les ouahhabias je vous ai demandé pourquoi je ne vous jamais vu intervenir dans ce mountada pour critiquer , corriger , ou rappeler à l ordre ces ouahhabias ?? « 

donc ce n est pas votre identité , ni votre nationalité , ni votre sexe , ni meme votre madhab qui m interessait de connaitre à travers ces interrogations mais le pourquoi de votre retenue vis à vis de la chirdima ouahhabia qui operait sur oujda city qu elle a voulu transformer en qandahar city…cette chirdima qui est prete à vous declarer molla mbarki
puisqu elle considere que vous l avez bien defendu et representé dans le jihad contre les ennemis de la secte ouhhabite en essayant de nous faire croire que vous et cette chirdima vous representez LA SOUNNA et touuuuus les autres representent al koufr , al ilmania, etc…

j avoue qu au début apres deux ou trois interventions de votre part sur la rubrique  » les idrissides » , j ai cru avoir affaire à un savant vrai faqih ou specialiste au sens traditionnel des ouloums al hadith mais au bout de quelques temps et surtout apres l intervention de monsieur hayefmajid
j ai commencé ,apres verifications de plusieurs données , à me rendre compte qu en fait vous etiez comme monsieur tout le monde bref comme tous ceux qui vont chercher l information ici ou là pour la coller ici ou là.

ça m a encore poussé à essayer de comprendre les difficultés toujours non résolues concernant un grand nombre de faits historiques qui ont boulversé
la oumma islamia jusqu à nos jours.

je me contenterai franchement de vous dire que vos deux derniers topics (ou vous reprenez des extraits de mes propos dans des petits rectangles puis auxquels vous rajoutez un commentaire ) sont remplis d erreurs de logique et votre systeme de deduction presente à mon avis beaucoup d erreurs . je n ai pas envie de les reprendre un apres l autre à propos de
dawabites, assaddiquiyyines , mouaaouia et  » sa seule petite erreur d avoir combattu al khalifa acharii!! » , le mariage de celui ci avec celle là comme si annabi lott et annabi nouh ont choisi d epouser des femmes qui etaient issus de familles favorables à leur rissala ilahia ou comme si assia epouse de pharaon a choisi d epouser l homme qui allait etre au darak asfali mina annar …et j en passe…car sincerement vous ne m apportez rien de nouveau…

Soyons francs et disons le c est houlakou qui a ouvert le sujet des chiaas et c est ibn al aarabi qui leur a souhaité la bienvenue et c est hayefmajid qui vous a mené la vie dure en apportant des elements nouveaux au debat chiaa- sounna .

pour ma part bien avant votre arrivée mbarki et celle de hayefmajid , je me posais deja mes questions d histoire de l islam que vous avez voulu d un coup de clavier regler sous pretexte d imprecisions de ma part ou que les oulamas ont tranché à ce sujet . CE QUI EST EVIDEMMENT FAUX !!! IL Y A ENCORE DES CHOSES A ECLAIRCIR.

Enfin dites à vos freres ouahhabites de NE JAMAIS OUBLIER que LE ROYAUME DU MAROC EST SOUNNITE MALIKITE ET QU IL EST ALAOUITE ET QU IL LE RESTERA.
ALORS ATTENTION LES GARS PAS DE BETISES.

[dahlia]

je ne dis pas le contraire oujdi 12 rassurez vous ..je partage votre point de vue mais comme j’ai bien dit avant j’ai de l’espoir quant a l’avenir de notre region, certes moins qu’avant ,mais je le garde encore …
malheureusement c’est la vérité , on apprend chaque jour … 🙄

[nediha_gawriya]

Bonjour,

J’ai reçu ce message aujourd’hui : Bonjour tout le monde, Mis à part le message que vous allez lire ci-dessous, je
vous informe d’une nouvelle stratégie utilisée par les voleurs de voiture ces derniers temps. Je viens d’apprendre ce week-end que 3 voitures ont été volées à Casablanca de la même manière et pendant la même journée. La stratégie utilisée est la suivante : En roulant tranquillement, un scooter, au bord duquel il y a deux personnes, vous double et se met devant votre voiture. Un autre scooter avec 2 personnes à bord (complices des 2 premiers) roule derrière votre voiture. Le 1er scooter ralentit subitement et vous pousse à freiner, en ce moment là un des deux personnes à bord du 2èmescooter donne un
coup de pied à votre pare-choc arrière, simulant un choc et vous faisant croire à un accident. Lorsque vous descendez de votre voiture pour voir l’étendue du choc et sa conséquence sur les présumées victimes, la personne qui est derrière le conducteur du 1er scooter saute de ce dernier, monte dans votre voiture que vous avez laissé bien sûr en fonctionnement et fonce, les deux scooters font de même.ils vous laissent démunis de tout (pas de portable pour appeler, pas de voiture, pas d’argent…..) J’ai appris également que le propriétaire d’une des 3 voitures volées samedi dernier a essayé de capturer ceux qui montaient sur le 2ème scooter, mais le pauvre a été surpris par le sabre (et non pas un simple couteau) dont disposait un des 2 voleurs pour dissuader tous ceux qui se sentiraient courageux. Une façon de lui dire laisse-toi faire. Ceci étant précisé, roulez avec prudence.
ATTENTION ! Nouvelle stratégie des voleurs de voiture. A faire connaître autour de vous.

Ce message émane d’un agent de la MACIF (Assurances) qui enregistre ce type de plainte de plus en plus fréquemment. Soyez informés qu’une nouvelle façon de voler les voitures est opérationnelle, faisant de nombreuses victimes: Vous entrez dans un parking, déverrouillez votre auto et montez à bord. Vous verrouillez toutes les portières, mettez le contact et embrayez pour reculer. C’est alors que, en voulant faire marche arrière, vous remarquez dans le rétroviseur un large morceau de papier collé sur la lunette arrière. Vous revenez alors au point mort, vous déverrouillez les portières et vous sortez imprudemment de votre véhicule, sans couper le contact, pour ôter ce papier suspect qui vous masque la vue. Lorsque vous êtes derrière l’auto, c’est alors que jaillissent les voleurs, sortant d’on ne sait où, ils sautent dans votre voiture et démarrent en trombe, au risque de vous écraser dans leur précipitation. La plupart des personnes laissent leur sacoche, sac à main… surle siège passager. SOYEZ AVISÉS QUE CE NOUVEAU STRATAGÈME EST DE PLUS EN PLUS UTILISÉ. Si, par malheur, cela vous arrive, démarrez, vous enlèverez le papier gênant plus tard. Faites parvenir ceci à votre famille ainsi qu’à tous vos amis. et particulièrement aux dames, car un sac à main contient en général toutes les identifications. Ils sont alors en possession des clefs, adresses, papiers du véhicule, cartes de crédit, chéquiers etc…!! Alors soyez vigilant !

Cordialement,
MEHDI

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Saidi a écrit !
Chèr ami bonjour,

Pour ce qui est des pseudos, je vous demanderais de ne pas trop vous formaliser la dessus, si quelqu’un veut avoir mes références complètes avec email, adresse, n° de tel il n’a qu’à le faire et pas en privé, il suffit qu’il le fasse en publique et je lui transmettrais tous ce qu’il veut savoir, je suis un homme qui a pinion sur rue, je ne me cache pas derrière ce que vous appelez les pseudo et que là je considère comme étant une perte de temps. je ne suis pas contre les pseudo pcq je sais que lorsqu’on veut organiser un vote, on peut faire basculer toute la salle selon qu’on vote à main levée ou à vote secret, pour ce qui me concerne, chers amis, sachez que je pars avec vous à main levée, pOUR CE QUI EST DE LA SCHIZOPHRENIE, il me semble l’avoir déjà dit, je prefère le terme PARANOIA
SALUTATIONS CORDIALES? SAIDI

En réponse, je dis :

Cher Ami, quand j’ai parlé de pseudos c’est pour montrer que si vous étiez confondu avec 2 personnes et moi avec 3 ,c’est une façon pour certains qui, à cours d’arguments, ont trouvé une façon de faire diversion. On ne va pas aller jusqu’à accuser quiconque de Paranoïa.

Saidi a dit :
Chèr ami bonjour,

Même si je suis satisfait du début que vous commencez à donner à ce qui me tenait à coeur, c’est à dire l’histoire de l’islam, je reste encore quelque peu sur ma faim. Si vous vous donnez la peine de retourner sur le post que j’ai envoyé sur le topic ARABE-BERBERE-islam-genealogie, vous aurez compris que vous commencez à comprendre mais que vous n’êtes pas organisés pour dialoguer. svp! faites un effort et répondez dans la mesure du possible aux questions que je vous avait posées à l’époque et qui demeure toujours sans réponse, merci, mes salutations cordiales, saidi

En réponse, je dis :

Cher Ami, Avant tout, Merci pour le compliment « vous n’êtes pas organisés pour dialoguer ». Si je commence à comprendre, il me serait difficile de vous suivre dans votre raisonnement.
Si je n’ai pas compris les questions posées, prière de me les rappeler en termes clairs. Peut être que je ne vous ai pas compris ou qu’on n’est pas sur la même longueur d’onde.

Cher Ami, j’ai lu quelques uns de vos derniers posts et je suis surpris de vous voir déterrer la hache de guerre. Ce n’est pas la manière de Mr Saidi que j’ai connu jadis et qui dialoguait avec finesse et tact.

Je voudrais vous demander de bien vouloir espacer les paragraphes afin qu’on puisse lire facilement les posts. Merci

Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[mbarki]

@mourad wrote:

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

Non je n’ai pas révé et je n’ai rien inventé:

@mourad wrote:

dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ?

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@mourad wrote:

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

Excépté vous? ou vous compris?

---

@mourad wrote:

j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moi et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait tres tres légé comme argument .

tres tres légère par rapport à quoi ?
donnez nous l’interpretation solides alors ? ou à la rigueur celle de vos chouyoukh .

Quant-à assaddiqiyyines, si vous parlez de la grande famille, il y en a de toute les tendances, y compris alwahhabiyya, si vous parler de la tariqa de Moulay ahmed ben saddiq ou son frere abdelaziz tout le monde connait leur tendance chiite. Est ce bien vous chouyoukh sur lesquels vous comptez, dans ce cas je vous conseil de lire le livre de Mourâja3ât il est kâfî.

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@mourad wrote:

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

Et moi je ne peut vous donnez les réponses que vous voulez entendre.

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@mourad wrote:

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

Merci en tout cas pour la délicatesse.

@mourad wrote:

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

Mais vous ne me dites pas si 3othmane (R.A.A) qui est amaouite, e Oummou-almouminin Ramla bint abi-soufyan radiyya-llahou-3nha , Omar bnou-abdelaziz (R.A.A) en font partie ou pas.

@mourad wrote:

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث

Toutes ces histoires et interpretation sont exagérée , voir fausses ( à part le fait qu’il ait combatu al-khalifa ach-char3i) les autres interprétations sont comme vous dites « trop légères ».

---

@mourad wrote:

si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

Allahou a3lamou haythou yaDa3ouh
fa anâ lâ ata-allahou 3alâ llah.

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@mourad wrote:

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

Et pourquoi pas si votre grand père à fait ses preuve
Et en tout cas je n’était pas en train de faire l’éloge de la zaouia boutchichiya, je ne suis pas un dissiple du cheyk.

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@mourad wrote:

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

Vous comparez l’incomparable monsieur Mourad :

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…
.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه
أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث..
زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..

Ce n’est pas pareil, les oncle on les choisi pas
Quand aux épouses si.
Le prophète Salla-allahou 3alayhi wa âlih, a accépté d’épouser une femme de cette arbre maudite ?
il a marié deux de ses filles à un membre de cette famille mal3ounah ?
Il a a marié l’une des deux fille avant 3othman(RAA)à un membre de la meme famille tout en sachant qu’elle est ach-chajarah al-mal3ounah?
Ali bnou abi-Tâlib (K.A.W) , Al-housein bnou 3ali (RAA)(marie deux de ses filles),Abdoullah bnou 3abbas (R.A.A) ,alhassan almouthanna(R.A.A), Zayd bnou alhassan almouthanna(R.A.A),ja3far attayyar (R.A.A), Mohammad-bnou ja3far attayyar (R.A.A),ont tous marié marié leurs filles avec leur choix (rien à voir avec oncle et pas oncle) à des gens cde cette famille qui est d’après vous ach-chajarah almal3ouna fil-qor-an,
Alors ils ne le savaient pas ? Ali, Hussein, Hassan muthanna, Zayd, Ubn 3abbas ……??????
Je ne dit pas que ça prouve qlq chose mais seulement que ça desaprouve votre interpretation.
Et j’ose dire aussi que les chiites pendant des siecles nous pas abouti à l’explication que « Ceci ne prouve rien » pour expliquer le mariage d’Omar (RAA) avec la fille de Ali (KAW) et ils sont allé chercher des explication dans le monde des Djins ou d’inventer des hadithde Ali (kaw) genre « innamâ houwa frjoun roussibnah  » ( c’ad par Omar) et là ils peuvent dire « hiya foroujoun rossibnâha)

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

Certe.

[oujdi12]

Dahlia ,
il faut pas croire que je tiens un discours pessimiste , mais plutot realiste , pr dire qu’une ville a vraiment evoluer et trace un chemin de developpement , il faut avoir entamer des grands projets , c pas en renovant un tunel et un lycée .
il faut avoir le sens du critique pas pr l’amour de critique mais pr dire ce qu’il y a à dire .
je suis d’accord avec toi quand tu dit que plusieurs reviennent à oujda , tu sait pkoi ? parce que tt simplement la vie à oujda est plutot agreable et nul part ne peut etre aussi concurrent à ma bien-aimé oujda .
mais ce charme se pert année en année malheureusement .

[mbarki]

Cher Mourad,

Certe, le langage sert à communiquer, mais il faut faire un peu d’effort pour en comprendre le sens, et même lire entre les ligne, on ne peut pas être explicite sur tout. et quand on mentre le lune il ne faut pas fixer le bout du doigt.

Vous dites : ( ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ? )

Vous dites : (
dois je en deduire que vous etes ouahhabite?
dois je vous accuser d etre un sympatisant de la secte ouahhabite ?
dois je carrement vous accuser d etre un membre de ce groupuscule ouahhabite qui intervient avec plusieurs noms ?
dois je vous accuser que peut etre vous etiez chiite et maintenant al hamdou lillah vous etes redevenu sunnite et vous ne voulez plus qu on vous recolle cette etiquette de chiite ?
dois je en deduire que vous etes tres proche du maliss al ilmi a oujda et que wizarate al aouqaf est entrain de recenser tous les membres et sympatisant de la secte ouahhabite dans tous les majaliss al ilmia ? )

Quant à la legerté de mes arguments, je veux bien mais par rapport à quoi ? la légerté n’est pas un concepte absolu, vous avez des réponse solides que vous ne voulez pas communiquer ? mon principe est simpbe lâ atroukou sâqane illâ li oumsika bi sâqine aqwâ,

Quant aux 3oulama de Ghomarine Saddiqiyyine y’en a de toute les tendences: (sunnites, chiites, wahhabites …)

La zaoui alboutchichiya qui vont chercher des fatwa auprès de votre grand père, pourquoi pas s’il a donné ses preuves,
et en tout cas j’était pas en train de faire l’éloge de cette zaouia, c’est plutôt vous qui vous en réclamiez.

 » Achchajara almal3ouna fil qor-an  » vous disiez que c’etait les oumayyades, pas seulement mouawiyya, et les oumayyades et une grande familes, et les mariages entre les deux familles que j’ai sité sont intérvenus ( sauf pour certains ) après mouawiyya, et le but est de dire comment les banou hachim marient -ils leurs filles aux branches de l’arbre maudit???

wa-ssalâmou 3alâ man-ittaba3a-lhoudâ.

[dahlia]

on ne peut pas dire autrement oujdi 12 mais on ne doit perdre espoir malgré tout.petit a petit on y arrivera et puis comme on dit mieux vaut tard que jamais..Oujda d’il y a 6 ans n’est pas Oujda que nous connaissons aujourd’hui…ce n’est pas moi qui dit ca mais ce sont les gens qui y sont revenus aprés l’avoir quitté depuis des années ….

pour monsieur saidi , je vous reponds concernant tout ce que vous avez avancé dans vos precedents messages.

tantot vous donnez l’exemple d’un citoyen optimiste du sort de sa ville tout en prenant ses gardes et en suivant de prés ou de loin ce qui se fait.

vous etes presque tout le temps realiste et vous nous donnez de l’espoir bien que ce que nous endurons des fois dans la vie jeune que nous menons ici a oujda n’est pas toujours facile a vivre et ne donne aucune lueur d’espoir au contraire on se cogne la tete chaque jour mais on persiste et on ne desepére pas ne serait ce que pour pouvoir continuer a vivre et dire hamdoullah pour le minimum qu’on a et que d’autres dans un autre coin du monde n’ont pas..

mais en vous lisant maintenant je ne vous comprend pas.il est vrai que je ne vous contredis pas mais je n’apprécie peut etre pas la facon avec laquelle tu nous parles de tout ceci etant habitué a voir un mr saidi trés enthousiaste et pragmatique.ceci est un petit point de vue .

sinon en reponse a ce que tu as dis a propos de l’autoroute fes d’abord je vous donne quelques elements de reponses d’aprés mes propres observations.je ne vais pas vous raconter ce que les journaux nous transcrivent les journaux dans leurs pages mais ce qu’apercoivent mes propres yeux.

1-les travaux de l’autoroute Fes Oujda ont été lancés par sa majesté.on ne voit toujours rien du coté d oujda mais du coté de fes j’ai vu ca jsute aprés le passage de sa majesté le roi le week end du 26,27,38 janvier a ifran ,imouzzer etc…

2-du coté d’oujda faudra dire qu’au niveau du guerbouz ,nous remarquons la mise en place de nouveaux panneaux de signalisations routieres indiquant les virages……

d’autres avancement de travaux a oujda :

1-le tunnel de village toba connait une renovation .
2-les facades des lycee qui sont sur le grand boulevard de la sortie ,le cimetiere des chouhadas,les maisons etc…sont refaits et repeints avec uen couleur uni.
3-dernierement nous remarquons l’implantation des oliviers au bord de l’autoroute oujda angad et devant les petites agglomerations d’habitants (coté riya7a)….je pense que ces derniers beneficieront des recoltes….je ne suis pas sure de ceci,mais il me semble que c’est ainsi.

4-ce samedi apres midi en empreintant cette route ,je laissai lakhder haddouch avec une equipe traverser pour aller controler un chantier du coté de la CGI.

5-l’agence du developpement social a oujda,a engagé uen equipe pour faire le diagnostic de quelques villages ou le taux de pauvereté et de precarité est en hausse afin de les faire beneficier d’avantages sociaux dans le cadre de l’INDH….CA C’EST A L’ATTENTION DE MR OUJDI12.

6-un programme de developpement regional touristik visant la mise en place dun circuit dans l ancienne medina est en cours de préparation..sans parler des autres termes de references et des autres objectifs.

7-le musée lalla meriem et les jardins avoisinants connaissent un embellissement a ne pas negliger…

………

ENFIN ,le Monde ne s’est pas fait en 1seul jour, c’est pour ca que nous gardons espoir mr saidi,….les choses evoluent certes meme si a frequence basse,on s’est habitué a patienter continuons a le faire…l’essentiel c’est qu’il n y ait pas de detournement de fonds public …oujda et regions connaissent quelques 146 projets de developpement ,j’ai les chiffres en tete mais je n’ai pas une liste compléte.et pour ce qui est de l autoroute fes oujda nous ll’atten drons pour la mi 2010omme il a été accordé .nous verrons ila twal la3mar …..

[manara]

@OUJDI_PUR wrote:

a tbarkallah 3lik a LALLA MANARA w safi

Alla8 ybarek fik we ykhallik si oujdi -pur

mazal madarnach lamssamen

8adak fi lkhadma bezzaf( dlak yama tadlak) ydir les biscotos 😆
we lambassess alias 7archa
wella chi matlou3 skhoun m3a zit zitoun 😆 😆
des choses simlpes wella8
7ssan miat merra men 8adak les biscuits we les gatos li 8alkou bi8 wladna
( avec tous les colorants et les conservateurs lesadditifs)
alla8 ya7fad we safi : 😉

[mourad]

frere mbarki salam alayka

ou est ce que tu vois que je m interesse à ce qui se cache derriere le pseudo « mbarki » ? est ce que je t ai demandé qui tu es vraiment ? et ou ça ?

mes qustions je les ai posées spontanement et c est tout à fait mon droit

et maintenant pour etre franc je ne vois personne dans ces debats vraiment à la hauteur pour traiter des questions aussi pointues que celles dejà évoquées .

il y a beaucoup de choses sensées et vraies dans ce que disent tous les intervenants y compris les ouhhabites et des choses vraies dans ce vous dites vous et aussi monsieur hayef . MAIS il y a aussi beaucoup de betises et de sautises dans ce que vous dites aussi . je n adhere pas du tout à votre tentative d explication du hadith arrazia qui me pôse toujours probleme d ailleurs . j ai imprimé votre topic sur arrazia et man kountou maoullahou puis je les ai soumis à la logique universelle et je les ai comparés à d autres interpretations et franchement j ai trouvé que ce que vous avez avancé etait pour moiu et pour deux savants eleves des assaddiquiyyines hafidahoumou allah , etait trestres légé comme argument .

mais je ne peux pas vous demander plus que ce que vous connaissez
que ça soit vous ou hayef ou abd ou d autres.

mr aala eddine a raison quand il dit que personne ici n est un vraiment à la hauteur pour cerner ces questions

neanmoins ce que j ai appris et ce n est pas rien c est qu il y a PROBLEME et je finirai inchaallah en cotoyant de grand savant marocains par recoller tous les morceaux qui me manquent .

donc rassurez vous mbarki pour moi vous etes une personne devant son clavier ni plus ni moins .

quant à l historique de tout ce qui s est passé ici et sur « debats » et religions  » je pense que le sujet est clos et surtout clair pour tout le monde .

maintenant si je possede un seul texte reconnu par mes machaikhes traitant banou oumaayya de chajara al malouuna fi al qouraan, je suis libre de l accepter et tu es libre de le refuser .

pour moi mouaaouia est le destructeur de l islam tracé par annabi saaw et c est le premier à avoir instauré sabb assahabi al jalil al kabir l imam ali ibn abi talib aalayhi assalam , donc cest un maloun par le texte
ملعون بنص الحديث
si tu le vois toi au paradis assis avec annabi et l imam ali c est ton probleme car pour moi il ne fait aucun doute qu il sera pire que pharaon et hamane.

tu me parles des boutchichiyyines que je respecte beaucoup alors sache que sid al aabbass se deplaçait jusqu à chez mon grand pere à fes pour lui demander des fatouas…

enfin pour ces informations sur celle là est l epouse de celui là , celui ci est l oncle de celui là …etc…au fond qu est ce que ça prouve ?
pour moi rien du tout !! je peux vous citer des centaines de relations familiales qui n ont eu aucun impact positif la famille en question
الشاعر يقول

وظلم دوي القربى أشد مضاضة على المرء من و قع الحسام المهند

أبو لهب هو عم النبي
أمرأة لوط و أمرأة نوح خانتا هما
أخوال النبي محمد صلى الله عليه و على اله وسلم من بني زهرة لم ينصروه و لا بكلمة طيبة و احدة
امرأة فرعون مؤمنة في الجنة و فرعون زوجها في الدرك الأسفل من النار
و الامثلة لا تعد لا تعد و لا تحصى

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

@BOUAYED wrote:

….et la question Chiite c’est pas nous(?) qui l’avons soulevé, suit l’historique et tu verras quelle est la personne qui l’a faite (Mr Mourad l’a dit dans son un de ses derniers post) et il y a aussi quelqu’un qui en en as fait toute une histoire dans le Journal d’Oujdacity après la pendaison de Saddam Houssein.

C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa, il est déja dans le milieu Oujdi entre autres et tu ne trouveras pas dans les kiosques des ouvrages ou revues les concernant. Exemple :
العلاقة بين الشيعة و السنة » كتاب الجيب ، منشورات الزمان

Très Cher Bouayed.

السلام عليكم

Vous dites « la question Chiite c’est pas nous qui l’avons soulevé » alors que je ne vous ai jamais vu intervenir avec toute les chobouhat soulevées par les ( ou le ) chiites, et les tentatives de contrôl par ces (ou ce ) dernier des topic sur des sujet des Sahaba, des Khalifs, de Oummouna-Aïcha (R.A.A) et sur les differents entre les deux écoles.

Ceci dit, je ne vois aucun mal à ce que ces sujet soient soulevés, mais avec des DAWABIT. Que ce soit pour ce sujet ou pour un autre ):
– réspect de la personne de l’intervenant
– pas d’insultes et pas de défit
– les idées sont sujet de débat, et toute information pour être rectifié, corrigée ou même demontie ( sans traité l’intervenant de monteur)
– interventions claires, résumées si pssible,
– pas de topic bilaterale ( sans signification, les mail sont fait pour ça)
– unutil de submerger un forum avec des centaines de question à la foix (en faisant copier coller d’autres sites) puis défier les autres et leur reprocher de ne pas répondre ou bien d’avoir répondu en faisant des copier-coller (l’attaqué n’a pas le droit d’utiliser les mêmes armes que l’attaquant ! 😯 )

Vous dites: »C’est pas maintenant qu’on va arrêter le Débat Sunna-Chiaa »
Certes, mais et c’est pour celà que je suis intervenu, comme d’autres, et je n’ai jamais dit à monsieur Haifmagid « ta gueule pu…. » je ne sais quoi.

Si les questions était traitée une par une et n’avait pas un ésprit de défit, de 3adâe, de Chamâtah et de recherche d’une victoir qlconq sur ses frère et surtout de propagande, les dicutions n’auraient pris une tournure pareil, à laquelle seule la décision sage et reflèchie de Monsieur Alaa-eddine à pu mettre fin.

Concernant le frère mourad, j’ai toujours pris ses question au serieux, et ce qui est choquant ce qu’est pas leur contenu mais plutôt la façon de les poser avec la dispertion et le manque de précision
Et puisqu’on y est, et vu qu’il cherche à savoir ce qui se cache derière le pseudo ‘mbarki’ (ce qui est sans aucune importance ) je lui répond quant même et sincerment,
– je ne suis pas wahhabit, Mais plutôt malékite (ouvert)
– deuxiemement- je n’appartient à aucun corpuscule.
– Je ne juge pas les musulman par leur madhab.
Le dérnier point est le plus important : parceque même si le madhab est jugé par nos savant d’égaré, il n’empèche que des fois le simple adepte
n’est même pas au courant de certains principe du madhab qualifiés par par nos savants de « koufriates »
pas mal de chiites qui ne sont même pas au courant de toutes les sautises contenues dans leurs recueuils et ils sont bon et pieux.
Pour le wahhabisme, ou le salafisme, la seule chose qu’on lui reproche et qui tient debout (pour moi) c’est attachaddoud, et l’interdiction de tawassoul que je ne partage pas avec eux, Si non, on y trouve des gens pieux et respectueux, et il y en a même des achrâfs (sidi Mohamed Belarbi Alaoui rahimahou llah, ..) par contre ce qu’on raconte sur le fondateurs, comme des origines juifs, ou bien 3amâla: ce ne sont que des sautises qui ne tiennent pas debout. Pour ce qui est du soufisme dont se reclame Monsieur Mourad, là aussi, comme on dit saffi-wa-chrab, Boutchichen sont mes oncle(ma mère est boutchichiyya), mon père, mon grand père et les vieux de la famille sont tous adèpte de d’une tariqah ou d’une autre, et je n’ai rien à reprocher au tassaouf de ceux-là et des simples adèptes, c’est à dire je ne peux leur faire dire des chose dont ils sont même pas au courant et qu’ ils ne ponsent même pas que ça a une relation qlcq avec leur tariqa, je veux dire Wahdat-alwoujoud wahdat-al-adiâne holoulou-lahou-finnassout et d’autre conceptes qui ne sont pas le l’Islam.
Quant-aux oumayyad avec Mr Mourad qui croix avoir trouver l’interprétation de l’expression coranique « achhajarah al-mal3ouna », ça veut dire quoi : les oumayyad sont tous en enfère? qu’en est-il de Omar bnou abdelaziz, de Othman bnou 3affane et oummou-lmouminin Ramla Bintou-abi-Soufiane (Radyya-llahou 3anhoum jamî3an)
Et que pense t-il du nombre de mariages entre les deux familles banou-hâchim et Banou-Oumayya

من المصاهرات بين بني هاشم وبني أمية

الرسول صلى الله عليه وسلم…النبي الامي سيد بني هاشم…وسيد ولد ادم… هو زوج ام المؤمنين ام حبيبة رملة بنت ابي سفيان سيد بني امية…

عثمان بن عفان بن ابي العاص بن أمية رضي الله عنه… زوج رقية وأم كلثوم ابنتي رسول الله صلى الله عليه وسلم..

أبو العاص بن الربيع..وهو من بني امية..رضي الله عنه.. هو زوج زينب بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم…كما هو مشهور…

لبابة بنت عبيد الله بن عباس بن عبد المطلب…رضي الله عنه… تزوجت العباس بن علي بن ابي طالب…رضي الله عنه.. ثم خلف عليها ..
الوليد بن عتبة بن ابي سفيان..(ابن اخ معاوية)..رضي الله عنه..
المحبر..ص 441 …
نسب قريش ص 133 …
عمدة الطالب ..هامش ص 43 …

نفيسة بنت زيد بن الحسن بن علي بن ابي طالب..رضي الله عنه..تزوجها الوليد بن عبد الملك بن مروان …فتوفيت عنده… وامها لبابة بنت عبد الله بن عباس..رضي الله عنه..
طبقات ابن سعد..ج 5 ص 234 ..
عمدة الطالب..في انساب ال ابي طالب ص 70

رملة بنت علي بن ابي طالب..رضي الله عنه.. كانت عند ابي الهياج.. ثم خلف عليها..معاوية بن مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية…
الارشاد..للمفيد ص 186 …
نسب قريش ص 45 …
جمهرة انساب العرب..ص 87 …

رملة بنت محمد بن جعفر -الطيار- بن ابي طالب..رضي الله عنه.. تزوجت ..سليمان بن هشام بن عبد الملك(الاموي)… ثم تزوجت..ابا القاسم بن وليد بن عتبة بن ابي سفيان…
كتاب المحبر..ص 449 ..

أبان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه … كانت عنده أم كلثوم بنت عبد الله بن جعفر (الطيار) بن ابي طالب شقيق علي رضي الله عنهما
المعارف للدنيوري ص 86

سكينة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه.. متزوجة من زيد بن عمرو بن عثمان بن عفان رضي الله عنه… حفيد عثمان رضي الله عنه..
– نسب قريش للزبيري 4/120
– المعارف لابن قتيبة ص 94
– جمهرة انساب العرب لابن حزم 1/ 86
– طبقات ابن سعد 6/349

.فاطمة بنت الحسين بن علي رضي الله عنهما… حفيدة علي رضي الله عنه الثانية.. متزوجة من محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفان رض الله عنه .. حفيد عثمان رضي الله عنه الثاني…
– مقاتل الطالبيين للاصفهاني 202
– ناسخ التواريخ 6/ 534
– نسب قريش 4/ 114
– المعارف 93

أم القاسم بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما…الحفيدة الثالثة… متزوجة من مروان بن ابان بن عثمان بن عفان رضي الله عنه…الحفيد الثالث… فولدت له محمد بن مروان…
– نسب قريش 2/ 53
– جمهرة انساب العرب 1/ 85
– المحبر للبغدادي 438

زينب بنت الحسن بن الحسن بن علي رضي الله عنهما.. متزوجة من الوليد بن عبد الملك بن مروان ..
– نسب قريش 52
– جمهرة انساب العرب 108

wa-lilhadithi baqiyyah.[/b]