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[amazigh78]

@samir.m wrote:

salam a3ilikoum
Mr amazigh je constate que tu crois toujour et fermement au dahir berbere de 1930 signè a contre coeur par feu Mohammed 5.
ce dahir qui cultivait le mythe du bon berbere loyale travailleur dur honnete ja dirais homme « rajl » contrairement a l’arabe voleur hypocrite feneant ,comme ecrivait le grand ecrivain jaque Berque le « mythe du bon sauvage »un dahir qui donnait la supèrioritè aux berbere les soudoyant a l’autoritè du mekhzen en les plaçant directement sous la main protectrice du protectorat de la france . tout cela pourquoi?
juste pour diviser un peuple afin de mieux regner et ecraser le sentiment du nationalisme marocain fraternel qui soudait toute les tribus.
de toute façon ton jeu est clair , semer le trouble .
et comme ont criè jadis les espagnols No passaran
je reprend ce slogan et je te dit NO passaran « vous ne passerais pas »
on a mieux a faire 😉

Salam, je vois que c’est toujours la meme rangaine, quand on parle de tamazight on nous ressort les vieux démons de la division.
Le Maroc est un, indivisible et amazigh. Et si vous vous estimé arabe plus que marocain allez donc vivre en Arabie.

[Alain]

Bonjour reoujdi,

Merci pour tes conseils.

Je dois aller à Oujda vers la fin octobre. J’ai des contacts avec des marocains et des français que j’ai connu dans le cadre de mes activités.

En passant par ce site, je tente d’avoir d’autres contacts, d’autres points de vue sur la question du développement local. Et essayer de comprendre en partie les raisons du défaitisme ambiant.

J’ai l’habitude dans ma méthodologie d’enquête d’avoir 2 approches complémentaires.

La 1ère est très classique et consiste à énumérer et à quantifier toutes les variables d’étude. Cette phase implique une forte distanciation au regard de l’objet.

La 2ème approche consiste à s’immerger dans le débat local, à prendre parti, autrement dit : « à vivre avec les sujets » ….. même si c’est parfois un peu douloureux 🙄

La complémentarité de l’étude de l’objet et du sujet me permet de faire mieux (selon moi) le tour d’une question.
L’enquête « participative » a par ailleurs l’avantage de faire intervenir la pensée et l’affect qui me semblent être les 2 outils de travail les plus complémentaires en sociologie.

L’aspect expérimental de cette démarche est le paradoxe suivant : il s’agit de l’espace de mon enfance, donc d’un très grand affect; et de « sujets » dont l’attitude va de la plus grande hostilité à la plus grande hospitalité.

En d’autres termes, il y a là tous les éléments de la passion.

Mais, j’ai les reins solides 😳 ( en toute imodestie) 😆 …. et nous verrons bien au fur et à mesure.
Ce qui me réconforte ce sont les messages personnels que je reçois en direct afin d’échapper aux censeurs ….

[meeloud]

Ma chère Clarisse…

Peut importe si mes paroles sont dures….ce n’est pas làa le problème…

Si tu as une foi assez sincère en la religion vraie de Dieu tu comprendras que les beaux discours ne snt que la spécialité du Diable.

Pour ma part, tu crois peut-être que je cherche à te convertir?! alors ma chère tu te trompes…ce n’est pas de mon ressort…

Le seul devoir que j’ai est de dire la vérité peut importe si elle dérange.

Dans ce cas, j’ai exposé la vérité à un frère, qui souhaite faire sa vie avec une non musulmane. Je lui ai simplement dit que c’était possible avec une juive ou chrétienne (et non une athée) selon la la loi que Dieu a transmis mais que ses enfants devaient être musulmans.

Pourquoi ? parce que lors du jugement dernier lorsque Dieu leur demandera pourquoi ils n’ont pas suivi la voie du prophète, ils lui réponderont que c’est la faute à leur père qui ne les a pas guidés.

Mon discours est différent selon que je m’adresse à un muslman, qui à la foi et à un non musulman qui cherche la voie ou à un athée (cf ALain) qui n’est pas disposé à comprendre.

Clarisse, avec tout le respect que je te dois, avoir la foi, c’est à la fois Aimer Dieu et le Craindre.

Si je prends l’exemple des chrétiens, ils véhiculent beaucoup d’amour et et c’est une chose que j’apprecie? mais malheureusement ils n’ont pas été capable de tranmettre les interdits qui maintiennent une certaine limite.

entre le tout est permis et le tout est interdit il y a un juste milieux, c’est celui qu’Allah nous a transmis dans le coran.

Qu’Allah nous guide dans le bon chemin, qu’Il te guide vers la voie droite…

Salutations

[clarisse]

La vérité tient sa lumière en elle-même, non dans celui qui la dit.

(merci Dalhia, pour cette phrase pleine de sens que tu as citée dans « les proverbes…. »)

[clarisse]

Avec tant d’ouverture dans tes propos, tant de beauté dans l’expression de tes mots, tu as dû en convertir beaucoup!!

chacun est relié au Ciel par ce qui lui est propre… certains c’est par la peur du châtiment, d’autres par le devoir, d’autres par Amour…

et ça ça se respecte, (même si ça n’est pas compris) car la relation à Dieu est quelquechose de trop personnel pour laisser à qui que ce soit (hormis un Maître) le droit de façonner ce lien là.

Meeloud, je ne niais pas ton discours bien pensant, je trouve que sa forme est rigide et ne donnera pas envie à grand monde de suivre un chemin que tu présentes d’une manière froide, purement cérébrale.
moi je réagis à l’Amour (peut-être est-ce le résultat de ma réceptivité au Christ qui est tout Amour Divin, ou au fait que je sois une femme), et il y a des années, les gens qui parlaient comme toi me donnaient envie de m’éloigner de l ‘Islam.

Mais je crois en tous les prophètes… alors je ne me suis pas arrêtée à ce qu’ils me véhiculaient, je suis allée au-delà, je me suis éloignée des « bien-pensants » austères et j’ai mis mon nez dans des ouvrages faits par des mystiques musulmans qui, comme moi, sont liés au Ciel par le Coeur.
Et là j’ai découvert toute la beauté du coeur de l’Islam… et c’est ça qui m’a parlé, c’est là que je L’ai senti présent…

pas dans des discours comme les tiens.. je suis désolée… ce n’est pas du jugement, juste une histoire d’affinités dans la façon de ressentir la Voie, juste une vibration différente qui n’est pas opposée à Dieu… mais à la tienne…

l’Ouverture est fondamentale… mais je rencontre beaucoup de gens fermés dans les milieux dits spirituels, toutes religions confondues 🙁 … c’est pas logique

[Alain]

Re Meeloud,

En premier lieu, il n’y a pas que des musulmans sur ce site, même s’ils sont largement majoritaires.
Je n’ai lu nul part que ce site était réservé à une seule religion.

Donc lorsque l’on y affiche un message il est à l’attention de tous les lecteurs.
Et chacun a le droit d’y apporter les réponses de son choix dès lors qu’elles restent dans le domaine de la courtoisie. Même l’ironie doit rester courtoise 😆

Tu peux très bien décider de parler à ton miroir, tu seras certain de ne jamais être contredit.
Tu peux aussi te demander pourquoi la terre entière ne partage pas tes opinions.

Rien ne dit que tu as tord, mais rien non plus ne dit que tu as raison.

Il faut peut être sortir un peu de ces certitudes un moment, même et surtout si c’est pour y revenir ensuite.

Celui qui ne supporte pas la contradiction n’est pas vraiment sûr de son raisonnement.

Sans rancune aucune. Bonne soiré à toi

[Alain]

Merci Mohamed pour ton accueil et ton hospitalité,

Je suis respectueux de ceux qui sont respectables.

Je suis respectueux de toutes les cultures et de toutes les traditions.

Toute ma vie j’ai combattu les hypocrites, les profiteurs, les falsificateurs.

Et envers ceux qui ne comprennent pas, j’ai de la patience à en revendre, c’était mon métier, expliquer et expliquer encore 😆

[MOHAMMED]

Mr alain si vous voulez vivre a oujda vous etes le bien venu, pas de problème .vous avez choisi d être athée sa vous regarde a condition de respecter notre culture et notre religion quoi que je trouve que c est vraiment damage qu une personne qui vécu 62 ans en long et en large et qui a un bagage pas male d expérience ne croie pas en dieu.
Bienvenue a oujda

[Alain]

Bonjour,

Biensûr que les américains ont besoin de redorer leur image dans les pays dit « modérés ».

Mais ce n’est pas parce que les américains ont une telle politique que je refuse de mettre un jean. Ils ont donné du matériel, tant mieux et vous en faites ce que bon vous semble….. laisse aux autorités locale le soin de dire merci.

Et que les enfants et les jeunes surfent à volonté sur le weeb, lisent et s’instruisent….. ils auront rapidement une véritable idée de ce que font les USA.

Ce n’est pas en restant dans l’ignorance que l’on développe sa concience….

[Alain]

Bonjour Meeloud,

Moi, au contraire, j’attends beaucoup des autres, même s’ils ont des raisonnement à l’emporte pièce.

Ce qui est utile dans une réponse, ce n’est pas qu’on vous récite tel ou tel chapitre d’un livre aussi saint soit il. C’est d’entendre la parole d’un homme ou d’une femme qui PENSE. La récitation n’est que le constat d’une mémoire plus ou moins grande.

Je vais te raconter une petite histoire :

Lors d’une bataille napoléonienne, un général français dit à son ennemi anglais : Noua au moins, nous nous battons pour l’honneur, alors que vous vous battez pour de l’argent.

Le génétal anglais répond : On se bat toujours pour ce qui nous manque le plus.

Je ne sais pas si tu vois le sens de cette réponse et la morale de cette histoire.

On revendique toujours ce qui nous manque le plus.

Donc, plus tu entends quelqu’un revendiquer une qualité (ou une appartenance), plus tu peux de dire que c’est précisément ce qui lui manque le plus en réalité.

Voilà un objet de méditation qui ne peut servir que l’humilité.

Bonne journée

[Alain]

J’ai 62 ans, professeur de sociologie à la retraite, je m’interroge sur un éventuel retour à Oujda.

Mes 2 arrières grands pères étaient des militants de la Commune de Paris, ils ont été arrêtés en 1870 et ont eu le choix entre le bagne de Cayenne ou être enrôlés comme civils auprès de l’armée française dans les services de l’intendance, auquel cas ils pouvaient venir avec leur famille. C’est ce qu’ils ont décidé de faire et ils se sont retrouvés en Algérie à faire des repas pour l’armée française et à la suivre dans ses mouvements.

Ils se sont donc ensuite retrouvés au Maroc lors des opérations dites de « pacification ». Ces condamnations avaient une durée de 10 ans, ils ont donc été libérés et sont restés au Maroc et ont eu d’autres enfants, des petits enfants et des arrières petits enfants, tous nés au Maroc.

Je suis né à Casa, mais je n’y ai pas vécu, et Oujda a été la ville de mon enfance et de mon adolescence. Je me considère comme un oujdi d’adoption.
J’ai mis assez longtemps à revenir au Maroc car j’avais un sentiment de culpabilité coloniale. Mais à chaque fois que je croisais un marocain au hasard des rencontres, j’avais une impression de familiarité très émouvant et nous parlions du Pays pendant des heures.

Je suis revu depuis au Maroc à plusieurs reprises avec à chaque fois la même passion de ce Pays.

Aujourd’hui, je me pose la question d’un retour aux sources pour terminer ma vie.

Nous disposons, mon épouse et moi, d’une retraite confortable d’environ 4.000 €, nous pouvons donc acheter une maison confortable et prendre l’avion 1 fois par mois pour aller voir les enfants.

Indépendamment des questions familiales de proximité avec mes enfants et petits enfants, se pose LA QUESTION pour moi de l’intégration d’un athée dans un pays où la croyance fait office de loi.
Si je n’ai aucun mal à vivre avec les valeurs humaines de générosité, de partage, d’égalité, de tolérance, de fraternité, de respect des différences. Valeurs que j’ai enseignées à mes enfants et qui continuent à l’être pour mes petits enfants.

J’ai bien du mal à supporter tous les dogmes, d’où qu’ils viennent dès lors qu’ils prétendent vouloir régenter mon existence.

Je me tiens à votre disposition pour argumenter mes propos et les raisons de mon athéisme.
Je vous salue fraternellement

[samir.m]

salam a3ilikoum
Mr amazigh je constate que tu crois toujour et fermement au dahir berbere de 1930 signè a contre coeur par feu Mohammed 5.
ce dahir qui cultivait le mythe du bon berbere loyale travailleur dur honnete ja dirais homme « rajl » contrairement a l’arabe voleur hypocrite feneant ,comme ecrivait le grand ecrivain jaque Berque le « mythe du bon sauvage »un dahir qui donnait la supèrioritè aux berbere les soudoyant a l’autoritè du mekhzen en les plaçant directement sous la main protectrice du protectorat de la france . tout cela pourquoi?
juste pour diviser un peuple afin de mieux regner et ecraser le sentiment du nationalisme marocain fraternel qui soudait toute les tribus.
de toute façon ton jeu est clair , semer le trouble .
et comme ont criè jadis les espagnols No passaran
je reprend ce slogan et je te dit NO passaran « vous ne passerais pas »
on a mieux a faire 😉

[OUJDI_PUR]

assalam 3alaykoum
comme a dit mr ahmed
il faut beaucoup de patience surtout au debut il faut vraiment tenir le coup
et surtout il faut s’eloigner de la famille et vivre sa vie de couple car beaucoup de problemes se sont les nos proches qui la causent alors quand vous aurez un probleme essayez de le resoudre tout seul sans l’intervetion de vos proches
cela d’une part d’autre part essayer de ne pas gaspiller de l’argent ds la fete du mariage (traiteur ,salle ,neggafa ) ce n’est que du gaspillage
wellah vous allez le regreter (vous allez depenser 5 milions ou 6 milions pour rien dutout !!
a part ca la vie en couple au halal c’est super c’est la stabilité c’est le bonheur malgré tout !!!!
bon courage et allah almou3ine

[Alain]

Salut
On peut dégager un programme avec la fonction REGEDIT
Tu vas dans DEMARRER
EXECUTER
tu tappes REGEDIT
Dans le menu EDITION, tu vas sur Rechercher…
tu tappes le nom du programme à supprimer et tu fais OK
tu recommences autant de fois cette manoeuvre que la fonction trouve des clés de registre qui correspondent.
ATTENTION : tu es dans le système et toute erreur est définitive….. donc grande prudence
Bonne chance

[Alain]

Bonjour à tous.
Cette question est récurante dans toutes les civilisations. Et partout les reponses sont différentes selon que l’on reste dans le domaine théorique ou que l’on soit en face de patients. Il y a comme dans beaucoup de domaine un écart considérable entre la théorie et la pratique. Il y a aussi une différence d’appréciation selon que l’on est concerné directement par cette question ou que l’on regarde ça de plus loin car il est facile d’exiger que quelqu’un souffre au nom d’un principe moral.
Mon père avait 88 ans, un cancer généralisé, aucun espoir et une souffrance physique et morale qui le faisiait hurler de douleur. Même la morphine était innéficace. Tout a été tenté, toutes les thérapies possibles et rien ne s’améliorait. La fin prévisible était atroce, ce n’était plus qu’une question de jours. Le médecin m’a demandé si je souhaitatis que l’on arrète les traitements qui le maintenait en vie, j’ai consulté toute la famille et j’ai dit oui pour abréger ses souffrances inutiles