Résultats de la recherche sur 'Qui a dit quoi'

[oualid23]

😯 pourtant tout ce qu’il dit est vrai il parle des mariages de nos jour ou on boit les vins le non respect des règles de lecture du coran de la part de certains Imams et … c’est sa façon de faire de3wa en incluant des passages ironiques perso je ne vois pas de mal tant qu’il dit rien de faux.

[Samirazina]

Je n’arrive pas à lire ton pv Touria et le site lorsque je t’en envoie un me dit que la correspondante n’existe pas !!!!! Poste le ici même ça n’est pas bien grave !!!! Il faut vraiment que l’on m’aide à retrouver cet ami !

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[ayman]

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..
@Grothendieck wrote:

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions …..

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..
@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore des pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !
@Grothendieck wrote:

la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc « …..

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,
@Grothendieck wrote:

si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi ..

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper
@Grothendieck wrote:

« l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune »..

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[touria016]

@Salah2006 wrote:

Bonjour tt le monde
merci pour ton commentaire Touria( permet moi de te tutoyer à mon tour), srt merci de t’interesser au systéme de santé de notre pays moi j’ai juste apporter une information c tout c’est pas une identité que je cherche c srt une discusion.
57visites pour une seule reponse (d’une moderatrice svp) prouve que les marocains ne donnent pas un grand interet à leur systeme de santé, les sujets d’actualités preférés restent l’actualité religieuse, la preuve c’est le sujet plus bas : ces medecins charlatans que j’ai lu avec grd interet et celui plus haut des gens qui veulent ne pas jeuner le ramadan(et là je dirais à marilyn : chere madame, mademoiselle le fait de demander que le dit groupe soit maltraité ou frappé est au cas ou vous le saviez pas une incitation à la violence pasible de poursuite judiçiaire, vous etes moderatrice ds un forum respectable il faut pas tomber ds les pieges).
concernant les pb de santé ds notre pays la verité vraie c’est que pour nous les marocains la regle d’or est  » du moment q ça me touche pas je m’en moque » traduisez en arabe svp. il faut se mettre ds la peau des familles qui ont eu affaire à un mauvais medecin une clinique de la mort une perte d’un etre cher….. pour bien comprendre le danger qui guette chacun de nous et nos famille, permet moi de ne pas etre d’accord avec toi qd tu dis qu’ il faut instaurer une securité sociale…!! c’est la solution la plus facile de dire que c’est au gouvernement de regler le problme moi je dit il faut developper l’esprit de civilité de citoyenneté de patriotisme c’est ainsi qu’on reussira à aller de l’avant. un citoyen qui ne valorise pas la santé ds son pays nechangera jamais méme si tu lui instaures la meilleure secu du monde (et là permet moi de te rectifier que la france n’est plus et depuis belle lurette un leader en matiére de secu, et que oui sache qu’ il y’a de plus en plus d’histoires d’arnaq de dérives de fautes medicales mortelles dans les hopitaux français bien plus graves que chez nous, c’est plus comme avant finissons svp avec le complexe de vive tt ce qui touche nssara????)

Je sais que les médecins d’origine marocaine sont très compétents en France, et j’en sais quelque chose vu que j’en ai déjà cotoyé et je connais des personnes qui ont déjà été opérées par ces gens.
Ils sont très brillants, il faut l’avouer.

Concernant le système de soins français : soyons francs, la France a souvent été classée première, et dans les premiers. Et même si des réformes en matière de droit de la sécurité sociale comme la franchise médicale..ont été adoptées, elle reste un des meilleurs systèmes au monde, faut dire les choses telles qu’elles sont.

Sinon, au Maroc tant qu’on aura toujours pas aspiré à un tel système (hé oui, des fois, il vaut mieux s’inspirer, si on veut avancer), ça bougera pas. Certes les mentalités doivent changer mais il faut des mesures concrètes.
Pour ça, il faut des capitaux, ça m’étonnerait qu en taxant le contribuable, ça va aranger les choses, encore pire.

Les médecins sont compétents, mais encore faut il leur donner les moyens de prouver leur compétence, faut de quoi, ils fuient, à juste titre. Et ceux sont d’autres Etats qui profitent de nos perles de la médecine.
Gallak : khobz dar yaklo el bérani.
Pas faux si on y réfléchie.

[touria016]

Trop de pavés, …et du coup on se perd et on y comprend plus rien.

J vous invite à vous reconcentrer sur le sujet.
Pour ceux qui se contentent d’un simple  » je suis contre les manifestations de non jeuneurs », je suis tout à fait d’accord avec eux, mais j pense que ça sert à rien d’en rester là : faut aller plus loin.

A la base la question est : l’Etat marocain et plus précisément, le système juridique marocain a-t-il instauré des dispoisitions pour encadrer ce genre d’agissement ?
Si oui, sont ils efficaces en pratique ?
Bon.

A la première question, j’ai déjà donné mon avis plus haut, donc oui il existe de s dispositions spécifiques de la loi pénale marocaine encadrant ces actes.
A la deuxième question, je dirai non, ils ne sont pas efficaces, car les textes sont plus ou moins contradictoires, flous…

Ensuite, j’ai trouvé une autre disposition :

L’article 220 du Code pénal dispose :

« Quiconque, par des violences ou des menaces, a contraint ou empêché une ou plusieurs personnes d’exercer un culte, ou d’assister à l’exercice de ce culte, est puni d’un emprisonnement de six mois à trois ans et d’une amende de 200 à 500 dirhams.

Est puni de la même peine, quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats. En cas de condamnation, la fermeture de l’établissement qui a servi à commettre le délit peut être ordonnée, soit définitivement, soit pour une durée qui ne peut excéder trois années.

Faute d’avoir trouvé, je sais pas ce que la jurisprudence entend par « violences ou des menaces ».

Si on déduit de ce texte que la liberté de culte est consacré par le législateur marocain, « quiconque par des violences a contraint(..) est puni… », alors ces non jeuneurs, n’ont aucune raison d exercer ces manifs vu que rien ne leur interdit, à priori, de jeuner, du moins le droit en vigueur.

Donc, à fortiori, ces manifs peuvent très bien être vues comme des menaces voire même des violences si elles en ont entrainé.
Mais sinon, il ne s’agit pas « d’empecher une ou plusieurs personnes d’exercer un culte », mais de leur apporter un trouble dans le cadre de l’exercicede leur culte.

Ensuite, concernant le second alinéa, doit on considérer ces manifestations comme des « moyens de séduction » ?

Moi j’appellerais plutôt ça une « entrave à la liberté (et biensur le devoir) de tout musulman de jeûner en toute dignité, en toute prospérité ».

Donc, soit la jurisprudence va élargir le champs d’application de ce texte au fait d’entraver cette liberté, soit ça va être au législateur de revoir sa copie, pour une meilleur protection juridique des citoyens jeuneurs.
Encore faudra-t il s’interroger sur l’applicabilité de cette règle, mais ça ouvre le champ sur un autre débat qui est celui de la justice marocaine en général, ô combien interessant PDT_Armataz_02_01

Le Code pénal marocain en vigueur acceible en ligne, pour ceux qui ça interesse : http://adala.justice.gov.ma/production/legislation/fr/penal/Code%20P%C3%A9nal.htm

[ayman]

@saidi wrote:

J’aurais dû ajouter une similitude de loi sur la prostitution voir sur la corruption pour ne citer que ce qui est flagrant et sans discussion possible. Pour ma part, je pense qu’il faut envisager le problème d’une manière globale et pas isolée , un peu naive et peu respectueuse vis-à-vis des juifs que notre ami AYMAN veut tout simplement envoyer ces gens en ISRAEL s’ils veulent manger pendant le ramadan. C’est comme si les occidentaux invitaient toutes nos femmes musulmanes à retourner chez elles pour porter le voile ou plutôt le foulard ce qui est tout à fait le contraire d’après le témoignage de notre ami ALAA EDDINE qui dit en substance que ses amis français non musulmans et en France de surcroit sont gênés de manger devant lui pendant le mois de ramadan. désolé d’ajouter que ce qui a été écrit sur ce forum est l’exemple type de choses qui font du tort à notre religion islamique.

700 établissements scolaires publics de langue néerlandaise relevant de la Communauté flamande en Belgique ont opté pour une interdiction générale du port du foulard musulman à l’école.(Figaro)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/11/01011-20090911FILWWW00488-la-flandre-interdit-le-foulard-a-l-ecole.php
Le 10 février, l’Assemblée Nationale a voté (494 pour et 36 contre, avec 31 abstentions) une loi interdisant « le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse » dans « les écoles, les collèges, et les lycées publics ». La loi sera applicable dès la rentrée 2004 en France et dans plusieurs de ses possessions d’outre-mer
http://www.wsws.org/francais/News/2004/fevrier04/180204_FoulardIslam.shtml
C’est pas une façon de dire que celui qui n’est pas content peut aller voir ailleurs?
L’europe fait sa loi chez elle, pourquoi pas le Maroc? c’est pas un pays souverain? 🙄
Salut Saidi et bon retour parmi nous PDT_Armataz_02_02

[saidi]

J’aurais dû ajouter une similitude de loi sur la prostitution voir sur la corruption pour ne citer que ce qui est flagrant et sans discussion possible. Pour ma part, je pense qu’il faut envisager le problème d’une manière globale et pas isolée , un peu naive et peu respectueuse vis-à-vis des juifs que notre ami AYMAN veut tout simplement envoyer ces gens en ISRAEL s’ils veulent manger pendant le ramadan. C’est comme si les occidentaux invitaient toutes nos femmes musulmanes à retourner chez elles pour porter le voile ou plutôt le foulard ce qui est tout à fait le contraire d’après le témoignage de notre ami ALAA EDDINE qui dit en substance que ses amis français non musulmans et en France de surcroit sont gênés de manger devant lui pendant le mois de ramadan. désolé d’ajouter que ce qui a été écrit sur ce forum est l’exemple type de choses qui font du tort à notre religion islamique.

[saidi]

A tous les internautes qui ont écrit sur ce sujet des non jeûneurs de ramadan, je voudrais manifester mon etonnement pour leurs réactions. Je pense qu’il ya une loi similaire à celle qui oblige les marocains à respecter le ramadan, je veux parler de la loi sur l’alcool. Je pense que tout le monde sera d’accord avec moi pour dire qu’il n’est pas difficille de savoir si c’est des musulmans ou pas quand on voit la fréquentations des très très très nombreux débits de boissons alcoolisées(je ne parle que des bistrots populaires et pas des grosses boîtes chics) à travers tout le pays, je pense que tout le monde est d’accord avec moi pour dire que les ravages sur le plan santé, social et tueries des accidents de la circulation sont effrayants par rapport aux dégâts que peuvent causer les non jeuneurs, alors, c’est quoi? de la politique? de la philosophie à deux balles ou de l’hyppocrisie pure et simple de la part de tout le monde? à méditer.

[ayman]

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,
pour la fille voilée( je vais me répéter encore une fois), la situation est assez ambiguë je vois mal une famille conservatrice et sévère d’un côté et d’autre côté cette même famille devient généreuse et prête à prendre en charge les frais d’ étude et séjour de cette même fille maltraitée pour y résider(le canada) plusieurs années sans contrôle ni surveillance; pour un diplôme qu’elle va peut être rapporter ou pas !! (sans oublier que les études en Europe ça coute les yeux de la tête pour une famille modeste au Maroc) ,donc une famille qui envoi son fils ou sa fille étudier à l’étranger ne peut ‘ être qu’une famille prête au sacrifice double celui de la séparation et celui de financement , une famille aimante et généreuse ce qui est contradictoire avec l’image que tu veux donner à la famille de ton récit …,et puis il vont faire quoi de son diplôme?(le fameux diplôme en jeu) le partager avec elle? ou faire travailler la fille pour eux?! si ce n’est que pour elle même!, j’aurai préféré le scenario suivant : » que cette famille trouve un mari pour la fille ,elle sera mariée de force .comme ça ton histoire devient nettement et sans contredit logique et crédible , tout le monde est content surtout la famille méchante (si elle existe bien sûr) »
pour l’ingénieur , bien, je vais commencer par donner un exemple , et cette fois , c’est l’Amérique, puisque c’est la terre de démocratie «  » ,:je vais prendre George Michael comme exemple , on a tous écouté sa musique à une époque , et bien au début de sa carrière il a caché son homosexualité(parce qu’il l’est) ,la raison: ne pas perdre son public et pour continuer à briller le plus longtemps possible ; il n’a fait la déclaration officielle qu’après voir réussi dans le domaine de la chanson et avoir fait carrière et vendu pas mal de disques, ceci pour te dire simplement que même en Amérique les valeurs dans une société peuvent être les mêmes qu’ailleurs ,et partout dans le monde,mais chez nous c’est directement l’islam qui est montré du doigt et qui en est responsable e, encore mieux: les musulmans sont des coincés , autoritaires et méchants ……alors que ton ami ingénieur , sa peur il l’aurait éprouvé même dans un pays moderne ,démocrate et libre ,même en Amérique ..et je pense pas que sa carrière est plus promettante que l’a été celle de George Michael :);puis figure toi qu’en France (encore une fois l’Europe) y’a pas longtemps il y’a eu cette polémique des homos :de cohabitations ,droits que les homos voulaient acquérir officiellement ,concernant l’héritage ,mariage,l’adoption… ça a fait une grande discussion (pourtant c pas un pays musulman) ce qui a engendré la loi de paxation… et finalement on entend plus parler de tout cela , finalement c’est la loi de la nature qui prend toujours le dessus..ceci s’est passé dans un pays moderne libre et développé,et pas très longtemps ; avec des coutumes et religion différente que la nôtre.. un pays qui a réalisé beaucoup de progrès dans plusieurs domaines assez importants ..ce même pays n’est pas encore arrivé définitivement à contourner les valeurs humaines et naturelles ,juste pour faire plaisir aux minoritaires au nom de la liberté et droits de l’homme.. , on réalise la différence ??
encore une chose; la constitution marocaine à l’aube de l’indépendance à été soigneusement élaborée sous l’assistance d’hommes de loi et juristes français , c’est pour ça que la loi au Maroc ressemble dans son ensemble à la loi française, sauf le code civil , puisque ce dernier a pris le soin de respecter l’attachement des marocains à l’islam..c’est clair
sinon, voilà le genre de manifestations qui devraient de passer au Maroc:
une manifestation pour dénoncer l’exploitation des enfants , la maltraitance , travail des mineurs..droit à la scolarisation..
une manifestation réclamant un système de redistribution des salaires ,contribution, (perdre le superflu des riches et en donner au infortunés d’une manière étudiée et équitable (pas voler l’argent au gens)
une manifestation, pour demander la restauration du milieu médical ,contrôle d’hygiène et du respect de l’être humain ..
protester contre la bureaucratie et la lenteur de l’administration
restaurer l’infrastructure , qui date de la colonisation française..
abolir la corruption, et l’accès au poste par intermédiaire..
manifestation pour soutenir les chômeurs diplômés qui n’arrivent pas à trouver un boulot équivalent à leur niveau d’études,

une manifestation pour réclamer un système d’aide sociale pour les vielles personnes qui n’ont pas de revenu et qui n’ont personne pour les prendre en charge,
sécurité des citoyens, lutter contre les agressions, les voles.. patrouiller..
exiger une déclaration des ouvriers .. assurances..pension..
programme ou l’état est appelé à implanter ou aider à mettre sur pied des projets dans l’intention de créer des postes et d’emplois…et .. et..
voilà des exemples des manifestations raisonnables qui méritent le grand respect , où on pourrait voir un psychologue et une journaliste, digne de porter ce titre de profession,
quelque chose à voir avec le droit de manger..! ça fait le poids?
tu crois qu’on va parler de droit individuel et respect de l’être humain de cette façon ?ou que ces personnes sont capables de réfléchir et de faire la différence entre ce qui est primordial et ce qui ne l’est pas ?..
tu désignes le peuple marocain comme un troupeau ,alors que le troupeau est celui qui n’a pas de personnalité ,qui imite et copie aveuglement ce qui se passe en Europe et ailleurs sans réfléchir et sans que sa colle avec la situation réelle et ses valeurs sociales,
pour ton ami l’athée ,on dirait qu’il est très ponctuel, à chaque fois que toute la famille est là ; réunie (alerte générale) et que c’est l’heure de prière , il est présent !!, une première fois une seconde et une troisième ;alors que la prière obligatoirement collective ne se fait que le vendredi et à la mosquée, en tout cas y’a pas tout le monde qui la fait(comme t’as dit), ça d’une part(c ‘est pas pour autant que ce sont des athées),s’il se fait ramasser des remarques , ça doit pas être la fin du monde ,il en aurait pu recevoir dans d’autres circonstances :comme pour arrêter de fumer, ou pour avoir des bons résultants à l’examen,ou pour rentrer tôt à la maison ,ou pour une fréquentation douteuse..ect.. y’a plein de situations ou on peut se faire des remarques, mais c’est toujours la sensibilité à l’islam que tu veux mettre en évidence apparemment !!!.. ton ami pour vivre en paix fait l’hypocrite, il a le courage de nier l’existence d’un créateur suprême qui dirige l’univers mais craint en contre parti des personnes mortels ,cet homme (s’il existe) est trop « faible » pour être un athée ou sait pas encore quoi être athée .
t’as dit que tu laisse les religions tranquilles!
justement tu laisses pas l’islam tranquille ; tu veux changer l’inchangeable, tu commences par faire le défendeur des droits de l’homme, puis tu critiques les 3oulamas, puis tu critiques la mentalité des musulmans que tu veux dieu sais pourquoi et comment soumettre à des tests et des expériences…. puis tu veux séparer le droit positif le la religion , alors que y’a pas de contradiction à moins que tu veux radier la religion de la constitution , ce qui n’est pas acceptable du moins dans le code civil; finalement c’est pas la manifestation qui t’intéresse ou que tu cherches à défendre ,je crois que c’est l’islam qui te dérange,

le fait de respecter le mois sacré n’est pas une spécialité ni trop demandé ,on a pas besoin d’être un musulman model pour avoir du respect , je suis pas un(parfait) ,j’ai fait pleins d’erreurs et peut être j’en ferai d’autres, ce que je veux dire c’est qu’il faut avoir un minimum de respect envers notre religion nos coutumes (même s’il s’agit de coutumes, comme dans ta description ) et nos valeurs sociales, si on se respecte pas nous même, comment pouvons nous exiger le respect des autres?
tu veux faire le parallélisme entre la prière et le ramadan, pourtant chaque devoir religieux concerne d’abord la personne elle même, elle se trouve seule responsable devant Dieu, comme si tu voles, tu triches , tu mens , tu fais pas la prière.. t’es responsable devant dieu , sauf au moment ou tu infliges les mal faits de ta non -croyance aux autres croyants , là ça devient de la provocation, je vais te donner un exemple puisque tu sembles pas comprendre la différence entre la prière et le ramadan : lorsque tu fais pas la prière personne n’a le droit de te punir ou te gronder, à part d’essayer de te donner conseil gentiment .. mais si tu vas à la mosquée et tu rentres , et tu commence à danser( par exemple) ,alors que les autres prient ;là ça devient de la provocation et le non-respect , c’est clair.parce que c’est un lieu ou règne une volonté collective de prier, alors que dehors tu peux danser.. c’est la même chose pendant le ramadan, y’a une volonté collective de jeuner, si tu veux manger , tu dois aller loin de cette volonté collective ,aller chez toi ,ou dans un pays non musulman et manger à ta faim comme j’ai dit dans le poste précèdent ;. partout dans le monde et dans les pays qui se disent les plus démocrates qu’existe , c’est toujours la volonté de l’ensemble qui l’emporte , et la majorité qui décide par élection ou autre outil démocrate , c’est le principe de la démocratie, si à chaque fois on doit créer une loi pour faire plaisir à une minorité ,ça va pas arrêter ,et ça ouvrira la porte au chaos et l’anarchie ,imaginons un code spécial pour les homos ,un autre pour les lesbiennes , encore un pour les travestis , un autre pour les charlatans ,un pour ceux qui veulent pas jeuner;un pour les 3issawa.. Dieu sait quoi d’autres.. on aura quoi comme société??
t’as essayer de mettre en doute ce qui a été raconté comme histoire de la naissance de l’islam et son évolution ce qui explique ton vrai objectif depuis le début de tes interventions, cependant t’es pas obligé de croire ces fondements , mais tu peux pas nier l’existence de presque ‘un milliard et demi de personnes qui s’y attachent et qui demandent d’être respecté ,l’islam existe depuis quatorze siècle déjà donc plus vieux que le moyen âge, faut chercher un autre adjectif pour qualifier la mentalité des musulmans de moyenâgeuse car elle pourrait être plus vielle que ça 😉

[Grothendieck]

mourad.oujdi : en gros vus ta façon de traiter les choses j’imagine si tu été né en israel de père et mère juives tu aurais dis sur un forum du meme type la phrase suivante : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, bouddhisme, islam , etc…) sont des faux chemins; , et si tu été en inde et bouddhiste des deux parents tu aurais dis : 2-Le reste des soit disant religions (christianisme, islam , judaïsme, etc…) sont des faux chemins; ( a méditer la dessus … 😉 )

oussama-drf: 1) pas toutes les savant ont dénoncer ça volontairement, juste ceux qui prennent plaisir a allumer les foules ( bien sur ça va avec leur convictions) il y en a qui disent rien, car probablement pour eux ce n’es pas contre les principes de la religion etc …

2) pour le voile, si tu n’arrive pas a convaincre la fille de le mettre, si elle te tient tète avec de gros arguments, imagine une fille intelligente et bien équipée intellectuellement …on fais quoi dans ce cas ? on le lui imposes ? ( c’est la le fond du problème).

3) pour l’homosexualité a ce que je sache elle n’a aucun traitement médical, il y a eu beaucoup de théories la dessus dans l’histoire mais jamais une qui peut redonner l’envie a un homme homo de désirer une femme ou l’inverse pour la femme, et ce n’est pas question de changement de sex!!!! on parles pas ici d’un travésti qui se sent femme, on parle d’un homme qui se considère homme mais ne désire pas les femmes, peut importe si ce problème est genitique ou psychique mais il est la, et il est tabou … et a ce que je sache ces gens qu’on ne sait pas leur nombre au maroc vu le tabou qui existe, n’ont pas choisis d’étre comme ça … ils sont nés comme ça … mais on les réduits a silence, tout simplement car ça fais peur de voir quelques uns dans la société comme tu les appelles « anormaux » … et moi je regarde ça comme une façon ou la majorité écrase la minorité en utilisant bien sur religion etc comme quoi faut limiter la débauche .. quoi que ça n’a rien a voir , et vouloir justifier cet acte c’est encore plus grave du point de vue humain mais a qui tu parle!! ….

3) pour ce point je ne suis pas du tout d’accord, et entre nous franchement dans la société marocaine combien de fois tu as poser la question a un ami s’il prie ou pas , il dit « non » et tu passe a un autre sujet ? ou dans la famille, ou peut importe la situation … quelq’un qui ne prie pas est devenue normal, les gens le savent mais ne réagissent pas, il se peut meme dans un quartier etc les hommes agés par exemple savent que un voisin du meme age ne prie pas, et c’est normal , pourquoi c’est différent dans le jeune? pourquoi cet énervement ? c’est quoi la différence entre prière et jeune ? pourquoi tu pense que ce que je dis la n’est pas éloquent ? est ce que car j’ai réussit a montrer notre comportement paradoxal dans la société quand on parles au nom de la religion? et meme pour les banques on deviens méga hypocrites, les gens vont prendre un crédit c’est normal, on dit c’est une nécessité … par contre manger au ramadan, ohhhh tu es plus musulman si tu fais ça ! , en gros et je redis ce que j’avais dis dans l’ancien poste, on est une société dans sa majorité paradoxale, on parles au nom de l’islam mais on appliques qu’une partie et une autre est mise sous silence, car les transformations sociales et le poids de l’histoire ont décider ainsi … mais on fais dans notre vies de tout les jours comme si on ne vois pas cela, comme si aucun marocain ne va chaque jours pour prendre un crédit a interéts , ou comme si tout les marocains prient … franchement il y a deux solutions a ce genre de dilemme , soit rester comme ça a l’image de la plus part des pays arabes ce qui n’avancera a rien , juste a nous garder au tiers monde ( car imaginez que les pays arabes n’étaient pas aussi pétrole en majorité que ça j’imagine qu’il y aura vraiment une misère inimaginable) , ou soit faire un modèle a la turque qui est dans le G20 déja, et a ceux qui parlent de la mauvaise  » laicitée » … je ne vois vraiment pas ou elle est mauvaise, elle donne tout simplement la solution logique a notre problème, comme ça celui qui veut jeuner jeune, celui qui veut prier prie, celle qui veut méttre le voile le mets, celui qui ne veut pas faire de crédits ne le fait pas, c’est son choix … par contre cette tendance de vouloir appliquer comment on vois le monde a toute la société baisse , et on commences a comprendre les différences intellectuelles entre individus comme un fait non comme dis le monsieur mourad.oujdi du genre que j’ai raison et ceux qui sont pas d’accords avec moi ils partent du maroc , bien sur a ce moment historique précis la laicité de ce genre je ne crois pas que c’est une nécessité , car avec plus 40% d’analphabétisme , et avec un taux de lecture chez nous qui est en moyenne « une demi page par an a l’individu !!!!! » je crois que la société est encore loin du lot pour se sentir en besoin d’une laicité … c’est a cause de ça précisément que j’avais dis au début pour ce groupe qu’il est pas le moment de faire ce genre d’actes, le maroc a d’autres problèmes plus sérieux c’est clair.

4) bien sure que chaque personne a sa façon de comprendre la religion, soit sure et certain que si on étaient dans une société de libertés , donc une société ou les intellectuelles peuvent dire ce qu’ils pensent du coran et hadiths sans se faire éjecter s’ils sortent des versions adoptés déja, alors la il y aura vraiment autres relectures, soient en appliquant les nouvelles sciences humaines etc a la relecture des textes, ce que fait déja quelques uns mais ils sont méconnus de la société … en gros la société s’intéresse beaucoup plus a la vision d’un imam en djellaba qui parle d’islam que celle d’un intellectuelle en cravate qui en parle , et en meme temps … meme ceux qui font cela le font et sont très conditionnés … car il y a beaucoup de tabous a ne pas déranger , et ça c’est un peu l’islam maitriser par un clergé religieux classique et de la politique aussi, l’autre façon de comprendre la religion, c’est que peut étre quelqu’un va considérer un verset coranique comme valable a tout les temps, un autre par contre va considérer ce verset comme ordre donner mais qu’aux musulmans de l’époque et donc il est plus valable et ce serai erreur de l’appliquer a toute moment … etc ça c’est un peu pour les textes, quand a leur validités , ou a porpos de l’histoire de l’islam et de la traiter aussi d’une façon objective ça c’est un autre sujet , et pour te donner un simple exemple que l’histoire a été bel et bien manipuler, combien les livres sunnites ont garder de hadith du prophète raconter par Ali ibnou abi talib ou fatima qui été quand meme la fille du prophète ? sont si minimes on ne vois que les sahaba et aicha , les autres n’existent que peu alors qu’ils étaient sa famille aussi, ce qui mets le doute qu’une partie de ceux la été supprimer bien sur raisons politiques pour les amaouites etc? mais puisque il y a eu falsification, et cette falsification est politisés jusqu ‘a nos jours tout simplement car chez nous on laisses religion et politique, religion et sciences s’entre meler , et a mon avis faut séparer ceux la pour pouvoir refaire une lecture objective de notre histoire etc, j’ajoute encore une chose, on aimerais bien avoir des livres par exemple qui traitent du coté psychanalitique chez le musulman, ce qui est quasiment inexistant, par exemple tu prends un jeune tu lui donne un livre de « 3adab l9ebr », et tu en donne a un autre un livre de versets qui incitent a « talab l3ilm » ‘imatat ada 3ani tari9″ des trucs de ce genre positives dans la société et ça se fais des analyses de ce genre, pour voir l’impact des versets coraniques , et des hadiths sur la mentalité du musulman, et comment elles le font fonctionner et diriger , ce qui serait bénéfique d’abord pour instruire , puis ça peut donner idée sur les moyens d’utiliser la religion pour rendre efficace une politique sociale dans l’avenir …

5) pour la laicité chez les européens , oui elle a été appliquer pour ces raisons entre autres , mais chez nous aussi il y a ce problème , les règles sont fixer a la science ; a la pensée en général et meme du point de vue historique si les européens ont l’exemple gallilé , on a l’exemple ibnou rouchd , il a été exiler et son oeuvre été partiellement détruit a cause de ses idées … pour les arts je te rappelle que depuis des siècles la peinture chez nous se fait sans peindre les corps vivants humains ou animaux , d’ou vient l’interdiction? … aussi en sciences supposons qu’on avaient un vrai processus de recherche scientifique, un chercheur découvre une théorie en sciences exactes, un autre viendra et s’inspire de l’esprit de cette découverte théorique pour fonder une théorie en sciences humaines ou autres et qui contrarie l’islam est ce que tu crois vraiment qu’elle sera accepter ? est ce qu’il aura le droit de la publier ? et ce procédés est classique, en europe par exemple il n y a qu’a voir que beaucoup de théories en sociologie, psychanalyse, philosophiques, économie ont été inspirer directement par l’idée du mécanique classique de newton , ou encore le darwinisme et comment il a engendrer le darwinisme sociale, et le libéralisme et autres etc … a ce point on est pas prets a accepter quand quelque chose dérange,d’abord car on a pas de recherche scientifique la vraie, d’autre part toute notre société est fonder d’une façon archaique, la religion est chez un clergé qui n’a pas changer et qui monopolise la religion et la société avec, et le système politique aussi utilise la religion pour pouvoir s’instaurer, et personne ne veut que ça change …

[mourad.oujdi]

Salam tout le monde,
Salam

Un sujet qui me traque toujours c’est de parler des anciennes familles d’Oujda;

Tout le monde sait que les grandes familles de (Fes, Meknes, etc…) ont quitté ces villes pour aller à Casablanca (commerce) ou Rabat (pouvoir), et que juste quelques uns restent sur ces villes;

C’est le même cas pour Oujda, tous les vrais Oujdis (ou anciens au moins), sont passées à Casablanca ou Rabat, ou au moins ont plusieurs membres de leurs familles la bas;

Ce que me gêne trop, et même tous les anciens d’Oujda, c’est que à chaque fois que je rentre à Oujda pour visiter la famille, j’ai le sentiment que Oujda est envahie par les « compagnards », avec un accent bizarre, un comportement brutal, loin de la gentillesse, la délicatesse et la classe des Oujdis (tout le monde le dit);

Je le regrette vraiment;

j’adore Oujda et les Oujdis
bonne journée

[dawy]

Hormis juin,juillet et aout,saidia (la merveille), joue à merveille son role de ville fantome.
Une carte postale insipide.
Je suis tout à fait d’accord avec TAHA.
Saint tropez,c’est pas pour demain.

[timo9]

n’exagerant pas non plus, saidia est une super destination votre situation est un cas isolé.