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[saidi]

M. BADR, tu me dis trop de texte, je crois que tu as raison, ce n’est peut être pas ici qu’il faut le faire

M. DAWY, pour ce qui est des initiales de RME, je crois qu’il vaut mieux ne pas chercher à comprendre car c’est une histoire qui revient toutes les années il ya même des congrès et beaucoup d’écrits de la part de beaucoup de gens pour trouver un surnom pour toute cette population de marocains qui bon gré malgré ont quitté leur beau pays pour aller vivre ailleurs.

M. SOUSSOU, je suis désolé mais je n’ai rien compris à ta réponse mais le fait de me coller l’étiquette d’intelligent demasque déjà chez toi une agressivité et un manque de savoir vivre voir manque de respect, je préfère l’étiquette qui m’a été collé par M. OUJDI PUR à savoir: quelqu’un de posé

M. OUJDI PUR. Ce que t’a répondu M. DAWY à propos de la nourriture du ramadan à l’étranger, je l’ai trouvé plus que reel, il ya de nombreuses années depuis que j’ai commencé à passer les mois de ramadan en dehors du maroc crois moi qu’on est loin de l’ambiance qui règne au maroc pendant ce sacré mois, les étalages des délices sur la rue de marrakech à oujda ou ceux de bab el had à rabat sont inoubliables , comme d’ailleurs les différentes scènes de fausses engueulades et fausses bagarres qu’on rencontre sur la place joutya à oujda ou à l’intérieur de la médina de rabat surtoutt lorsqu’on s’approche du ftour, en tout cas tu me les a un peu fait revivre deûis quelques jours quand je te vois te prrendre la tête contre certains internautes bien le bonjour et il ne faut pas oublier qu’on va bientôt devoir se bagarrer pour savoir quel est le jour de EL AID EL FITR.

Excusez moi d’avoir été long mais au lieu d’écrire plusieurs messages j’ai fait d’une pierre plusieurs coups merci pour votre patience

[Anonymous]

salam alaykoum et beinvenue parmis nous à « Gherasselgoum ».
Salam Cher ami Bouayed.

Pour les précisions que tu demande , il existe un livre privé qui appartient a une grande famille de la région de l oriantal marocain, et qui sont aussi ses descendants . Dès que j en aurais une copié ( que j ai demandé ), je te le ferais savoir.
En attendant , les infos que j ai , je les obtient par du bouche à oreille , et des narations des membres de cette vaste famille.

En outre , le Topic de Bouayed sur les idrissides va surement t apporter beaucoup au niveau connaissance générale .

Pour ma part j ai rencontré des descandants de gharass el goum dit gharass el khil au maroc . la zaouia principale est a anaoual en direction de errachidia , une région desertique. (  » Addahra  » ).
Cette zaoua est active , connue et a un cheikh dont l’influence morale s ‘étend sur des centaines de kilomètres .

A bientôt.

[Anonymous]

@bouayed wrote:

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[SOUSSOU]

c’est super comme travail . je suis moi meme une saidiyaya hahaha

bravo et a une bonne rencontre sur la ville entre tous marocains passant leurs vacances sur cette tres belle ville meme si les rtes ne sont pas encore travaillees!!!!!!!! 😳

[dawy]

Chère MANARA salut et Ramadan Moubarak.
Il se peut que je me suis mal exprimé ou alors t’as pris un raccourci(innocent) quant à ton interpretation par rapport à mes propos.
Ce que je voulais viser dans mon post c’était ces neo musulmans que tu rencontres lors de ton passage à bellleville,et qui je suis sur n’honorent ni ta religion et encore moins ton pays.(al balgha wa jallaba rguiga avec les mollets pratiquements nus par moins cinq degré(sa n’à rien avoir avec la sounna,sans parler des barbus qui se curent les narines en plein champs-elysées(les deux narines en meme temps, simultanément).
Je ne me reconnais en aucun cas, ni dans leur appartenance ethnique et encore moins religieuse.

Délicate comme tu es {{à travers tes posts}},intelligente c’est sur que tu ne manqueras de contribuer selon tes possibilités à restaurer l’image de ll’islam et des musulmans.

[tachafine]

@zhm wrote:

mazbalate berkane ou bien mazbalate atarikh ? !!
stp plus de précision c’est important ! car la jvien de comprendre et grace a ton poste que berkan est mazbalte atarikh .
relis ton poste stp !

c scientifique ce que tu vient de dire ? si c oui explique toi plus ou bien donne nous qulque chose de plus logique pour confirmer tes blagues lalla et pour dire que berkane est une mazbalat attarikh !!!! alors aray ma3andak ,;;;

si non alors tu veut prouve klk chose que tu as dans ton crane , c’est a dire
une maladie de dire que tu es plus civiliser ou plus eduque ou plus raciste , se sont des paroles des racistes , revoi ton language chere zhm

BERKANE L’HISTORIQUE

La province tire son nom de la ville de Berkane, fondée au début du siècle sur les anciennes ruines d’un village historique, baptisé du nom de l’érudit et saint Sidi Mohamed Ben Elhassan Ben Mekhlouf Errachidi plus connu sous le nom de Sidi Ahmed Aberkane mort en 868 de l’Hégire.

la Province Berkane s’étend sur une superficie de 1985 km², soit 2.4% de la superficie de la région de l’Oriental. Elle est limitée au Nord par la Méditerranée, à l’Est par la frontière Maroco-Algérienne et la Préfecture d’Oujda-Angad, à l’Ouest par la Province de Nador et au Sud par la Province de Taourirt.
La situation géographique privilégiée de la province de Berkane à proximité des marchés extérieurs notamment européens et maghrébins la prédispose à devenir un pôle de développement important tant pour la région de l’Oriental, qu’au niveau national.

Données géographiques : des reliefs contrastés
* Relief
Le paysage est marqué par des reliefs contrastés du Nord au Sud :
* La plaine de. Triffa dont l’altitude moyenne est de 200 mètres, s’étend sur une superficie de 61.060 hectares (dont 39.600 ha irrigués) en rive droite de l’oued Moulouya qui constitue le principal drain du réseau hydrographique de la région (1Millards m 3/an). Elle s’insère entre les monts de Béni-Snassen au sud et les collines d’Ouled Mansour au nord qui la séparent de la petite plaine côtière de Saidia.
* La chaîne de Béni-Snassen, dont les massifs culminent à 1429 mètres, au sommet de Jbel Bou Zaâbel.
* Climat
Le climat dominant dans la région est de type méditerranéen semi-aride avec :
* Une pluviométrie moyenne annuelle faible et irrégulière (300 mm) ; les précipitations sont concentrées sur les mois de décembre, janvier et avril ;
* Des températures moyennes annuelles variant entre 5,2°C et 18,7°C l’hiver, 18,5°C et 31°C l’été.

LE POTENTIEL TOURISTIQUE

La Province de Berkane est parée d’atouts naturels, culturels et traditionnels qui en font une destination phare pour les visiteurs en quête de détente sur les sables dorés d’une plage méditerranéenne, pour les fervents des grands espaces désireux de respirer l’air pur de la montagne et d’explorer une nature sauvage, exotique et dépaysante ou pour ceux qui, réfractaires aux musées, veulent découvrir in situ les traditions, rites et croyances d’une culture mystérieuse et insolite.
En effet, la Province est dotée d’un rivage méditerranéen de 14Km, de forêts naturelles qui serpentent les monts de Béni Snassen vers les gorges de Zegzel, de grottes préhistoriques, mondialement connues, et de sources thermales réputées pour leurs vertus curatives.

Le tourisme balnéaire : station balnéaire de Saidia

La Ville de Saïdia est située à l’extrême Nord-est du Maroc sur un tronçon d’une vingtaine de kilomètres, à 20 Km de la ville de Berkane et 60 Km de la ville d’Oujda. Cette petite ville littorale occupe une position géographique privilégiée et constitue un carrefour incontournable ouvert sur les marchés européens et maghrébins et à proximité des principales voies de desserte terrestres, aériennes et maritimes (à 2 heures d’avion de l’Europe, à 50 Km et 60 Km respectivement de l’aéroport Oujda-Angad et de la gare ferroviaire d’Oujda, à 80 Km du port de Nador et de l’aéroport de Aroui et à 90 Km du port et de l’aéroport de Melilla).
Le premier noyau de la ville date de 1883 et fût l’œuvre du Sultan Hassan Premier qui bâtit une Casbah de 15.600m2 de superficie sur la rive gauche de l’embouchure de l’Oued Kiss. Ce monument, vestige seigneurial d’épopées glorieuses, servait entre autre de bastion de la résistance face à l’hégémonie des envahisseurs.
Bien qu’elle remonte à l’orée du 19ème siècle, c’est du temps du protectorat français (1927) que la ville a été aménagée en tant que station balnéaire faisant le bonheur des autochtones et de l’ensemble de la présence coloniale dans l’Oriental.
Transformée en commune urbaine en 1992, la ville de Saïdia compte actuellement en temps normal, quelques 3338 habitants (RGPH, 2004) et reçoit des milliers de visiteurs en période estivale attirés par ses atouts touristiques multiples et diversifiés.

Plage – Soleil

Considérée comme l’une des plus belles plages du Royaume, Saïdia possède des atouts naturels indéniables à même de séduire les plus exigeants en matière de tourisme balnéaire. Son climat idéal (plus de 300 jours de soleil par an avec des températures moyennes annuelles oscillant entre 18 C° l’hiver et 31 C° l’été), ses 14 Km de sable fin doré, la clarté de ses eaux propres pour la baignade et animées d’une faible houle et l’exubérance de ses paysages attirent chaque année plus de 200.000 visiteurs venus des quatre coins du pays et de l’étranger avec une forte présence des MRE (14,5% du total des estivants), plus particulièrement lors de la tenue du « Festival de Saïdia » mis sur pieds depuis 1980 pour promouvoir le patrimoine culturel et artistique que recèle l’Oriental.

Infrastructures et Animation

Les potentialités de cette station prêtant à une plus grande exploitation et ouvrant des perspectives d’investissements considérables, sont rehaussées par les équipements qu’offre la ville en matière touristique et renforcée par le port de plaisance, la rocade longeant le rivage méditerranéen sur 560 Km et reliant Saïdia à Tanger, l’école hôtelière et par l’essor qu’ont connu les festivités aussi bien artistiques, culturelles que sportives organisées en marge du festival rendez-vous incontournable.
Tous ces attraits prédisposent Saïdia à devenir une importante destination touristique entraînant la mise en valeur d’autres localités proches, le long de la même côte ainsi que vers l’arrière pays (surtout la zone des Béni Snassen).

Le tourisme vert

Les monts de Béni Snassen
A quelques kilomètres au sud de la ville de Berkane, les monts de Béni Snassen constituent un terrain de prédilection pour les amateurs de tourisme de montagne. On y trouve un éventail de paysages et de sites, tous aussi fascinants les uns que les autres. Le SIBE des Béni-Snassen englobe deux zones : la première (6.150 ha) comprend de magnifiques paysages (grottes, falaises, escarpements) recouverts principalement de Thuyas, et la seconde (600 ha) referme la très belle chênaie du jbel Foural, habitat naturel d’une riche faune zoologique et ornithologique (Sangliers, Lièvres, Lapins, Perdrix, Pigeons, Tourterelles, etc.). Dans ces décors paradisiaques on peut s’adonner à la randonnée pédestre ou équestre, s’assoupir à l’ombre d’un chêne bercer par les murmures des eaux argentées d’un ruisseau, escalader les façades des gorges de Zegzel, découvrir la faune et la flore locales, savourer à l’issue d’une battue de chasse l’ivresse d’une belle capture ou se détendre dans la quiétude qui règne à Tafoghalt, un pittoresque petit village rustique situé en pleine forêt méditerranéenne (Thuya Chênes verts, Genévrier, Oxycèdre, Pin d’Alep, etc.). Son climat doux et frais l’été soulage les visiteurs de la chaleur qui sévi en plaine pendant cette saison. Il est fréquent que les cimes avoisinantes se tapissent l’hiver d’une couche de neige évoquant les fabuleux paysages du Haut Atlas marocain.

Vallée de Zegzel
Emprunter la vallée de Zegzel c’est aller à la rencontre d’une végétation luxuriante, offrande généreuse de l’Oued Zegzel qui du cœur des montagnes de Béni-Snassen dévale les pentes au fond de gorges abruptes. Tout au long de ses méandres orangers, citronniers, néfliers, amandiers, légumes et céréales, jardins en terrasse verdoyants suspendus aux versants et constituant une toile bariolée aux tons impressionnistes, semblent s’accrocher de toutes leurs racines à la terre qui leur a donné vie. Les versants plus ou moins raides de ces monts et la rigueur de leurs hivers n’ont pas dissuadé leurs habitants, tirant leur subsistance d’une agriculture artisanale, de l’élevage et de la forêt, d’y bâtir des villages parfaitement intégrés à l’environnement.

Sites archéologiques et historiques

Grotte des pigeons
La grotte karstique dite ‘’grotte des pigeons’’ à cause des nombreux pigeons qui y vivent, se trouve à l’entrée de la vallée de Zegzel, à 2 km à l’Est du village rustique de Tafoghalt. C’est une grande cavité largement ouverte vers l’extérieur présentant une entrée en forme d’arche. Découverte en 1908, la grotte est un gisement préhistorique mondialement connu en raison de l’importance des résultats scientifiques qu’elle a permis d’obtenir. Les fouilles entreprises en 1959 ont mis à jour plusieurs niveaux archéologiques contenant des restes d’animaux et des outils de pierre taillée datant du Paléolithique ( entre 40000 et 100000 ans). La grotte a ensuite connu 23 occupations successives au cours de l’Epipaléothique par une population de chasseurs qui allumaient à l’intérieur de grand feux provoquant la formation de couches cendreuses pouvant atteindre plus de quatre mètres. Les mesures de radiocarbone ont permis de dater ces couches cendreuses de 10.500 à 12.500 ans. Les spécialistes déterrèrent plus de 100.000 outils en pierre taillée, des restes d’animaux et surtout 180 sépultures d’individus appartenant à une race autochtone baptisée « homme de Tafoghalt » qui est à l’origine des populations berbères actuelles. Ces individus ont été enterrés selon un rituel funéraire qui laisse penser que les Epipaléolithiques avaient des sentiments religieux. Tous ces résultats font de la grotte de Tafoghalt un gisement unique au Maghreb qui n’a d’équivalent qu’en Egypte ou au Proche Orient.

Grotte du chameau
Perdu parmi les contreforts de l’Oriental, la grotte du chameau est un site historique et archéologique qui fait partie de ces havres de paix, de beauté et de calme où l’on peut se réfugier loin de la pollution et du stress des grandes villes. C’est également un haut lieu de spéléologie où d’insolites silhouettes de terre s’élancent vers le plafond à la rencontre d’autres descendantes, les stalagmites et les stalactites forment un rempart de multiples colonnes patiemment sculptées dans le calcaire par les eaux d’infiltration durant des millénaires. Vu sa dimension, sa valeur comme habitat préhistorique, la beauté exceptionnelle de son site, son accessibilité, sa situation géographique privilégiée au sein des Béni-Snassen, à proximité du centre d’estivage de Tafoghalt et de la grotte des pigeons ( 5km),la grotte du chameau est une destination de choix pour les épris des grands espaces.La grotte s’ouvre dans la vallée de l’oued Farrouj, affluent de l’oued Zegzel, au coeur du massif des Béni-Snassen, sur la rive droite duquel elle présente deux entrées. C’est une grotte à trois étages de galeries, dont la partie inférieure est toujours en activité après de fortes pluies. On accède à la grotte par une entrée supérieure ; une concrétion en forme de chameau qui a donné son nom à la grotte.

Le tourisme écologique

Le Site d’Intérêt Biologique et Ecologique (SIBE) de la Moulouya
Sur une superficie de 2700 Ha s’étale le SIBE de la Moulouya, un site naturel particulier sans équivalent sur la côte méditerranéenne orientale en matière de biodiversité, en particulier pour l’Herpétofaune et l’Avifaune, avec la présence de nombreuses espèces menacées et remarquables.
L’Embouchure de la Moulouya (le seul cours d’eau marocain important se déversant dans la Méditerranée) est classée comme site d’intérêt Biologique et Ecologique (SIBE) sur une superficie de 2.700 Hectares environ. Il comprend l’oued Moulouya ( de l’embouchure jusqu’à Ain Zerga), le cap sableux (Est de l’embouchure), l’arrière plage (falaises incluses) et les marais d’Ain Zerga, des Chrarba et gueltat Sidi Boudiaqui. Ces marais constituent de superbes étendues d’eau douce provenant de l’accumulation de précipitations pluviales et de résurgences ; ils sont cernés par une dense végétation palustre (Salicornes, Typhas, Roseaux,…), qui les rend quasiment inaccessibles. Ces zones abritent une avifaune riche et diversifiée comprenant des espèces endémiques d’importance mondiale à savoir : L’Ibis chauve, la Sarcelle marbrée, le Goéland d’Audouin, etc, et d’importantes populations d’oiseaux nicheurs tels que les poules sultanes, le héron pourpré, le busard cendré et Plusieurs espèces de fauvettes aquatiques. Elles constituent, par ailleurs, la plus importante escale migratoire de l’oriental, accueillant des espèces hivernantes dont certaines sont menacées d’extinction tels que les canards colverts, les oies cendrées, etc. Le tapis végétal environnant est composé de sansouïres à salicornes accompagnées de phragmites, de jonc, etc. L’herpétofaune (reptiles et amphibiens) de ce site est remarquable avec des espèces reliques endémiques de la région de Kebdana et l’Oranais, considérées comme éteintes de la planète depuis un siècle (Chalcides mauritanicus et Chalcides parallelus). Ces lieux d’une rare beauté où on peut contempler des levées et couchées de soleil féeriques, offrent un cadre agréable pour le tourisme vert.

Phyto-écologie : 95 espèces représentant 38 familles avec de nombreuses formes endémiques, rares, remarquables et plantes médicinales qui abritent de nombreuses espèces dont 12 endémiques et rares.
Habitat : Ripisylve de Tamarix d’une densité exceptionnelle abritant un peuplement spécifique d’une diversité unique au Maroc.
Invertébrés Terrestres : sur 216 taxons retenus, 8 n’ont pas été trouvé ces 230 dernières années, 19 endémiques, 32 rares au Maroc et 5 classés comme espèces vulnérables inscrites sur la liste des espèces protégées au Maroc.
Herpétologie : 23 espèces dont 8 remarquables par leur endémisme et leur rareté, notamment Testudo graeca et Chamaeleo chamaeleo, deux espèces qui figurent sur la liste rouge internationale.

Site de la cigogne blanche
A la sortie de la ville de Berkane, sur la rive droite de l’Oued Cherâa à proximité du ‘’Darih’’ de Sidi Ahmed Aberkane saint, patron de la ville, et à quelques dizaines de mètres de la grande mosquée, se localise le SIBE de la cigogne blanche. On y dénombré 33 nids juchés en haut de vieux et grands eucalyptus témoins silencieux de l’évolution et de l’extension de cette agglomération. Cette colonie est l’une des deux plus importantes du Maroc après celle des murailles de Dar El Kbira de Méknes (42 nids). Ce site constitue, d’ailleurs, l’un des rares points de concentration où ces grands échassiers se reproduisent normalement.

Le Thermalisme

La source de Fezouane

merci a http://said35.chez-alice.fr/
La source thermale de Fezouane est située au piémont nord des Béni Snassen. Elle est née à l’issue d’une intense activité volcanique durant la fin du tertiaire et le début du quaternaire. Elle a pris du renom et de l’importance avec le premier sondage effectué par les pouvoirs publics entre le 29 Octobre 1961 et le 14 Janvier 1962.
Ses eaux de bonne qualité, appartiennent au groupe des bicarbonates calco- magnésiennes. Elles sont appréciées pour leurs propriétés curatives, notamment dans le traitement des maladies des reins.

La source thermale de Chouihiya

Une source dont les eaux possèdent des propriétés thérapeutiques en dermatologie, se situe au centre de la commune rurale de Chouihiya à 30 Km de la ville de Berkane.

L’héritage culturel

Toute forme d’art est une source de renseignement sur la vie, la pensée et la sensibilité des hommes qui le crée. Le patrimoine culturel de la région de l’oriental s’est imprégné au cours de son histoire de traditions héritées des différentes civilisations qui s’y sont relayées.

Artisanat

Les produits de l’artisanat locale offrent une variété appréciable d’articles tels que couvertures, tapis, djellabas, robes et caftans au style Oujdi (mansouj), et produits de vannerie, ainsi que différents autres objets à base d’Alfa (paniers,…), se sont de véritables œuvres d’art reflétant la créativité et la sensibilité des artisans de cette région.

Chants, musiques et danses traditionnelles

Cette région se distingue par ses chants, ses musiques et ses danses populaires : Ahidous, Laâlaoui et ses variantes le Mengouchi , le Nhari et le Sghairi, des formes d’expression rythmées riches en percussions. Ces danses séculaires exécutées par plusieurs danseurs se tenant à coude et se mouvant comme un seul corps, exaltent le courage et la solidité des guerriers face à l’ennemi. La province possède également des groupes de Bardias, uniques en leur genre au Maroc. Se sont des guerriers à pied exécutant des figures expressives ; fusils à la main ils terminent leur prestation dans un nuage de poudre.

😉 😉 😉 😉

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Mokhtar wrote:

………. car j’estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d’autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n’ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? … l’essentiel est l’esprit constructif , l’honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d’honettetè dans les propos d’IZNASSEN » pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d’autre topics mais toujours en ralation avec la » berberitè du Maroc « ;Monsieur Iznassen n’arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite « arabisation aberante « 
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire « Rencontre avec le maroc »
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d’arabe……. ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c’est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
رمضان مبارك كريم و كل عام و أنتم بخير

Cher Foudil, j’espère que tu vas bien. Je t’ai envoyé un message à l’adresse E-mail que tu as mentionné dans le topic : « Recherche de compétences en Sciences des Matériaux » et je ne sais pas si tu l’as reçu. Tu me le diras.
Un Bonjour à tous les Mchichines de la région de Belabbès et de toute l’Algérie avec tous mes voeux pour le Sacré mois de Ramadan.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour et Bonjour à tous les Tlemçanais et Tlemçanaises avec tous mes voeux pour ce Sacré mois de Ramadan. J’essayerai de vous répondre plus tard car il y a peut être beaucoup à dire sur les familles tlemçanaises; et vous l’avez peut être constaté dans les différentes arbres généalogiques que j’ai avancé dans le topic. On en parlera. A bientôt.

Maintenant, il faut peut être répondre à l’Invité du 09/9 dernier qui semble nous suivre dans notre périple (comme il dit) d’un mauvais oeil et qui manque, non seulement, d’un petit brin de politesse mais aussi beaucoup moins de classe et de savoir vivre. Il ne fait pas partie du genre d’Invités qui sont les bien venus و يدخلون البيوت من أبوابها mais du genre, qui se font invités comme الطفيليين mais qui sont d’une arrogance inqualifiable et d’un manque de tact misérable.
Cet invité ferait de corriger ses fautes d’orthographe (Patauger et non patoger; mensonge et non monsonge; tu l’as confirmée et non tu la confirmè ainsi que le nom d’Enstein et non Einschtein) tout en lui faisant grace des s oubliés ou des accents mal mis.

Mr Einstein a dit : »Deux choses sont infinies, l’univers et la bétise humaine » mais il fallait terminer la citation : »… mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue. »
Mais il fallait peut être rappeler d’autres de citations d’Einstein :
* « Peu d’êtres sont capables d’exprimer posèment une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plus part des êtres sont même incapables d’arriver à formuler de telles opinions. »
* « Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton. »
* « Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition franche des esprits médiocres. »

Mr Einstein, il est ce qu’il est mais il reste comme même un Sioniste et voila ce qu’on a écrit sur lui et qui suit : « Même s’il délaissa vite la religion, il faut noter qu’Einstein est resté fidèle aux enseignements du Judaisme, notamment quand il a émigré dans les années 1920 aux Etats-unies pour faire la quête au profit du futur Etat d’Israel. » »Il a été sensible au Sionisme et a aidé à la création de l’Université Hébraique de Jerusalem ».

J’ai lu dans le livre de Marc-Alain Ouaknin et Dory Rotnemer : « La Bible de l’Humour Juif » la blague suivante : » Charlot et Einstein conversaient ensemble :
– Ce que j’admire chez vous, c’est que votre art est international, déclarait Einstein à l’artiste. Tout le monde vous comprend.
– Mais, répond Charlot, votre gloire est encore plus méritoire : tout le monde vous admire et pourtant personne ne vous comprend! »
En plus, Einstein a dit : » Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j’y crois. » et rejoinds ainsi ce qu’a dit Woody Allen : « Dieu n’existe pas…et nous sommes son peuple élu! »; et ce n’est surtout pas de ces individus que je vais m’attendre en tant que Musulman à adopter de tels propos.
Ce qui nous différe de ces gens c’est la Foi et comme a dit Kierkegaard : »Ai-je la foi? De cela, je ne puis avoir aucune certitude immédiate; car la foi est précisément cette oscillation dialectique qui, dans le tremblement et la crainte, ne desespère pourtant jamais. Elle est ce souci infini au sujet de soi-même, ce souci de savoir si on a la foi; et c’est ce souci qui est la foi ».

Nous, nous avons la Foi et croyons en Dieu et en son Prophète Mohammad et en ce qu’a dit Allah et son prophète et nous n’avons ni honte ni vivont dans le Mensonge comme vous le prétendez.

Et ce que vous appeler Bétise c’est tout simplement de l’Hostilité gratuite qui ne peut se retourner contre tout ennemi du Prophète Mohammad et toue ce qui n’aime guerre sa déscendance et la méprise et vous n’avez qu’ à lire ce quit suit pour avoir le coeur net :
استخلف رسول الله صلعم علي على المدينة في غزوة تبوك و لا أسخطه ذلك و لا كرهه و نكلم فيه المنافقون فقال : لا تخلفني يا رسوا الله ، فأني لم أتخلف عنك في غزوة قط فقال رسول الله أنت وصييّي و خليفتي في أهلي ، بمنزلة هارون من موسى ثم أخذ بيد علي ثم قال : أيها الناس ، من توالاني فقد تولى الله عز و جل و من تولى عليا فقد تولاني و من أطاعني فقد أطاع الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من أحبني فقد أحب الله ومن أحب عليا فقد أحبني.ء
قال رسول الله صلعم في حجة الوداع : يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعده، كتاب الله فأحلوا حلاله و حرموا حرامه و اعملوا بمحكمه و آمنوا بمتشابهه و قولوا آمنا بما أنزل الله من الكتاب ، و أحبوا أهل بيتي و عترتي و والوا من والهم و انصروهم على من عاداهم و إنهما لن يزالا فيكم حتى يردا على الحوض يوم القيامة.ء
ثم دعا و هو على المنبر عليا فاجتبده بيده و قال : الهم وال من والاه و عاد من عاداه، اللهم من عادى عليا فلا تجعل له في الأرض مقعدا و لا في السماء مصعدا و اجعله في أسفل الدرك من النار.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Mokhtar wrote:

………. car j’estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d’autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n’ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? … l’essentiel est l’esprit constructif , l’honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d’honettetè dans les propos d’IZNASSEN » pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d’autre topics mais toujours en ralation avec la » berberitè du Maroc « ;Monsieur Iznassen n’arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite « arabisation aberante « 
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire « Rencontre avec le maroc »
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d’arabe……. ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c’est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Merci cher Bouayad de Tlemcen de toutes ces précisions fort utiles et pas tout à fait inintéressantes, il me semble impératif et primordiale de garder un pond entre les villes de Fès et Tlemcen (jumelage des deux villes, partenariats universitaires, échanges culturelles, recherches arbres généalogiques des grandes familles, etc.). J’essaye de le faire et à une échelle très modeste dans le cadre d’échanges universitaires avec l’université de Taza dont laquelle j’ai réussit à tisser des liens très importants, j’étais également témoin de quatre mariages mixtes (algéro-marocains) de gens de mon entourage (d’ailleurs le mot mixte n’est pas bien approprié, puisque il s’agit de mariages entre des gens de même culture).

Une information qui peut être utile pour vous, l’existence du nom Bouayad à Fès et en nombre, je suis quasiment certain qu’ils ont des liens avec Tlemcen, j’ai rencontré également la famille Marsaoui à Taza originaire de Tlemcen et qui sont installés à Taza.

Je dois finir pour ne pas sortir de sujet, en disant qu’à notre niveau, c’est la seule chose que nous pouvons faire pour éviter que le fossé se creuse entre les deux pays, et c’est ce que cherchent les ennemis de notre identité, et je suis persuadé que les bonnes volontés existent et existeront toujours au Maghreb, quelque part entre …« Rabat »… et……..« Alger ».
و السلام عليكم و رحمة الله

Foudil (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

@bouayed wrote:

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[dahlia]

blog : http://ebling.free.fr/stage/index.php

c un blog d un ami que j ai eu le plaisir de rencontrer dans le cadre dune excursion exploratrice pour la region de figuig.

voici alors les aventures d ANDREAS ,un jeune francais informaticien, venu a oujda ,pour passer son stage a lENSAO.

toutes mes salutations a toi cher Andreas.

[saidi]

Bonjours à tous,
Ce débat sur la situation économique et sociale non pas de la ville mais de la région orientale du maroc m’interesse beaucoup, c’est un sujet sérieux, capital et peut être à l’origine de tous nos problèmes si on arrivaient à le scerner. Seulement, voilà, il est difficille de debattre d’une sujet à travers le site sans se trouver devant quelqu’un qui vous répond des choses qui n’ont rien à voir avec le sujet, ceci, je l’ai déjà dit crèe un amalgame, une confusion, un désordre dans le débat tel qu’il me semble être la meilleure manière de ne jamais arriver à dégager quoi que ce soit de concret: ce que je constate, c’est qu’un oujdi qui a un problème personnel à régler avec un berkani, il s’éclate, quelqu’un qui en a marre de vivre à oujda et veut se diriger vers l’ouest du maroc va rencontrer sur son chemin qu’elqu’un qui habite Rabat et qui va le traiter de tous les noms, quelqu’un qui est loin du maroc, qui veut tenter une aventure pour investir au maroc va butter contre des organismes officiels qui ne lui raconteront que des choses qu’il connait déjà par internet, quelqu’un qui est un mordu de l’écologie va essayer de tout faire pour faire capoter tous les projets touristiques qui pourraient s’installer dans la région va rencontrer quelqu’un qui n’est pas de son avis et la discussion risque de s’éterniser etc… ceci, je l’ai déjà dit à plusieurs reprises n’est pas une façon qui nous permettra d’avancer. Nous voilà à peine parti pour ouvrir ce site qu’on se perd dans des sujets tels que la prostitution, l’implantation de cactus, la cuisine marocaine, l’industrie lourde, le trabando, le fromage algérien qui vient à notre secours etc.. Permettez moi de vous dire encore une fois que ce n’est pas la bonne méthode. Pour pouvoir essayer à ce que chacun apporte sa pierre pour aider cette région à sortir de la situation dans laquelle elle se trouve il faudrait changer de méthode de débat: tout le monde sait que les différents intervenants le font à partir de régions pour ne pas dire pays divers. J’ai déjà dit pour me limiter seulement à nos compatriotes marocains de l’intérieur, que nos compatriotes vivant à l’extérieur ont dans la plupart des cas une fausse idée sur ce qui se passe au Maroc et en particulier dans notre région. Pourquoi ne pas diriger à partir du maroc les débats même s’il faut les orienter, les diriger, les interdire de diffusion losque c’est necessaire car parfois c’est necessaire qaund on voit certains internautes inconscients interviennent surtout pour s’amuser d’une situation qui est dramatique eh oui malheureusement celà existe et j’ai eu l’occasion de lire quelques uns. Celà confirme s’il faut encore le confirmer qu’il existe toute une frange de population qui n’est pas de ce monde, elle n’attend qu’une chose de traverser la mer pour l’europe. Cette population mérite elle même une attention particulière car elle fait partie intégrante de notre société, elle vit avec nous, on vit avec elle mais si on s’aperçoit qu’elle est à côté de la plaque, il est de notre devoir de le lui faire comprendre puisque c’est l’argument que les autorités vous avancent neuf fois sur dix lorsque vous discutez avec eux avec des arguments sérieux et irréfutables, ils se cachent toujours derrière cette frange de population perdue. Je vous propose un schéma de travail:

1. que les convaincus qui résident au maroc commencent par s’organiser, se tenir au courant de tout ce qui se passe non pas pour recenser les pauvres tout le monde le connait, mais par nous dresser des listes des potentialités qui existent dans la région et qui pourraient interesser non seulement les rme mais aussi les autochtones qui ne sont la plupart du temps au courant de rien, adressez vous aux différents organismes gouvernementaux à des ONG loxales, à des universitaires spécialisés en la métière, à des organismes culturels, sportifs pour vous guider dans votre travail vous dresser un tableau de la situation. C’est ce qu’on appelle faire le diagnostic. Par exemple lorsque vous vous adressez à un organisme public, vous ne devriez pas vous contenter de sortir du bureau avec un tas de papiers qui vous disent voilà ce qui existe. Il faut discuter avec ces gens là, avoir des précisions, des promesses formelles pour ce qui est de la réalisation de tel ou tel projet, ceci évitera à linvestisseur étranger un rme en l’occurence de venir en coup de vent se voir servir des tas de papiers et le laisser tourner en rond jusqu’à épuisement de son temps et se dire qu’il vient avec une mentalité de là bas, cà, ce sont des choses qu’on a souvent entendu dans ces différents bureaux lorsqu’on vient pour une affaire bien précise avec un dossier bien ficellé, ce n’est pas tout d’avoir des bureaux à guichet unique qui s’occupent des rme, encore faut-il avoir derrière ces bureaux des gens compétents, qui comprennent ce que l’on veut, si celà n’est pas possible, on peut prévoir des stages à l’étranger pour ces employés pour bien comprendre la situation des rme et leur façon de penser et de travailler. Donc le travail doit obligatoirement se faire en étroite collaboration avec les autorités locales responsables et compétentes. Une fois cette structure mise en place, on peut passer à la deuxième étape: interpeller les rme et d’autres investisseurs pour les mettre au défi, leur expliquer qu’il existe dans cette région des projets précis, que se sont des projets porteurs, viables et bénéfiques pour tout le monde. Ainsi on pourra peut être lire dans certains de nos journaux nationaux comme le matin du sahara qui dans son édition de ce jeudi 13 septembre publier un article sur la réunion qui se tient actuellement à NEU- YORK sur les flux migratoires dans le monde et qui cite avec une certaine fierté que le record des résidants à l’étranger est tenu par le Maroc sans oublier d’ajouter que celà rapporte je ne sais combien de milliards au pays Celà me paraît une politique périmée, qui bientôt n’apportera plus ses fruits, il faudra penser à autre chose qi l’on veut ques les rme reviennent au pays pour investir sinon quel gâchis!!!
saidi

[Alaa-eddine]

Comme vous avez pu le constater le service OujdaCity’Mail est lancé.

Le service est actuellement en phase de test avec 100 comptes disponnibles, je vous invite donc à poster vos remarques sur le service, et à reporter tout problème que vous rencontrez.

Je rappel que l’activation des compte est en partie manuelle, donc apres la création de votre compte, il faudra attendre quelques heures (48 heures max) avant son activation.

Notez que pour les logins seules les caractères alphanumériques les chiffres et le caractère « -« , et le point « . » sont acceptés, exemple mon-login est valide, mon.login est valide aussi, parcontre mon_login n’est pas accepté! se sont les règles de google 🙂

j’ai mis un boutton « vérifier la validité » à coté du champs login pour vous simplifier la vie 😉

[samir.m]

@Alain wrote:

1 – Bien que Sarkozy soit TRES loin d’être ma tasse de thé, le même personnage au Maroc serait situé à l’extrême gauche sur l’échiquier parlementaire.

2 – Tous les cultes religieux reçoivent un financement de l’Etat, ainsi que toutes les institutions d’éducation. En est il de même au Maroc ?

3 – La fête de Noël est pratiquée dans presque tous les pays, y compris au Maroc.
Les enfants reçoivent des cadeaux ce jour là, au Maroc comme en France, c’est devenu une tradition indifféremment des religions pratiquées.
Mes amis musulmans de France et du Maroc ont adoptés cette coutume et il ne me viendra pas à l’idée de dire qu’ils ne sont pas de bons musulmans.

4 – Les signes OSTENTATOIRES religieux sont interdits dans tous les lieux publics.
Chacun peut porter les médailles de son choix, étoile de David, main de Fatima, croix…..
Les tipas juives et le port du foulard sont interdits car ils sont des revendications communautaristes qui veulent se distinguer dans la République.
Le port du foulard en particulier n’est pas seulement un signe d’appartenance à une religion, c’est surtout le besoin d’exprimer une revendication et des valeurs étrangères à celles de la République.
Lorsque je suis au Maroc, je ne fume pas dans une mosquée, je ne viens pas avec une bouteille d’alcool dans la même mosquée. Lorsque je suis au Maroc, je respecte les traditions de mon pays natal.
Merci d’en faire autant lorsque des musulmans viennent en France.

5 – Si tu avais l’occasion de lire la presse française tu aurais put t’apercevoir de la solidarité qui s’est exprimée à propos du Liban.
Tu peux y voir un calcul, mais lorsque c’est unanime, ça a un sens et pour mémoire nous sommes dans une démocratie et les ordres ne sont pas donnés par le Palais.

Par ailleurs, il n’y a aucune chance que Chirac se représente aux prochaines élections.

6 – Il existe certainement du racisme en France, mais il existe aussi des associations comme « Touche pas à mon Pote » ou « Education sans Frontière » qui militent contre toutes les discriminations.
Sur la question du racisme, si il reste encore des personnes à convaincre que pourrait-on dire alors des antagonismes auxquels ont assiste sur ce site même entre personne qui habitent à 30 Km de distance, sans parler de « vos amis » algériens….

Avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, il est préférable de regarder la poutre qu’on a dans le sien.

1 sur sarko c’est ton avis personnel
2 c’est la premiere fois que je rencontre cela tout les cultes sont financè par l’etat en france ce que je sais c’est que sarko se bat pour le financement des mosquès quand ,au maroc il m’appartient de te rappeler que le ministère des affaires islamique existe il s’occupe de tout les aspect religieux de l’etat nomme tout les imam et finance toutes le mosques .
3 en plus de la fete de noel il faut rajouter le 15 aout jour de l’assomption de la vierge marie c’etait feriè aucun etablissement public n’etait ouvert ,que se soit fetè dans tout les pays tant mieux mais que l’on ne vienne pas brandir la baniere de la separation de l’eglise et l’etat d’ailleur c’est une discrimination meme envers les juifs.autre chose il m’arrive de feter noel portè par l’ambiance mais je ne vois pas le rapport avec etre un bon ou non musulman.
4 les signes ostentatoire peuvent etre reconnue comme signe de communautarisme, mais ne croyez vous pas que l’on accentue cet envie de se replier sur soi l’orsque l’on rencontre de l’intolerance exemple et preuve en est: les ecoles privè de la communautè juif, et croyez moi la contagion se propage au camps musulman. alors que l’on pretend vivre dans une republique fraternel on eloignes les gens a des ditance non negligeable les uns des autres .
quand a rentrer dans une mosquè avec une bouteille d’alcool ou fumer la comparer ………… 😥
ce n’est pas de la demagogie mais j’ai toujours respectè la france depuis cela fait 20 anneès et je pense que ce n’est pas parceque l’on vie mieux en france que dans notre pays que l’on doit accepter l’inegalitè et la discrimination .tu me rapelle le pen l’ors d’une intervue il a clamè haut et fort « vous leurs donnez plus que ceq’uil esperent si vous saviez comment ils vivent chez eux »
et je te rapelle que nous aussi on donne de notre vie et notre jeunesse a la france.
5 je lis la presse française chaque jour pas la peine de me le rappeler et je vois bien que les français n’ont nullement manifestè le meme elan vis a vis des algeriens l’orsque ces dernier se fesaient massacrer publiquement et quotidienement par des barbares pseudo islamiste assoifè de sang et de haine envers l’etre humain.
calcul ?:roll: ????????????????
les ordres ne sont pas dictè par la democratie mais par l’interet ,exemple en est les USA crois tu que la constitution française est plus democratique que celle des etat unis ? j’en doute fort
certe il n’ya aucune chance que chirac se represente aux election mais il ya ses heritier politique chiraquiens et villepiniste ,et l’on n’a nullement l’interet de perdre des allièes fortunè au moyen orient .
6 les associations j’en fait partie 😉
le racisme est inèe chez l’etre humain on le trouve dans les quatres coins de la planete et je me bat contre .
chez nous on ne parle pas de paille dans l’oeil du voisin mais bel et bien de chameaux ondit le chameau ne ragarde pas sa bosse mais celle de son voisin 😆 😆 😆
par consequence puisque tu t’est invitè sur ce cite de tiers mondiste et tu t’est reservè le droit de donner des leçons je te prie au mois de respecter les proverbes comme on en fait autant avec le foulard dans les ecoles de la republique .
sans rancune et amicalement 🙂 🙂
pardon pour les fautes d’ortographes