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[DR IDRISSI MY AHMED]

Ecrire tout un livre pour dire que je ne veux pas publier ?

Bonsoir, tu m’as écrit ce 12 mars 2010 : « My Ahmed, Bravo. A quand la publication de tes écrits ? ». Cher ami, veux-tu une réponse longue ou courte ? Dois-je t’écrire tout un livre pour te dire que je ne suis pas tenté de publier ?

Ecrire est une chose, mais publier, c’est pour qui, c’est pour quoi ? Ici au Maroc d’abord écrire en français, pour un lectorat réduit est un défi au bon sens commercial de la chose ! Mais ça se défend pour les professionnels qui ont un nom sur les étalages de la culture. Les écrivains qui ont un label qui les distingue, les introduit et les avantage auprès des critiques, pour les consacrer chez les éditeurs. Voire de l’oligarchie francophone, ‘’lisante‘’ et luisante, seyante et sémillante, commerçante et bien pensante, sise sur l’axe cérébrospinal des deux capitales utiles ! Le reste, lisant et écrivant plus l’arabe, lit autre chose sur les cartes, son destin suspendu et son utilité discutable !

Ecrire pour parler des amours de ma grand-mère, de mes jeux naïfs de mon enfance, passée près des palais, rythmer dans un poème le vol nuptial des papillons, sous le chant des cigognes et les râles des grillons, parler aux roches volcaniques de la couleur du vent qui les fait fantasmer avant leur éruption? Inventer pour le plaisir d’en sortir ou de faire peur, une évasion de terroristes ! Ou celle qui fera un film rocambolesque de mercenaires ou d’intégristes échappés aux fers des chez les matons ! Avorter des crimes des rescapés, éventer des révolutions châtrées dans l’un des pays chauds ? Vendre de l’exotisme, chargé de doutes à la xénophobie avérée ? Faire palpiter le lecteur en espérant passer un jour son œuvre au cinéma ? Ou simplement des errances politiques des partis et des hommes de mon pays et comment dicter aux décideurs mes stupides conseils et autres suggestions ! Ça c’est bien moi en fait ! Mais ça fait l’objet de lettres particulières ou de rares articles sur les journaux, pris à témoins ! Et non pas d’éditions !

Ecrire pour éclairer, pour se définir et pour s’identifier. Ecrire des balivernes plaisantes sur soi, des contes pour adultes, en guise de passe temps ! Ecrire pour militer et défendre. Ecrire pour former et informer ! Pour écrire il faut un but, une raison de plus pour publier ! D’ailleurs, qui voudrait me publier quand je taquine les colons et médis des ses alter ego ! Ce n’est pas aux frais de l’ambassade ou de l’état, que des mots perceptibles comme blessants, pourraient voir le jour ! Admettre des actes répréhensibles, ou leur simple allusion, la critique et la mise au point, vous fâche déjà un homme. Il faudrait que les ‘’ bienfaiteurs‘’ soient masochistes pour accepter la diffusion de ce qui les indispose et blesse ! La transparence n’a pas cette couleur la reconnaissance des faiblesses passées non plus !

Nos livres n’intéressent pas la vieille métropole ni les pays qu’elle a connus, même quand ils lui restent ombiliqués ou confédérés ! Les amateurs de votre belle langue, qui lui restent entichés, n’ont qu’à ce taire sur le plan de l’esprit ou de l’écrit ! Les écrits de ces ‘’ provinciaux ‘’ d’une autre nature, sont imbibés des relents d’un terroir qui semble plus étranger que jamais ! Notre français emphatique, imagé ou prolixe, date de votre dix huitième siècle ! Vous parlez autrement et vous lisez autre chose !

Ecrire pour une minorité, une élite, publier à fonds perdus, juste pour timbrer les colis de votre livre dédicacé que vous vous devez d’adresser à des gens qui ne l’auraient jamais acheté. Mieux vaut chercher leurs emails pour les aviser, si ce n’est les importuner un peu, pour récolter en retour, quelques mots condescendants, si ce n’est rien du tout ! Car les gens sont braqués sur la parabole.

Leur temps, ne suffit pas pour étancher cette soif immense de connaître le monde. Là, c’est un monde d’images qui les attire, les révolte contre les leurs, les invite puis les dissuade, et les interpelle constamment. Une relation d’amours pervers, chargée de symboles, de rancœurs violentes, de dépit et d’attirances ! Un monde, à peu de frais, qui si proche, n’est guère soumis à la quête des visas.

Ces murailles en papiers, qui freinent l’émigration et que ne peuvent franchir que les plus motivés. Ce, au bout de parcours marathoniens, des aventures souvent mortelles ! De vrais chemins de croix pour les survivants qui espèrent vider cette patrie, cette poubelle l’Afrique. La marâtre arriérée qui les assume si mal et qu’ils répudient, même en y restant chevillés, surveillés par des mâtons.

Si ce sont nos pays, ce ne sont plus nos terres ! Nos drapeaux, nos symboles, nos hymnes, nos frontières, ne collent pas aux limites de nos tribus ! La notion historique et large de Nation, s’est perdue dans les âges et dans l’entrechoc des religions et des civilisations, au profit de barrières et des douanes, qui ligotent les gens et assiègent les hommes !

Pas bouger !! Un exode qui les déboutent et dissuadent l’Afrique de son virtuel paradis européen ! Chemin faisant, dans ma réflexion, sur le livre, la connaissance et la curiosité, je me retrouve en train de rouvrir le sujet galvaudé de la majorité des romans marocains ! L’exode économique. La quête stérile du Graal et ses tristes déboires. Cette volonté instinctive de quitter les lieux pour un motif vital, la recherche du travail, n’importe lequel est débouté ! A raison ?! Pour protéger l’espace, le sanctuaire privé des dieux, l’intimité des idoles et maîtres européens !

Je disais donc, question ouverture sur les cultures, voilà donc un monde, parabolique, mais qui a tué le livre. Ecrans dans les deux sens, la télévision est suivie par des milliards d’individus. Un outil, mais aussi une attache passionnelle. Ce média universel, axe cérébral de la globalisation, qui reste néanmoins attractif et intéressant. Seulement sa profusion ahurissante dépasse l’imaginaire. Et cette occupation tue le temps de la lecture au point de se demander pourquoi écrire si l’on peut créer des images qui parlent ! Et là, Youtube répond à ma question !

Les gens d’ici ont des difficultés avec l’épicier, la quête de nourriture et de médicaments, s’ils connaissent parfois le marchand de journaux, ils ont perdu l’adresse des libraires ! On vient d’en tuer un de ces ultimes résistants à Casa. Adieu, Jacob Chriki, tu me rappelles mes libraires du Mellah de Fès. Tous partis ! Qui en Israël ou Palestine, qui au Canada ou en France, qui chez le bon Dieu, Yahvé le père, à la bonne adresse, maintenant !

Crime pour de vrai, dans une affaire banale et crasse. Celle d’un pommé, armé d’une barre de fer ou d’un couteau, peu importe ! Drogué ou pas, vol et non dérive raciste extrême. C’est le principal, rassure-t-on. Personnellement, je ne sais pas si la peine de mort se justifie encore dans de pareils cas ! Mais, il doit y avoir un salaire pour le crime.

Là je serais, au conditionnel, pour appliquer la loi divine plus que le pardon humaniste ! La vengeance sociale impartiale pour l’exemple dissuasif et le châtiment ? Le ‘’talion’’, la justice. En un mot ‘’équitable’’, à hauteur de la biblique mesure du ‘’dent pour dent, œil pour œil’’ ! Et le pardon et la résipiscence, les remords et l’excuse, le regret et le pardon, qu’est-ce qu’on en fait, Docteur ! Seul celui qui a été tué ou Dieu, pourraient le faire ! J’ai horreur d’en parler !

Toi, par exemple cher ami, que retiens-tu face aux criminels, aux monstres, qui gomment des vies comme ça. Que ce soit sous forme artisanale à l’unité, en série ou industrielle ! Je suis contre toutes les formes de guerre, contre la peine de mort, mais je suis déchiré devant des horreurs pareilles ! Au point d’invoquer d’autres consciences que la mienne, pour ne pas dériver dans mon jugement !

Mais l’amalgame, le doute soufflé, à demi mot, pour qui veut tancer est vite fait. On incriminera la religion ou le terrorisme, le racisme, l’antisémitisme, pour instrumentaliser, sans dignité ni respect, l’épouvantable assassinat ! Ailleurs, quand c’est quinze mercenaires qui gomment un Hamas, les agents sortent avec des décorations et beaucoup d’argent, certainement. Un autre nom, une cachette, un boulot tranquille ou un autre passe, le temps qu’on tourne la page et qu’on efface de la mémoire l’événement !

Ceci est un exemple où donner son avis, vous classe dans un registre de façon rigide et définitive, ou dans un autre où on se complait à vous flatter. On vous chasse ou on vous considère, selon l’audience et les partis pris !

Ecrire et réagir, c’est souvent faire face à une démoniaque distorsion des événements et de la vérité. C’est donner son avis pour essayer de comprendre une trame opaque, les tenants et aboutissants d’un événement, d’une propagande. La réalité est dribblée dans les périphrases de discours programmés, dans des réactions de défense préétablies, pour justifier l’indicible, endoctriner les plus récalcitrants, désinformer ceux qui sont neutres, ou des mesures lénifiantes pour congratuler la tribu ou le clan !

Ecrire, plus sobrement, c’est la recherche des mots et des actions susceptibles de faire resurgir la vérité, c’est clarifier son opinion.

Ecrire est une artillerie offensive ou offensante. Une arme psychologique, dialectique, rhétorique, qui cherche à persuader ou contraindre, à confondre ou défendre, à humilier ou glorifier ! Ecrire, c’est aussi souder son opinion, sa compréhension des choses avec celle d’autrui. Publier, c’est tenter de les partager avec le plus grand nombre. C’est une recherche d’harmonie, de reconnaissance ou de soutien. C’est une façon de mesurer vos opinions, de leur donner un corps en les comparant à ce qui est admis de tous !

Ce n’est pas un mystère au Ministère de la Culture, où maintenant à la place d’une actrice, poussée comme une héroïne sur le théâtre de notre composite gouvernement, nous avons un philosophe ! Pire que le sport, ce domaine que l’on a raté dans tous les championnats, son département, polyglotte à peine, ne dispose que de peu de moyens, pour conjurer la situation.

Chez nous, la Culture ne nourrit pas son homme. Beaucoup de peintres y auraient du faire dans le bâtiment. Question de subsister, tant leurs huiles n’ont pas fait d’eux de gros légumes. Bien des acteurs, débarqués des planches, crèvent la dalle avant d’y plonger dessous ! Ou de recevoir anté mortem, par charité, des soins hospitaliers, en guise d’ultime reconnaissance, avant leur dernier sacrement !

Penses-tu que ces mots seront lus ? Et sur quel journal fais-tu le pari pour les publier demain ? Toutes fermées ou presque ! Je ne parle pas des grosses gueules ! Faut-il dire et te préciser qu’il n’y a presque plus de salles de cinéma au Maroc ? Antan, certaines servaient de scènes et de tréteaux à ces troupes apocalyptiques !

Ecrire, serait-il devenu une faute après avoir été un crime ? Faute de doctorat et de magistère, peu de gens de chez nous, osent écrire et bien moins encore s’aventurent à éditer ! Publier est une gageure ! Car, n’étant pas un acte d’indifférence, mais d’engagement solitaire. Un acte suspect de lutte ou de pertinence. Ecrire peut être interprété comme une offense ou une caricature. Oser être c’est publier. Publier pour devenir soi-même ! A condition de mesurer son courage face aux risques. Le courage de ne pas rester, muet, quand rien ne vous oblige au silence ! Ecrire quand on a la chance de vivre, de vivre encore, publier quand on a la chance d’écrire et de savoir écrire et la perception, l’intuition, des choses utiles à dire. Je dis ça pour parler et réfléchir à ce que je viens de dire !

En dehors du fait de vouloir parler de soi et de ses expériences, parce que le livre, c’est vous, et ce du fait qu’il porte votre nom, il donc le risque de produire des banalités. A une dame, médecin versée dans la communication et devenue éditrice de son état, qui me traitait de Victor Hugo, en plaisantant je suppose, ce que j’ai quand même gardé comme un réel compliment, je disais ‘’ je ne veux pas écrire de choses qui ne seraient pas utiles pour l’humanité. Un peu prétentieux mais c’est la seule chose inutile que je neveux pas courir ! Ecrire, oui si on a des choses importantes à dire…Autrement écrire pour soi, son journal, ses poèmes, sa prose de tiroir ! Au lieu de tuer des arbres et de crever ses yeux pour rien ! Le même défi que tu te tiens pour terminer mon texte, cette chose !

C’est pour qui, finalement, c’est pour quoi qu’on écrit et qu’on se doit de publier ? Ou contre qui ? Ça dépend d’abord des compétences de l’écrivain, de sa valeur et de sa vanité ! Ça dépend des sujets qu’il fricote. Des cohortes d’où il sort ! Ses écrits seront bannis ou honnis, censurés ou acceptés, utiles, odieux ou stériles ? Et puis, le thème doit varier avec les préoccupations du moment et des lieux où il réside. Encore que ‘’la mode’’ écrire n’est pas suivie chez nous ! Quand vous avez une grande partie de la population qui est analphabète dans nos cinq langues ! Nos gens ont peu de moyens, en fait, pour s’offrir des livres.

Ecrire devient, s’il ne l’était, comme nos urnes un motif suspect, vidé de son contenu, de son utilité ! Les gens, minimisés, oubliés, outrés ou abusés durant des siècles, se méfient des nouveaux prophètes et des parvenus ! Les plus motivés ne bougent pas ! Les plus conscients refusent d’aller aux urnes qui ont si souvent été manipulées. ils se méfient des nantis comme des opportunistes, qui demain vont encore les oublier. Elire ou élever au dessus de soi, Ces deux verbes sont presque voisins, peut devenir dangereux. Les électeurs retirent rarement leurs cartes. Ils se retirent avec dignité du struggle qu’ils considèrent encore soumis aux lois de la fausseté et des tripatouillages permissifs !

Avec ce que je viens de dire, écrire est un dialogue, différé, autant qu’un déballage ou un aveu ! Une auto confession que l’on veut partager. Que font les écrivains, pour répondre à leurs ‘’ouailles’’, à leur lectorat ? Que font-ils des critiques ou des louanges, pour que ces avis et ces compliments ne restent pas vains ? Ils écrivent d’autres livres en réponse ! Ecrire est un jeu accompli qui se suffit à lui même ? Une analyse, une confidence aux schizophrènes qui nous habitent ! Ces parties de soi, qui dorment en nous, symbolisés par le Ça et le Surmoi ! Espoirs ou défis, écrire est un désir, une plainte ressassée, contenue. Publier est un désir, muet, caché et inhibé, mais une vraie et belle action quand ça a la chance d’avoir lieu.

D’abord les romans me rebutent. Je déteste les longueurs, en faire c’est autre chose ! Punissez-moi ! Je suis simplement paradoxal ! A contrario, écrire des nouvelles, me serait-il plus aisé ? Je me le demande ! Vu mes contraintes professionnelles et obligations sociales et/ou vitales ? Vous y adhérez ! Des nouvelles courtes, ça m’irait. Et puis, j’accuse mes engagements multiples, qui me laissent peu de temps pour ouvrir les romans, les livres ou pour en faire !

Je digère mon temps de façon sauvage ! Le résultat comptable est ruineux ! Je ne sais pas ce que je fais…Oui certes, je travaille et je sors peu de mon cabinet, du moins de son ordinateur ! Je ne suis pas ce que je suis ! Je ne me suis pas encore découvert. La vie et sa suite, je ne sais pas…C’est venu pour partir ! Ça vient comme ça ! Peut-être en moins amusant, du fait des péripéties de la santé péripatéticienne, (je parle de la mienne de santé pas de la publique) et des contraintes diverses, sinon communes à tout homme !

Ensuite, les romans d’inspiration sociologique, judicaire, policière, avec leurs sous-bassements sexuels, leurs fondements bassement matérialistes, m’inquiètent sur mes capacités. Je me crois incapable de créer ce monde et de gérer ce climat ! Régurgiter aux lecteurs les tensions psychologiques, qu’ils ont lues ou vues ailleurs; relater des scandales aguichants, pour forcer l’envie de lire et pousser la vente ? Je fais allusions aux macabres affaires judiciaires qui fleurissent sur les pages des quotidiens et qui ne laissent pas neutres ! La pulsion de savoir, de connaître, la curiosité, font de nous des voyeuristes en puissance. Ne serait-ce qu’à compulser des pages ou de tourner des feuilles ou des images ! Etudier des humeurs ou le profil d’un assassin, son propre héros, tenter de le tuer ou l’emprisonner à la fin du livre ou de la série, parce qu’il est devenu quasiment vivant, parce qu’il est devenu obsédant ? Elucider des crimes déjà féconds dans le cerveau qui les imagine ? Ce sont quelques questions qui me viennent en tête !

Toute une gymnastique, que ces péripéties et suspens que chacun aime parfois voir dans un film, n’est pas à la portée du médecin ! Je connais un lettré qui a versé dans le livre noir. J’ai connu de nom, sans le connaître un commissaire qui s’est versé avec engouement sur ce genre de polars !

Se mettre, psychologiquement à sa place du protagoniste, dans le rôle du méchant ou du héros…Assis sur sa chaise, s’exercer au vol, au viol ou verser dans le crime, imaginaire à deux pas des phantasmes, pour ‘’déguster’’, ressentir des sensations fortes, à l’ombre de ses virtuels malfrats et personnages de création… Et pour les décrire, se mettre dans la peau de la victime ou à la place de l’assassin ? Pour le servir et l’asservir ? Pour le faire vivre dans un roman, au départ tout juste alimentaire ! Ecrire pendant des décennies afin de conquérir une renommée, pour se faire un nom de vivant, grâce des spectres subliminaux ? C’est grisant certes, de vivre la célébrité, grâce à des fantômes qui n’ont jamais existé !

Autre façon d’écrire, c’est lorsqu’on s’intéresse à ce qui s’agite autour de nous ! Le journal et la télé, qui comme de véritables hôtes vivant chez nous, nous prennent trop de place, au dépens de notre vie, de notre temps. Ces émissions de télé nous dirigent et influencent sans nous le dire, nos humeurs, nos achats et nos comportements ! Du coup les infos nous donnent du grain à moudre. De la réflexion et des idées d’écriture, pour peu qu’on se laisse aller. J’ai déjà parlé de la propagande de l’intox, publicitaire, alimentaire ou autre, qui nous influence et nous détermine en conditionnant en influençant nos achats, nos jugements et nos comportements !

Ecrire donc, en retour et se centrer sur les informations du monde où nous vivons est déjà un gisement inépuisable de sujets. Sauf que cette matière abonde déjà. Sur la presse elle même ! J’ai l’impression, pour ma part, qu’écrire dans ce registre, saturé déjà, serait inutile et improductif ! Inutile de parler des choses dont on a ras-le-bol ! Par ailleurs, faire dans l’événementiel, écrire pour fantasmer sur les mondanités, inaccessibles, louer la brillance des parvenus et leur ‘’bling bling’’, ce n’est pas pour moi !

Je ne peux pas faire dan les essais, non plus, sur quoi que ce soit, n’ayant pas le temps de faire des recherches ni d’aller aux profondeurs des choses…Non pas que ce soit un tort ni un manque d’intérêt de ma part, mais ce serait un défaut de spécificité, un manquement  »cultivé », voire choisi, pour étendre une vision la plus large possible, au lieu d’un simple accès fenêtré. Une paresse ? Une paralysie de la concentration ? Seulement, pour être vraie et objective, toute vision doit être à la fois totale et profonde. Et là, ça creuse et défie mes limites. Je ne regarde pas à travers une lucarne ni à travers le créneau d’une meurtrière !

Je pense que mon tort, tel que déformé par la vision généraliste qu’on colle à mon métier, effaré par l’entreprise immense de celui-ci, que je préfère côté information, fureter le plus largement possible, pour m’aviser d’abord, afin de ne pas passer à côté de ce qui est important, quitte à m’y entendre après pour approfondir le sujet.

Dès lors, réagir ou ‘’vrombir avec les évènements’’, me semble plus vivant et assez opportun, interactif comme on dit depuis. Et c’est là finalement, j’investi mon écriture, il me semble ! Une sorte d’engagement, ‘’à fonds perdus’’, inefficace, mais qui ne rapporte rien. Si ce n’est pas lucratif, n’est-ce pas simplement ou malheureusement ludique ? Or, ne me censurant que peu, j’assume ma part de libertés et mes parts de perte et de risques, à jaser, critiquer, louer ou maudire !

Un avis est une expression de vie et d’existence ! Un acte relatif mais bénéfique, même s’il est infime et ténu dans le village global. L’expression est une participation civique, à ce qui est universel ou communautaire. Une manifestation d’une certaine citoyenneté de base. C’est élémentaire, mais il faut pouvoir le faire ! Autrement, sur le plan social, c’est vivre en objet, en commensale.

C’est ce qui donne l’impression de ’’batailler’’ parfois, en ne donnant son opinion. Les forums qu’il m’a été donné de parcourir, sont férus d’animosité première ! La critique et la chasse à autrui, au nouveau intimidé, confond rancune e réserves ! Certains forums comme dans certains groupes sociaux, sont fermés aux opinions, non grata, préférant brasser dans les idées partagées, dans le calme des redondances conservatrices et stagnantes !

Je disais qu’affirmer son opinion, vouloir la discuter, la publier, la confronter est un exercice paradoxal ! Parce que autrui et son avis restent parfois indifférents, hermétiques ou suffisants ! Parfois on a affaire aux professionnels des lettres, des armes et des lois, des partis ou de leurs milices, jaloux de leur entité et de leur exaction, riches en complexes, qui vous reversent des salves dès que vous percez du nez ! Avec leurs travers perceptibles d’entrée, ils conjuguent le mépris avec l’arrogance, analysent votre personne avant vos phrases. Sans mesurer ni le lexique ni les idées, ils vous font un procès sur votre existence.

Les gauchos, les ‘’imprécrators’’, militants prédateurs, sévissant sur les forums du Net, vous font déjà un PV d’intention, parce que vous vous appeler Untel ! Avec une particule, Dr, ‘’De’’ ou ‘’My’’ collée par habitude à votre nickname ! Vous devenez subitement, l’image et l’emblème de l’aristocratie stipendiée ! Un ersatz, un zombi, un avatar de la regrettable histoire, qu’on leur a appris à détester. Ils détestent en vous l’extraction, la fidélité atavique à votre pays, à votre famille à vos valeurs à votre religion !

Vous n’avez pas à exhiber votre prénom usuel et familier ! Votre origine, les snobe et les irrite ! Ils vous conspuent avant de lire vos idées ! Et cette malheureuse méprise, excipée comme un militantisme clanique de base, comme une affiche de leur antimonarchisme primaire, est supposée vous dissuader de parler sur les forums tribaux, devenus malsains et triviaux, vous forcer à abandonner les débats, ou simplement vous trainer comme un malpropre dans la poussière pour vous faire quitter l’arène où ils se complaisent ! C’est plus que le nom qui les inspire, une supposée bourgeoise de votre ville d’origine, qu’ils détestent, synonyme pour eux d’une aristocratie, d’une classe honnie ! Peut-être une réminiscence de l’agneau de la fable dont ils veulent bien être, les loups !

Ou simplement parce qu’une idée, parmi tout le fatras de huit pages, (qui vous aura couté votre temps et vos yeux), détachées de son contexte, est discutable et qu’elle les aurait exaspérés ! Mal émise ou qu’il manque une virgule pour entrer dans leur cerveau !
Alors, si cet emportement antipathique est le révélateur, ludique et virtuel, d’une dissidence qui dit ouvertement son nom, qu’en serait-il devant des livres et des pages en réel papier ? A quoi bon écrire me dirais-tu, si c’est pour perdre des clients et me faire des ennemis à cause de propos fâcheux !

Seulement le journaliste, l’homme politique, le militant, monsieur tout le monde, s’il tient à la liberté, doit pouvoir oser ses libertés sans lâcheté ni pusillanimité ! Savoir jouer sa quiétude, ses intérêts, accepter de blesser son orgueil, afin de dire ce qu’il pense, pas forcément pour blesser, mais juste pour communiquer, donner ton impression, dire ses propos, s’affirmer ainsi pour exister !

Autrui, n’est pas votre ego ni votre égal ! Il est différent ! Autrui est volontiers une muraille en ciment. Sûr de ses principes et convictions. Ses certitudes lui vont comme un cuir de pachyderme. Au total, autrui comme vous est souvent subjectif ! Essayez de parler à un cadre ou à l’un de ses sbires, à un juge ou au préposé au commissariat ! Je donne cette image pour percevoir l’animosité première le doute et la décontenance qu’on vous oppose en premier ! C’est tout comme vous par rapport à cet Autrui qu’on critique et qu’on charge depuis le début ! Vous êtes dangereux pour lui, vous voulez tromper l’Etat, prendre plus que de droit, lui ôter ses droits…Passons, pour avancer malgré les terroristes du verbe !

Pourquoi autrui résiste-t-il ? Parce qu’il se méfie, parce qu’il a peur ! Peur de l’étranger que représente chacun pour lui ! Pourquoi on ne veut pas enlever ce masque et laisser percevoir le fond de sympathie première ? De peur d’être trompé et abusé ! Cet instinct est le propre de l’être vivant ! On ne se découvre pas ses défenses devant l’inconnu, assimilé à l’ennemi et au prédateur. Parce que le temps et l’expérience sont les meilleurs révélateurs pour corriger les opinions, pour peu qu’on accepte de le faire ! Mais cette étape de prise de confiance, nécessite le temps de connaître l’autre et de découvrir ses intentions.

Alors que faire devant les inopportuns, les méfiants, les adversaires vulnérants, qui ne ménagent pas autrui et qui l’empêchent de s’exprimer ! Tenir, oser se mouiller, accepter d’être critiqué injurié, déçu puis repartir ! J’ai eu l’occasion sur le forum de présenter des excuses à des visiteurs qui s’étaient inscrits pour se moquer et plaisanter, apparemment, alors que ce n’était pas le lieu, ou que j’avais mal jugé de leurs intentions, sur le vu une simple erreur, portée sur leur âge ! Et ça m’est arrivé d’être refoulé du fait de mon métier d’autres forums, ou pour des propos d’emblée considérés comme contradicteurs. Faut-il persévérer, s’entêter tenir ? Tout dépend du temps et de l’épaisseur du derme qu’on appelle fierté d’un côté et tolérance de l’autre !

Faut-il écrire ? Oui, ne serait-ce que pour dénigrer ! Ce qui nous semble illogique ou irrégulier, évidemment. Dussions-nous nous tromper, on ne doit pas censurer nos opinions ni nos questions. Évidemment il y a la manière ! La politesse, la psychologie ou la diplomatie, pour ne pas blesser inutilement, ceux auxquels nous nous adressons ! Des gens qui pensent autrement, qui potentiellement nous écoutent, avec des dispositions diverses allant de l’intolérance à l’opposition !

Que ce soit dans l’écrit ou dan l’oralité, rien n’empêche de se rattraper humblement, loyalement et sans hypocrisie, si on a commis une faute à l’adresse d’autrui ! Faut-il encore qu’il vous pardonne ! Faut-il encore sentir cette force du caractère, cette joie et ses effluves qui résultent de la grandeur d’âme ! Retrouver cette sérénité et cette chaleur qui vous enveloppent est un réel plaisir quand la controverse et l’altercation sont apaisées. Et là vous avez gagné l’un l’autre l’estime et dignement vous êtes comme amis, chacun ayant échangé les propos qu’il jugeait libres et bons !

Ecrire de façon avenante, policée première, est de bonne facture. Seulement les lecteurs n’aiment pas les propos arrondis et lénifiants ! Il leur manque le côté bagarreur, ‘’disputatif’’, le côté excitant et trash ! Ecrire avec correction, pudiquement ? Non pas par crainte, mais par prophylaxie des entêtements inutiles et de la faillite, de la fermeture du dialogue ! Cependant, il faut verbaliser le mécontentement. Le bonheur et la joie se communiquent et se partagent, parfois. Dès lors, pourquoi taire leur contraire, le mécontentement et dire zut virilement ? Si ça ne va pas, il faut le dire ! L’homme a un parler, une langue, un verbe écrit ou oral, une conscience de son individualité et de ses libertés, asservie à sa personnalité. Il faut qu’il se libère, mais intelligemment. Il y a une dose de sel et d’épices dont il ne faut pas se départir.

Ces dispositions étant signalées, dans nos réflexions et dans nos écrits, dans la réception de l’information d’où qu’elle provienne, l’acception doit être relativisée ! Ne pas tout accepter, discuter, comme accepter le fait que l’on doute de nos assertions ! Ainsi, question de vérités, le doute s’impose. Il faut rester circonspect. Faut-il douter de tout à en tomber malade ? La croyance, la confiance sont des états de repos et de paix. Le doute automatique, la méfiance créent l’inquiétude, la tension et le manque de repos ! Et là, c’est la pathologie !

Seulement entre les vérités, la vérité et la réalité, il y un prisme déformant ! Et chacun voit à travers son propre prisme et son degré particulier de culture de compréhension ! Un mot ne signifie pas la même chose chez tout le monde ! C’est le premier écueil du dialogue. Allez traduire, allez penser dans une langue et vous exprimer dans une autre. Ce qui m’arrive étant né et formé, comme la plupart de mes concitoyens entre plusieurs langues et deux rives de civilisations ! D’un autre côté, l’information et l’intoxication, on en use et abuse ! L’enseignement, l’éducation, les us socio-familiaux, les préceptes religieux, les convictions et les crédos les plus fermes, les convoitises, ne sont pas à l’abri des manipulations et des influences.

Le lavage de cerveau, son formatage, la remise à neuf n’est pas disponible pour notre usage ! Même si les vérités, les informations, les pratiques sont scientifiques, parfois ces connaissances ex cathedra, se révèlent être erronées ! La crédulité serait d’admettre que nos méthodes médicales, nos traitements, soient précis et qu’ils soient définitivement et perpétuellement justes et avérés ! Hélas, ou tant mieux, ces vérités d’un moment, ces techniques, ces médicaments nouveaux, sont sujets à caution. Il n’y a nul crime de révisionnisme à critiquer les anciennes méthodes de thérapie, au profit des données récentes et des pratiques nouvelles.

Je ne veux pas parler de la chienne politique, telle qu’on la pratique de visu, de ses errances et de ses a priori, avec son côté mordant et son cynisme hypocrite, je ne veux pas parler des dogmes, du droit ni des droits, des lettres ou de la littérature et de ses fictions, mais de la médecine !

Je ne sors que le cas de la grippe et de ses monumentales et cochonnes perversions ! Vous avez vu comment les plus ‘’hautes sommités’’ de l’OMS se sont trompés, ont trompé dans une OPA ignoble. Comment des milliards d’individus ont été trompés et leurs gouvernants abusés. On a parlé de virologues de renom, de leur mèche avec les industriels des grands laboratoires de médicaments !

Comme hier, cette sortie à l’ONU du Secrétaire d’Etat américain sur le charbon ! ‘’Les images d’un Colin Powell agitant une fiole pleine du mortel bacille a fait le tour du monde’’. Ou ladite menace nucléaire de Saddam Hussein et de ses ADM. Des affaires manigancées, instrumentalisées pour entreprendre avec la bénédiction de l’ONU une guerre économique, mondialisée au frais des pays alliés galvanisés pour en payer la facture ! Des frappes chirurgicales ! Mon œil, dans ce travers, seul Chirac aura été un homme !

Le but sordide était et reste, d’enrichir les promoteurs industriels américains, sous prétexte d’exportation de démocratie dans le même package. De liquider en passant un autocrate, félon puis leader, un somptueux tyran, devenu un triste assassin. On a trompé et abusé le monde entier, après l’affaire des Twins. Des articles contradictoires nous poussent à nous poser des questions sur les dirigeants du monde, sans savoir vers où on va et à quels saints il faut se vouer !

Les States des Bush, ont embarqué bien des jeunes, liquidé toutes traces de cette civilisation. Au nom de quoi en fait et pour protéger quels affreux partenaires et frondeurs assassins ? Et nous avons vu en retour la grande déflagration monétaire et la faillite des banques en 2009 ! Qu’est-ce qui nous attend et qui nous viendra encore demain de l’oncle Sam et de ses virulent protégés ? Des Hiroshima racistes ? En tout cas la santé physique de la terre, son climat, son exploitation la détériorent à vue d’homme. L’habitacle est sujet à bien des violences, où la pollution de l’atmosphère, des rivières et des océans, du ciel et de ses couches, est cause par les grandes puissances ! Des exemples à suivre !!

Explorer les informations et les dires, c’est aller pour les journalistes du moins, les politiques et financiers d’entre eux, devant des vérités pas toujours bonnes à dire ni à entendre.

Ainsi, en allant au fond choses qui nous concernent tous, que reste-t-il dans chaque cas à découvrir ? Des ‘’entités remarquables’’ à élucider ! Faire le procès des monstres qui nous mentent et qui nous dirigent ? Faire à chaque fois, avec effarement la démonstration de la tromperie ? Et après ?

Pour ce qui nous touche à notre petite dimension, que dire de ces médicaments qui manquent et qu’une fois rentrés sur le marché, ils doublent presque de prix ? Et quand on sait que cela concerne une population fragile et des produits incontournables, les mots tels que exploitation des souffrances, celles d’otages obligés et de chantages, nous viennent immédiatement à l’esprit. Nous n’avons pas cessé de parler de souveraineté de notre pays, à nos dirigeants, de disponibilité des médicaments cruciaux ! On ne nous écoute pas on crie pour rien, on se fâche. Forcément impliqués dans de couteux et importants projets, ils ne sont plus là ! Ils n’ont prévu personne pour s’occuper de nos cas ! Elémentaires !

Les minorités, les maladies rares et orphelines, leur traitement, leur prise en charge, sont la face cachée de ceux qui doivent cacher la leur ! Et les intempéries politiques qu’on nous assène du voisinage, celles du climat qu’il faut affronter, les pluies qui abattent les minarets à leur tour, les pluies qui rasent les villages, les barrages qui risquent de céder sous le déluge, la population ruinée, à la merci de la famine et des maladies, que l’on secoure du mieux que l’on sait faire. Voilà l’autre face du programme urgent, qui occupe les nôtres de cadres, des officiels que l’on critique, quand ils ne peuvent pas nous aider !

Nous râlons, nous, qui restons couverts et au chaud, sans rien donner de nos biens, de nos sous, à titre de solidarité avec les victimes ! Dans toutes les contrées du monde, là où les infrastructures sont relativement fragiles, destructions et épidémies, chômage et misères plus profonde encore, emportent des milliers de personnes chaque année ! En plus des maladies graves, qu’il est inutile de citer ici ! L’humanité saigne ! Vivement qu’on enseigne le ‘’civisme universel’’, le devoir de solidarité international, dans les écoles au même titre que la culture et les fondements de la morale et du civisme local !

En ce qui me concerne donc, cher ami Henri, comme tu t’en est aperçu dans cette dissertation, c’est cas par cas que je donne mon opinion. Ça ne vaut pas la peine d’en faire des tartes ni des livres. Un poème par ci, un texto comme celui-ci par là, pour m’expliquer, au fur et mesure que les événements m’interpellent ou que la muse accepte de ‘’glousser’’ des semblants de poèmes avec moi !

Merci l’ami de tant de sympathie et d’encouragements. Je m’excuse, si pour exprimer mes idées, à propos de l’écriture, j’ai dérapé ou fait dans l’amalgame, en interpelant des évènements, discutables et récents, qui non résolus à ce jour, suscitent intérêts, contradictions et passions !

Dr Idrissi My Ahmed

[DR IDRISSI MY AHMED]

Il y a des gens qui nous détestent du haut de leurs sombres républiques, parce que nous vivons dans une monarchie ! Hogra, jalousie ou incompréhension de nos droits et différences ?

Monarchies, mercenaires et républiques

Il y a des gens qui nous détestent du haut de leurs sombres républiques, parce que nous vivons dans une monarchie. La nôtre, comme un chêne au milieu des tempêtes, demeure sereine, hospitalière et pacifique, telle que assumée par les siens, dans un état millénaire, plus qu’ouvert aux autres, de toutes les religions, régimes et contrées. Pourvu qu’ils soient respectueux de nos valeurs de liberté, de juste milieu et qu’ils optent pour la coexistence dans la paix !

Racisme et laïcité

Voici quelques réflexions franches qui pourraient générer les défenses civiques et citoyennes, ou susciter le débat et la réflexion, voire la répulsion ! Mais la liberté de dire et dépenser est au dessus de tout.

On peut être déiste, athée ou religieux, et c’est un avantage, une culture pour les résidents des pays laïcs ! Encore que des fois leurs relents d’exigüité hypernationaliste, malgré les options de mondialisation, bien étroites, les terrent dans le refus d’autrui. La xénophobie, voire le racisme, les plus crades, percent ! Exacerbés par le port de vêtements particuliers, ostensibles par rapport aux calots et autres croix plus discrets.

Cet accoutrement exotique les exacerbe, chez eux et dérangent cette laïcité dogmatique bien pensante ! Pour ne pas dire qu’il profane leur quiète laïcité déifiée ! . Dans leur recherche soliloque et nombriliste des valeurs républicaines, les dérapages, incendiaires, fusent comme autant de bêtises dans les lèvres pincées et glauques que certains officiels, bien en vue, expurgent dans des sorties de foires douteuses !

Les calomniateurs, les renégats, les dénégateurs, de tous bords, oublieux des invasions qui ont fait que la Gaule entre dans l’histoire, oublieux des guerres de religions, civiques et des guerres mondiales qui ont fait de la France, la métropole et son empire, oublieux de sa valeur de sanctuaire pour ceux qui sont épris des libertés, à travers le monde et qui ont trouvé refuge et matière à travers les âges à Paris, révulsent et se renient dans le discours populiste et pervers sur l’identité.

Laquelle identité ? Celle de l’ADN, ladre, ou des chromosomes qui ont fait leurs femmes et leurs hommes ? Ces racines, jamais reniées de leurs présidents ! Celles des millions de juifs, sémites d’origine, devenus français homogénéisés à ceux de ses multiples souches ? Ou celles de leurs pendant noirs ou méditerranéens, ravalés pour faire l’union et la patrie ? Ce, quand il fallait mourir pour la patrie France, verser son sang hors des tranchés, subir ses rafles et ses exportations pour être gazés, quand il fallait aller au charbon, plonger dans ses mines, édifier ses tours et ses ponts ?

Chair à canon ou nationalité en papier ! Les plus ingrats, les derniers naturalisés, crient plus fort que les autres ! Ils sont à la recherche de pureté ethnique ! Nouvelle virginité ou candeur ! Oublient-ils qu’ils sont humains, la science nous le démontre, et que nous sommes tous identiques et égaux devant le même Dieu, auquel ils croient, sans doute !

Pureté ou races supérieures ? Un rêve mort avec Hitler ! Pureté raciale des clans et tribus ou de leur céleste gésine ? Celle de leurs lobbies universels, de la couleur de peau ou de leurs fortunes, pour se réserver les charmes de leur douce et schizophrène France, entre autres paradis réservés ! Indexant, expulsant, exhibant, ignorant, marginalisant, infamant tour à tour, ceux que leur mater patria, a glanés à travers l’histoire du creuset méditerranéen, pour les renier après les avoir spoliés, karchérisés, pour les humilier après avoir usé d’avances intéressées et de sourires jaunes ! Les abuser après les avoir usés. Voilà pour les tartuferies et les effronteries, enseignées comme credo aux prosélytes des droits de l’homme ! Version pour les autres et pas chez eux ! Manœuvres machiavéliques, bénignes, sans plus ! Manœuvres à oublier pour aller de l’avant, sans acrimonies de part et d’autres !

Car, c’est banal et historique à la fois. Les impérialistes, les empereurs, ont de toujours régné en créant la discrimination ou l’opposition, entre leurs gens et les hommes qu’ils dominent ! Les colons et leurs gouvernants actuellement encore clament et se réclament pour diriger les pays tiers, des mêmes valeurs. Les racismes ne sont pas éteints ! « Il y a toujours un regard de mépris ou de condescendance, plein de préjugés, sur ceux qui sont issus des peuples colonisés » !

De là, cette politique, cette faconde d’usurpations et d’hypocrisie désuète, ce délit aux couleurs humanitaires. Une extravagance embellie, dite : ‘’devoir d’ingérence’’. Seulement, cette arrogance fait des émules parmi les mulâtres et parmi les deuxièmes francesses d’hier. Toutes religions confondues pour s’accaparer des terres, kidnapper des tribus et les séquestrer, perpétrer l’apartheid, ou pire créer le terrorisme de toute pièces ! On nous envahit encore et on nous déteste même réduits chez nous.

Ceux que nous connaissions tant, dans nos quartiers indigènes, sont témoins de notre sens de la lutte commune, de notre ouverture, comme par dessus tout, de notre sens de l’amitié, du respect et de l’hospitalité dont ils ont été les premiers bénéficiaires. Ce que nous abhorrons aujourd’hui, c’est le retournement et l’indécente ingratitude ! Ce sont les mots bellicistes, ces actes déstabilisateurs, ces faux fuyants, qui dénigrent le droit et la fraternité, les héritages et le destin commun, et qui emplissent de leur menace sans vergogne les médias. Notre devoir est de le leur dire et rester objectifs et vigilent. Car des pièges, on s’en doute, ils nous en tendront pour contrer nos offres d’autonomie et de construction commune du Maghreb.

Identité versus ‘’natio-racisme’’

Dans l’hexagone par exemple, ça les regarde de se définir par rapport à autrui. Question de s’unir sur le dos de quelqu’un. C’est une façon de s’unir que de haïr ensemble dans la même direction. Le cynisme revigore le patriotisme et les sentiments de nationalité. Seulement, ça nous touche de près, d’être bêtement haïs et traités par-dessus la jambe. L’anathème sur leur diversité ratée, nous interpelle. Le phénotype décrié se fonde sur la nouvelle religion. Celle des apparences vestimentaires. Le linge cachotier des courbes les offusque. Plus que les couleurs de peau, les signes d’appartenance à la religion les horripilent et les barbent.

La nouvelle guerre des religions s’offre le registre des rancunes ataviques, ressassées sur le dos des descendants des sarrasins On oublie les juifs, les noirs, les jaunes et les rouges, et on s’attaque aux verts ! Le profil de l’adversaire est tracé de façon caricaturale. On profite de la sémiologie simpliste, pour s’attaquer aux fondements. Ceux-là mêmes que les néo convertis affichent en opposition aux racismes divers et face à l’exploitation ! Finalement, c’est une guerre des symboles qui se scotche sur celles des ethnies, du racisme et de l’exploitation des peuples. On croyait que le capitalisme ravageur avait dit son nom et que c’était la vraie religion, la religion moderne : le business et l’argent ! Mais non, on interpelle encore les vieilles croyances pour leur faire la guerre et dominer autrui, le réduire, le chasser et l’exploiter, après avoir anéanti ses crédos, son expression de son droit, de ses libertés, ses terres, ses dieux, son destin !

Par delà l’utilitarisme sublimé en matière de diplomatie, force est de découvrir dans l’adversité qui nous entoure les plus putrides perversions, la duplicité, la fourberie et l’imposture ! Les donneurs de leçons es-cathedra, les parangons de la nomenklatura, sont les plus hauts gradés en matière de corruptions, de prébende légitime et de prédation. L’hypocrisie la plus lâche cache l’adversité !

Seulement, leurs réactions et leurs vœux d’ouverture ne se font que dans le sens qui leur plait et les avantage, aux dépens des valeurs modernes de mondialisation. Un civisme universel, qu’on espérait partager comme des idéalistes, en avance sur leur temps ! Mais cette fiction est tout juste faite pour les blogs et pas suffisamment dans les actes. Bourses et valeurs se ferment, au nom d’un individualisme de masse, un dogme, une drogue, devenus synonymes de citoyenneté. Vision étroite mais largement suivie!
La haine identitaire et nos pénates.

Ça regarde qui d’être différents ? Fiers d’être différents, sans encourir les foudres des donneurs de leçons et les moralisateurs transfrontières ! Démocratiquement et par respect pour les libertés, cette situation dans les pays tiers, vous permet en Europe et vous oblige, d’avoir du respect pour les formes de gestion de ces états ! Le label modernité, avec sa façon de voir les libertés, ne donne pas à tous les finances et les avancées techniques pour ressembler comme des copies aux chefs d’orchestres !

Ceux qui sont en retard de phase par rapport aux riches et blancs, ont au moins une raison d’être différents et d’aller vers le progrès des autres selon leurs propres moyens ! Sans se casser en route ! On peut être antimonarchistes et vivre en Espagne, en Belgique, en Suède en Hollande ou en Angleterre ! Et tenir à y vivre, sans vouloir rien y changer. Ou vice-versa ! Pourquoi nous reprocher alors ce fait, si bien toléré, si bien garanti ailleurs ? Plus de 90 pour cent des citoyens marocains assument leur monarchisme ! Il n’y a qu’à voir comment le Roi est reçu, dans toutes les villes et les douars du royaume, qu’il parcoure inlassablement. Des milliers de milliers de marocains arborent sa photo, scandent son nom, heureux de tenir la main de M6 et de venir le saluer, sans contraintes ! Ça dérange qui, s’ils veulent rester ainsi et laisser au Monarque de partager le Pouvoir avec leurs ministres et leurs représentants ?

Il est des républiques, plus que totalitaires, où les droits de l’homme sont quasiment écrasés et pervertis, qui au total sont bien moins ‘’démocratiques’’ que les monarchies les plus autoritaires…

Ostensiblement, leurs gouvernants, militaristes ou gérés comme tels, de près ou de loin, sont bien moins respectueux des libertés publiques que ne veut le mot res-publica… Voulez-vous des noms !? On n’y compte ni les révoltes, ni les coups tordus, ni les coups d’états et autres guerres civiles ! Et ce sont des républiques, certaines plus fières au point de s’imposer comme des procurators et des parangons. Des donneurs de leçons dans leurs régions ! Leurs mérites nouveaux est de se transmettre le pouvoir grâce aux galons ou par filiation ! Alors question de démocratie, racontez-ça à d’autres !

La perfidie et la félonie, agitant séditions, sécessionnisme, oppositions et autres joyeusetés, poussent certains pays, les commanditaires, à provoquer des coups d’état, à partir de leurs fiefs et sanctuaires. Ils s’imposent par la suite comme des sauveurs, des tuteurs et des contrôleurs de leurs crédules acolytes locaux. Ces agitateurs qui deviennent de force, des empereurs ou des présidents à vie, obséquieux envers leurs voraces tuteurs ! Et ce là où ils ont perpétré des crimes ou des ethnocides ! Monnaie de singes, ou monnaie courante pour mercenaires ? Chacun sa fierté, sa culture et ses valeurs. Mais il est des valeurs qui ne valent rien ! L’histoire est faite de ces micmacs. Les plagiaires de la région n’ont rien inventé !

Certaines républiques, quel que soit le continent ou elles s’agitent, sont littéralement en retard de ce qui se fait en Europe. Mais, elles ont leurs modèles, déphasés, dans la littérature meurtrière et l’exploitation de leurs propres peuples !

Exercice de la démocratie, droits de l’homme libertés d’association de religion, de se mouvoir de travailler ou de migrer varient d’un pays à l’autre.

Démocratie n’est pas synonyme de république

Républiques ou monarchies sont questions de nuances, tant la pratique des droits élémentaires, varie d’un label à un autre ! Le ‘’package démocratie’’, variable dans sa densité, ne semble pas à la portée de toutes les bourses. Chacun le compose comme un panier, sachant bien que la qualité et la quantité, sont questions de moyens !
Il est d’immenses pays ou les élections, manipulées publiquement et à coups de gros moyens, ont élevé de véritables confiscateurs des libertés.

Ces gouvernants ont perpétré des meurtres et des guerres tous azimuts. Ces monstres,  »démocratiquement » élus, du fait du jeu permissif des lobbies qui les injectent, sont finalement de gros pantins, qui desservent ceux qui les ont fabriqués ! Un exemple ?

Dès lors, où est la limite et la valeur puriste, le sens éthique de ces-dites ‘’républiques’’, par rapport aux monarchies ? Avérées traditionnelles, héréditaires, surannées, dites ce que vous voulez d’elles ! Mais si elles sont aimées et adaptées, convenables pour les leurs ? Car les changer serait pire pour tous. Une manip incertaine, une opa de déstabilisation, dirigée de l’extérieur, serait un meurtre de civilisation ! L’histoire est bourrée de ce genre de manipulations. Evoluer, dans le sens du partage des pouvoirs, serait au contraire idéal et bénéfique pour tous. Un mérite, un don divin, un éclair d’intelligence ! Une nécessité royale peut coïncider avec un devoir populaire et représenter une garantie pérenne pour le pays qui l’espère !

On ne peut pas comparer des pays qui ont évolué depuis des siècles à ceux qui commencent à peine à devenir des pays ! Je ne parle pas de nous autres! Déjà les Idrissides ont laissé une capitale et un Etat ! L’évolution ne s’achète pas en vrac dans le supermarché des démocraties qui voudraient exporter leurs styles, sans leurs moyens ! De même aucune baguette magique ne permet de brûler les étapes, qui ont demandé ailleurs des siècles d’évolution et de compromis pour se réaliser…Mais aussi pour creuser de véritables fossés entre les berges de la méditerranée, par exemple ! Encore que rien n’est parfait ! N’est-ce pas?

Contradictions et exemplarité

On ne peut pas comparer le creuset qui garantit des droits, une civilisation technique et moderne pour ses résidents, à des états débutants. Ceux-là gardent leurs façons d’exister et de voir la vie différemment. Les pays ne sont pas des ersatz, des photocopies les uns des autres. Ils ont besoin de gérer leur souveraineté, tout en évoluant vers les progrès reconnus de tous ! Le développement, le territoire, l’unité du peuple autour de projets de société, historiques et crédibles fédérateurs, les nécessités de cohésion trans-tribales, sont autant de paramètres et de contraintes à valoriser, alors qu’ailleurs, ils sont d’ores et déjà fixés ! On a vu ce que les brusqueries, commandités de loin, apportent comme lots de barbarie et de répliques et répercussions, qui mutilent le pays en le laissant pourrir, avec plus de retard, entre les mains des mutins, qui n’apportent jamais la démocratie !

Certains pays sont  »indépendants », mais mis sous séquestre et sous contrôle  » ! Vous le savez ! Comment reprocher cet état de choses ou ces insuffisances, ces retards par rapport aux statuts avancés d’autres vieilles métropoles, sans critiquer ceux de ces états avancés qui les maintiennent  » dans cet état d’ingérence, de retard et d’indigence, d’arriération discriminatoire, ou au mieux sous perfusion délivrée au compte-goutte  »?

Car, minerais et marchés réservés, il ne faut jamais tenter de concurrencer la métropole. Celle-ci, ayant assuré ses bases, reste le premier investisseur, le premier client, le premier à dire chut et à déclencher le holà ! Son expérience et son entrisme lui laissent, pour la mainmise et la maîtrise, suffisamment de distance avec ses obligés !

Je suis pour toutes formes de régimes ! Pourvu qu’ils soient démocratiques, éclairés et respectueux des libertés individuelles, sans frontières, assurant l’égalité de tous devant la loi. Tant sur les plans de la culture, de l’enseignement, de la circulation des hommes, du savoir, des techniques et des capitaux ! Sinon, ça laisserait à désirer !

La mondialisation et conséquemment, notre devoir d’observer, de tancer du haut de nos ergots, d’interpeler transfrontières les autres, sont à ce prix ! Pas de frontières, pour tout et pour tous ! Sinon chacun à la mesure de ses moyens, sans ingérence, sans arrogance ni suprématie, sans diktat de l’argent sur le destin des autres !

Beaucoup ont suffisamment à déblayer devant leurs portes. Avant de jaser, qu’ils s’emploient d’assurer le développement et la démocratie des leurs. Avant d’importuner, d’interpeler ou de fomenter les insurrections, la sédition, d’embrigader les nôtres et de créer la sécession, qu’ils laissent libres leurs otages et leurs urnes. Qu’ils regardent ce que sont devenus les ennemis héréditaires d’hier, ceux qui ont causé deux guerres mondiales, mais qui restent nos premiers exemples, nos horizons, nos mais et nos voisins !

Je n’aime pas cette conclusion si ordinaire, mais elle sied ici.

Et je dis de façon apaisée, confiant dans l’avenir et la complémentarité,
à bon entendeurs, salut,
aux frères et aux voisins !

Dr Idrissi My Ahmed
Le 7 Mars 2010.

[ratek84]

voila Hafid je suis tout à fait d’accord
la différence entre les oujdis de maintenant et de ceux du passé , c’est que les gens avant etaient vraiment des gens bien avec des principes serieux … ils ont gagné le respect de tous les marocains , et les algériens aussi
ALORS que maintenant, il y a toute sorte de personne , des lâches , des voleurs , des filles qui se lâchent pour ne pas dire autre chose et , et et… et tu trouves ces gens là , ce sont eux qui ne cessent de parler d’oujda comme s’elle etait la mecque (je ne généralise pas , mais le pourcentage de ce type ne cesse d’augmenter).
on doit regarder autour de nous a mon avis pour nous corriger…

[DR IDRISSI MY AHMED]

APPEL A MME AMINATOU HAIDAR,
LA PASSIONARIA DU DESERT POUR DEPASSER DES BAVURES MONDIALISÉES

PAR DR IDRISSI MY AHMED

POUR UN RETOUR A LA VÉRITÉ, A LA CONSCIENCE ET AUX DÉBATS
AFIN DE DÉPASSER LES ERREURS ANCIENNES ET LES ACTUELS CLIVAGES

AMINATOU,

Les pantins sentent-ils les fils et les doigts qui les manipulent ? Notes en vrac, pas besoin de rimes, car il n’y a pas de quoi chanter ! Voici une réflexion et un appel, que je titre « le calvaire d’une marionnette » et que j’écris à l’adresse d’Aminatou Haïdar !

Aminatou, il fait froid, il y a l’hiver et la grippe et on pense à toi ! On pense à tes sentiments survoltés, à ces ressentiments, dont tu es la cause première et aux soucis et prurits que tu nous donnes, ici ! Mais ici, il fait moins froid que dans les tombes et les limbes de l’oubli !

Mon cœur a besoin de tes bras pour soupirer, mon cœur a besoin de son amie pour s’exprimer ! Liberté ! J’ai vécu, le carcan au cou et les pieds entravés. Mon corps sans ailes ne peut quitter sa terre. Dans la tombe, garde-t-on le licou et le torticolis ? Liberté, chérie, pourquoi veux-tu m’immoler ?

Aminatou, tu s un objet dont on se moque, une agnelle que l’on veut sacrifier ! Certains hérauts de la scissiparité, profèrent à ne plus les étancher et insistent sur les « Droits inaliénables du peuple sahraoui à l’autodétermination » ! C’est le slogan obsédant, qui est tapageusement promotionné par le Polisario, le fils culte de l’Algérie ! La créature a une histoire qui date des années de plomb et des deux blocs ! La crise fut fomentée par une soixantaine d’étudiants et activistes sahraouis. Ils furent manipulés et financés pour déstabiliser la monarchie.

Il y a 35 ans, l’Espagne, l’URSS, Cuba, la Lybie et l’Algérie, se sont conglomérés, chacun avec ses visions, autour d’étudiants marocains sudistes, férus de Che Guevara qui luttait contre l’impérialisme…C’était la mode pour les étudiants, comme le Viet Nam et la Palestine ! Les lectures de Marx et de Lénine aussi ! Il se faut rappeler par la même les agissements des ennemis de Hassan II, notre défunt roi qui essayait de remembrer le territoire, l’unité et le pouvoir de la monarchie. Ses adversaires, locaux et étrangers, étaient mus non seulement par le socialisme, mais aussi la volonté de partager le pouvoir et d’en limiter la concentration autocratique, qui seul, les détenait !

A l’extérieur, nous étions minés par une animosité revancharde, par la haine et la jalousie ! Au départ cela n’avait rien à voir avec les sables, mais seulement les idéologies ! Il faut rappeler que l’après guerre avait installé dans le monde des chefs qui se sont dotés de larges pouvoirs. Souvent ces généraux et leaders se sont évertués dans leurs pays, comme présidents à vie. Si les grands pays se sont réunis, les plus frêles continuent à se disputer à cause des frontières héritées. Les réminiscences de ces struggles persistent et continuent de leurs vieux échos à nous menacer.

Oui, à l’autonomie ou à l’autodétermination de tous les originaires du Sahara ! Sans exception et nous avons tous du sang saharien dans nos veines ! Ces tribus qu’on appelle peuple, aux racines diverses et dont le parcours nomade depuis des millénaires, ont sillonné à l’horizontale ce vaste désert d’Afrique du Nord. Le Sahara, va de l’Atlantique au Golfe. A l’indépendance de l’Algérie, une grande partie lui en revenue ! Demandez aux Turcs Ottomans, au Français, qui y ont régné et l’ont colonisée! Où s’arrêtaient les pouvoirs d’Alger et ses terres ? Où étaient celles de Marrakech, des Maures, le Maghrib, qui allait porter le nom du Maroc, depuis ?

Vous voudriez faire un sondage des sahraouis ! Que l’on procède au référendum des Hommes Bleus et en Kabylie ! A commencer par les habitants de cette immense partie qui a été englobée par la France à son ancien département d’Algérie !

Au moins, les nôtres de Sahraouis, ont un passé commun avec le reste du Maroc du Nord, fait de langues et de patois communs, d’us, de traditions, de religion et de représentation des souverains. N’ont-ils pas conquis au nom du Maroc, deux règnes pour deux dynasties ? Les Almoravides et les Almohades ?

Je suis un ancien de la Marche Verte. A ce titre et à celui d’ancien étudiant des grèves et des années 65, j’ai mon mot à dire. Bien des étudiants Sahraoui s’agitaient à l’époque dans nos amphithéâtres ! Oualalou et ses prédécesseur dirigeaient l’UNEM, encadrant les étudiants de Gauche…Il est devenu enseignant, professeur du Roi, ministre , théoricien, responsable du Parti…La Mauritanie, ses anciens étudiants, qui venaient à Rabat chercher des appuis, elle-même était dans le sillage millénaire de nos territoires avant qu’elle ne soit désolidarisée ! Je me souviens de ma prof française à l’école Lala Nouzha de Fès, où j’étais inscris, durant la guerre d’Algérie, qui au CM2 nous disait que le Maroc, c’est 800 000 km2 de surface !

C’est la volonté des puissances coloniales, si c’est ainsi, que nous avons été colonisés, mis sous séquestres, entre fers et barrières, avant de nous libérer ! Maintenant les douanes tombent et ne restent que le mur d’Israël, celui qu’il faut balayer au Sud, et la frontière avec l’Algérie, qu’il faut d’abord lever ! Un jour viendra où l’Afrique du Nord sera réunie ! Nos petits enfants regretteront les retards imposés ! Ce sera vital et incontournable ! L’Europe qui a empoisonné le monde par ses deux Guerres Mondiales, s’est unie malgré les différences de langues et d’autorités !

A ce titre, j’ai un mot à dire à Aminatou HAIDAR, d’abord de renter dans son pays ! Cesse ta grève et revient vite ! Beaucoup admirent ton courage et tes idées. Nous te respectons tu sais ! Tu es chez toi malgré le coup de tête qui t’a rendue plus chaude, plus fragile, mais encore et plus fière et plus connue. Participe aux pourparlers de paix et aux rencontres, cesse de jouer toi et tes copains dans la rue ! La patrie est clémente et miséricordieuse, malgré les errements de ceux qui l’ont combattue et un jour, par erreur abandonnée !

Combien de cadres et de hauts fonctionnaires, ont réintégré le Maroc au sud et au mord, pour participer à ses progrès, sa défense ! Et combien de milliers de nos frères kidnappés, lors de la Marche Verte, puis séquestrés, pourraient rentrer si les décideurs-militaires-algériens cessaient de les emprisonner et de les embrigader !! Tout simplement, pour le bien de tous, que nos voisins changent de vision à l’égard de ce peuple de paix ! De leurs frères que sont les Marocains ! Nous autres, qui même avec les étrangers, somme pacifiques et hospitaliers !

Sémillante icône sur mon pays a jeté ton dévolu ! Tu t’es lancée la provoc et le débat sur l’identité sahraouie ! Pyromane du désert quand d’aucuns brulent et parlent de toi comme leur passionaria ! C’est le moment de discuter de la région, du futur, du drapeau commun et de l’autonomie. Ce n’est pas le moment de déjanter, ni de jeter son passeport, comme une serpillière ou un vilain papier ! C’est le moment de préparer le travail pour tous, dans la paix et non de multiplier les outrages et les stratagèmes pour transformer les vieilles erreurs, les querelles stupides, en guerres et hostilités !

La traitrise et les tergiversations sont des erreurs de jeunesse ! Des jeunes états et de leurs hommes ! Ultime interdit en politique, l’imposture est une tare, pardi ! Ces manigances, ces ‘’attouchements’’ avec nos adversaires, en temps de conflits, sont des actes de trahison. En temps de conflit ce sont les pires duplicités ! Elles jettent l’opprobre sur ton pays et le couvrent de huées. Sont-ce là tes remerciements pour ta nation et ceux qui t’ont élevée ? Sont-ce des actes de revanche ? Ceux d’une femme de caractère, qui a été outragée ! Une militante qui n’a pas supporté les sanctions subies ?

Ou préfères-tu être traitée de traitresse des camps où l’on séquestre et torture ! A Tindouf qui pour certains est devenue la prison en Algérie ! Comme tu as oublié ta famille et que tu veux mourir, en délaissant tes gosses. Ta famille est une partie de ta patrie ! On se demande ce que dit ton père dans son cœur de marocain vrai, éventuellement ce que regrette ton mari. Tu es une belle femme, certes, la pub t’a embellie ! En tant qu’entité, en tant que personne, tu as un avenir, et le droit et le devoir de regagner ton foyer ! Pas celui de la martyre, mais de la combattante qui a réfléchi et qui ‘est assagie, pour le progrès de la région et de toute l’humanité.

Tu ne vas pas renier tes propres frères et donner toute ta passion aux mercenaires. Tu te trompes de scène et tu agites le vent et dérapes ! Lanzarote est une étape de la vie, qui doit cesser ! Essaie de conquérir les autres Marocains et d’en faire des amis ! Nous ne sommes pas ingrats, ne refuse pas l’autonomie, nous tenons à notre pays, le Maroc. Le grand Maroc de tes ancêtres et des nôtres, qui n’est pas ennemi de l’Algérie !

Les entretiens des grandes puissances sont en cours, tu le sais. Peu d’entre-elles recommandent le Référendum, la plupart, en amitié pour le grand Maghreb, sont pour le compromis et le principe, qui nous a été conseillé, de l’autonomie ! Enorme concession du Maroc ! Un arrangement politique et pacifique, pour contenter, le Polisario, ses amis et l’Algérie ! Seulement, l’adversaire qui s’est construit une idéologie, veut plus pour son obstination, et plus pour satisfaire sa volonté de puissance et sa créature servile et entêtée !

Faut-il pour cela rentrer en guerre en s’aliénant l’Algérie ? Elle est l’axe physique de l’Afrique, le ténor du Maghreb et la future puissance amie. Oui, ce sont des points que l’on comptabilise, car nous restons réalistes, malgré notre droit, et prêts à nous sacrifier pour les grandes causes et les amis !

Le moteur à finances, la Prusse autochtone, dont la diplomatie, belliciste et guerrière doit voir ces qualificatifs classés dans le passé ! Depuis des lustres les Marocains veulent éviter cette avanie.

Tu as fauté, Haïdar, tu as été pardonnée et puis réconciliée, comme des milliers de militants des droits de l’Homme. L’IER, l’instance étatique et royale, de réparation et d’équité, espérait ta résilience ! Tu as a joui des réparations, symboliques mais moralement précieuses et élevées, de l’instance. Et tu es en plein droit, à ta demande, de retrouver, ce que tu n’as jamais perdu, tes papiers et ta nationalité. Sollicite-les vite et reviens ! Trahir ou se perdre, n’est pas un sport, ni un métier, ni un spot de télé.

Pour la séparatiste, la sécessionniste, que tu es, est-ce une plus value ? Ton aura est indéfectible. A Lanzarote, tu fais la grève de la faim. Tu es plus décharnée que tu ne l’étais ! Sache, quels que soient ton sort et ta façon de t’en sortir, que le parjure est une infamie. Reviens près des tiens et construit le Maroc et l’Afrique !

Le flambeau de la mafia sahraoui doit s’éteindre en flammèches. Si tu as renié ta marocanité, toi la fille de Tata, n’oublie pas ta marocanité ce serait un monstrueux mensonge ! On dira de toi, la Tataouie, la félonne ! Et on regrettera ton erreur et ton parti pris. Voyageuse, tu as jeté ton ‘’passe’’ dans la marre et l’impasse politique ! Toi, grandie, gonflée à bloc par la propagande, en mal d’images, tu es devenue, l’icône, la Ghandi en sari. Toi, la mujer, la Maja aux yeux de sirène pour les paparazzis, la presse à sensations, tu l’as fascinée et envoutée ! Ni sorcière politique, ni Mandela endiablée, ni Malcom XX, te voilà transformée en Marianne pour le Sud sahraoui !

Le désert va de l’Océan atlantique à l’Algérie en dépassant la Tunisie et la Lybie. Là tu n’as que des amis ! Un espace, immense et libre pour nos descendants, où on devrait être une Nation exemplaire, une seule entité, dans ses sables unie. Nous n’avons nulle concession refusée à l’Algérie ! Les étrangers viennent et s’implantent, concourent au progrès avec leurs richesses pour plus de travail pour nos jeunes et plus de profits. Qui refuserait ces aménagements économiques aux capitaux venus d’Algérie ?

Si tu continues de psalmodier ‘’Referendum’, un refrain galvaudé, tu devrais débarrasser l’Algérie du nord de sa zone Sud, aussi ! Des hommes bleus, des kabyles et des berbères, tant qu’on y est ! C’est juste un arrangement, un projet de société, pour permettre à ces minorités de vivre dans des territoires détachés d’Alger ! Si ce pays voisin continue de dicter la partition de notre pays, de fomenter la dissidence, la sécession, la subversion et la révolte!
Vois Google-Map plus pour affermir tes notions de géographie ! Tata, ta ville de naissance, comme Zag, comme Tantan et Ifni, c’est parmi les régions que le Maroc, malgré, le protectorat a toujours régi ! tu es marocaine de droit comme moi qui suis de Fès et qui pour la Marche verte a encadré comme médecin les Volontaires de Guercif, de Taza, de Tahla et de Ahermoumou !

Tel Abdelaziz le preux Marrakchi, qui officie comme mercenaire au Polisario, l’enfant d’Alger ! Fringante et pimpante, toi la lubie dans ta tête charmante, tu as un charisme particulier ! Tu es photogénique mais tu es une ingénue ! Tu as oublié que ses pieux et sévères ancêtres, sur leurs chevaux et méharis. Ils ont conquis les cœurs et les sables, au nom de l’islam et d’Allah et consacré l’unité. Ils ont jeté, tes ancêtres sahraouis, les bases d’un grand état sur les terres de la Maurétanie

Piège ou show planifié, arnaque dans les droits de l’Homme, du jamais vu ! Qu’on l’oublie c’est déjà demain et c’est du passé ! Tu veux retourner dans ce pays que tu as renié mais qui est le tiens et où tu as des amis ! La gréviste de la faim au péril de sa vie, c’est déjà un titre dépassé ! Fantasme ou arnaque, tu as fait chanter et regretter nos amis !

Oui, la passionaria, félicitations pour les prix que la diplomatie algérienne et ses lobbies t’ont concoctés ! Il y a un mérite qui te revient, quelles que soient les intentions cachées de tes supporters ! Tes commanditaires, experts en diplomatie du chèque, ont le bras long, beaucoup de moyens et nous autres, pas que des amis ! Des Kennedy à l’Onu, en passant des Pays Nordiques au Parlement de Lusitanie, le monde a été sensible à ta détresse, c’est bien joué ! Le SG général de l’ONU, Ban Ki Moon lui aussi ! Mais, il a oublié les milliers que se font tuer et s’inquiète en grande pompe du repas non pris, oubliant le passé trouble, l’injure à son pays de la madone sahraoui !

Que dire des méfaits que supportent ceux dont on ignore le nombre, grossi ? Les reliques humaines de Tindouf, ces séquestres de la guerre froide et camps de concentration d’Algérie ! Des soldats et civils marocains qui y ont trépassé ! Oui monsieur Ban Ki Moon, il faudrait réparer ça aussi ! Pas seulement le cas, l’incident banal et grossi de l’intrigante lubie, marocaine, sahraoui ! Sais-tu Ban Ki Moon qu’il y a des millions comme celle-ci, qui ont le même sang que nous et qui partagent l’identité, l’ADN sahraoui ! Et que le Maroc est un pays de partage, de passage, une nation souveraine de fiers métis !

Puis Zapatero et les franquistes, pas de veine là aussi ! Le Roi Charles des Ibères, Sarko et Vanzetti, zut, Sarko de Carla et de Paris, des centaines de journaux, ont publié ta photo à la une ! Il y a même Hillary la blonde de Clinton notre éternelle amie, qui en a ri ! Et l’UE, elle même au pluriel, est de la partie !

Désolé pour leurs silences envers certains, leurs accointances et autres partiales remontrances envers nous ! Car, ils oublient dans leurs déclarations, faites à chaud, a part de la manip et de l’info ! Ils oublient en étant avec toi, le sort des milliers qui se font flinguer, brûler, chaque matin, en Afrique et en Orient ! On ne retient qu’Aminatou Haïdar, on oublie la peur, la famine, l’ignorance, la grippe et la couche d’ozone !
On ne veut que ternir l’image du Maroc, les interventions de ses chefs et lui faire regretter un acte banal, un incident, qu’est celui naturel de refouler celui ou celle qui jette son passeport, ou signe de travers les documents. Celle qui ostensiblement, née marocaine, préfère travailler pour l’ennemi et dire ‘’merde’’ à son pays ! Le même acte que toute frontière respecte, le même papier ailleurs, donnerait les mêmes effets !

Le moindre des civismes est de rejoindre sa famille et de travailler pour son pays. S’il faut le mépriser ou le trahir, le premier geste est d’aller ailleurs, pour l’insulter ! Alors pourquoi faire la guerre au lieu d’aller bouffer, à la Hmada, les denrées qui restent des dons qu’on a mendiés puis volés !

Haïdar refuse les papiers espagnols et veut mourir en martyr ! Un choix noble d’une victime éperdue ! Ça ressemble aux extrémistes de tous les fronts, de tous les temps qui ceinturés de dynamite sur le ventre, se font éclater. Le pessimisme et l’erreur mènent au suicide ou à l’extrémisme ! Lutter et oublier la souffrance et la mort doit se faire en toute liberté et non sous les flots de mensonges et de propagande qu’on a ingurgité ! Ton chef Abdelaziz Al Marrakchi, Haïdar, comme ses prédécesseurs morts sur le champ d’honneur ou des regrets, est un marocain de pure souche !

Pourquoi cette animosité ? L’opposition contre le pouvoir marocain s’est cristallisée en lui et il a été instrumentalisé, contre les siens, son roi et son pays ! Abdelaziz n’est qu’un opposant de cette vieille gauche parmi des milliers ! Faut-il que chaque militant qui a une idée derrière la tête, aille la vendre à l’adversaire pour l’armer ! Nos voisins et frère d’à côté, ne nous font pas la guerre froide par éthique politique ou ni autre idéologie, ou moralité ! Ils en veulent à nos sables ! A notre pouvoir, à notre unité, à notre entité ! Ils ne font pas ça pour réunir les Algériens, derrière une idéologie ! Ni pour le plaisir de gâcher les milliards du pétrole que le sol, leur a donné !

Alors, la dialecticienne des libertés, à t’entêter, tu veux verser la région dans la guerre et le sang ? Tu cherches à plonger la région dans le suicide, à faire tuer les soldats et les civils par milliers ? Tu veux dynamiter le maintient de la paix onusienne et déclarer la guerre à la fratrie !

Scabreuse offense, caméras espagnoles et journalistes invités, ton opération est un acte prémédité ! Tu le sais ! Ton initiative est de blesser ton pays et de haranguer les médias. On peut le penser, tu as été piégée ! On s’en doute, cette conduite t’a été dictée ?

Une gifle à ton pays, tu as su nous la donner ! Tu fais les premières des magazines et les une des journaux ! Tu suscites l’émotion solidaire, tout un bouleversement politique pour un mirage humanitaire ! D’un pipeau, d’une bavure, tu fais l’affaire du siècle en matière de polémique !

Ah ça, tu ne manques pas de sang froid ni de toupet ! Le pamphlet universel ! Le clash entre pays amis, la vengeance inassouvie ! La propagande droit-de-l’hommiste, les ONG humanitaires, se sont faites les premières arnaquer ! On est aux petits soins avec toi, alors que les harragas, se noient en mers, s’ils ne sont pas parqués entre les frontières et se comptent par milliers ! Qu’auront fait pour eux les medias qui te montent en championne et te supportent ? Qu’auront fait ces chefs et ces organismes d’états, qui harcèlent Rabat et lui reprochent les faits ! Quels faits, madame la star de Lanzarote ? Tu as jeté sur notre pays les reproches des amis et la vindicte des ennemis !

Non Madame, tu cherches à nous causer des ennuis et à faire entrainer la région, toute la région, dans la guerre entre deux pays ! Avec les enfants du Polisario comme fantassins ! Et tu sais ce que ce sont les premières lignes ! L’abattoir et non le dortoir ! Faut-il te saluer, princesse du désert, comme criminelle de guerre et t’exécuter ? Non, tu es une sœur, on ne veut pas te sacrifier ! On ne veut pas de compromissions : on te demande de réfléchir et de revenir ! Parce que au-delà de ta vie, il y la situation et la vie de millions de personnes, plus sereines et plus assagies !

Il n’y a qu’à te déloger de Lanzarote, d’abord à t’hospitaliser, non pour t’enterrer ni t’interner, mais te redonner des forces, du courage et de la sagesse ! Pour te sauver de l’impasse et sauver la région. Une région explosive si fragile du fait des velléités folles, des va-t-en guerre, des extrémistes, des brigands, des mercenaires et des corrompus !
Et de te rappeler que toute cette histoire est une stupide avanie ! Une résurgence qui sert à Alger de médaille ou d’armoirie ! A toi, la rebelle, toi l’exemple de prosélytisme milicien, comme fait d’arme ! La rancune de la guerre froide récupérée par l’Algérie, pour contrer la monarchie hassanienne, sous la férule du gaucho le Che de Cuba et de chers amateurs et révolutionnaires de Lybie !

Le monde a-t-il oublié comment et d’où le Polisario est né ? Faut-il avec le reniement constant de la justice, du refus de témoigner de nos anciens colons, témoins et acteurs de nos déchirures, accepter le diktat algérien qui sanctifie le déni des frontières et qui veut se répandre et avaler les terres de ses voisins !

Souveraineté nationale et séparatistes, un paradoxe pas facile à gérer avec des révoltés apatrides dans nos murs. SM le roi sidi Mohammed l’a dit. Il faut faire un choix : être citoyen ou s’en aller ! On ne peut pas rester assis entre deux chaises ! Mauvais citoyen pour son pays et mercenaire et espion, pour l’ennemi ! Escroquer, arnaquer, tout un pays en lui volant ses gens du Sud, et la région visée, sont-ce des agissements de pays frères et voisins ou de féroces et déments ennemis ?

Non, nous refusons aux Algériens d’être nos adversaires ! Nous les voulons comme frères, comme partenaires, comme amis, respectueux et fiers ! Et à ce titre, la guerre froide héritée des deux blocs du passé, doit finir ! Elle doit estomper nos frontières, liquider les incompréhensions et rassurer nos citoyens maghrébins.

Nos concitoyens méritent de vivre dans la paix, pour le progrès et le bonheur auxquels ils ont droit. Et cela, dans la confiance et la loyauté, si ces termes veulent encore dire quelque chose. Une vie de gens civiliséS et démocrates, dans le respect les uns des autres, sans déchirement de la nation ni de sa géographie ! Et ce, non seulement du fait par la proximité, mais des héritages communs, de l’histoire, de la religion et des langues qui nous lient ! En alimentant l’opposition, la sédition, la partition et les révoltes, l’Algérie s’est freinée comme nous, de faire de grands progrès ! Et cela encore, au moment ou les autres pays de la Méditerranée, ne cessent de prospérer et de s’entraider ! C’est une honte pour tous ! On doit redevenir humains ! Alors Aminatou, rentre pour t’engager dans l’Armée de la Paix !

Aminatou Haïdar, tu es en plein droit, à ta demande, de retrouver, ce que tu n’as jamais perdu, tes papiers et ta nationalité. Sollicite-les vite et reviens ! Trahir ou se perdre, n’est ni un sport, ni un spot de télé, encore moins un métier. Comme médecin, au plaisir de te savoir en sécurité !

Kénitra, le 12 décembre 2009, Dr Idrissi My Ahmed aamm25@gmail.com

[ayman]

@Grothendieck:
je fais une dernière intervention sur ce sujet, déjà parceque on discute autre chose que le sujet principal, puis , à chaque fois y’a un sujet nouveau , t’as pas arrêter de parler depuis le debut de la dictature; des droits de minorité ,et quand j’ai fait une mise au point sur la signification de la dictature et la democratie , t’as rouspété et pas dutout content !!,t’as parlé de separer la religion des lois, je t’ai dit que la religion intervient dans le code civil en general, puis je t’ai donné l’exemple de la turquie qui a separé la loi de la religion, ceci ne lui a pas permi de devenir un etat puissant encore mois elle arrive même pas à se faire une petite place dans l’union européenne ,malgré sa position geographique très favorable, par contre l’Iran ,on le qualifi autant que pays à pensée radicale, ce qui ne l’a pas empêché à faire valser les nations unis et les puissants d’entre eux et aussi les marionnettes de l’orient au passage. c’est valable aussi pour les autres points de discusssion , je suis sûr que si je vais repondre on va parler d’autre chose comme sculture ;drawin peut être aussi  » big bang »; des sujets connus pour refuter les croyances.., c’est pour cela que je m’arrête là; je ferai juste une remarque pour le darwinisme,d’abord darwin est venu avec sa theorie au moment ou l’eglise avait beaucoup de pouvoir et en abusait , et ça arrangeait beaucoup de personnes à voir même la population de l’epoque , ainsi trouver refuge en cette theorie qui va mettre en doute les pricipes de la creation, ceci vient en parallèle avec le marxisme et l’idée de « l’opium du peuple »ces idées etaient la solution vers la diminution du pouvoir ecclésiastique , d’ailleurs c’est pour cette raison que cette theorie est evoqué chaque fois qu’ on veut faire bouger la foi chez les gens, ceci d’une part , d’autre part darwine à son epoque y’avait pas une connaissance aussi performante sur la génétique , divisions cellulaires.. et encore l’ADN n’etait pas encore connu, comment on peut se baser sur une theorie aussi puavre et médiocrement equipée, et puis darwine se base sur la mutation et la selection des races , qui deviennent de plus en plus performantes, alors que certaines races ne sont pas aussi performantes comme les cerfs qui ont des cornes tres développées volumineuses qui accrochent aux arbres; ce qui devient un handicape, ceci est contradictoire avec l’evolution vers la perfection, y’a d’autres exemple..
quand on parle d’evolution faut faire la difference entre les caractéristiques et les especes, quand on parle d’un africain ou americain , peau rouge, noire, ou jaune, yeux bridés , ce sont des caracteristiques une adaptation au milieu, selon le climat la geographie, mais tous appartiennent à la même espèce , c’est l’homme, qui vient de la même espece, par contre l’evolution part au depart d’un être qui est totalement different de l’homme au depart , ce qui n’a jamais été prouvé dans l’histoire, aucune espèce s’est muté à une autre, sauf les caracteristiques et l’adaptation au milieu.
voilà,pour le reste on est tous d’accord pour le changement et l’evolution ,mais je pense pas que ça va se faire en reculant ;au lieu de discuter le darwinisme , ça serait mieux de s’interesser à la physique nuccleaire par exemple ,ou la technologie.. ,je pense pas qu’on va avncer avec le darwinisme et le ramadan en tout cas.
sans rancune

[Grothendieck]

@ayman :

@ayman wrote:

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion , mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:

ce n’est pas question de faire plaisir, c’est question de respect dans un dialogue…

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

regarde bien ce que j’ai dis en gras, donc j’ai parler de dictature d’idée… quand la majorité s’approprie le droit du savoir, le droit unique de la véracité de ses croyances, etc c’est de ça que je parle … je dis qu’il faut laisser les minorités ou meme les particuliers parler, dire franchement ce qu’ils pensent , et que ça soit accepter dans notre société , et ça on ne l’a pas , point! je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher définition de dictature etc toute une déviance!

@ayman wrote:

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?

tout ça , n’est pas une atteinte a la religion, c’est juste un manque ostentatoire a un des principes de l’islam, et la société tolère qu’on ne prie pas, qu’on ne donne pas zakat « c’est pas obligatoire » qu’on prends crédit en banque a interét, qu’on bois de l’alcool dans un bar , qu’on file 50 DH a un gendarme pour ne pas payer un PV complet, ahhh tout ça c’est tolérer …et tu viens me parler de manque de respect a la religion? c’est qui qui respecte pas? moi le sens de ma phrase été claire pour qu’il y aura pas déformation, un manque de respect a la religion ca aurais été le cas si ces gens se sont moquer de la religion, blasphémer quelque chose en islam etc , mais la c’étais pas le cas, ils ont tout simplement fais un truc qui a le meme poids que les tonnes de trucs que la société fait d’une façon normale … point.

@ayman wrote:

pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose

excuse moi, le fait que le système bancaire l’impose, veut dire que les gens ne sont pas coupables? la on parles d’un truc logique, deux choses : manger ramadan ou prendre un crédit avec riba, le premier les gens disent que ca offense les musulmans, le second non? c’est pas une contradiction ça? on est pas obliger de tourner 1000 fois autour!!!! elle l’est la ! donc celui qui va gentilement prendre un crédit bancaire, et ce ne sont pas les pauvres, c’est la quasi majorité des fonctionnaires, cadres, entrepreneurs, une grande tranche des marocains, … tu as jamais vus une manifestation au maroc contre riba ? personnellement j’ai jamais entendue parler … çe qui veut dire que les gens acceptent , point.

@ayman wrote:

ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan

chez moi la banque comme elle est ne pose pas de problème, c’est toi normalement qui dois manifester non? !! ou tu te contente de blamer les non jeuneurs mais on fais « 3in mika » sur les banques?

@ayman wrote:

sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .

quelle société moderne? disons plutot que c’est de l’hypocrisie sociale, ils sont obliger de faire une fatwa pour que les gens prennent des crédits a interets, comme ça les gros banquiers qui sont cousins intimes des derigeants du pouvoir ne vont pas se facher, ou est l’islam dans cette équation? tu le vois ? moi pas! ils l’ont mis sous la table, la on parles fric … puis les gens aussi sont hypocrites, oui ils sont contre riba, seulement ils le font volentier, pour se faire une jolie maison, une belle voiture, acheter une machine a lavée etc et ils appellent ça nécessité …

@ayman wrote:

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..

non mais la turquie est dans le G20 et soit avec l’union européenne ou pas elle s’ ensort beaucoup plus mieux que nous , aucun rapport … ( juste une remarque , quand je parle de moderniser le pays, ou de faire laicité ce n’est pas pour lécher les bottes des occidentauxou leur faire plaisir , pour que ca soit clair une grande partie de ceux la c’étais las anciens colonisateurs et ils resteront tant qu’on a pas un vrai état sur tout les niveaux, et justement c’est de ca que je parle )

@ayman wrote:

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .

c’est pas une minorité qui veut dominer la majorité ici , c’est plutot une minorité qui mets le doigt sur un paradoxe sociale, et les gens n’aiment tellement pas voir leur paradoxes en face qu’ils envoient des menaces de mort a ces jeunes, en voila le coeur du problème … tu vois?

@ayman wrote:

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?

d’abord, merci de m’épargner la prochaine fois ces remarques sur ma logique, sur ma religion ou mes croyances que tu m’envoie a chaque poste, contente toi de répondre normalement, ok? …
puis la on parles de quelques chose totalement différent, le fait que des gens marocains manifestent contre une loi marocaine dans une ville marocaine , je ne vois pas ou ça porte atteinte a la souverainté du pays , c’est un problème pure marocain qui n’a rien a voir avec l’étranger, et le fait qu’une loi change suite a une manif de marocains par exemple est une chose totalement normale … ils ont dis voila un paradoxe, normalement ca incite un débat normale sans injures, ni menaces dans un pays qui se respecte,puis il y aura des courageux qui vont avouer le paradoxe qui existe, d’autres non… point.

@ayman wrote:

tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout

bah souffrir d’une certaine forme de discrimination et en profiter joyeusement du matériel que offre l’europe en plus d’autres formes de libertés que offre ces pays parallèlement je ne vois pas ou est le paradoxe dans mes dires? c’est connue …

@ayman wrote:

j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant

je me suis fais aucun mal, c’est juste que dans deux ou trois de tes postes tu as citer comment les pays européens portent atteinte -selon ta vision de la chose- aux musulmans qui vivent dans ces pays, et tu as citer les détails d’une façon que le marocain qui vit ici ne s’intéresse pas trop a ces choses .. donc c’étais un truc évident.

@ayman wrote:

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??

donc tu viens d’admettre que les minorités intellectuelles souffrent ici ? et tu t’en réjouit en plus ? tu viens d’avouer qu’ils se cachent sur le web pour pouvoir s’exprimer ? car surement au réel ils vont se faire éjecter par le vrai troupeau -) , ou de se faire traiter de je sais pas quoi … j’aime bien la phrase que tu viens de dire la, car elle résume un peu la vérité que tu t’acharne a ne pas admettre .

@ayman wrote:

et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)

je ne crois rien, je réagis a tes postes et ce que tu avais dis , si tu exprime mal ou incomplètement c’est pas mon problème :), puis c’est normal et ça arrive a moi aussi …

@ayman wrote:

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…

si tu retourne a l’enchainement des postes, tu verras que j’ai citer le fait que la civilisation musulmane a pris des autres civilisations voisines pour dire que ce n’est pas la première fois, c’est déja arriver dans notre histoire, et donc c’étais pour justifier le fait que prendre de la civilisation occidentale actuelle, ce n’est pas un acte dangereux pour nous, ca ne veux pas dire qu’on est faibles, ou qu’on copie de l’autre donc on est moins évoluer etc …c’étais dans ce sens si tu relis … donc c’est pas pour banaliser etc , si tu relis encore mes postes tu verras que j’ai parler des grands penseurs musulmans, c’est l’ hatitude de quelq’un qui veut banaliser ça?

@ayman wrote:

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) .

je parlais des courants ici pas des madahibs … ils y en a les 4 madahibs , il y a chi3a et leur madahibs, le soufisme et ses madahibs , al mou3tazila, alkhawarijs, alibadiins , les ahmadistes etc … les philosophes musulmans de l’époque avaient leur lectures aussi, sans parler des individus que l’histoire n’a pas noter … en plus des intellectuelles de nos jours et des nouveaux courants des quelques siècles passées salafyiins et lwahabiins etc ..et si quelques uns de ces courants ont disparus de l’histoire comme lmou3tazila c’est par pure jeux politique a l’époque, donc imagine que le courant du mou3tazila a continuer d’étre officiel depuis lkhalifa lmamoun jusqu’a nos jours, et aurait bien sur évoluer, peut étre tu sera beaucoup plus souple et tu trouvera très normal ce que ces jeunes ont fait tu me parlera meme pas des 4 madahibs car l’histoire les aurait oublier … , donc vouloir épurer le tout et dire qu’il y a un seul islam, et il n y a pas de courant c’est un truc que disent ceux qui ne connaissent pas leur histoire, se sont contenter de l’école (qui a histoire politisés pour en tirer bénéfs) ou ils ne sont pas objectives,la religion chez nous a été toujours politisés, et il y avait toujours un débat au fond d’elle … ça c’est une vérité historique, et les gens souvent l’oublient ou ne le savent meme pas de nos jours, sont trop influencer par la doctrine officielle … donc ils basent leur croyances via un ordre politique . Pour ajouter dernière chose sur ce point, si les anciens ont créer leur propres courants, et se sont permis de rèflichir et de fonder des pensées, courants etc pourquoi pas de nos jours? alors que a cette époque on a beaucoup plus de moyens que les anciens pour pouvoir s’instruire, et meme raisonner de nouveau sur les choses …

@ayman wrote:

pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.

– regarde ce qui est en gras, encore la garde ce genre de commentaires pour toi, ok?
– maintenant remarque, combien de nos jeunes connaissent abdel karim lkhetabi? combien connaissent les savants et penseurs musulmans dont on parlaient? est ce que c’est trop demander de mémoriser ces gens via des sculptures, a moins que tu trouve ca sans valeur artistique, en gros c’est pas beau? je trouve qu’une ville serait beaucoup plus jolie avec des sculptures qui mémorisent l’histoire du pays, et ça n’a aucun rapport avec ceux que l’histoire a noter et qui sont pas connus de leur visage, c’est l’imagination des artistes qui interviens la … comme pour alexandre , il a été sculpter et dessiner selon l’imagination des artistes … d’ailleurs je ne pense pas que les musulmans étaient contre ça, peut étre quelques courants mais pas tout, si non pourquoi ils n’ont pas toucher a la statut d’abou lhoul en égypte, et celles de boudha en afghanistan durant des siècles … sort un peu de ton cercle, tu es dans toute tes positions contre chaque tentatives des réformes comme si tu es satisfait de notre situation? dois je te rappeler qu’on est une civilisation morte a l’heure actuelle ? et aucune civilisation ne s’est remise de son sommeil a moins qu’elle critique objectivement son mode de vie, sa façon de pensée, son système en général … alors pourquoi ça dérange a ce point? meme en ce qui concerne les sculptures !!!!

@ayman wrote:

pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref

la je ne sais vraiment pas de quoi tu parle !!! discours débiles avec théorie de Darwin? la on parles d’une théorie scientifique, que ça plaise ou non elle est admise par la communauté scientifique mondiale, pourquoi tu lie ça a l’islam on parles de sciences non?

@ayman wrote:

pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie

Darwin ne s’est pas réveiller d’un cauchemar pour enfin tomber sur cette théorie, Darwin a passer sa vie en biologiste, et en plus de ça .. il a passer 5 ans de sa vie sur un navire pour faire de la recherche scientifique, donc tes propos concernant ce scientifique … manquent tout simplement de respect a ce qu’il a fait et donc a la science, et tout ça car ce qu’il a dit titille un peu ce que les parents et la société t’ont dis sans démonstration depuis l’enfance et tu es prét a dénigrer une théorie scientifique bien fondée de nos jours tout simpelement car tu n’a pas l’habitude ou le courage pour remettre en cause, critiquer, relire ce qu’on t’as dis depuis que t’étais petit …et ça c’est bien grave je trouve! (a méditer)
remarque: moi je n’ai pas crus cette théorie juste comme ça , je l’ai remis en cause, j’ai lus les critiques qu’on fais contre elle, des musulmans et chrétiens créationnistes, j’ai lus les évolutionnistes …et ce n’est que après que j’ai fonder mon opinion, voila ce qu’on appelles critique et relecture objective et neutre de la chose, non pas lire et écouter un seul camp … celui de ma société , sans toucher aux autres et sans aucun esprit critique et je commence a le défendre a l’aveuglette .
@ayman wrote:

sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

1- la théorie de l’ évolution ne conclut pas de nos jours que le singe a évoluer vers l’homme, mais qu’ils ont ancetre commun, et ils ont donc évoluer séparément … j’ai déja citer ARDI cet ancetre dans mon dernier poste et il y a les liens si tu veux voir.
2- elle ne s’est pas arreter a l’homme, mais elle ne se fait pas en une journée, la plus ancienne des civilisations que l’homme a connue ca date de commbien, 3000 ans disons meme 5000 ans (egypte) qu’est ce que 5000 ans comparer a deux ou 4 millions d’années depuis ARDi, ou meme depuis 200000 ans depuis l’apparition du premier homo sapiens… en tout cas les fossiles donnent une assez bonne idée sur les datations et les transformations qui ont eu, néondértale , homo sapiens etc …
3- l’homme évoluera bien sur, par exemple la différence entre visages et peaux des asiatiques (chinois, japonais, vietnamiens …) entre blacks et aussi entre les blancs européens etc est dus a une différenciation génétique que les scientifiques connaissent bien de nos jours, et c’est dus a l’évolution pour mieux s’adapter au climat de chaque continent dans le quel l’homme a émigrer … et c’est une différence vus a l’oeil nus dans un petit lapse de temps comparer aux temps que demande une évolution ..
4- çe qui est ironique en tout cas a propos de cette théorie, c’est quand un spécialiste passe dans une chaine télé et dit:  » qu’il y a une probabilité pour que le virus h1n1 mute , ou évolue … et risque donc de devenir dangereux  » les gens acceptent ce « mute » ou « évolue » et le dises sans ce rendre compte que c’est de la pure théorie de Darwin! cette théorie qu’ils n’aiment pas tant …

cordialement.

[ayman]

@ Grothendieck :
Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
Dim Sep 27, 2009 10:05
@Grothendieck wrote:

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
@ayman wrote:

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
tu me reponds par la suite:
Dim Oct 04, 2009 00:41
@Grothendieck wrote:

1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
@ayman wrote:

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

en parlant toujours de tes trois exemples..

apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
@Grothendieck wrote:

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

@Grothendieck wrote:

bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
@Grothendieck wrote:

– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
@Grothendieck wrote:

(remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
@Grothendieck wrote:

– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

rectification:
dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
(ta définition semble être unique),
@Grothendieck wrote:

– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
@Grothendieck wrote:

on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
@Grothendieck wrote:

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout
j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
@Grothendieck wrote:

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
@Grothendieck wrote:

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
@Grothendieck wrote:

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

[Grothendieck]

il y a certe des vérités scientifiques absolus si on fixes le cadre dans le quel on travailles, par contre l’impact de la science sur l’intuition humaine, sur la façon de voir le monde ou meme la religion n’est jamais absolue, il n y a qu’a voir l’impact qu’a laisser la mécanique classique sur l’intuition des penseurs de la renaissance, philosophes etc , ou l’impact de la relativité après ou la quantique , il n’y a qu’a voir l’impact qui ont laisser les deux théorèmes de Godel après les années 30 ou celui de cohen en mathématiques, autre exemple est la théorie de darwin en biologie , donc si on confronte dans un état sciences et religion ça créera de temps en temps un choc, c’est arriver avec galilé , c’est arriver avec ibnou rouchd et ça pourra encore arriver … je soutiens ce que tu as dis que la civilisation musulmane a eu de grands génies dans beaucoup de domaines, et chez pas mal d’entre eux sciences et religion étaient lier, seulement faut pas oublier que entre leur époque et la notre il y a une très grande distance de ce que la science a put traverser et meme la vitesse de recherche actuelle … a leur époque il n y avait pas de physique , ni de biologie moderne, ni de chimie, ni de mathématiques sous cette nouvelle forme , ni les sciences en technologie de tout genre … et l’impact qu’a laisser la science sur l’intuition humaine je peux dire qu’il n’a pas changer depuis les grecs par exemple , pour pouvoir s’assurer de ça il n’y a qu’a voir et remarquer que toutes les raisonnements que faisaient les penseurs et philosophes des civilisations avant celle d’europe étaient des idéaux inspirer plus ou moins des raisonnements d’aristote, et d’une logique déductive … les seuls différences qui étaient c’étais relier a l’aspect et la nature de chaque civilisation pas plus, en tout les cas … si on installe un vrai système de recherche scientifique, et notre peuple en majorité se reveille je suis sur et certain qu’après un certain moment il y aura des demandes sérieuses pour séparer la science de la religion, et donner accès libre aux chercheurs de fouiner la ou ils veulent , car si on laisses lier les deux … la machine ne pourra pas tourner et il n’y a qu’a voir les pays actuels dans le monde aucun qui lie les deux n’a put relancer la machine de recherche meme les pays émergents qui veulent se lancer dans la course , d’autre part ça peut faire du mal a la religion elle meme et je te donne un exemple , chez quelques concordistes qui cherchent a lier clairement sciences et religion dans leur démarche je ne me rappelle pas le quel harun yahya, zendani ou zagloul nejar, peut importe l’un d’eux avait affirmer comme quoi le big bang été la preuve de l’existence de dieu, donc selon lui c’étais dieu qui a engendrer le big bang et il a affirmer que cela existe dans le coran  » desoler je me rappelle plus du verset que d’une façon pas sure donc je ne vais pas l’écrire mais peut étre quelqu’un qui le connais peut le dire merci » d’autre part je me rappelle avoir entendue dans un documentaire il y a pas longtemps un physicien de ceux qui ont élaborer la récente théorie M , que cette dérniére donne une explication au big bang comme quoi c’est un fait purement physique, donc l’explication du premier s’avère eroner , et il se peut que la meme chose arrive a d’autres explications que ces gens font dans l’avenir … seulement il faut me comprendre, quand je dis séparation de religion/sciences ça ne veut pas dire que les religieux ne vont pas faire de sciences! bien sur se sont les musulmans qui vont faire ou d’autres, seulement sur le terrain scientifique ils doivent réagir d’une façon neutre, ils sont scientifiques sur le terrain et ils n’ont qu’a confronter leur cerveaux aux problèmes habituels que posent les sciences , sans limites sociales de tout genre voila ce que je dis … donc c’est un peu une démarche ma façon de voir la séparation ou laicité en général … et je te donne un dernier exemple , l’exemple d’israel dérnierement j’ai vus un documentaire de deux chercheurs en archéologie l’un d’eux israelien l’autre je me rappelle plus, en gros les conclusions de leur recherches montrent qu’il y a des erreurs dans le torah , le truc c’est que j’été surpris que les autorités israeliennes les ont laisser faire et publier leur recherches et meme faire un documentaire alors que ce qu’ils disent porte atteinte directe et grave au livre sacré des juives , le livre qui porte en son sein meme l’idéologie qui a fonder cet état !!!! la seule explication a cela c’est tout simplement ils ont une certaine laicité chez eux, au moins la science est intouchable … et si tu vois israel elle est très active en sciences comparer a toutes les états arabes par exemple donc ça me surprends pas en fin de compte , je vais rechercher ce documentaire et je vais mettre son lien ici .

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[Grothendieck]

ayman: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis …

2) pour les petites histoires que tu veux pas croire je vais étre clair pour qu’il n y aura pas de « driblage » … les questions sont :

* est ce que au maroc il y a des filles qui se font voiler malgré elles ou pas ?
* est ce que au maroc un homosexuel a le droit de s’identifier comme tel ou pas?
* est ce que au maroc un homme ou femme qui changent de religion de leur naissance peuvent changer leur convictions religieuses et le dire sans problème?
voila , comme ça plus de « driblage » sur des questions qui sont bien évidentes , ainsi que leur réponses …

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin, et je ne comprends vraiment pas cette façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? est ce que par cette manière tu ne montre pas que c’est toi qui est lié et attacher a imiter ce qui se passe chez ces pays? les homos ou des histoires de libertés de ce genre ne sont pas importer de la france, ce sont des questions qui s’imposent naturellement ici , bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits , donc apporter et traiter les idées c’est pas nouveau, par contre réagir politiquement vis a vis de ce qui se passe ailleurs pour traiter les choses ici c’est pas la bonne démarche. ( cela dit ils ont la marge de libertés beaucoup plus que nous, et je ne parle pas de la débauche car il y en a qui confondent entre les deux notions, mais la liberté … tu peux me trouver des cas particuliers , je sais et j’en ai encore mieux « Alain turing » qui a eu mort tragique , n’ empeche qu’a l’heur actuelle ils ont régler beaucoup de ce genre de problèmes , ça c’est un fait … je ne vis pas en france, je n’ai jamais vécue, mais il suffit de conclure après des échanges avec des amis francais sur web, ou je passe sur les forums ou journaux pour comprendre la différence de marge entre les deux conceptions vis a vis de ces choses la … ).

3) pour le genre de manifestations qui doivent se faire au Maroc, je suis entièrement d’accord avec toi et c’étais depuis le début, seulement j’avais ajouter « quoi que ils ont le droit de manifester » et c’est a cause de ça que je suis encore entrain d’écrire ici , je t’informe en cas ou tu ne le sais pas que le compte facebook de ce groupe MALI a été pirater, celle qui a fonder ce groupe a reçus des menaces de morts, les quelques uns qui ont oser la soutenir en public ont reçus aussi des menaces de mort … (voir tels quel pour la source) si ce n’est pas du terrorisme sociale pour imposer une idée alors je ne sais pas ce que ça peut étre …

4) dis moi en quel droit tu te permet de me mettre comme si j’été face a l’islam? si tu te contente de ce qu’on t’as toujours dis, sans remettre en cause aucune de ces choses et tu te sent bon musulman comme ça c’est bien pour toi , n’empéche qu ‘ un autre va passer un , deux, trois , ou cinq ans de sa vie a refonder sa foi , sa religion, questionner autres religions, questionner autres philosophies , travailler au fur et a mesure sur l’islam , ses versets analyser et revoir l’histoire confronter tout ça avec une vision scientifique et spécifique a celui qui fait ce travail , et la fin du travail personnel va donner quelque chose probablement de nouveau propre a cette personne , il se peut qu’il a accepter des choses et refuter d’autres, comprendre des versets dans un sens spécial a son moment historique alors que les autres l’ont compris a tout les temps, puis il garde ça pour lui comme croyance après tout c’est ni toi ni un autre qui va le suivre au tombeau non ? donc enfin de compte je ne vois vraiment pas en quel droit tu viens mettre cette personne comme ennemi a l’islam …

ce que j’ai remis en cause, c’est l’ordre actuel, tout simplement … ça te semble si impossible que ça car le maroc compte plus de 40% analphabétisme , et la moyenne de lecture de ce peuple ne dépasse pas en moyenne une demi page par an a l’individu, avec ce taux la c’est clair que ça te semble impossible, mais imagine que le maroc commence a bouger l’analphabétisme 0%, et le taux de lecture des gens flambe , et surtout se diversifie et sort du cadre de lecture classique, en plus d’une haute moyenne d’instruction pour les marocains dans toutes les branches , la tu verras un vrai mouvement qui boulversera l’ordre actuel , car tout simplement tu auras des gens de tout genre , des gens qui ont accepter la religion comme elle a été toujours donner , d’autres vont faire leur propres lectures, d’autres qui changerons de convictions, etc et cette diversité imposera par elle meme un système ou la religion deviens spécifique a l’individu … non pas un mode collectif.

5) au début tu as parler au nom d’islam, et après tu me crée une notion nouvelle appeler volonté collectif :d … mais admettons cela , l’islam t’as dis que cette volonté de jeune , elle entoure que deux choses « chahwat lbatn » « chahwat lfarj wa kaff ljawari7 bien sur » c’est ça l’espace vitale du jeune , autre chose comme celui de manger ou pas en public au ramadan, c’est les gens qui l’ont ajouter ça n’a rien a voir avec l’islam … une habitude, par contre ces memes gens qui ont imposer ça, ils normalisent le fait qu’un des leurs ne prie pas , ou qu’un autre ne donne pas zakat , ou qu’un autre prends un crédit a intérets , ou qu’il va au bar comme saidi a citer , paradoxe , on peux l’expliquer comme on veux n’empéche qu’il est la …

[ayman]

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,
pour la fille voilée( je vais me répéter encore une fois), la situation est assez ambiguë je vois mal une famille conservatrice et sévère d’un côté et d’autre côté cette même famille devient généreuse et prête à prendre en charge les frais d’ étude et séjour de cette même fille maltraitée pour y résider(le canada) plusieurs années sans contrôle ni surveillance; pour un diplôme qu’elle va peut être rapporter ou pas !! (sans oublier que les études en Europe ça coute les yeux de la tête pour une famille modeste au Maroc) ,donc une famille qui envoi son fils ou sa fille étudier à l’étranger ne peut ‘ être qu’une famille prête au sacrifice double celui de la séparation et celui de financement , une famille aimante et généreuse ce qui est contradictoire avec l’image que tu veux donner à la famille de ton récit …,et puis il vont faire quoi de son diplôme?(le fameux diplôme en jeu) le partager avec elle? ou faire travailler la fille pour eux?! si ce n’est que pour elle même!, j’aurai préféré le scenario suivant : » que cette famille trouve un mari pour la fille ,elle sera mariée de force .comme ça ton histoire devient nettement et sans contredit logique et crédible , tout le monde est content surtout la famille méchante (si elle existe bien sûr) »
pour l’ingénieur , bien, je vais commencer par donner un exemple , et cette fois , c’est l’Amérique, puisque c’est la terre de démocratie «  » ,:je vais prendre George Michael comme exemple , on a tous écouté sa musique à une époque , et bien au début de sa carrière il a caché son homosexualité(parce qu’il l’est) ,la raison: ne pas perdre son public et pour continuer à briller le plus longtemps possible ; il n’a fait la déclaration officielle qu’après voir réussi dans le domaine de la chanson et avoir fait carrière et vendu pas mal de disques, ceci pour te dire simplement que même en Amérique les valeurs dans une société peuvent être les mêmes qu’ailleurs ,et partout dans le monde,mais chez nous c’est directement l’islam qui est montré du doigt et qui en est responsable e, encore mieux: les musulmans sont des coincés , autoritaires et méchants ……alors que ton ami ingénieur , sa peur il l’aurait éprouvé même dans un pays moderne ,démocrate et libre ,même en Amérique ..et je pense pas que sa carrière est plus promettante que l’a été celle de George Michael :);puis figure toi qu’en France (encore une fois l’Europe) y’a pas longtemps il y’a eu cette polémique des homos :de cohabitations ,droits que les homos voulaient acquérir officiellement ,concernant l’héritage ,mariage,l’adoption… ça a fait une grande discussion (pourtant c pas un pays musulman) ce qui a engendré la loi de paxation… et finalement on entend plus parler de tout cela , finalement c’est la loi de la nature qui prend toujours le dessus..ceci s’est passé dans un pays moderne libre et développé,et pas très longtemps ; avec des coutumes et religion différente que la nôtre.. un pays qui a réalisé beaucoup de progrès dans plusieurs domaines assez importants ..ce même pays n’est pas encore arrivé définitivement à contourner les valeurs humaines et naturelles ,juste pour faire plaisir aux minoritaires au nom de la liberté et droits de l’homme.. , on réalise la différence ??
encore une chose; la constitution marocaine à l’aube de l’indépendance à été soigneusement élaborée sous l’assistance d’hommes de loi et juristes français , c’est pour ça que la loi au Maroc ressemble dans son ensemble à la loi française, sauf le code civil , puisque ce dernier a pris le soin de respecter l’attachement des marocains à l’islam..c’est clair
sinon, voilà le genre de manifestations qui devraient de passer au Maroc:
une manifestation pour dénoncer l’exploitation des enfants , la maltraitance , travail des mineurs..droit à la scolarisation..
une manifestation réclamant un système de redistribution des salaires ,contribution, (perdre le superflu des riches et en donner au infortunés d’une manière étudiée et équitable (pas voler l’argent au gens)
une manifestation, pour demander la restauration du milieu médical ,contrôle d’hygiène et du respect de l’être humain ..
protester contre la bureaucratie et la lenteur de l’administration
restaurer l’infrastructure , qui date de la colonisation française..
abolir la corruption, et l’accès au poste par intermédiaire..
manifestation pour soutenir les chômeurs diplômés qui n’arrivent pas à trouver un boulot équivalent à leur niveau d’études,

une manifestation pour réclamer un système d’aide sociale pour les vielles personnes qui n’ont pas de revenu et qui n’ont personne pour les prendre en charge,
sécurité des citoyens, lutter contre les agressions, les voles.. patrouiller..
exiger une déclaration des ouvriers .. assurances..pension..
programme ou l’état est appelé à implanter ou aider à mettre sur pied des projets dans l’intention de créer des postes et d’emplois…et .. et..
voilà des exemples des manifestations raisonnables qui méritent le grand respect , où on pourrait voir un psychologue et une journaliste, digne de porter ce titre de profession,
quelque chose à voir avec le droit de manger..! ça fait le poids?
tu crois qu’on va parler de droit individuel et respect de l’être humain de cette façon ?ou que ces personnes sont capables de réfléchir et de faire la différence entre ce qui est primordial et ce qui ne l’est pas ?..
tu désignes le peuple marocain comme un troupeau ,alors que le troupeau est celui qui n’a pas de personnalité ,qui imite et copie aveuglement ce qui se passe en Europe et ailleurs sans réfléchir et sans que sa colle avec la situation réelle et ses valeurs sociales,
pour ton ami l’athée ,on dirait qu’il est très ponctuel, à chaque fois que toute la famille est là ; réunie (alerte générale) et que c’est l’heure de prière , il est présent !!, une première fois une seconde et une troisième ;alors que la prière obligatoirement collective ne se fait que le vendredi et à la mosquée, en tout cas y’a pas tout le monde qui la fait(comme t’as dit), ça d’une part(c ‘est pas pour autant que ce sont des athées),s’il se fait ramasser des remarques , ça doit pas être la fin du monde ,il en aurait pu recevoir dans d’autres circonstances :comme pour arrêter de fumer, ou pour avoir des bons résultants à l’examen,ou pour rentrer tôt à la maison ,ou pour une fréquentation douteuse..ect.. y’a plein de situations ou on peut se faire des remarques, mais c’est toujours la sensibilité à l’islam que tu veux mettre en évidence apparemment !!!.. ton ami pour vivre en paix fait l’hypocrite, il a le courage de nier l’existence d’un créateur suprême qui dirige l’univers mais craint en contre parti des personnes mortels ,cet homme (s’il existe) est trop « faible » pour être un athée ou sait pas encore quoi être athée .
t’as dit que tu laisse les religions tranquilles!
justement tu laisses pas l’islam tranquille ; tu veux changer l’inchangeable, tu commences par faire le défendeur des droits de l’homme, puis tu critiques les 3oulamas, puis tu critiques la mentalité des musulmans que tu veux dieu sais pourquoi et comment soumettre à des tests et des expériences…. puis tu veux séparer le droit positif le la religion , alors que y’a pas de contradiction à moins que tu veux radier la religion de la constitution , ce qui n’est pas acceptable du moins dans le code civil; finalement c’est pas la manifestation qui t’intéresse ou que tu cherches à défendre ,je crois que c’est l’islam qui te dérange,

le fait de respecter le mois sacré n’est pas une spécialité ni trop demandé ,on a pas besoin d’être un musulman model pour avoir du respect , je suis pas un(parfait) ,j’ai fait pleins d’erreurs et peut être j’en ferai d’autres, ce que je veux dire c’est qu’il faut avoir un minimum de respect envers notre religion nos coutumes (même s’il s’agit de coutumes, comme dans ta description ) et nos valeurs sociales, si on se respecte pas nous même, comment pouvons nous exiger le respect des autres?
tu veux faire le parallélisme entre la prière et le ramadan, pourtant chaque devoir religieux concerne d’abord la personne elle même, elle se trouve seule responsable devant Dieu, comme si tu voles, tu triches , tu mens , tu fais pas la prière.. t’es responsable devant dieu , sauf au moment ou tu infliges les mal faits de ta non -croyance aux autres croyants , là ça devient de la provocation, je vais te donner un exemple puisque tu sembles pas comprendre la différence entre la prière et le ramadan : lorsque tu fais pas la prière personne n’a le droit de te punir ou te gronder, à part d’essayer de te donner conseil gentiment .. mais si tu vas à la mosquée et tu rentres , et tu commence à danser( par exemple) ,alors que les autres prient ;là ça devient de la provocation et le non-respect , c’est clair.parce que c’est un lieu ou règne une volonté collective de prier, alors que dehors tu peux danser.. c’est la même chose pendant le ramadan, y’a une volonté collective de jeuner, si tu veux manger , tu dois aller loin de cette volonté collective ,aller chez toi ,ou dans un pays non musulman et manger à ta faim comme j’ai dit dans le poste précèdent ;. partout dans le monde et dans les pays qui se disent les plus démocrates qu’existe , c’est toujours la volonté de l’ensemble qui l’emporte , et la majorité qui décide par élection ou autre outil démocrate , c’est le principe de la démocratie, si à chaque fois on doit créer une loi pour faire plaisir à une minorité ,ça va pas arrêter ,et ça ouvrira la porte au chaos et l’anarchie ,imaginons un code spécial pour les homos ,un autre pour les lesbiennes , encore un pour les travestis , un autre pour les charlatans ,un pour ceux qui veulent pas jeuner;un pour les 3issawa.. Dieu sait quoi d’autres.. on aura quoi comme société??
t’as essayer de mettre en doute ce qui a été raconté comme histoire de la naissance de l’islam et son évolution ce qui explique ton vrai objectif depuis le début de tes interventions, cependant t’es pas obligé de croire ces fondements , mais tu peux pas nier l’existence de presque ‘un milliard et demi de personnes qui s’y attachent et qui demandent d’être respecté ,l’islam existe depuis quatorze siècle déjà donc plus vieux que le moyen âge, faut chercher un autre adjectif pour qualifier la mentalité des musulmans de moyenâgeuse car elle pourrait être plus vielle que ça

[DR IDRISSI MY AHMED]

LIBERTES ET OFFENCES, LA KABBALE DES OBJECTEURS DU RAMADAN

Couvre feu religieux et provoc

CETTE INFO

UNE DEMONSTRATION DE RUPTURE PUBLIQUE DU JEUNE
MOHAMMEDIA : SOURCE : MAP.MA

Date: le 15 septembre 2009

Mohammedia –

Les autorités locales et les services de sécurité de Mohammedia ont réussi, dimanche, à mettre en échec une tentative de rassemblement qui devrait être suivie d’une rupture publique du jeûne, projetée pour revendiquer l’abrogation de l’article 222 du code pénal, apprend-on lundi de source autorisée.
Ces agissements ont été initiés, selon les mêmes sources, par la nommée Zineb Elghzaoui, journaliste au « Journal hebdomadaire » et membre d’une organisation, inconnue, dénommée « Mouvement alternatif pour la défense des libertés individuelles

Cette tentative, organisée par six Marocains, était appuyée par des étrangers ainsi que par certains organes de presse nationaux et étrangers, appelées pour couvrir cette action.

On apprend de même source que les promoteurs marocains de cette manifestation, visant à inciter à la rupture du jeûne en public, seront poursuivis en justice conformément à la procédure en vigueur.

Date: le 16 septembre 2009

ESSAI D’ANALYSE ET DE REFLEXION

L’ARTICLE 222 ET LA KABBALE FACE AUX OBJECTEURS

Couvre feu religieux et provoc !

Facebook, et le mouvement alternatif pour les libertés individuelles ! Mac Do, quand tu nous tiens, Ramadan fait pschitt ! D’abord, on fume bien loin des enfants, et on ne met pas de capotes devant eux ! Sauf votre respect ! Et pourquoi choisir le mois de jeûne pour s’exhiber de la sorte ? Demain pour de similaires demandes de droits, faut-il aller coïter nus, pour exiger des droits ?

RESPECT ET DIALOGUE !

LAÏCITE veut dire respecter les crédos des autres et vice versa…et non pas de faire de la subversion à visée notoirement politique par le biais du religieux… En prétextant le droit d’offenser publiquement ceux qui jeûnent… Les narguant chez eux et cela, et faire un tollé, contre leur propre culture, qui est celle d’une majorité ‘’massive’’ !

Pour le respect de la majorité ! Séparer entre les manifs politiques et celles, politisées, antireligieuses, contre le crédo des gens !

Pour ne pas vouloir jeuner et vouloir manger publiquement … Avaient-ils si faim ? Les pauvres ? Sont-ce, les seules libertés qu’il leur manque au Maroc , (chez les Arabes ou en Afrique ), et qu’ils exigent aujourd’hui du Makhzen ?

Etaient-ils malades les gars et les garces, de ce mouvement OSTENTATOIRE et volontiers blessant pour les 99 % du reste de la population ?

LA DEMOCRATIE,

C’est le respect admis et cultivé de la MAJORITÉ et non le sarcasme public, pour la dénigrer et la narguer, en indexant le soi-disant fascisme des foules et l’idéologie de ce pays. Analysons et réfléchissons ensemble cet incident aussi minime soit-il. Le principal est de mettre les choses à plat, de mettre les choses au point et non de demander à juger les contrevenants…Qu’on les libère vite, vite, vite, pour ne pas en faire des stars de la provoc ! Elles risquent de laisser des traces de ketchup sur le macadam et de l’animosité contre le pays , sa religion et ses gestionnaires ! On a d’autres chats, bien plus gros, à fouetter !

LA LIBERTE,

Oui, il en faut beaucoup et sa seule limite, (son frein hélas), est dans celle d’autrui. Cet autrui qui ne veut pas être humilié, blessé, irrité, par de telles arrogances ! Ces offenses, ces dérives et outrances, plutôt que des besoins de droits, supplémentaires, sont biaisés dès le départ. Cette parodie des libertés et des manifs, est volontiers venue d’espaces de libertés et plus, quasi libertaires, qui ont évolué dans leur contexte cultuel historique, géographique, guerrier et politique. Loin de nos frontières et de nos habitudes ! C’est le résultat d’un édifice, d’un monde, d’une évolution, d’idéologies diverses, confrontées durant de longs siècles, étrangers pour ainsi dire, qu’on ne peut pas nous imposer sans fractures et arrachement de nos repères et de nos racines !

Oui, on n’a que celles-ci, arabes, berbères, africaines, nègres et blanches, musulmanes des fois, et, ce n’est pas en les perdant, par snobisme, par répulsion des nôtres et complexes devant les étrangers, qu’on fera des progrès ! La modernité, c’est un tout où rentrent même les concepts de richesse, de culture, d’évolution et de moyens ! Ce n’est pas une teinture ni un timbre qu’on peut s’appliquer et déambuler à Londres, Paris ou New-York et dire voilà, je suis comme vous ! Libre chez vous comme vous, libre comme vous chez nous, laissez-moi de la place, donnez-moi du vôtre, car j’ai su renier mes origines et j’ai opté pour vous ! En en ces temps de frontières de guerres idéologiques, procréées, de pestes intégriste ou sionistes, selon les camps qui se font la politesse et l’écho des mêmes vexations, l’amalgame est vite fait ! Et l’incompréhension, la polémique qui en naissent et que l’on faisande, pour les instrumentaliser, grossissent, sans toucher le but même du dialogue, la compréhension, faute de conviction et de partage !

La liberté de manger, publiquement naturellement, là ou c’est licite et naturel est une chose ! Mais là, en plein mois de Ramadan, face à la foule, que l’on sait jalouse de ses us et crédos, là, ostensiblement, c’est une agression ! Autant le faire devant le palais royal ou dans l’enceinte de la Qaraouiyne et la mosquée Hassan II !

LE PILIER DU RAMADAN EST SACRE AUX YEUX DES CROYANTS.

Pendant le Ramadan, faire ce genre d’entorse, est un acte politique, juvénile, qui mélange les genres ! Il eût été plus serein et plus courtois, plus légal de faire faire des propositions de loi, après de longues des prospections socio-culturelles et statistiques, des conférences, des débat publics et des études de faisabilité politique, ‘’d’étudier les marché ’’ en quelque sorte et d’attendre leur maturité et non de procéder par l’offense et demander à la société qu’on, vient de froisser, de changer pour le plaisir d’une douzaine de fieffés journalistes et autre psy, en manque de célébrité ou en quête de martyrisme ! C’est le résultat de peuples, d’états et de nations qui ont d’autres référentiels, auxquels ils sont adaptés et qu’ils sont libres d’exprimer et de suivre dans leurs espaces !

Dès lors, faut-il clamper les nôtres et les cantonner dans l’archaïsme ? Faut-il immoler les différences et les empêcher de s’exprimer librement ? Faut-il imposer la foi de façon martiale ? La même couleur à tous ! Peut-on imposer le mutisme ? Est-ce juste, est-ce utile ? Peut-on imposer la foi, les rites, les us et leurs vertus, à ceux que la religion, ses préceptes et ses barbes, ses coiffes, dégoutent ou décoiffent !

Là c’est la masse qui relève le défi de cinq garnements ! N’a-ton pas donné trop d’importance à ces jeunes gauchos ? L’Etat, rendu susceptible et à fleur de peu, n’a-t-il pas, avec toute la presse, réalisme oblige, exagéré sa réaction anaphylactique ? Et grossi cette ‘’affairette’’, comme les précédentes, au lieu de la laisser, fondre comme beurre dans le casse-croute d’icelles , entre leurs lèvres… supérieures ? En médecine nous suivons parfois une sentence orientale, pragmatique, comme un vieux précepte de chez nous ! Que de maladies ont disparu rien qu’en négligeant de les voir !

Traiter par la négligence, les choses, bénignes s’entend, au lieu de laisser des traces, elles disparaissent ! Mais là, nous en avons fait une réaction hyper immune et grossi les damoiselles en les sortant de leur juste anonymat ! Le fait risible le plus outrancier en ce que les forcenées du casse-croute champêtre ont été instrumentalisées !

Ce n’est pas le problème de la faim internationale qui est visé ! Ce n’est pas celui du Ramadan ni la bouffe qui sont visés ! C’est la réaction du Makhzen, qui est attendue ! Voire celle de l’Islam, que l’on attaque de tous les côtés, partout et que l’on teste, ici aussi !

LA DERIVE POLITIQUE DU DEJEUNER SUR L’HERBE.

Chez les jeunes impertinents, on escomptait peut-être, un glissement, une dérive, un dépassement du Makhzen et on se préparait à l’exploiter, dans tous les prismes politiques ! Admirons les sorties, dans le talus, de la presse aux ordres étrangère ! On nous vilipende, sans analyse et sans répit ! L’Etat que les non-jeuneurs semblent rejeter au point de jongler avec le Pouvoir est d’entrer dans une dialectique de forcing, sans autre issue que le tribunal pénal.

Car ce faisant, sans innocence du reste, ils innovent en s’illustrant ! Ils font miroiter devant les jeunes les bienfaits, gastriques et spirituels, la recherche d’une célébrité dans les frasques infantiles et banales, dans l’apostasie, au nom des libertés ? Faute de trouver la célébrité aux stades, à l’écran ou sur les planches !

Que craignent les dévoyés de Facebook et autres portails du Net, pour l’avancée, l’information ou les progrès des Marocains ? Qu’ils soient exclus de la civilisation ? Ont-ils peur, qu’en, jeûnant, qu’on n’atteigne point les bienfaits de la conquête spatiale et de la recherche nucléaire ? Ont-il peur que le Marocain ne soit délesté, plaqué sur les marges, déphasé, loin de l’évolution de l’homme, des droits de l’homme, tels que conquis dans le reste de la planète ? ! Ne faut-il pas aux Marocains, ces hommes fossiles et attardés, enclavés dans le moyen-âge, selon eux, éloignés de la modernité, des médias et du Web , de la mondialisation, des mœurs nouvelles , que de déjeuner sur l’herbe de Mohammedia, pour atteindre le zénith, le summum des progrès ?

LE CORAN EST CLAIR,

La Constitution marocaine, est nette de ce côté-ci des droits et devoirs ! Si la Constitution doit être révisée, c’est pour l’équilibre et la séparation des pouvoirs, dont le pouvoir suprême, le pouvoir arbitral qui relève du roi ! La Constitution, elle même ne révise rien en matière d’Islam ! L’Islam est libre de la politique, des élucubrations et des bravades. L’Islam est libre des urnes et de leurs malversations, des élections et des partis, de leurs inventions ou de leurs interventions, des néophytes comme des plus vieux, si hautes et respectées fussent-elles !

Notre religion n’a pas d’église ! L’Islam est un contrat, spirituel, individuel, particulier, entre l’homme et Allah ! Il responsabilise non pas la communauté, l’église, les Awqafs, mais la ‘’Personne’’ , l’individu lui-même !

Existentialisme, quand tu nous prends ! Dieu ait en Sa sainte miséricorde, l’âme de Mohamed Aziz Lahbabi, le doyen, qui avait fait une thèse de philosophie, en définissant  »le personnalisme musulman  »! Ce contrat, factice pour les uns, demeure un credo religieux, très lourd à porter pour les autres et guère une plaisanterie, risible qu’il faille caricaturer, pour se montrer ! C’est un faisceau de recommandations comportementales, morales, éthiques, entre le Créateur et de ses créatures qui Y croient ! Il est une question de communauté, sur le plan de la société, de foi entre dieu et ses adeptes, de lien, de communauté, afin de résoudre les problèmes civiques sociaux ! Et, personnels, par la même, tant que la notion de solidarité est prégnante dans toutes les religions ! Encore qu’il faille pour les ouailles suivre les préceptes et penser aux autres et non pas fuir les obligations …Comme certains fuiraient le fisc ou le contrôle de douane !

POUR LE MUSULMAN PRATIQUANT,

Il y a des exceptions, des situations, où il y a recommandation prescrite et obligations logiques de ne pas jeuner ! Dieu n’a nul besoin de nos prières, de nos dévotions ou de nôtre jeûne ni de déviances ou convictions ! Dans notre pays, ouvert et quasi béant, ce qu’on lui reproche, il n’y a aucun extrémisme dans notre pratique médiane et contemporaine des rites religieux ! Et plus encore de nos jours avec les rois modernes évolués qui nous ont cultivés et servis et évolué eux-mêmes ! Cette déliquescence outrageuse, de la jeune journaliste qui ne jeûne pas, ( ça la regarde sur le plan personnel), est une injure à notre ouverture à notre tolérance proverbiale ! C’est une inexactitude immonde et une fausseté sociologique, qui salit notre tolérance ! C’est un montage manigancé juste pour trainer le pays, l’islam ou les siens, l’Etat, dans la honte ! En ce sens, c’est un traquenard, un piège ! Je me demande qui en profitera et qui saura opportunément l’exploiter ? L’Algérie, le Polisario, Israël, les Illuminés, les Martiens, ou les  »typesses du casse-croûte dans la prairie » ou leur  »gentil » Journal ?!

Et pourquoi, pour certains internautes, parler de schizophrénie et d’hypocrisie, lorsqu’ils nous attaquent, quand ceux qui doivent et veulent manger, étrangers de culte, athées et autres, peuvent le faire discrètement, ne serait-ce que par respect ? Et le respect et la pudeur, ne sont pas signes d’humiliation ni de faiblesse, mais de culture et de politesse ! Le respect n’est pas signe de libertés freinées ni de retards sur le plan de la modernité ! Ne pas respecter signifie humilier, quelle que soit la civilisation où l’on s’accroche !

LE MALI PENSE,

Il a acquis un nom maintenant, fort de sa forfanterie qui confond le Web et la rue. Il a choisi d’irriter, sans bienséance et de parjurer, explicitement ! Il se montre avec morgue et insolence, en suscitant, après son attaque, l’incompréhension, le doute et l’inimitié, pour subir et c’est dûment ce qu’il recherche, les interpellations, voire la rigueur des lois et des regards ! En n’espérant pas pour lui les affres des enquêtes ni les bavures accidentelles, je demande de relâcher ces zouaves ! A situations abjectes, rétorsions regrettables ! Les relâcher, ne pas les poursuivre, pour ce dol, c’est les ignorer et c’est montrer notre inégale sagesse, nos progrès humains et notre proverbiale tolérance !

Il n’y avait nul besoin pour eux, au MALI, soit qui pense, d’user de positions sarcastiques pour démontrer de leurs libertés face aux convictions millénaires et liberticides, (sic) d’une population paisible, souvent analphabète, mais qui sait son intérêt, en détestant, les traitres, les félons et les renégats ! Pourquoi procéder de la sorte, sur le dos de la religion, sinon à leur tour, pour défier le Pouvoir monarchique, traité tour à tour, paradoxalement librement, de pouvoir mercantile, totalitaire et et de despotisme.

Cette fanfaronnade est un défi face à la Imamat, qui relève par tradition de nos émirs, de nos rois et sultans ! Parce que c’est lui et non Ramadan ou Dieu, qui est visé de par la presse nihiliste et subversive ! Une presse qui reste néanmoins libre pour démontrer que le pouvoir son fond de commerce, qu’elle blesse, la tolère et la lit sans la censurer ! C’est un état de grâce, qui est visé aussi ! On cherche pour ces ‘’champions du non’’ la limite par la contrainte, pour déstabiliser et pour jauger, pour se placer en tant que représentants autoproclamés du Pouvoir médiatique ! Un surnom pour les filles et leurs copains, dans la presse, pour s’être opposé aux préceptes et au Prince ! Une place conquise par héroïsme, un aventurisme pour les libertés antireligieuses ! Un cheval de Troie pour le statut qui reste à conquérir !

LA MINORITÉ ATHÉE DOIT-ELLE VIVRE CACHÉE ?

Là réside le problème ! Mais la réponse n’est dans l’affront de la demande telle que faite et instrumentalisée, encore une fois, en faisant appel aux séides et agitateurs de la presse étrangère !

Manger, entre-nous, c’est comme croire, ou faire semblant de croire ! C’est un exercice particulier, intime ! Son expression n’est pas un comportement communautaire ! C’est un espoir de contrat entre l’individu et dieu…Un pari tenu par des milliards de gens ! Un projet à sens unique, sinon un credo sincère d’allégeance entre la multitude des hommes en besoin de dieu ou épris de Dieu et leur nécessaire et unique Créateur !

Pour être explicite, pour nos coutumes et crédos, cette offense publique, tout comme les actes d’agression, sont comme le fait se déshabiller en public ! En intimité, chez eux, ils sont libres de faire ce qu’ils entendent et de pratiquer plus que la nudité. Et on ne force pas les gens à la foi ! Absolument, car il n’y a pas d’inquisition dans notre religion ! Mais des normes de respect, indubitables ! C’est la même réflexion pour les homosexuels qui voudront demain se marier ‘’gayement’’ devant un Adoul, ou tourner un film, pornographique, pour l’amour de l’art et des touristes sur la place Jamaê El Fna ! La capitale chaude du cinéma !

LE COMPLEXE DU COLONISE …

Toutefois, pour faire le tour gratis de la question, on se demande pourquoi ils ont ameuté la presse étrangère et les ambassades ? Pour qui qu’elles roulent ? Toujours colonisés dans leur esprits, les nôtres ! Nos parangons liberticides sont en mal de juges, pour les éprouver, pour sanctionner notre pays ou lui donner son obole de récompenses ! Nos casseurs de Ramadan sont en mal de parrains et tuteurs étrangers ? Des justiciers qui par presse interposée, vont nous rentrer dedans, rentrer dans le bon dieu ou la monarchie ! Iront-ils jusqu’à demander au pape ou au diable, son intercession, leur sauf conduit et le label iso de modernité ? Un prix Nobel, pour effronterie !

Ou alors, qu’ils ont choisi simplement par vindicte politique, cette formule de confrontation, le struggle médiatique et juridique, le procès qui suit le clash ! Pour apporter par ce bais, la honte et la mise à l’index de leur ramadan et de leur dieu, de leur roi et de leur pays ! Recherchent-ils la remontrance mondiale, la honte sur leur pays, le Maroc, face aux étrangers, pour accéder à plus de démocratie ? Cette voie de fait est contraire à la Constitution….Elle sonne comme une négation de la démocratie, celle des 99 % de pratiquants musulmans de ce pays ! Pays qui reste parmi les plus ouverts au monde occidental et à la culture européenne !

ONG ET MEDIAS,

Dont on sait la propension de certains à stimuler et soutenir, sinon à créer des mécontents, des sécessionnistes et autres révolutionnaires de salon !

La mauvaise foi des sustentateurs est de faire accroire que cette ‘’cabale’’ face un ‘’groupement structuré est condamnable’’. On se demande comment elle serait devenue une association ou une ONG, et devant quel tribunal et mairie ?! Je cite l’édito du L J H : ‘’ en pique-niquant dans la forêt, la provocation ne semble pas être leur objectif principal ‘’. Je répondrais : On se demande alors pourquoi les objecteurs d’inconscience étaient renforcés de journalistes et d’étrangers par-dessus le marché ! Parler ‘’d’état fragile et vulnérable’’ quand l’unanimité et là pour démontrer que c’est nullement un ‘’diktat’’, mais un choix de la société !

Qui n’aime le Maroc n’a qu’à changer ou le quitter ! Disent certains, excédés par l’affront, et qu’il est de mélanger les libertés de culte avec le patriotisme ou la politique ! Pas facile, car les autres pays ne veulent que des gens utiles, sains, munis de moyens et de visas !

Au lieu de vouloir imposer à la masse, anti-démocratiquement, par le moyen de l’offense, à quasiment tout un peuple, des comportements qui les choquent, en prétextant agir au nom des libertés d’expressions, il y a d’autres formules à tenter …On a comme usé et abusé ici de ce précepte international de  » la liberté d’expression  ». Le mot liberté est détourné de son sens premier, qui est celui de penser, de dire et d’écrire ! Et non de défrayer la chronique, en usant d’artifices, volontiers prémédités et politisés, en offensant ostentatoirement les ouailles, dans le but premier de déstabiliser l’institution monarchique, décriée comme despotique, en écorchant spécifiquement ce qui la maintient et ce qu’elle représente aussi, quand elle garantit pour la masse le respect de ses racines musulmanes, de son credo et de ses sentiments religieux !

REGIME ET RELIGION.

Ce que les opportuns diffament, c’est le soutien spontané des Marocains à leur régime et à leurs rois, surtout à Mohammed VI ! Ils ne connaissent pas d’autres et refusent tout aventurisme ! Le plébiscite constant, cette allégeance, rare, massive, sincère et loyale, des farfadets à travers le Net et les médias, devenus révolutionnaires à leurs heures creuses, veulent la ronger et l’effriter ! Juste pour changer de régime. Faire comme les parangons d’Europe dont ils n’ont pas les mêmes repères, les mêmes moyens, les mêmes cultures ou avancées !

Mais qui mettre, à la place de celui qu’ils visent indirectement, le Roi. Un symbole vivant, garant de la constance et du référentiel religieux ! Un militaire ou un ministre félon ? De quelle tribu ? Ou c’est le capitalisme financier impérialiste étranger qui le leur dictera ? Avec le soutien de quel pays ou de quelle armée étrangère ?! Doit-on reprocher aux Catholiques le choix du Pape ou son élection par ses pairs ? Les ‘’opposants de papier’’, vivent encore dans le passé …

RAJOUTS ET RACISME

Faute de bannière, ils usent du papier presse! Faute d’aller dans les montagnes faire de la résistance, provoquer des guerres civiles, ou de la sécession, ils sont dans le Net en train de bafouer, une religion vieille de 14 siècles ! La plus récente en fait ! Mais ils ne veulent guère d’évolution, pacifique, face au Makhzen, ils veulent La Révolution. Un point, c’est tout ! Quitte à commencer par la bouffe, le ludique et le virtuel ! Le principal est de s’amuser et de bouleverser les cartes, les convictions, pour les remplacer par…Rien ! Par le doute et la négation ! Si ! En tout cas les Européens, l’Occident ne veulent pas d’eux ! Africains ou Arabes, de parents nés Musulmans, il n’y a que le karcher qui les attends, dussent –ils changer de nationalité et sortir des plus hautes écoles !

Le racisme antisémite a changé de cible depuis la création d’Israël ! On ne se moque plus des nègres ni des jaunes, mais des Zarabes ! Mêmes les Maghrébins issus des ancestrales tribus d’Afrique du Nord les dénigrent et les haïssent.. Les forums foisonnent de cette haine, née entre mulâtres et métis ! Les indigènes ont hérité des haines de leurs précédents maîtres ! Et ce racisme, s’est aggravé depuis les problèmes de Palestine…Depuis le 11 septembre tout ce qui islamique est devenu, répugnant, abject, odieux et dangereux et criminel ! Allah a weddi, toute cette civilisation, orientale, liée aux musulmans, n’aurait rien laissé comme humanisme ? Yaêni, pour eux nous sommes des sauvages et des barbares !

Il n’y a qu’à écouter les discours et les boutades de leurs responsables, pour rester attachés à nos valeurs, intrinsèques, mais si lentes à suivre l’Occident dans ses progrès rapides, ses gros moyens, mais aussi ses excès dispendieux et ses dérapages. Un minimum de nationalisme nous serait bénéfique, dans ce monde fracturé, si avide de mondialisation et de partages…imposés….dans un seul sens ! Ainsi, au lieu de suivre le spectre des illusions, dont celle dite modernité, méfions-nous des mirages de ceux qui ont choisis de nous repousser !

Des chantres qui insufflent leurs relents comme des échos ! Des chants de sirènes, qui attirent les nôtres pour les noyer ! Ces gens, sont rebutés par nos coutumes et ce qui reste de nos racines et civilisation ! Ils repoussent sans respect ni ménagement, nos différences chez eux. Sauf exceptions à saluer, dans leur immense majorité, ils restent racistes et demeurent xénophobes. Ils défendent leur pain blanc, leur couleur contre nos nuisances et nos invasions et surtout notre présence ! Même de loin, sarcastiques et cyniques, ils diffament pour leur plaisir (et celui de leurs affidés et zélés disciples), nos convictions, nos pratiques et nos coutumes ! Et les bons nôtres, nos jeunes hélas, épatés et envieux, s’ils ne peuvent quitter nos pays du fait de freins imposés par l’Europe, se perdent en nihilisme. En revanchent, ils combattent qui mieux, mieux, de l’intérieur les leurs, stimulés et singeant les modèles de leurs intrigants séides !

POUR CONCLURE

Sur ce souhaitez, la santé aux malades, parce que porteurs de maladie aiguë ou d’une maladie chronique, qui nécessite parfois de prendre à vie une vingtaine de comprimés chaque jour, ils déjeunent librement! Mais chez soi ! Libres en leurs âmes et consciences de pratiquer à la place des actes de solidarité sociale ! Sans user d’artifices, sans être instrumentalisés pour réagir contre les impudences factices, que ce soit en faveur de la majorité susceptible, ou pour le Roi et la Mosquée, qui se passent, eux, de toutes défenses comme de nos simples élucubrations.

DR IDRISSI MY AHMED Kénitra, le 18 septembre 2009

POST-SCRIPTUM

Sur ce, messieurs de la Justice et de la Police, relâchez ces garnements, nous vous prions, sans trop les faire attendre ! Parce que Dieu et la société, cet Islam médian qui est le nôtre, cette Oumma de près de deux milliards d’âmes, n’ont pas besoin de la piètre opinion ni de la goinfrerie ramadanesque de ces 6 freluquets, pour se rapprocher de Dieu ! Dieu n’a pas besoin d’hypocrites dans Sa religion ! Qu’on les relaxe, par sagesse et largeur de vue politique ! Et non par faiblesse, pour leur montrer l’immense commisération et la liberté de notre Civilisation, la tolérance, la magnanimité et les avancées de notre belle religion ! Au moment même où cet Islam qui nous relie, est combattu par ceux qui le méconnaissent ! Concédons leur un pardon exemplaire, digne et fort ! Ignorons ces tigres de papier, avant qu’ils ne commencent à rugir de faim et pour les faire rougir de regrets !

[Grothendieck]

@Alaa-eddine wrote:

bref … s’il tiennent tant à la bouffe ewa allah ya3tihoum jou3 ma 3amarhoum maycheb3ou …. comme ça il profiteront d’une vie pleine de … bouffe

Alaa-eddine : lol , moi aussi j’ai dis avant que je suis pas d’accord avec ce genre de manifs, disons c’est pas ce qu’il faut au maroc pour le moment on a dus mal encore a construire le sous sol depuis l’indépendance alors que allumer autres histoires comme celles la ça ne sert a rien , néanmoins j’ai souligner « par principe » qu’ils ont le droit de manifester , et ok … prenons la france comme exemple , malgré que les maghrébins en france sont des étrangers leur existence dans ce pays ne dure qu’une moitié de siècle presque donc c’est encore frais (comparer aux afro américains par exemple) ils ont quand meme réussit a avoir beaucoup de droits relativement aux afro américains qui ont dus lutter durant des siècles pour en arriver la, ou en golf arabe ou les travailleurs étrangers sont propriété du patron qui a fourni le contrat ils n’ont pas le droit de changer de patron etc donc remarque la différence (je dis pas que c’est idéal bien sur mais c’est déja pas mal ) … et je prends comme exemple adéquat un peu a notre situation quand la loi sur l’interdiction du port de signes religieux aux écoles étais en plein débat en france … bien sur je ne vis pas en france mais je regardais les débats sur les chaines francaises , ils invitaient des filles voilées et des musilmans qui défendais leur position, leur principes , etc je me rappelle surtout dune fille qui avait écris un livre ou elle parle du voile etc , donc voila . Maintenant , projetons la manière par laquelle les gens ici agissent sur cette situation en france, qu’est ce qui va se passer ? hé ben , les francais de souche vont tout simplement dire aux musilmans, écoutez vous n’étes pas chez vous , ici c’est la terre de laicitée et chrétienté (argument historique) et bien sur vous étes une minorité aussi (argument de masse) et donc vous vous calmer il y aura plus de voile aux écoles, il y aura ni débat ni manifs ni livres … basta , alors imagine quel impacte ça aura sur les musilmans en france , maintenant regardons le coté benifique de la chose , qu’est ce que la france a gagner quand elle a laisser les autres parler et s’exprimer ? bah tout simplement les gens qui croyaient par ignorance que le voile est signe de soumission sur la fille ont compris que ces femmes ont fais ce choix elles memes, ils ont vus en live les arguments de l’autre, ça fait reflichir , ça amméne l’échange et une réflexion collectif et ça c’est de la valeur ajouter … malgré qu’il y a eu un gagnant et perdant mais cette valeur ajouter été la . Je projette encore cette situation francaise sur le maroc, quelle est la probabilité du fait qu’un de ces manifestants aura droit a exprimer son idée sur un plateau télé ? je dis directement 0% … meme le droit de manifester est remis en cause donc … ( je ne crois pas qu’on va te dénigrer si tu manifeste avec un groupe pour le fait de prier dans ton lieux de travail , et je ne pense pas que la police débarquera pour fouiller vos sacs et vous renvoyer après, et vous n’aurez surement pas la chance de débarquer comme sujet chaud sur tout les forums et journaux … comme ceux la mais bon je dis ça mais tu sais mieux que moi qu’elles seront les réactions puisque tu y vit -) )

L.Mali je suis tout a fait d’accord , et je suis contre tout les formes d’importation d’idées d’occident a moins qu’elle vient d’une façon réflichie , d’ailleur le Maroc depuis l’indépendance fait cette importation déformée et ça ne sert a rien, les derniers exemples frappants c’est l’horraire importer de france pour les fonctionnaires de santé de 12h/12h repos , l’importation aussi du loi contre tabac dans les lieux publics et l’importation des lois du code de la route … et bien sur tout les trois se sont révéler de véritables échecs vus que rien n’est étudier , ils importent au hasard … c misérable.

hafid euhh min radi t3elem tehder radi njawbek …

[Grothendieck]

compitieux tu parle des choses qui vont a l’encontre de la loi islamique depuis le début et tu ne m’a pas encore montrer que le fait de manger dans la rue au mois de ramadan est contre cette loi? et j’en doute gravement que tu trouveras un verset qui soutient ton point de vue, et je me répéterai donc en disant que c’est juste une coutume sociale qu’on a rien de plus …
puis je n’ai rien dis de grave a part le fait qu’ils ont le droit de manifester leur point de vue , laisse les gens qui sont différents de toi s’exprimer et n’essaye surtout pas d’utiliser la religion comme moyen de les réprimer . 3ément depuis quand le maroc applique les lois islamiques selon ton concept d’une façon stricte ? il faut faire la différence entre religion théorique et religion comment elle est appliquer socialement et voir cela du point de vue historique, et au maroc l’islam n’a jamais été appliquer comme quelques uns viennent dire de nos jours, influencer surtout par quelques courants en orient , l7oudoud surtout dans les tribus n’étaient pas spécialement appliquer comme tu sous entends, regarde les tribus de nos jours et dis moi s’il y en a une qui coupe la main du voleur , regarde les tribus en atlas comment les femmes dansent face aux hommes toutes maquillées … le voila le maroc bérbéro musilman comment il a toujours été l’ami … le concret non pas le théorique nouvellement créer dans les tetes de quelques uns . 4ément tu dis « quand il s’agira de manifestation sensée et fondée là on en discutera …  » donc en gros si les gens ne sont pas d’accord avec toi leur manifs ne seront jamais fonder et donc ils n’ont pas droit de manifester , la tu impose une dictature d’idée … et je dis NON ce n’est ni toi ni moi ni eux qui ont la vérité entre les mains, la vérité se discute et se partage et ce n’est pas parce que nos ancétres , parents et grands parents n’ont pas appliquer cette règle que tu m’imposera tes dogmes en utilisant l’histoire comme démonstration , on est une nouvelle génération et on dois apprendre a rediscuter «  » » »TOUT » » » » si on veux sortir du tiers mondisme.

L.MAli je comprends très bien que ce genre de gestes t’offense , ainsi qu’une grande partie de ce peuple, mais pour mettre ce « flashe » dans un contexte plus général disons qu’a notre époque il suffit qu’un petit journaliste sans nom écrit un livre anti-islam, ou un groupe de jeunots fassent une manif pour un style musical ou pour ce genre de sujets que traite ce file, ou un producteur sans talent fasse un film qui comporte des scènes anti coutumes alors tu trouve en moins de 5 minutes des millions de musilmans préts déja a lyncher , autres critiquent au nom de l’islam , d’autres qui se lamentent sur notre sort mais ou on vas …? pour quoi on est devenues si ridicules … quand une société devient comme ça a la défensive culturelle c’est l’un des indices que cette société va mal , très mal pour nous , quand tu lis ibn khaldoun et ibnou rouchd tu te rends compte rapidement que ces gens qui étaient des somites quand on étaient une vraie civilisation étaient beaucoup plus tolérants que nous et ils sont le genre de gens qui reflichissent et acceptent de remettre en cause memes quelques dogmes sociales etc qu’ils ont hériter , donc en gros nos ancetres intellectuels étaient beaucoup plus ouverts que nous le sommes en 2009 , et c’est vraiment malheureux de dire ça … car tant qu’on reste comme ça on a encore de glorieuses années a se faire bafouer par autres civilisations.

[dawy]

Il faut respecter les cycles de l’histoire.
La roue tourne.
Remonter le temps ne sert à rien.
Il ne faut rien attendre ,dans un futur proche,d’un pays aux milles zawyas.