Résultats de la recherche sur 'ben or not to ben'

[MEHYAWI]

bon sadam si il est condane par les sentiment il merite la peinne de more mais si c est inssi il faut juger tous les dirigens du monde 1par1 merde.c de la pure hogra il fons c pour nous humilier c la gere mediatique.
mais c pas la mort de sadam ou benladen qui turas la ouma islamiya les gens meurent mais coran wa sonna reste c notre catalogue pour vivre et ds n importe quelle domaine.
en fin d3iw m3ana walah yahdina alahoma ounsor islama wal moslimin

[manara]

😆 😆

[manara]

merci dahlia et oujdi d’avoir poste le sujet
cela m’a permis d’effectuer une tite recherche
voilà ce que j trouvé à ce sujet

Que pense l’Islam de la musique ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî
Parmi les divertissements qui réjouissent les âmes, qui égaient les cœurs et qui font plaisir à l’ouïe, il y a effectivement le chant. L’Islam considère le chant comme licite tant qu’il ne contient pas de propos grossiers, obscènes ou incitant à la débauche. Et il n’y a aucun mal à ce qu’il soit accompagné de musique, si, du moins, celle-ci n’excite pas les nerfs.

Le chant est recommandé lors des occasions heureuses, afin de répandre la gaieté et de divertir les âmes. Cela est d’autant plus valable les jours de fêtes, de noces, de retour d’un absent, ainsi que lors des repas de mariage, des repas en l’honneur d’un nouveau-né et lors de la naissance du bébé.

Ainsi, 3aicha – que Dieu l’agrée – assista au mariage d’un couple médinois et lorsqu’elle rentra chez elle, le Prophète – paix et bénédiction sur lui – lui demanda : « ô 3aicha, n’ont-ils pas organisé une fête ? Parce que les Ansâr aiment faire la fête. » Ibn `Abbâs dit : « 3aicha, assista au mariage d’une femme médinoise parmi ses proches. Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – arriva et dit : « Avez-vous offert les cadeaux à la mariée ? » On répondit : « Oui ! » Il demanda : « Avez-vous envoyé quelqu’un chanter en son honneur ? » 3aicha répondit : « Non. » Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – reprit : « Les Ansâr sont des gens galants. Pourquoi n’avez-vous pas envoyé avec la mariée quelqu’un chantant par exemple :

Ataynâkum ataynâkum
Fa-hayyânâ wa hayyâkum

Traduction

Nous voici venus ! Nous voici venus !
Que Dieu nous salue et que Dieu vous salue !
? »

3aicha raconte que Abû Bakr – que Dieu l’agrée – entra chez elle un jour de Fête du Sacrifice (`îd al-ad’hâ) et qu’il trouva deux servantes qui chantaient et jouaient du tambour, alors que le Prophète – paix et bénédiction sur lui – était recouvert d’un drap. Abû Bakr se mit en colère contre elles. Le Prophète – paix et bénédiction sur lui – se découvrit alors le visage et dit : « Laisse-les Abû Bakr ! Ce sont des jours de fête. »

L’Imâm Al-Ghazâli mentionne dans son livre Al-Ihyâ’ les hadiths sur le chant des deux servantes et sur les jeux pratiqués par les Abyssins dans la Mosquée du Prophète – paix et bénédiction sur lui – alors que ce dernier les encourageait par des exclamations : « Bravo, enfants de Arfadah ! » Ces hadiths précisent également la demande formulée par le Prophète à l’intention de 3aicha pour savoir si elle voulait regarder le déroulement des jeux ou non. Ces mêmes hadiths ajoutent en outre que le Prophète demeura en compagnie de son épouse jusqu’à ce que celle-ci s’ennuyât et voulût partir. On rencontre enfin des hadiths mentionnant que `Â’ishah jouait avec ses amies. Al-Ghazâlî conclut quant à ces hadiths : « Tous ces hadiths sont mentionnés dans les deux Sahîh [1]. Ils constituent de fait un texte explicite prouvant que le chant et les divertissements ne sont pas illicites. On peut par ailleurs en tirer un certain nombre de conclusions concernant diverses permissions :

Le divertissement : tout le monde sait que les Abyssins ont leurs danses et leurs jeux.

Il est permis de se divertir à l’intérieur même de la mosquée.

Le fait que le Prophète dise aux Abyssins : « Bravo, enfants de Arfadah ! » montre qu’il leur demande de poursuivre leurs jeux et les encourage à cela. Comment peut-on alors considérer que ces jeux sont illicites ?

Le Prophète a empêché Abû Bakr et `Umar – que Dieu les agrée – de blâmer, de refuser ou d’interdire le divertissement. Il leur a expliqué que c’était un jour de fête et un moment de gaieté. Or, le divertissement est source de gaieté.

Le Prophète est resté longtemps à regarder les jeux abyssins et à écouter leur musique, après que `Â’ishah – que Dieu l’agrée – a exprimé son accord pour rester également. Cela montre qu’en termes de noblesse de caractère (husn al-khuluq), il est meilleur de faire plaisir aux femmes et aux enfants en assistant avec eux à des divertissements que de vivre dans un ascétisme austère, se priver et priver autrui des plaisirs mondains.

Le Prophète a même pris les devants pour demander à `Â’ishah si elle désirait regarder le déroulement des jeux.

Le chant est permis, ainsi que le battement du tambour, comme le montre le hadith des deux servantes. » Al-Ghazâlî poursuit tout ceci dans le chapitre de l’écoute.
On a rapporté au sujet d’un grand nombre de Compagnons et de Successeurs [2] – que Dieu les agrée – qu’ils écoutaient des chansons sans y voir le moindre mal.

Quant aux hadiths prophétiques qui interdisent le chant, il faut savoir qu’ils sont complètement défaillants, si bien qu’aucun d’eux n’a été épargné de la récusation des juristes et des traditionnistes. Le juge Abû Bakr Ibn Al-`Arabî dit : « Rien d’authentique n’existe quant à l’interdiction du chant. » Ibn Hazm dit : « Tout ce qui a été rapporté sur l’interdiction du chant est faux et controuvé. »

Néanmoins, le chant et la musique sont souvent allés de pair avec des veillées arrosées et débauchées, ce qui a incité un grand nombre de savants à interdire, tout du moins à déconseiller le chant et la musique. Certains d’entre eux ont dit : « Le chant fait partie des plaisants discours mentionnés dans le verset : « Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin de Dieu et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » [3] »

Ibn Hazm répond : « Ce verset mentionne un trait de caractère, qui, s’il est présent chez une personne, fait d’elle automatiquement un mécréant. Il s’agit de celui qui prend le Sentier de Dieu en raillerie. Ainsi, celui qui achète un recueil coranique afin d’égarer les gens du Sentier de Dieu et le prendre en raillerie est très certainement un mécréant. Et c’est ce type de personnes que Dieu – Exalté soit-Il – dénigre dans ce verset. Il ne dénigre nullement celui qui achète des plaisants discours dans le but de se divertir et de détendre son âme, et non dans le but d’égarer les gens du Sentier de Dieu. »

Ibn Hazm répond également à ceux qui prétendent que le chant, ne faisant pas partie de la vérité divine, fait dès lors partie de l’égarement. Ceux-ci s’appuient sur le verset suivant : « Au delà de la vérité qu’y a-t-il donc sinon l’égarement ? » [4] Ibn Hazm réplique : « Le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui – dit : « Les actions sont jugées d’après les intentions, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention. » Ainsi, celui qui a l’intention d’écouter des chansons afin de mieux désobéir à Dieu est un débauché – et cela n’est pas spécifique uniquement au chant. Quant à celui qui a l’intention de détendre son âme, pour mieux obéir à Dieu – Exalté soit-Il – et pour retrouver son dynamisme dans l’accomplissement d’œuvres pies, est quelqu’un d’obéissant et de bienfaisant. Et ce qu’il fait relève alors de la vérité divine. Quant à celui qui n’a l’intention ni d’obéir à Dieu ni de Lui désobéir, alors celui-là se livre à des futilités pardonnées par Dieu. Il possède alors le même statut que celui qui sort se promener dans son jardin, ou celui qui s’assoit devant sa porte et regarde les gens passer, ou encore celui qui teint son habit en bleu ou en vert, etc. »

Il existe cependant certaines limites qu’il est nécessaire d’observer, en ce qui concerne le chant.

Il est ainsi nécessaire que le sujet de la chanson ne contredise pas la morale et les enseignements islamiques. Une chanson qui glorifierait par exemple l’alcool ou qui inciterait à sa consommation est illicite, aussi bien pour celui qui la chante que pour celui qui l’écoute.

Toutefois, le sujet de la chanson peut parfois ne pas être contraire aux directives islamiques mais c’est la manière dont le chanteur l’interprète qui déplace la chanson du domaine licite au domaine illicite. Un exemple caractéristique est celui du chanteur qui interprète les paroles de manière lascive et déliquescente, cherchant à éveiller les instincts et à séduire l’auditeur en excitant ses désirs concupiscents.

Tout comme la religion combat l’outrance et l’excès, quels qu’ils soient, même au niveau du culte, elle combat l’excès dans le divertissement. Elle n’accepte pas que ce dernier occupe tout notre temps, car le temps, c’est la vie !

Nul doute que l’excès dans les choses licites déborde sur le temps à consacrer aux obligations, religieuses ou autres. Quelqu’un a dit avec justesse : « Je n’ai jamais pas vu un excès sans qu’il n’y ait à côté un devoir négligé. »

Il demeure néanmoins des choses pour lesquelles l’auditeur est soi-même son meilleur conseiller. Si les chansons, tout du moins un type particulier d’entre elles, excitent ses instincts, le séduisent, ou font dominer son aspect animal sur son aspect spirituel, alors il doit éviter de les écouter, afin de fermer les portes par lesquelles s’engouffrent dans son cœur, dans sa religion et dans son caractère, les tempêtes de la tentation. Ainsi, il se repose lui-même et repose les autres avec lui.

Il est consensuellement admis que le chant devient illicite s’il est accompagné d’autres interdits comme l’alcool, l’indécence ou la débauche. C’est de cela qu’a prévenu le Messager de Dieu – paix et bénédiction sur lui : « Apparaîtront des gens de ma Communauté qui boiront l’alcool en lui donnant un autre nom. On jouera pour eux des instruments de musique et des chanteuses chanteront pour eux. Dieu les engloutira alors dans la Terre et il fera d’eux des singes et des porcs. »

Il n’est pas nécessaire que cette transformation en singes et en porcs soit physique. Il suffit d’une transformation de l’âme et de l’esprit. Ils seront ainsi porteurs d’une âme de singe et d’un esprit de porc.

Et Dieu est le plus Savant.

notes

[1] Il s’agit du Sahîh d’Al-Bukhârî et du Sahîh de Muslim.

[2] Les Successeurs sont la génération suivant celle des Compagnons.

[3] Sourate 31 intitulée Luqmân, verset 6.

[4] Sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 32

bonne lecture à tous 😉

[saidi]

Bonjours à tous,

ALAA EDDINE, La manière avec laquelle tu as annoncé et demandé de l’aide pour diriger ce site , la façon avec laquelle tu as décidé de passer les commandes à DAHLIA ET FADI peuvent en réalité prter à confusion sur le fondement même du fonctionnement et de la liberté d’expression( j’ai des amis qui m’ont dit que ce n’était pas une manière de faire, il n’avait qu’à poursuivre sa démarche comme il l’a annoncé au départ, c’est de savoir comment et à qui passer le flambeau). Même si, ils ont raison sur le fond, je leur ai répondu ceci:
1. Si ALAA EDDINE se lance dans cette affaire de cette façon, il aura peut être le mérite d’avoir joué le jeu de la démocratie à fond mais que d’un autre côté, connaissant les différents internautes et notre façon encore archaique de debattre, je pense que tu ne te serais jamais sorti de cette affaire, tu as été courageux, tu a pris une décision courageuse même si elle est discutable et je pense que tu as bien fait pcq là au moins nous avons deux modérateurs que je qualifierai de switchés sans que personne ne s’aperçoivent de ce qui s’est réellement passé. Ces méthodes là, je suis obligé de les accepter même si elles manque pour certains d’une certaine démocratie(parfois, dans la vie, il faut savoir trancher en prenant des risques) tu l’a fait, celà t’a à mon avis bien reussi.

2. Avant de parler de la relève, je dois te dire chèr ALAA EDDINE merci pour ce que tu as fait, tu a été irréprochable, volontaire, bénévole, ambitieux et surtout quelqu’un qui a crée un outil de communication qui a permis à pas mal de gens comme moi de pouvoir communiquer avec les gens de ma région avec une facilité déconcertante, c’est bien sûr l’ère de l’informatique mais encore fallait-il y penser et le faire, tu l’as fait, tu l’as bien fait, pour ce qui me concerne, je ne peux que te remercier et te demander d’accepter ma gratitude pour ce que tu as fait. Si tu as eu le courage de savoir passer la main au bon moment, je suis sûr que c’est parceque tu a été appelé à d’autres tâches qui doivent prendre la priorité sur ce que tu as fait pour la région de l’orientale, c’est bien ainsi, c’est aussi ce que nous cherchons, c’est de voir des gens comme toi aller voir d’autres horizons qui je suis persuadés t’apporteront plus et par ricochet, je suis aussi sûr que ce que tu vas apprendre en plus servira un jour ou l’autre à revenir enrichir encore plus cette région de l’orientale. Merci ALAA EDDINE , bonne chance et à binetôt sur ce site ou un autre encore meilleur. Bravo! saidi

DAHLIA ET FADI, je supposes que vous avez saisi ce que je viens de dire à ALAA EDDINE. iL a eu raison d’avoir tranché sans tergiverser, pour ce qui me concerne, même s’il avait sombré dans cette discussion de la relève, il aurait perdu beaucoup de temps, en ce qui me concerne, je dois non seulement vous féliciter pour vos nouvelles responsabilités mais je dois surtout vous dire que mon choix aurait été porté sur vous deux sans discussion (sans complaisance). Vous voilà donc devant une responsabilité et vous allez devoir l’assumer bien sûr sans aucun doute, je vous félicites et vous le méritez!

Pour ce qui me concerne, j’ai déjà une doléance: svp, organisez nous des rubriques consacrés à des sujets précis, suivez ces sujets, écartez immédiatement ceux qui en sortent et peut être un conseil si vous le permettez, laissez les gens s’exprimer comme ils l’entendent, ne demandez pas aux gens d’être brefs, ne leur demandez pas de ne pas être long dans leurs messages, si celà derrange techniquement, je vous demande de faire en sorte qu’une rubrique leur soit attribuée et celui qui a envie de rédiger pendant des heures, qu’il le fasse, c’est à mon avis un signe qui présage d’une bonne évolution pour ce site qui est déjà après peu de temps pris une ampleur non négligeable. Croyez moi, il ya beaucoup de gens qui ont envie de s’exprimer sur ce site et qui sont freinés par le sentiment de crainte de dérranger ceux qui ont envie de lacher des messages brefs et sans contenu fondamental. Bonnes chances à vous deux et croyez moi, je suis sûr que vous êtes sur la bonne voie. Pour finir, rejoignez vous à moi pour qu’ensemble dire un grand merci à ELAA EDDINE pour ce qu’il a fait.
PS/ AIDKOUM MOUBARAK, comme je suis des gens qui ont commencé SAMEDI, il ne serait pas exclu que demain dimanche ne serait pas EL AID EL FITR, on verras plutard dans la soiréee ce qu’il en sera.

[saidi]

Bonjour soussou, j’ai lu ton message, ne te formalise pas trop là dessus, pour moi c’est oublié ce sont souvent des malentendus qui creent des tensions. Par contre, j’ai trouvé ce sujet interessant car il ya bien quelques années déjà depuis qu’une tension existe entre les rme et les autochtones surtout pendant les mois d’été. Ceci est désolant et je pense que c’est bien d’en parler, mais il faut en parler de manière cdonstructive. Posons nous d’abord la question de savoir d’où vient ce phénomène, alors qu’en réalité nos compatriotes autochtones comme nous les rme nous sommes tous mal dans notre peau. Ce sujet vaut à mon avis la peine d’être debattu entre nous sans pour celà organiser des conférences à ne pas en finir pour ne rien en sortir, je pense que les échanges que nous avons à travers ce forum peut certainement nous mettre un jour le doigt sur ce qui cree ce malaise que tout le monde constate, mais c’est un long débat, il faut peut être le prendre dès les racines , un peu d’historique sur l’immigration initiale, l’évolution des mentalités à travers les générations etc… Permettez moi de vous citer un exemple: Depuis quelques années et de plus en plus souvent, au retour des vacances, quand on pose la question à nos rme de retour du pays: alors? comment va le bled? très souvent , la réponse dépend de la tranche d’âge du rme, la première génération répond la plupart du temps: bladna zina wa lakine emoualiha haja okhra. Je trouve celà tout à fait normal comme réponse en effet, comment voulez vous faire un rapprochement dans la façon de raisonner entre des gens qui vivent dans le pays et selon un axe de référence autour duquel tout le pays fonctionne et ceux qui vivent en dehors du pays, même s’ils sont de la première génération sont de toute façon imprégné un tant soit peu par l’axe de référence différent qui est celui des pays d’accueil(reflechissez bien à celà, je vous assure que vous y trouverez beaucoup de vérité). Pour ce qui est de la deuxième, troisième .. générations, c’est encore une autre paire de manche! vous avez devant vous dans le bateau que nous empruntons tous d’ALMERIA à BENI ENZAR des comportements qui vous interpellent durant toute la traversée(les différentes langues parlées par les jeunes enfants , adolescents et même adultes et la manière avec laquelle ils sont devoir se debrouiller au bled est déjà en soit un phénomène poignant), à ma dernière traversée, j’ai dû intervenir auprès d’un responsable de restaurant du bateau pour lui expliquer le type de glace qu’un enfant venant de hollande avait le désir d’acheter! c’est aussi un phénomène poignant et interpellant. C’est à mon avis de celà qu’il faut continuer à parler, c’est de nos souffrances en tant que rme et pas en se ventant de remmener au pays certaines choses (c’est vrai aussi mais c’est un autre débat). Ainsi , on pourra peut être un jour arriver à nous entendre . Je ne pense pas que la manière de vous voir discuter avec oujdi pur que je salue au passage soit la meilleure. Tout le monde peut avoir tort, tout le monde peut avoir raison. tenez encore un exemple qui montre que nous vivons dans des axes de references différents et que celà pèse sur notre façon de raisonner. Pendant les vacances au Maroc, dans les trains, dans les autobus sur les terrasses de café, on voit beaucoup de marocains autochtones avec un libre, un journal etc.. Dans le bateau reliant ALMERIA-BENI ENZAR où l’on passe 6H en moyenne, en faisant le tour en sachant le nombre de passagers tout âge confondu, il est frappant de constater que les livres, les journaux, les revues, les jeux de société sont inexistants! celà aussi m’interpelle et je me pose la question de savoir pourquoi (cet exemple c’est pour faire plaisir à notre ami oujdi pur) qui j’espère qu’il terminera ce jour de ramadan sans trop se prendre la tête. excusez la longueur du texte mais je suis désolé, c’est ma façon de m’exprimer. Bien le bonjour à tous et sans rancune. saidi

[saidi]

Bonjour Oujdi pur. Avant d’intervenir dans la discussion que tu viens d’avoir avec SOUSSOU à propos de la saleté de saidia, je voudrais te dire comme tu le sais bien sûr que nous nous sommes déjà croisés à travers ce forum à plusieurs reprises et sur différents sujets. Jusque là celà n’a été que politesse, compréhension, reconnaissance de maladresse quand il le fallait. Petit à petit j’ai continué mon petit chemin à survoler ce forum en cliquant sur certains sujets qui au départ je l’avoue ne m’inspirait pas, bien au contraire, pour ne citer que ma dernière soirée d’hier le 16 octobre, j’ai parcouru assez bien de messages de tout horizon, j’y ai découvert les problèmes(faux problèmes, plutôt mal comprehension! entre oujdis et berkanis, franchement j’ai trouvé celà enfantin, les gens qui sont vexés parceque quelqu’un raconte une blague sur les berkanis ou vice versa me désole, il ya notre ami alaa eddine qui a dit qu’il faut le prendre au deuxième degré, j’ai trouvé celà génial, mais par la suite j’ai compris qu’il prechait dans le désert!). Pour ma part, je suis de ceux qui pensent qu’il faut laisser ces gens sortir contre leurs voisins à défaut de le faire contre des gens qui nous lisent et qui se foute de nous tous orientaux, oujdis, berkanis, ahfiri, benidrari, taourirti, pour ne pas citer les gens de jerada, de guenfouda, de beni methar, de touissit, de berguent, de figuig(figuig c’est un lapsus), donc pour résumer, ce que je te demande , c’est d’arrêter de te ronger les ongles, tout le monde sait que tu es un oujdi plus que pûr mais arrêtes de te faire du mal en réagissant de la sorte. Chèr ami, si je te dis celà, c’est parceque j’ai suivi hier soir le 16 octobre sur le forum Café oujda city quelques échanges que vous avez eu, toi, fadi de marrakech, neddiha gaurya de Rabat, Dahlia de? de Alaa Eddine de? en parlant du mois de Ramadan, croyez moi, c’est la première fois que j’ai eu l’impression sur ce forum que j’ai affaire à des gens de sagesse, de savoir parler, de savoir vivre, de savoir blaguer, de savoir parler de leur quotidien avec beaucoup de dignité et de sérénité en même temps je n’ai pas pû m’empécher d’éclater de rire , seul devant mon écran lors des échanges qui ont eu lieu entre les différents acteurs et neddiha gaurya avec sa télé et le zapping entre rtm et 2M, FADI qui se vante en quelque sorte entre son réveil 1h avant leftour à Marrakech, Dahlia qui a perdu la boussole avec les piles de syllabus sur son bureau, Alaa eddine qui joue bien l’intello avec ses belles lunettes et qui arrive en retard pour s’apercevoir que la guerre des tranchées entre berkanis et oujdis lui a échappé(un épisode). bref, j’ai trouvé là une des plus belles caracteristiques de la culture marocaine, c’est celà que j’aime beaucoup dans ce pays, c’est cette façon de parler, de blaguer et de quelle manière! c’est fin, c’est subtile, c’est respectueux, c’est amical, c’est une des façons qui permet aux gens de se connaître sans se cacher derrière des pseudo. Merci à tous de m’avoir permis de passer un moment agréable. saidi
Cher Oujdi pur, je préfère terminer sur cette note optimiste plutôt que de s’embarquer dans des sujets trop sérieux comme l’a dit dahlia, nous avons tout le temps d’y revenir, passons cet agréable mois de ramadan dans la sérénité. Ceci ne peut m’empécher de te dire que j’ai eu beaucoup de difficulté pour m’abstenir d’intervenir pour te tirer mon chapeau lorsque tu as répondu à un certain futur ingénieur d’une des meilleures écoles supérieures du Maroc pour les propos qu’il a tenu dans l’un de ses messages! en tout cas, tu peux être sûr mon cher oujdi pur, c’est que ce personnage n’ira certainement pas loin avec son futur diplôme d’ingénieur. Tu sais pourquoi? pcq ,si, ce futur ingénieur (encore faut-il voir si ses maîtres n’ont pas aperçu ce qu’il a écrit, ce qui vaut à mon avis un stop définitif à la poursuite et à la prétention de pouvoir acquérir le titre d’ingénieur) un ingénieur doit savoir de quoi il parle, il doit savoir faire face à des situations catastrophiques simulées, doit savoir gérer des multinationales etc… mais doit aussi savoir qu’il existe une éthique qui lie toute l’humanité quelque soit le milieu, les conditions, les façons dont il pense une éthique basée sur ces quelques règles font de bons ingénieurs, de bons médecins, de bonnes infirmières, de bonnes secretaires, de bons maçons, de bons électriciens, de bons manoeuvres on qualifiés etc…) Mon chèr oujid pur et les autres que j’ai cité ci haut, excusez moi d’avoir quand même cédé à mes impulsions, eh oui comme oujdi pur, parfois trop c’est trop.

[BOUAYED]

BISMI ALLAH ARRAHMANE ARRAHIM

Cher Mr TAYBI Assalamou Alaikoum wa rahmatou Allah.

Cela fait plaisir de trouver des Chorfas en Belgique et spécialement les déscendants de Sidi Mohamed Ben Ahmed « Gharras Elkhil ». J’aimerais à l’occasion que vous passiez mon Bonjour le plus chaleureux à toute la communauté vivant en Belgique avec tous mes voeux de Bonheur et santé pour ce sacré mois de Ramadan. « Wa Salamou ala Saidina Mohammad wa Ala Aal Saidiana Mohammad ».

Avant de répondre à votre question, je vous prie de ne pas faire attention à la provocation, il s’agit tout simplement de ce que j’appelle « l’hostilité gratuite » et vous n’êtes pas le seul à en être la victime. D’autres gens compatriotres ou intervenants d’autres pays frères (Algérie, Libye) et même d’Europe ont eu les mêmes interventions toujours sous la couverture de l’anonymat.
J’ai lu votre première intervention écrite dans un Feançais parfait témoins d’un certain niveau intellectuel et certains même de nos intervenants sont des universitaires doté d’un certain sens « critique » assez poussé et non d’un esprit « de critique » pouvant faire ressusciter Descartes et qui ne sont là que pour foutre la pagaille.

Je sais qu’ici à Oujda un certain nombre d’Universitaires et Intellectuels (Professions Médicales, Scientifiques, Juristes ou Autres) surtout parmi les Chorfas suivent bien ce qu’on écrit et ce qu’on leurs apportent comme éléments (Les contenus des ouvrages en notre possession, le Coran et les Hadiths) avec beaucoup d’attention.

En ce qui concerne votre question :
pour accéder au topic (sujet)
الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
il faut procéder de 2 façons :
+ Si le sujet existe dans la page d’Accueil, il faut cliquer sur le sujet (c’est à dire le titre déja cité) puis ensuite cliquer sur Répondre et écrire directement dans la grande case ce que vous voulez écrire sans pour autant écrire le nom du Sujet.
+ Si le sujet n’existe pas dans la page d’accueil, Cliquez sur Forum puis cliquer sur Café Oujdacity, ensuite allez cliquer sur notre sujet et puis sur répondre et continuer comme c’est déja expliqué.
Vous pouvez si vous le voulez cliquer sur n’importe quel sujet existant dans la page d’Acceuil, déscendre en bas de page jusqu’à la fenêtre « Sélectionner un Forum », cliquer dessus puis aller sur le Forum « Café Oujdacity » puis aller ensuite cliquer sur notre sujet et sur répondre et écrire ce que vous voulez.

Bien à vous
Wa sallamou Alaikoum wa rahmatou Allah

[Anonymous]

Essalamou alaykoum,
Je suis très impressionné par le sujet effectivement je suis un habitant d’Anoual et donc un arrièrre arrière …………petit fils de Sidi mohamaed ben Ahmed « Ghrass El khil ». J’habite en Belgique en fait nous sommes
une communauté de 350 personnes qui habitants La belgique et retournons chaque annèe à Anoual nous avons nos maisons et notre deuxième lieu de résidence si ce n’est pas la première c’est à Anoual .
Nous aimons fort notre village et parfois nous nous posons la question « pourqoi notre ancètre est venu a ce lieu ».Pour info il y a une montagne qui s’appelle la3bada qui a cinq cornes notre ancètre allait prier et méditer au cinquième corne qui est a 800 m d’altitude.
Un ami d’Anoual qui a fait une licence en histoire a prit comme sujet « la vie de sidi mohamed ben ahmed « ghrass el khil ».
D’autre part Oulad Amr parmis eux Oulad sidi Ali bouchnafa viennent chaque annèe visiter Anoual et l’accueil est toujours très chalereux . Il y a aussi les zwa qui sont originaire d4anoual et qui habites au environs de taourirt guercif  » lga3da ».
Wa essalam

[Alaa-eddine]

Je ne t’ai pas du tout comparré à ben laden, mais j’ai cru comprendre à travers tes posts sur le forum une certaine haine, ou du moins une volonté de repousser tout cequi se raproche de notre culture arabo-musulmane .
pour que les choses soient claires : je n’ai à aucun moment voulu t’accuser ou t’offenser, désolé si je me suis mal exprimé.

et la version imagé de ton post à été tellement banalisé malheureusement que c’est devenu une pseudo-vérité pour beaucoup de monde .
par exemple quand tu parle de « barbus » de leurs façon de s’habiller …etc . . . tu ne vas pas renier quand meme que notre prophete (SAWS) n’etait pas barbus, et que la barbe n’est pas de la sunna !

pour toi ce sont peut etre des details, pour d’autres non, et c’est là ou je veux en venir, quelque chose qui ne te convient pas personnelement n’est pas forcement mauvaise pour le reste du monde . . . personne n’a la raison la sagesse et la verité absolues, c’est juste une question de liberté.

aussi quand tu parle de « nombrilisme de l’hypocrisie et de l’ostentation » je suis à 100% d’accord avec toi mais à une seule condition, ceci concerne les barbus comme les autres, un barbus reste un etre humain (avec toutes ses qualités et ses defauts). malheureusement beaucoup de gens ne regardent que sa … exemple simple et qui est devenu très courant dans notre societé : quand une fille voilée fait une betise tout de suite on concidère que toutes les voilées sont hypocrytes.

c’est juste que je n’admet tout simplement pas toute sorte de stéreotype ou d’amalgame.

encore désolé si tu t’es senti visé dans mon post precedent

[hatim70]

BERKANE L’HISTORIQUE

La province tire son nom de la ville de Berkane, fondée au début du siècle sur les anciennes ruines d’un village historique, baptisé du nom de l’érudit et saint Sidi Mohamed Ben Elhassan Ben Mekhlouf Errachidi plus connu sous le nom de Sidi Ahmed Aberkane mort en 868 de l’Hégire.

Dans cette note j’invite tous les visiteurs de ce forum et qui s’intéressent à la ville de Berkane de contribuer a donner des suggestions ou meme des idees pour faire face a cette marginalisation , socio-economie , culturelles sports ….

[tachafine]

@zhm wrote:

mazbalate berkane ou bien mazbalate atarikh ? !!
stp plus de précision c’est important ! car la jvien de comprendre et grace a ton poste que berkan est mazbalte atarikh .
relis ton poste stp !

c scientifique ce que tu vient de dire ? si c oui explique toi plus ou bien donne nous qulque chose de plus logique pour confirmer tes blagues lalla et pour dire que berkane est une mazbalat attarikh !!!! alors aray ma3andak ,;;;

si non alors tu veut prouve klk chose que tu as dans ton crane , c’est a dire
une maladie de dire que tu es plus civiliser ou plus eduque ou plus raciste , se sont des paroles des racistes , revoi ton language chere zhm

BERKANE L’HISTORIQUE

La province tire son nom de la ville de Berkane, fondée au début du siècle sur les anciennes ruines d’un village historique, baptisé du nom de l’érudit et saint Sidi Mohamed Ben Elhassan Ben Mekhlouf Errachidi plus connu sous le nom de Sidi Ahmed Aberkane mort en 868 de l’Hégire.

la Province Berkane s’étend sur une superficie de 1985 km², soit 2.4% de la superficie de la région de l’Oriental. Elle est limitée au Nord par la Méditerranée, à l’Est par la frontière Maroco-Algérienne et la Préfecture d’Oujda-Angad, à l’Ouest par la Province de Nador et au Sud par la Province de Taourirt.
La situation géographique privilégiée de la province de Berkane à proximité des marchés extérieurs notamment européens et maghrébins la prédispose à devenir un pôle de développement important tant pour la région de l’Oriental, qu’au niveau national.

Données géographiques : des reliefs contrastés
* Relief
Le paysage est marqué par des reliefs contrastés du Nord au Sud :
* La plaine de. Triffa dont l’altitude moyenne est de 200 mètres, s’étend sur une superficie de 61.060 hectares (dont 39.600 ha irrigués) en rive droite de l’oued Moulouya qui constitue le principal drain du réseau hydrographique de la région (1Millards m 3/an). Elle s’insère entre les monts de Béni-Snassen au sud et les collines d’Ouled Mansour au nord qui la séparent de la petite plaine côtière de Saidia.
* La chaîne de Béni-Snassen, dont les massifs culminent à 1429 mètres, au sommet de Jbel Bou Zaâbel.
* Climat
Le climat dominant dans la région est de type méditerranéen semi-aride avec :
* Une pluviométrie moyenne annuelle faible et irrégulière (300 mm) ; les précipitations sont concentrées sur les mois de décembre, janvier et avril ;
* Des températures moyennes annuelles variant entre 5,2°C et 18,7°C l’hiver, 18,5°C et 31°C l’été.

LE POTENTIEL TOURISTIQUE

La Province de Berkane est parée d’atouts naturels, culturels et traditionnels qui en font une destination phare pour les visiteurs en quête de détente sur les sables dorés d’une plage méditerranéenne, pour les fervents des grands espaces désireux de respirer l’air pur de la montagne et d’explorer une nature sauvage, exotique et dépaysante ou pour ceux qui, réfractaires aux musées, veulent découvrir in situ les traditions, rites et croyances d’une culture mystérieuse et insolite.
En effet, la Province est dotée d’un rivage méditerranéen de 14Km, de forêts naturelles qui serpentent les monts de Béni Snassen vers les gorges de Zegzel, de grottes préhistoriques, mondialement connues, et de sources thermales réputées pour leurs vertus curatives.

Le tourisme balnéaire : station balnéaire de Saidia

La Ville de Saïdia est située à l’extrême Nord-est du Maroc sur un tronçon d’une vingtaine de kilomètres, à 20 Km de la ville de Berkane et 60 Km de la ville d’Oujda. Cette petite ville littorale occupe une position géographique privilégiée et constitue un carrefour incontournable ouvert sur les marchés européens et maghrébins et à proximité des principales voies de desserte terrestres, aériennes et maritimes (à 2 heures d’avion de l’Europe, à 50 Km et 60 Km respectivement de l’aéroport Oujda-Angad et de la gare ferroviaire d’Oujda, à 80 Km du port de Nador et de l’aéroport de Aroui et à 90 Km du port et de l’aéroport de Melilla).
Le premier noyau de la ville date de 1883 et fût l’œuvre du Sultan Hassan Premier qui bâtit une Casbah de 15.600m2 de superficie sur la rive gauche de l’embouchure de l’Oued Kiss. Ce monument, vestige seigneurial d’épopées glorieuses, servait entre autre de bastion de la résistance face à l’hégémonie des envahisseurs.
Bien qu’elle remonte à l’orée du 19ème siècle, c’est du temps du protectorat français (1927) que la ville a été aménagée en tant que station balnéaire faisant le bonheur des autochtones et de l’ensemble de la présence coloniale dans l’Oriental.
Transformée en commune urbaine en 1992, la ville de Saïdia compte actuellement en temps normal, quelques 3338 habitants (RGPH, 2004) et reçoit des milliers de visiteurs en période estivale attirés par ses atouts touristiques multiples et diversifiés.

Plage – Soleil

Considérée comme l’une des plus belles plages du Royaume, Saïdia possède des atouts naturels indéniables à même de séduire les plus exigeants en matière de tourisme balnéaire. Son climat idéal (plus de 300 jours de soleil par an avec des températures moyennes annuelles oscillant entre 18 C° l’hiver et 31 C° l’été), ses 14 Km de sable fin doré, la clarté de ses eaux propres pour la baignade et animées d’une faible houle et l’exubérance de ses paysages attirent chaque année plus de 200.000 visiteurs venus des quatre coins du pays et de l’étranger avec une forte présence des MRE (14,5% du total des estivants), plus particulièrement lors de la tenue du « Festival de Saïdia » mis sur pieds depuis 1980 pour promouvoir le patrimoine culturel et artistique que recèle l’Oriental.

Infrastructures et Animation

Les potentialités de cette station prêtant à une plus grande exploitation et ouvrant des perspectives d’investissements considérables, sont rehaussées par les équipements qu’offre la ville en matière touristique et renforcée par le port de plaisance, la rocade longeant le rivage méditerranéen sur 560 Km et reliant Saïdia à Tanger, l’école hôtelière et par l’essor qu’ont connu les festivités aussi bien artistiques, culturelles que sportives organisées en marge du festival rendez-vous incontournable.
Tous ces attraits prédisposent Saïdia à devenir une importante destination touristique entraînant la mise en valeur d’autres localités proches, le long de la même côte ainsi que vers l’arrière pays (surtout la zone des Béni Snassen).

Le tourisme vert

Les monts de Béni Snassen
A quelques kilomètres au sud de la ville de Berkane, les monts de Béni Snassen constituent un terrain de prédilection pour les amateurs de tourisme de montagne. On y trouve un éventail de paysages et de sites, tous aussi fascinants les uns que les autres. Le SIBE des Béni-Snassen englobe deux zones : la première (6.150 ha) comprend de magnifiques paysages (grottes, falaises, escarpements) recouverts principalement de Thuyas, et la seconde (600 ha) referme la très belle chênaie du jbel Foural, habitat naturel d’une riche faune zoologique et ornithologique (Sangliers, Lièvres, Lapins, Perdrix, Pigeons, Tourterelles, etc.). Dans ces décors paradisiaques on peut s’adonner à la randonnée pédestre ou équestre, s’assoupir à l’ombre d’un chêne bercer par les murmures des eaux argentées d’un ruisseau, escalader les façades des gorges de Zegzel, découvrir la faune et la flore locales, savourer à l’issue d’une battue de chasse l’ivresse d’une belle capture ou se détendre dans la quiétude qui règne à Tafoghalt, un pittoresque petit village rustique situé en pleine forêt méditerranéenne (Thuya Chênes verts, Genévrier, Oxycèdre, Pin d’Alep, etc.). Son climat doux et frais l’été soulage les visiteurs de la chaleur qui sévi en plaine pendant cette saison. Il est fréquent que les cimes avoisinantes se tapissent l’hiver d’une couche de neige évoquant les fabuleux paysages du Haut Atlas marocain.

Vallée de Zegzel
Emprunter la vallée de Zegzel c’est aller à la rencontre d’une végétation luxuriante, offrande généreuse de l’Oued Zegzel qui du cœur des montagnes de Béni-Snassen dévale les pentes au fond de gorges abruptes. Tout au long de ses méandres orangers, citronniers, néfliers, amandiers, légumes et céréales, jardins en terrasse verdoyants suspendus aux versants et constituant une toile bariolée aux tons impressionnistes, semblent s’accrocher de toutes leurs racines à la terre qui leur a donné vie. Les versants plus ou moins raides de ces monts et la rigueur de leurs hivers n’ont pas dissuadé leurs habitants, tirant leur subsistance d’une agriculture artisanale, de l’élevage et de la forêt, d’y bâtir des villages parfaitement intégrés à l’environnement.

Sites archéologiques et historiques

Grotte des pigeons
La grotte karstique dite ‘’grotte des pigeons’’ à cause des nombreux pigeons qui y vivent, se trouve à l’entrée de la vallée de Zegzel, à 2 km à l’Est du village rustique de Tafoghalt. C’est une grande cavité largement ouverte vers l’extérieur présentant une entrée en forme d’arche. Découverte en 1908, la grotte est un gisement préhistorique mondialement connu en raison de l’importance des résultats scientifiques qu’elle a permis d’obtenir. Les fouilles entreprises en 1959 ont mis à jour plusieurs niveaux archéologiques contenant des restes d’animaux et des outils de pierre taillée datant du Paléolithique ( entre 40000 et 100000 ans). La grotte a ensuite connu 23 occupations successives au cours de l’Epipaléothique par une population de chasseurs qui allumaient à l’intérieur de grand feux provoquant la formation de couches cendreuses pouvant atteindre plus de quatre mètres. Les mesures de radiocarbone ont permis de dater ces couches cendreuses de 10.500 à 12.500 ans. Les spécialistes déterrèrent plus de 100.000 outils en pierre taillée, des restes d’animaux et surtout 180 sépultures d’individus appartenant à une race autochtone baptisée « homme de Tafoghalt » qui est à l’origine des populations berbères actuelles. Ces individus ont été enterrés selon un rituel funéraire qui laisse penser que les Epipaléolithiques avaient des sentiments religieux. Tous ces résultats font de la grotte de Tafoghalt un gisement unique au Maghreb qui n’a d’équivalent qu’en Egypte ou au Proche Orient.

Grotte du chameau
Perdu parmi les contreforts de l’Oriental, la grotte du chameau est un site historique et archéologique qui fait partie de ces havres de paix, de beauté et de calme où l’on peut se réfugier loin de la pollution et du stress des grandes villes. C’est également un haut lieu de spéléologie où d’insolites silhouettes de terre s’élancent vers le plafond à la rencontre d’autres descendantes, les stalagmites et les stalactites forment un rempart de multiples colonnes patiemment sculptées dans le calcaire par les eaux d’infiltration durant des millénaires. Vu sa dimension, sa valeur comme habitat préhistorique, la beauté exceptionnelle de son site, son accessibilité, sa situation géographique privilégiée au sein des Béni-Snassen, à proximité du centre d’estivage de Tafoghalt et de la grotte des pigeons ( 5km),la grotte du chameau est une destination de choix pour les épris des grands espaces.La grotte s’ouvre dans la vallée de l’oued Farrouj, affluent de l’oued Zegzel, au coeur du massif des Béni-Snassen, sur la rive droite duquel elle présente deux entrées. C’est une grotte à trois étages de galeries, dont la partie inférieure est toujours en activité après de fortes pluies. On accède à la grotte par une entrée supérieure ; une concrétion en forme de chameau qui a donné son nom à la grotte.

Le tourisme écologique

Le Site d’Intérêt Biologique et Ecologique (SIBE) de la Moulouya
Sur une superficie de 2700 Ha s’étale le SIBE de la Moulouya, un site naturel particulier sans équivalent sur la côte méditerranéenne orientale en matière de biodiversité, en particulier pour l’Herpétofaune et l’Avifaune, avec la présence de nombreuses espèces menacées et remarquables.
L’Embouchure de la Moulouya (le seul cours d’eau marocain important se déversant dans la Méditerranée) est classée comme site d’intérêt Biologique et Ecologique (SIBE) sur une superficie de 2.700 Hectares environ. Il comprend l’oued Moulouya ( de l’embouchure jusqu’à Ain Zerga), le cap sableux (Est de l’embouchure), l’arrière plage (falaises incluses) et les marais d’Ain Zerga, des Chrarba et gueltat Sidi Boudiaqui. Ces marais constituent de superbes étendues d’eau douce provenant de l’accumulation de précipitations pluviales et de résurgences ; ils sont cernés par une dense végétation palustre (Salicornes, Typhas, Roseaux,…), qui les rend quasiment inaccessibles. Ces zones abritent une avifaune riche et diversifiée comprenant des espèces endémiques d’importance mondiale à savoir : L’Ibis chauve, la Sarcelle marbrée, le Goéland d’Audouin, etc, et d’importantes populations d’oiseaux nicheurs tels que les poules sultanes, le héron pourpré, le busard cendré et Plusieurs espèces de fauvettes aquatiques. Elles constituent, par ailleurs, la plus importante escale migratoire de l’oriental, accueillant des espèces hivernantes dont certaines sont menacées d’extinction tels que les canards colverts, les oies cendrées, etc. Le tapis végétal environnant est composé de sansouïres à salicornes accompagnées de phragmites, de jonc, etc. L’herpétofaune (reptiles et amphibiens) de ce site est remarquable avec des espèces reliques endémiques de la région de Kebdana et l’Oranais, considérées comme éteintes de la planète depuis un siècle (Chalcides mauritanicus et Chalcides parallelus). Ces lieux d’une rare beauté où on peut contempler des levées et couchées de soleil féeriques, offrent un cadre agréable pour le tourisme vert.

Phyto-écologie : 95 espèces représentant 38 familles avec de nombreuses formes endémiques, rares, remarquables et plantes médicinales qui abritent de nombreuses espèces dont 12 endémiques et rares.
Habitat : Ripisylve de Tamarix d’une densité exceptionnelle abritant un peuplement spécifique d’une diversité unique au Maroc.
Invertébrés Terrestres : sur 216 taxons retenus, 8 n’ont pas été trouvé ces 230 dernières années, 19 endémiques, 32 rares au Maroc et 5 classés comme espèces vulnérables inscrites sur la liste des espèces protégées au Maroc.
Herpétologie : 23 espèces dont 8 remarquables par leur endémisme et leur rareté, notamment Testudo graeca et Chamaeleo chamaeleo, deux espèces qui figurent sur la liste rouge internationale.

Site de la cigogne blanche
A la sortie de la ville de Berkane, sur la rive droite de l’Oued Cherâa à proximité du ‘’Darih’’ de Sidi Ahmed Aberkane saint, patron de la ville, et à quelques dizaines de mètres de la grande mosquée, se localise le SIBE de la cigogne blanche. On y dénombré 33 nids juchés en haut de vieux et grands eucalyptus témoins silencieux de l’évolution et de l’extension de cette agglomération. Cette colonie est l’une des deux plus importantes du Maroc après celle des murailles de Dar El Kbira de Méknes (42 nids). Ce site constitue, d’ailleurs, l’un des rares points de concentration où ces grands échassiers se reproduisent normalement.

Le Thermalisme

La source de Fezouane

merci a http://said35.chez-alice.fr/
La source thermale de Fezouane est située au piémont nord des Béni Snassen. Elle est née à l’issue d’une intense activité volcanique durant la fin du tertiaire et le début du quaternaire. Elle a pris du renom et de l’importance avec le premier sondage effectué par les pouvoirs publics entre le 29 Octobre 1961 et le 14 Janvier 1962.
Ses eaux de bonne qualité, appartiennent au groupe des bicarbonates calco- magnésiennes. Elles sont appréciées pour leurs propriétés curatives, notamment dans le traitement des maladies des reins.

La source thermale de Chouihiya

Une source dont les eaux possèdent des propriétés thérapeutiques en dermatologie, se situe au centre de la commune rurale de Chouihiya à 30 Km de la ville de Berkane.

L’héritage culturel

Toute forme d’art est une source de renseignement sur la vie, la pensée et la sensibilité des hommes qui le crée. Le patrimoine culturel de la région de l’oriental s’est imprégné au cours de son histoire de traditions héritées des différentes civilisations qui s’y sont relayées.

Artisanat

Les produits de l’artisanat locale offrent une variété appréciable d’articles tels que couvertures, tapis, djellabas, robes et caftans au style Oujdi (mansouj), et produits de vannerie, ainsi que différents autres objets à base d’Alfa (paniers,…), se sont de véritables œuvres d’art reflétant la créativité et la sensibilité des artisans de cette région.

Chants, musiques et danses traditionnelles

Cette région se distingue par ses chants, ses musiques et ses danses populaires : Ahidous, Laâlaoui et ses variantes le Mengouchi , le Nhari et le Sghairi, des formes d’expression rythmées riches en percussions. Ces danses séculaires exécutées par plusieurs danseurs se tenant à coude et se mouvant comme un seul corps, exaltent le courage et la solidité des guerriers face à l’ennemi. La province possède également des groupes de Bardias, uniques en leur genre au Maroc. Se sont des guerriers à pied exécutant des figures expressives ; fusils à la main ils terminent leur prestation dans un nuage de poudre.

😉 😉 😉 😉

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Yahya de Sebdou, Bonjour. On n’a pas votre intervention et on n’a pas compris ce que vous voulez dire.

Mr Mchichi, j’ai reçu ton message et comme on a nos E-mail, on pourrait communiquer nos informations au besoin. Avec toute ma sympathie.
Je vois que tu as créé, peut être sans le savoir? un 2ème topic sur les IDRISSIDES en arabe et c’est ainsi que je demande aux Responsables de bien vouloir supprimer le topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي » nouvellement créé. Merci
Pour accéder au Topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental », il suffit de cliquer sur le sujet si celui-ci existe dans la liste d’accueil puis cliquer sur Répondre et écrire directement dans la grande case sans pour autant écrire le nom du sujet. Si le sujet n’existe pas dans la liste d’acceuil, il faut cliquer sur le Forum Café Oujdacity puis sur notre sujet « الأدارسة بالمغرب الشرقي les Idissides du Maroc Oriental » et enfin sur Répondre comme c’est expliqué plus haut.
Je demande aussi aux intervenants qui veulent participer et discuter du et dans le sujet qui nous interresse, qu’il est souhaitable de le faire dans ce topic (Sujet) afin de ne pas créer autant de topics pour la même chose et disperser ainsi les interventions et les avis. Personnellement, je n’interviendrai et répondrai que dans ce topic. Merci pour tout.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour. Je voudrai avant tout procéder à des rectifications et précisions sur ce que j’ai avancé auparavant : Pour les Fils de Sidi Ali Bouchnafa, il fallait lire 4 dans le Sous Marocain et on m’a dit qu’ils portaient le nom de AGOURAM (à préciser ?) et c’est ma grand mère paternelle qui est d’origine fassie et non maternelle.
Le nom de Bouayed chez les Ouled Sidi Bouchnafa n’est qu’un nom parmi d’autres noms comme Elidrissi, Belhajji, Elgoual, Saada, Raoudi, Bouchnafa, Bahaddi, Benseria et autres… Mais il faut continuer les recherches de votre part toute en attendant celles de Mchichi. On reste en contact; Bien à vous.

من المراجع كذمك
كتاب بيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب ، تحقيق لافي بروفونسال ، بيروت 1948 — كتاب المغرب في ذكر بلاد إفريقية و المغرب لأبي عبيد البكري ، تحقيق دوسلان ، باريس 1965 –المعجب في تلخيص أخبار المغرب لعبد الواحد المراكشي ، القاهرة 1949.

و عن مصدر العشماوي
سيدي قادة بالمختار المعروف بسيدي عبد القادر بنخدّة الذي كان عالما عاملا و هو من ذرية سيدي عبد القوي الذي بمدشر تفريست بالريف من المغرب الأقصى و لما مات سيدي عبد القوي الثالث و دفن بالمدشر المذكور جاء ولداه محمد و عيسى للصحراء عند قبة سيدي أبي زيد و استقرا الى أن ماتا و دفنا هناك . فأما عيسى فخلف ابنه المهدي و منه تنسل أولاد مسعود الذين منهم البحليثة و أما محمد خلف احمد الذي خلف عبد القادر و الذي خلف احمد. هذا الأخير خلف محمد و احمد ، فمحمد خلف الأصفر الذي خلف محمد ابو نقاب جد النقايبية و خلف احمد المختار الذي خلف سيدي قادة المشهور بعبد القادر بنخدة بن المختار بن احمد بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن احمد بن عبد الفوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن بشار بن مسعود بن محمد بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي الأول بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما كثير بن ادريس فإنه تنسل منه الشرف في الأندلس و هم أهل مالقة و غرناطة و طارف و جبل الفتح و كافة بلاد الأندلس فجدهم اسمه سيدي محمد بن ادريس بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن احمد بن محمد بن عبد القادر بن سعيد بن مسعود بن يوسف بن علي بن محمد بن كثير بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد سيدي عثمان بن عمر المعروف باغريس فمنهم فرقة في اغريس و منهم فرقة في جبل بني سنوس بإزاء قبائل بني بوسعيد فجدهم اسمه عثمان بن اعمر بن مسعود بن عبد الله بن سعيد بن بلقاسم بن عبد الجبار بن عثمان بن فرج بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد مالك فهم أهل الساقية الحمراء و منهم فرقة في بلاد اسويد و منهم فرقة في اتوايت يقال لها اتواريت و اتواتريت و انتازات بإزاء شافع فجدهم اسمه سيدي ابراهيم التازي بن محمد بن مالك بن عبد المالك بن محمد بن مالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر بن محمد القاطن بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
قرأت في العدد 2784 ليوم الجمعة 15/9/2006 من جريدة « الأحداث المغربية » ص 16 للسيد فاخر السلطان ما يلي :  » و يقول لنا التاريخ أن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب أعطى مخالفيه أثناء خلافته ثلاثة حقوق : 1- حق الكلام ، 2- حق الفيء و 3- حق التردد. أي بين لهم أولا حق إبداء الرأي من غير المواجهة بالقوة و استعمال العنف ، ثم ثانيا حق الفيء و ما لهم على الدولة من رواتب و غنائم و صدقات، و أخيرا حق التردد على المساجد و التي كانت حينئذ مراكز للحكم.ء
كما يؤكد التاريخ أن الخليفة الرابع لم يرفع السلاح بوه معارضيه و مخالفيه، و لم يقاتلهم إلا حين تجاوزوا حرية الكلمة و الرأي الى فرض الكلمة و الرأي بقوة السلاح و العنف. فالخوارج خالفوه ثم كفروه ، فلم يفعل لهم شيئا ، و عندما انتقلوا الى الخطوة التالية و هي رفع السلاح و استباحة الدماء قاتلهم.ء
فالجهاد استخدمه علي بن أبي طالب لرفع الظلم من أجل إقامة العدل، العدل المتمثل حينئذ بحرية العقيدة و السماح للطرف الديني الآخر المختلف بالبقاء، بل بالمحافظة عليه و حمايته، من أجل التعبير عن رأيه حتى و إن كان معارضا في العقيدة أو في السياسة ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

Chère SOUMYA, bonjour.

J’ai bien lu ton message où tu donnes ton opinion pour ce qui est de la frontière entre le Maroc et l’Algérie. Certes, vu sous un angle un peu restreint, on serait tenté de comprendre tes arguments, malheureusement, la réalité est différente. En effet, malgré tous les exemples que tu cites et qui te paraissent bénéfiques pour la population pauvre frontalière, je ne pense pas être de ton avis, je m’explique: Nous savons tous que la population marocaine frontalière y trouve son compte (je ne te caches pas que lorsque je suis de passage à Oujda, mes pleins de réservoir de carburant pour mon véhicule, je les fait avec du carburant provenant en contrebande de l’algérie), ceci n’est qu’un exemple parmis tant d’autres. Il est vrai aussi qu’on a l’impression que la vie des gens paraît plus abordable. Mais ce que je voudrais te dire que c’est un système qui n’est pas viable ni durable. Pour exemple, si la population frontalière continue à se servir des différents produits provenant de la contrebande et par conséquent moins chèrs que les produits marocains (produits algériens, en provenance de Melilla, produits provenant d’autres pays sans même transiter par l’algérie etc…) Tu dois savoir que ce n’est pas la population pauvre qui profite de l’essentiel, ceux qui profitent de l’essentiel, c’est nos contrebandiers marocains en connivence avec les contrebandiers algériens qui ramassent le plus gros des gains au point qu’ils ne savent que faire de leurs gains si ce n’est d’ériger des bâtiments que tout le monde se pose la question de savoir à quoi peuvent-ils servir et combien de gens sont mis au travail pour résorber le chômage. D’un autre côté, tu ne dois pas oublier, que c’est une politique dangereuse en ce sens qu’il suffit aux gouvernants de l’autre côté de la frontière de donner un coup de vis pour arrêter cette contrebande et tu sais qu’ils sont capables, pourqu’on soit placé dans une très mauvaise position. J’ajouterais à celà que tout ce marché informell est nuisible à notre région, peutêtre pas à court terme mais sûrement à long terme. On doit se poser la question de savoir qui sont les investisseurs qui vont s’interesser à venir installer des usines dans la région s’ils savent qu’ils ne pourront jamais concurencer les prix des produits de la contrebande, alors? on doit continuer dans cette voie qui me paraît fragile et incertaine où faire un effort pour permettre à nos hommes d’affaires de venir installer leurs usines pour, je le repète engager, engager, engager car c’est la seule voie qui pourra permettre à nos jeunes universitaires diplômés passer des journées à pousser des charettes pour ventre des fruits et légumes ce qui nous désole tous quand on se rend à Oujda pour y passer quelques semaines(il faut aller voir en hiver ce que deviennent ces jeunes hormis le rêve d’attente d’un éventuel contrat pour venir grossir les rangs de chômeurs qui existent en europe). Pour bien te faire comprendre ces choses, sais tu que le complexe touristique que FADESA réalise à SAIDIA se répercute déjà sur pas mal de corps de métiers? comme nos hommes d’affaires ont souvent une vue courte sur l’avenir, au lieu de se mettre au travail, aggrandir leurs usines, multiplier l’embauche, il m’est venu à l’oreille (celà reste à prouver) que nos hommes d’affaires, au lieu de réagir comme je l’ai dit, ils se contentent malheureusement de faire venir des marchandises en contrebande en provenance de l’algérie pour pouvoir faire face à la demande pressante du groupe FADESA? cet exemple parmis tant d’autres doit nous donner à réflechir! ces hommes d’affaire, ce qui les interesse, ce n’est pas d’avoir le sens du civisme et de la citoyenneté et se mettre au travail pour développer notre région, non, ce qui les interesse, c’est de se procurer de la marchandise d’où qu’elle vienne pour peu qu’elle soit à moindre coût et que les bénéfices qu’ils feront soient colossaux.

Même si celà nous paraît à tous presque utopique, compte tenu des différents diplomatiques et politiques, je persiste à croire que le developpement de la région passera necessairement par l’ouverture des frontières, quand je dis celà, je ne parle pas que de l’algérie mais de l’UMA qu’on nous a toujours fait miroiter et que nous ne voyons toujours aucune prémisse qui permet d’être optimiste.

Vous voulez des exemples? pourquoi croyez vous que l’EUROPE de Bruxelles s’acharne à faire élargir son cercle en se tournant notamment vers les pays de l’Est? croyez vous que c’est pour sortir certains de ces pays de la misère qu’il le font? non! il le font pour attendre le retour de la manivelle, en élevant le niveau de vie de ces pays, ils finiront par devenir des consommateurs, et qui va leur fournir les produits de consommation? c’est les pays initiateurs qui n’arrêtent pas de les bombarder à coups de milliards d’euros, c’est parcequ’ils savent qu’il y aura un jour ou l’autre ce fameux retour de manivelle. Voilà, je ne veux pas me comparer à ces puissances, mais je suis convaincu, compte tenu du marché potentiel que nous avons d’abord entre les pays de l’UMA et pourquoi pas prendre les devant et viser les pays subsahariens.
Raisonner en termes des frontières en faisant allusion à la pastèque marocaine, au yaghourt algérien et les boissons qui ont d’ailleurs changées de sens puisque le cocacola dont rêvait l’algérien d’hier est devenu un commerce qui se fait dans le sens inverse puisque dans les familles d’Oujda, on voit rârement une bouteille de coca marocaine mais plûtot algérienne et à des prix défiant toute conccurence, celà pourrait être vrai demain pour beaucoup d’autres produits, que restera alors au maroc? fermer l’usine de coca d’oujda comme celà a déjà été évoqué à plusieurs reprises avec tous les licenciements qui suivront et les drames sociaux qui en découleront à moins qu’on se contente de dire que nous resterons supérieurs en leur fournissant des substances nocives sur lesquelles on ne doit malheureusement pas baser l’économie d’une région. Je vous demande de m’excuser d’avoir été long. salutations

[hatim70]

😆 c vrais je suis de berkane et jusqu’a present je ne comprend pas pourquoi ont dit des blagues surtout sur les brakanas , ca c sur que c une maladie de cette region c sur peut etre que les gents n’ont rien a faire que de raconter des blagues sur une region de l’oriental qui a une tres grande histoire dans le combat du colonialisme francais , retourner a l’histoire ; liser ce qu’ont fait les combattants de beni yaznassen , est ce ces combattants la etaient MKALKHINE qu’il ont combatu les francais avec bravoure et courage pour notre pays ,c pas juste de dire ces blagues , ca n’avancera a rien .
venez a berkane et vous allez voir pourquoi les francais ont construit la premiere ecole au maroc en 1909 maintenant lycee  »abou al kheir » a cette ville ; a cette ville il a eu des naissances des grands hommes ,comme bekkay lahbil le premier ministre du 1er gouvernement du pays qui est de berkane.
domage on souffre a berkane de la marginalisation de cette superbe ville situe dans le milieu/ saidia 23klm ,oujda 60km,nador80km, ahfir 19km,tafoughalt 15km,fezouane 08km c pour ca ont doit lutter pour faire vivre cette ville des combattants …

[hatim70]

fiere d’etre berkani ,la ville des revolte de beni yeznzssen ,les montagnes de tafoughalte vous donneront l’histoire des berkanis qui ont pu dire non a l’occupation francaise , des vrais combattants , des vrais moujhadines en arabe RJAL DYAL HAD LABLAD et maintenant ont entend dire des blagues sur les berkanis pourqoui cet acharnement cette haine pour rien, a quoi sert de dire des blagues sur les citoyens de notre ville ,est ce vous aller ricolter qlq chose , vous ne semer que de la haine entre les musulmans avec ses blague ,ca c sur et certains ,revener a l’origine de cette region cambattante et vous aller trouver une reponse a vos blagues ; en tout cas mois je suis de berkane mon pere de tafoughalt et ma mere d’oujda et je suis fiere que je soi berkani ,eh oui je suis fiere je le redit ana berkani; je suis de blad chouhada ou blad rjal galou rassna kassah parce que je n’aime pas les mounafikin et les tricheures , j’ai ma parole et j’aime tout les fideles de la region de beni yaznassen ;;;; pour les chouhada de berkane beni yaznassen ……………… 😮