Résultats de la recherche sur 'connaissance'

[oujdi12]

« Le matérialisme ne peut plus se proclamer comme étant une philosophie scientifique. »

Arthur Koestler, célèbre philosophe en matière sociale 1

Comment l’univers infini dans lequel nous vivons fut-il créé? Comment l’équilibre, l’harmonie et l’ordre de cet univers furent-ils mis au point? Comment se fait-il que cette Terre soit si bien ajustée pour permettre d’abriter la vie ?

Ce type de questions a attiré l’attention de l’homme depuis son apparition. Les conclusions auxquelles sont parvenues les scientifiques et les philosophes, par la voie de l’intellect et de la raison, sont les suivantes: La conception et l’ordre de cet univers sont les preuves de l’existence d’un Créateur Suprême qui dirige l’univers tout entier.

Il s’agit d’une vérité que nous pouvons saisir grâce à notre intelligence. Allah affirme cette réalité dans Son Livre Saint, le Coran, qu’Il a envoyé à l’humanité comme guide il y a de cela quatorze siècles. Il y déclare qu’Il a créé l’univers dans un but bien particulier, de la même manière que tous les systèmes et les équilibres favorisant la vie humaine.

Allah invite les gens à observer cette vérité dans les versets suivants:

« Est-ce que votre création est la plus difficile ou est ce celle du ciel? Il l’a pourtant bâti. Il l’a élevé très haut et l’a organisé dans un ordre parfait. Il rendit sa nuit obscure et en sortit son plein jour. Et la terre, après cela, Il aplanit sa surface. » (Sourate al-Nazi’at, versets 27-30)

Dans un autre passage du Coran, il est déclaré que l’on devrait considérer tous les systèmes et les équilibres de l’univers car ils ont été créés pour nous par Allah. Nous avons donc des leçons à tirer de ces observations :

 » Il soumit à votre service la nuit et le jour, le soleil et la lune et les étoiles vous sont de même soumises sur Son ordre. Il y a là certainement des signes pour des gens qui comprennent » (Sourate al-Nahl, verset 12)

Et encore dans un autre verset du Coran:

 » Il imbrique la nuit dans le jour et il imbrique le jour dans la nuit. Il a soumis (à votre service) le soleil et la lune; chacun court vers un terme prénommé. Tel est Allah, Votre Seigneur-et-Maître. A lui appartient le Royaume et ceux que vous invoquez en dehors de lui ne possèdent même pas la très fine enveloppe du noyau de la datte. » (Sourate al-Fatir, verset 12)

Cette vérité évidente est affirmée dans le Coran ainsi que par un bon nombre de fondateurs célèbres de la science astronomique moderne. Galilée, Kepler et Newton ont tous reconnu que la structure de l’univers, la conception du système solaire, les lois de la physique, et les états d’équilibres furent tous créés par Allah. Ces scientifiques ont atteint cette conclusion par le biais de leurs propres recherches et de leurs observations.

Le matérialisme: une tromperie du 19ème siècle

La réalité de la création dont nous parlons fut ignorée ou rejetée par le « matérialisme », une approche philosophique du 19ème siècle. Cette philosophie, formulée à l’origine par certains penseurs de la Grèce Antique, a resurgi par la suite dans d’autres cultures, et a été ainsi reformulée. Cette philosophie soutient l’idée que la matière existe d’elle-même depuis une éternité. Sur la base de cet axiome, elle affirme que l’univers a toujours existé et qu’il n’a donc jamais été créé.

Mis à part cette idée de l’éternité de l’existence de l’univers, les matérialistes avancent qu’il n’y a ni but ni finalité dans l’existence de celui-ci. Ils insistent sur le fait que tous ces équilibres, ces ordres et cette harmonie sont le fruit d’une pure coïncidence. Cette « coïncidence » est également avancée pour expliquer l’apparition des êtres humains sur Terre. La théorie de l’évolution, communément appelée Darwinisme, est une autre conséquence du matérialisme.

Comme nous venons de le voir, un bon nombre des fondateurs de la science moderne sont fidèles aux enseignements du Coran, car ils reconnaissent le fait que le monde ait été créé et organisé par Allah. Cependant, au cours du 19ème siècle, un important changement s’est produit à ce sujet dans la pensée scientifique. Le matérialisme a été délibérément remis à l’ordre du jour de la science moderne par différents groupes. Les conditions sociales et politiques du 19ème siècle favorisant la re-émergence du matérialisme, la philosophie qui la sous-tendait s’est considérablement répandue et fut par conséquent grandement acceptée par la communauté scientifique.

Néanmoins, les découvertes de la science moderne ont démontré à quel point les affirmations avancées par la philosophie matérialiste étaient fausses.

Les découvertes de la science du 20ème siècle

Commençons par rappeler les deux affirmations matérialistes concernant la création de l’univers. Premièrement, l’univers existe depuis une éternité et, puisqu’il n’a ni début ni fin, il n’a pas été créé. Deuxièmement, tout ce qui constitue l’univers n’est que le fruit du hasard et n’est en aucun cas le produit d’une conception volontaire, d’un plan d’agencement ou encore d’une vision précise.

Ces deux idées furent ardemment avancées et sans cesse défendues par les matérialistes du 19ème siècle qui n’avaient recours, évidemment, qu’à leur connaissance arriérée et limitée de leur époque. Pourtant ces deux notions furent réfutées par les découvertes scientifiques du 20ème siècle.

La première de ces idées à avoir été enterrée fut celle de l’existence éternelle de l’univers. Depuis les années 20, il a été démontré que cette affirmation était fausse. Les scientifiques sont aujourd’hui certains que l’univers a vu le jour à partir du néant à la suite d’une explosion reconnue sous le nom de « Big-Bang ». En d’autres termes, l’univers a vu le jour ou plutôt a été créé par Allah.

C’est aussi au cours du 20ème siècle que la seconde idée prônée par le matérialisme est tombée en désuétude: le fait que la création de l’univers est le fruit du hasard et non le résultat d’une conception volontaire. Les recherches menées depuis 1960 ont solidement démontré que tous les équilibres physiques aussi bien ceux régissant l’univers en général que ceux propres à notre Terre ont été minutieusement conçus de manière à rendre la vie possible. Des recherches approfondies comme celles qui ont mené aux lois de la physique, de la chimie et de la biologie, ainsi que les forces fondamentales telles que la gravité ou l’électromagnétisme et jusqu’aux détails de la structuration des atomes et des éléments de l’univers, furent tous élaborés dans une juste mesure pour permettre la vie des êtres humains. Aujourd’hui, les scientifiques appellent cette élaboration extraordinaire le « principe anthropien »: ce principe stipule que tout ce qui existe dans l’univers, jusqu’au plus petit détail, est soigneusement arrangé pour rendre la vie humaine possible.

Pour résumer, le matérialisme fut rejeté de fond en comble par la science moderne. Important au courant du 19ème siècle, le matérialisme tomba en désuétude durant le 20ème siècle.

Comment aurait-il pu en être autrement? Ainsi qu’Allah nous l’indique dans le Coran Sacré:

 » Nous n’avons pas créé le ciel, la terre et ce qui est entre eux en vain amusement. C’est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu (qui les attend) » (Sourate Sad, verset 27)

Il est erroné de penser que l’univers a été créé en vain. Une philosophie telle que le matérialisme, ainsi que toutes les conceptions basées sur celui-ci, étaient inévitablement vouées à l’échec dès le début !

NOTE

1 Arthur Koestler, Janus: A Summing Up, New York: Vintage Books, 1978, p. 250.

[oujdi12]

@Alain wrote:

Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.

c vrai ? pas à ma connaissance . on interdit koi ? donne moi des preuves sur ce que tu avance , c pas des discours vide du contenu comme d’habitude , du blabla koi!!!!

[Alain]

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

[saidi]

@oujdi12 wrote:

saidi ,
je suis pas responsable de ton ignorance de l’histoire , et du present , ce qui se passe ds le monde . si tu savait pas ? les USA tentent à controler ttes les ressources du monde entier et meme les peuples ( comme des esclaves , ils travaillent pr le compte de l’imperialisme américain ) , tu croit que sa majesté n’est pas au courant ce qu’il se preparent pr la region ? mais ce que j’ai tenter de faire s’est d’informé des gens comme toi mon cher ami .
je sais pas ou tu veut en venir , mais je n’ai pas à me cacher de koi que ce soit , je sais pasq pkoi tu pense ça , parce que j’essais de vs informer sur les danger imminents? d’ailleurs c des experts ds la matière qui ne cesse de le repeter mais voila ce que t’as pu me repondre saidi .
arrete ton style de provocation , chaque fois qu’on parle des choses concretes , des gens ns sortent des absudités .
a propos d’alain , pkoi tu prends autant de mal pr le defendre ds le temps que le prioritaire est de defendre notre identité et notre culture . ce mr prends en charge de ns insulter , mais je lui envoie un message qu’il n’a pas le droit de ns humilier et de se meler de nos problemes , qu’il se contente de regler les tiennes .
a propos des USA , il y a bcp de personnes qui ne reagissent qu’apres l’arrivée du pire , tu peut faire des recherches sur les donnes et les objectifs , tu trouvera bcp d’indications qui prouvent que les USA s’interressent bcp à cette region du monde , tu savait pas que les américains s’interressent a la contruction d’une base militaire ds le maghreb? tu savait pas qu’ils ont deja fait le pas mais l’algerie a refusé ?
tu savait pas que l’ambassade des USA a signalé aux autorités marocaines qu’il aura de nouvelles attaques tres dangereux à casablanca
et ainsi aux autoritées algériennes ?mais tu n’as pas essayé de savoir pkoi ?

Cher Monsieur bonsoir.

je vais vous dire quelques vérités:

1. J’ai eu tort d’avoir répondu à votre dernier post pcq je me suis rendu compte que j’ai perdu beaucoupde temps inutilement.

2. Si je me suis donné la peine de perdre hélas mon temps pour vous répondre, c’était surtout pour vous dire entre les lignes(puisque je vois que vous n’avez rien compris à ce que je voulais vous dire), c’était pour vous dire, reprenez vos archives, en même temps celles d’autres internautes qui ont disparu de la circulation) relisez ce que vous ecriviez, lisez et relisez ce que que vous nous pondiez sur le site pour tout ce qui concerne la religion. Vous y trouverez sûrement des éléments qui incitent et qui encouragent des gens à aller se faire exploser pour une raison ou pour une autre. Relisez vous cher Monsieur, relisez vous et invitez vos collaborateurs à relire ce qu’ils ont pondu sur ce site. Vous comprendrez peut être que les explosions de casablanca ne vous laissent pas indifférents. Pour ma part, je pense, que vous avez une part dde responsabilité non négligeable dans ce phénomène. Je ne dis pas que vous avez tort, je dis simplement, que si il s’avère qu’effectivement dans vos posts, vous avez tenu des propos qui incitent les voisins à se faire exploser, alors, vous devez poursuivre votre raisonnement à fond, allez dire à ceux qui vous savez que vous êtes des gens qui plaidez pour cette cause!!!! c’est aussi simple que celà, cher Monsieur, faire sacrifier le voisin pcq, vous avez la possibilité d’envoyer une connerie sur le site c’est tout ce qu’il ya lieu d’appeller la connerie humaine.

Pour quand même vous donner un peu d’importance, je fais l’effort de vous ajouter quelque chose: LES USA, LA CIA, LA GUERRE FROIDE, LES DEUX BLOCS, LA CRISE DE CUBA ET L’URSS, lintervention des usa en AFGHANISTAN, le RESULTAT DE CETTE OPERATION? l4intervention des usa en irak( connaissez vous le nombre de pays qui composait la communauté europeenne au moment où toute cette communauté était contre et LES USA COMME VOUS LES NOMMEZ AVEC L4l’ANGLETERRE se sont permis d’aller y faire une promenade?) Quelle a été votre réaction et quelle est votre réaction encore aujourdh’ui de la présence des USA EN irak?. Vous estimez que le Maroc en tant que supermane va devoir demain entrer en lutte contre les USA TOUT EN SACHANT QU4IL N4YA PERSONNE DERRI7RE LUI POUR LE SOUTENIR BIEN AU CONTRAIRE POUR L4ENFONCER!!!! Savez vous quelque chose de ce que tous les élèves des premières années de lycée savent vous pondre une redaction pour ne pas dire une dissertation concernant la guerre froide, les missilles URS, cuba, FIDEL CASTRO? LES PREMISSES DE LA TROISIEME GUERRE MONDIALE? qUI ETAIT PRESIDENT DES USA? ( JE VOUS LAISSE CHERCHER, CELA VAUT DE NOS JOURS UN CADEAU DE 5 EUROS).

Je ne voudrais pas aller plus loin avec vous dans la discussion politique, vous savez pourquoi? pcq, dans mon post précédent, je vous ai supplié de ne sortir n’importe quoi, puisqu’il s’agit de sujets qui necessitent beaucoup de connaissances. Vous n’avez malheureusement rien compris, soit, je l’accepte c’est typique de l’étudiant. Mais vous ne vous êtes pas rendu compte que je vous ai testé indirectement pour savoir quelle est votre valeur dans ce domaine et j’ai reçu ce jour la confirmation que vous êtes encore au stade du biberon. J’ai essayé de voler à votre secours en vous disant que le maroc n’est pas ce que l’on appelait à une certaine époque » BLAD ESSIBA  » (exercice N°1). J’ai lu dans votre réponse qui a aggravé votre situation que vous étiez loin de connaitre l’histoire de notre pays, mais votre préoccupation était celle de me faire savoir que si je ne connaissais pas l’histoire passéee et présente, vous étiez volontaire pour me l’enseigner. Oui pourquoi pas cher ami, moi, j’appartiens à une génération qui ne parle pas diplôme, c’est une génération qui se considère perpetuellement étudiante. Vas y apprends nous des choses, on ne pourra que te remercier. Mais à une condition: Les SOURAT DU CORAN et les HADITHS DE BOUKHARI ET MOUSLIM, merci, nous sommes bien servis, nous avons tout ce qu’il faut et dans toutes les langues, nous avons même compris qui doit aller se faire exploser avec des bombes en faisant ou sans faire de victimes nous avons même compris que les les représentants de ce genre de population sont des gens qui ne se feront exploser ni pour leur conviction ni pour une somme d’argent inestimable. à méditer cher oujdi 12.

Sans vouloir te donner un cour d’histoire, contrairement à ce que tu voulais faire, peux tu me dire pour quelle cause aussi noble soit elle tu peux aller te faire dechiqueter le corps et eparpiller ton cerveau(vierge bien sûr) en entrainant avec toi des centaines d’autres personnes qui partagent exactement ta façon de pensée? si demain, tu me donne une raison valable en tenant compte , je dis biens de gens innocents pour se lancer dans ce genre d’opération, il te suffit de me faire un quote part, et je me mettrais a refkechir pour voir si finalement, vous n’avez pas raiso, je m’inscris et on y vas, encore faut il me convaincre pourquoi? Ne reviens pas avec tes conneries des imperialistes USA. salut student

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

on est tous contents que vous soyez heureux Mr Alain … mais si c’est juste pour exprimer votre jouissance de voir des gens se faire exploser dans des pays musulmans c’est fait et on l’a senti dans votre message … maintenant arretez de vous exciter et de parler pour sortir des débilités

quand un humain arrive à ce point (devenir kamikaz) c’est qu’il y a quelque chose qui cloque … et que la société n’a pas pu détecté à temps
que cela arrive en palestine, en grande bretagne ou au maroc ce que vous appellez islamisme n’est qu’une marque de pub qui fait vendre un produit de Mr GW bush et qui s’appel la guerre .
les vrai causes Mr Alain ne se résument pas dans le mot « islamisme » loin de là … pauvreté, desespoire, malheure, guerre, viols …etc et la liste est longue voilà les vrais causes Monsieur Alain … quand je vous lis vous me faite penser aux extrémistes qui le sont à fond mais qui ne le savent pas … relisez vous un peu … mettez les betises que vous avez écrite dans le contexte actuelle et juger vous par vous meme

ALAA EDDINE bonsoir,

Tu verras un peu partout des réponses à certains internautes où je t’implique en tant que dirigeant de ce site, j’espère que tu comprendras ce que je veux exprimer. Si tu veux mon avis, laisse tomber les réponses d’ALAIN. je vais te dire pourquoi il faut laisser ALAIN de côté. Si ALAIN a réagi de la sorte, c’est parceque il a raison quelque part dans son raisonnement hormis le fait qu’il a ce malin vice de le faire avec cynisme. Si tu as le temps de revoir les archives, tu y trouveras les échanges que j’ai eu avec ALAIN que j’ai perdu de vue depuis pas mal de temps. Mais, d’un autre côté, il ne faut pas non plus tomber dans le piège qui fait souvent notre caracteristique, dès que quelqu’un attaque un marocain, on se réunit tous, et on passe à l’attaque. Je ne pense pas que celà soit la meilleure réponse à donner à ALAIN. jE vous suggères de ne pas lui répondre, de nous mettre d’accord entre nous pour voir comment il faut formuler notre réaction vis à vis des evennements qui secoue notre pays et puis on verra avec ALAIN. pourquoi je vous dis celà? C’est parceque je crois que ALAIN hormis le fait qu’il réagit comme s’il n’avait aucune connaissance de la mentalité des marocains, ce qui m’étonne beaucoup. On y reviendra par la suite, mais sachez que d’ores et déjà j’ai bien saisi ce que ALAIN sans perdre de temps s’est précipité pour nous lancer celà sur le site. C’est vrai, il a raison, il a raison, parceque si vous lisez les archives, vous y trouverez exactement ce qu’il a pressenti et prévu que nous allons vivre aujourdh’ui la psychose de quelques petards mouillés qui font trembler le pays comparativement à ce que certains d’autres pays vivent comme cauchemars. Notre tort, ce que nous n’avions pas répondu à ALAIN lorsqu’il nous a envoyé quelques messages concernant ce phénomène de terrorisme(retournez dans vos archives, vous y trouverez plusieurs messages d’ALAIN auxquels personne n’a répondu, moi non plus. Qui sait qu’en relisant ses messages, on ne trouverait pas des choses qu’il avait prédites et auquelles personne d’entre nous n’a répondu. Nous donnions la priorité pour ce qui est de savoir quel était le comportement des hommes et des femmes oujdis, si les oujdis avait le nif ou pas. ALAA EDDINE, ce que je voulais te dire en commençant ce message c’est d’essayer d’entrer dans le vif des sujets, j’ai lu un de tes derniers messages qui m’a fait plaisir quant tu parlais des rêves des jeunes oujdis, le cinéma le PARIS ETC… lA QUESTION PRINCIPALE et qui me parait primordiale, c’est de faire bloque ensemble contre ce phénomène d’explosions.

1. Je te demande de censurer tout les gens qui balancent sur ce site des propos qui ne font que demander à des jeunes de se faire exploser!

2. stp ne me dis pas que par soucis de democratie, tu dois donner la liberté d’expression à tous Tout le monde sait où commence la liberté d’expression et où elle se termine.

3.Pour le bien de ton site, je te conseille de ne pas te laisser emprisonné dans ce phénomène qui fait qu’on n’arrive pas à faire la part des choses, donner des topics à ceux qui veulent parler religion de long en large, mais donner aussi des topics à des gens qui veulent parler politique, social, philosophie, litterature, histoire etc… Les gens qui s’interessent à ces sujets me donnent l’impression qu’ils ne trouvent pas leur place sur ce site et c’est dommage car celà appauvrit la valeur du site. Je t’ai déjà dit que dès qu’on veut s’exprimer sur un sujet largement et sous tous les angles, on est pris à la gorge, nous traitant de laics, de mecreants, de vendus à l’occident, de gens qui veulent vendre leur pays aux occidentaux pour venir y faire ce qu’ils veulent. C’est contradictoire, d’une part, on fait tout pour faire venir des investisseurs etrangers pour ameliorer le quotidien du citoyen, et en même temps, dès qu’un étranger s’interesse à un projet au maroc, on l’agresse et on lui fait comprendre que ce n’est pas au maroc qu’il peut trouver sa place. Je ne te caches pas cher ALAA EDDINE? QU4IL YA L0 DES CHOSES QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE ET SURTOUT QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE CE QUE LES JEUNES MAROCAINS VEULENT. tU L4AS DIT TOI MËME, dans un post précédent, les oujdis ne veulent pas travailler, ils attendent la pluie et quand il ya quelqu’un de l’étranger qui veut venir faire bouger cette région pour ne pa s dire le pays, On va sortir toutes les sourats du coran et tous les hadiths pour lui dire que c’est incompatible. Sincèrement, moi, n’étant pas homme d’affaire, n’étant pas économistes, celà me laisse perplexe. j’espère que nous poursuivrons cette discussion que je désire courtoise, franche et dénuée de toute arrière pensée. bien à toi

[alib75]

Salam Aalaikoum,

J’aimerai en savoir plus sur les origines de cette famille de chorfas Sidi El Habri, qui compte parmi elle des descendants tres pieux et tres respectes de nos jours encore.
J’ai lu qu’ils ont leurs origines de la tribu des Beni Khaled et que l’un de leur ancetres est enterre a Figuig.
Merci aux personnes de ce forum qui ont des connaissances tres grandes de bien vouloir en dire plus.

Ali

[Alaa-eddine]

mmmmmwé
Mr Alain qui détient la vérité absolue est de retour …

vous penser ce que vous voulez et vous vous exprimez comme vous voulez ici …

mais votre humour est un peu lourd cette fois … les attentats ca ne fais rire personne surtout avec ce qu’a vécu casa dernièrement et pire … ce qu’ont vécu nos frères algériens … alors un minimum de respect serait quand meme le bienvenu …

PS : pour ce qui est de la notion du « scandale » ,à ma connaissance il est bien scandaleux de voir des musulmans faire leurs prières dans leurs lieux de travail dans beaucoup de pays … bref

[Alaa-eddine]

Je rappel que si vous voulez t’chater avec lounja il y a un forum prévu pour ca 🙂
vous pouvez lui faire appel avec la commande « cherche » par exemple pour avoir des information à propos d’un sujet, mais SVP ne sortez pas des topics 🙂

j’ai supprimé la suite de la discussion pour cette raison et pour le fait aussi que lounja a des bases de connaissances qui ne vont pas trop avec notre culture (vous m’avez bien compris 😉 ) … et je vais corriger ca ce soir si j’ai le temps

[ficam]

@dahlia wrote:

vous generalisez ,vous mettez toutes les filles dans le meme sac et je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point la 🙂

Totalement d’accord avec toi dahlia, et je pense que g déjà parlé dans ce sujet (pas le mariage fhad datou mais les filles et leurs comportement en general), rah koulchi fih salah wettalah et là on peut pas appliquer le proverbe « houta khayba tdayya3 chwari « ;
c un peu diffcile de discuter un tel sujet pour la simple raison(comme dahlia a indiqué dans un ancien post) qu’il y a plusieurs cas à voi de près et à part et je pense que dahlia été trés claire fhad la partie.
ce que je peux ajouter c’est qu’il ya une période de connaissance qu on appelle nous khoutouba , et là si l homme demande des infos 3la le passé de la femme(et vice versa) mafiha walou ila t3awdou surtt s’il yavait pas qqch de grave à cacher (et là encore on peut détailler encore mais vue le temps nkhelliwah f un autre topic); mais ila weslou hata tzewjou et koul wahad 3raf le caractère de l’autre alors vaut mieux ne pas parer du passé pour éviter des problèmes et sda3 et surtt le doute qui peuvent mettre fin à une relation (zwaj).
La vie conjugale commence le jour ou vous vous mettez(toi et ta femme ou toi et ton époux) sous le même toit, et hata whad mayakder yloum tani 3la chi haja du passé puisqu vous vous en apparteniez pas!!!

[saidi]

@ali kadiri wrote:

مشروع قانون السير الجديدخلق جوا من البلبلة في صفوف أرباب النقل والسيارات
ورأيي في هذا القانون الذي شدد في العقوبات والغرامات
وكان من المفروض أن يأخذ بعين الاعتبارهذا القانون وضعية الطرقات الكارثية وانعدام الإنارة في كثير من الطرق وضيق كثير من الأزقة
كان من المفروض أن يأخذ بعين الاعتبار الرشوة على عينك يا بن عدي لرجال الشرطة
يريدون تطبيق قانون سويسرا ولا مجال للمقارنة في ظل الفوارق الشاسعة بين البلدين

Monsieur ALI KADIRI ,

J’ai pris connaissance comme vous des informations concernant les gros problèmes de communications de transports que ce soit de personnes ou de matériaux que notre pays a vécu à plusieurs reprises en un laps de temps très court. D’abord, je trouve qu’il ya eu une confusion et un amalgame des plus folkloriques de la part des autorités comme de la part des syndicats et du peuple usager de ces moyens de transport. Je peux me permettre de vous dire que si la population locale quelque soit sa position géographique dans le pays si elle a été touchée par cette perturbation je ne suis pas sûr qu’elle a été mise au courant comme elle le mérite d’avoir puisque c’est une population qu’on est censé appeller à venir s’entasser dans des camions et tracteurs pour se réunir drapeau national en main et applaudir un Monsieur que peu de gens savent qui il est d’où il vient pour leur tenir un discours pour les elections qui ne tarderont pas à se pointer.Je suis malheureusement navré de vous dire que dans cette région qui est la nôtre, je ne pense pas qu’on a fait ce qu’il faut faire pour réveiller sa population, sa masse laborieuse, pour qu’elle puisse prendre son destin en main comme SM. LE ROI MOHAMMED VI n’a jamais raté une occasion de le dire devant le parterre des notables de la région, il l’a fait huit fois, j’ai le pressentiment qu’il va le faire encore une fois avant que les elections aient lieu. A qui va t-il parler?

Pour ne pas se perdre dans la discussion, comme on a failli le faire hier soir avec l’émission de MUSTAPHA EL ALAOUI et Monsieur Le Ministre GHALLAB. Je dois vous avouer que j’ai été éberlué lorsque le Ministre interpellé par les casse-vitesse autrement dit les dos d’ânes dans certaines villes devaient faire partie des autorisations qui devaient parvenir de RABAT! Le ministre a juste titre et que j’approuve à 100% que c’est une affaire de la municipalité de savoir comment gérer les rues de sa commune. Certains journalistes ont répondu que les ordres devaient venir d’en haut!!! C’est ce que j’appelle ne rien avoir compris à la decentralisation ou bien c’est des beni oui oui comme disait le général DEGAULLE de son temps, vous allez là pour vous faire élire, vous revenez mener la belle vie à RABAT ou CASA , de temps à autre, vous prenez un WE , vous allez faire un semblant de tour et surtout essayer pour que le maximum de gens vous aperçoivent et vous faites demi tour. Le restant de l’année qui est vécue par les villageois c’est l’affaire de quelques subalternes qui font regner la loi. C’est celà, chers amis qu’il faut essayer de faire changer.

La dernière: le projet de loi sur la circulation routière:

-Il est vrai que certains richards sans scrupules qui mettent sur la route des autocars de 50 personnes alors que les conditions techniques de cet engin donneent tous les signes de quelque chose qui va faire des morts au moindre incident. Pourquoi laisse t on ce genre de chose se banaliser? C’est la faute du conducteur? non! le premier responsable devrait être le propriétaire d’une vingtaines d’engins qui circulent à travers tout le pays sans être le moin du monde inquiété, pourquoi? pcq, les gendarmes sur la route savent que cet autocar appartient à MR. X. or ce monsieur X personne ne pourra lui sortir les textes de lois votés au parlement, au sénat, signé par je ne sais qui. Les gendarmes se mettent au garde à vous, et se précipitent pour dégager la voie afin de laisser passer ces engins!

Quand c’est la faute du conducteur, il est vrai que celà existe, les gendarmes doivent donc appliquer les paraphrases qui ont demandé aux télepectateurs deux heures d’attention! hors, ce téléspectateur, ébloui, devant lui voit des choses qui sont absolument contradictoires avec ce que le Ministre des transports, les journalistes spécialistes etcc.. avaiaient racoàntés quelques jours auparavant!! alors alors? c’est quoi?

A mon avis, je donne quelques propositions citoyennes:

1. S’occupper de la situation des gendarmes qui sont sur les routes, se demander quelle est leur situation familiale, quel est leur salaire, quelles sont leurs conditions de logements etc Si on s’aperçoit que ce gendarme est dans une situation financière aberrante, je suis des gens qui pensent qu’il faut leur permettre de jouer à la corruption. Si je m’aperçois, que ce gendarme est paiullé à sa juste valeur, il a de quoi faire face à la vie de sa famille avec ses ebnfants qu’il peut scolariser sans difficultés, faire soigner en cas de besoin sans difficultés, alkors, là, on parle un autrer langage: je mets deux inspecteurs en civils entre oujda et nador, si je mets la main sur celui qui veut arnaquer la population alors qu’il est suffisamment payé par l’état pour faire son travail, la solution est simple. L’arrêt immédiat, je le fais remplacer par un autre gendarme qui sort de l’école de marrakech mais qu’il est au courant qui il va remplacer.. quelques mois voir quelques années, je vous assure que les choses se mettront en ordre voilà une proposition que je fait à notre cher mibnistrer des transports, notre cher ministre de la défense nationale duquel dépend la gendarmerie, les différents pachas, présidents des assemblées municipales desquels dépen la police municipale, je vous prie de croire qu’il suffit de quelques mois si pas quelques annéesz, que les choses se remettront sur le droit chemin, je pense que c’est mieux que d’augmenter le montant des amendes car tout le monde sait que celà ne fera qu’augmenter le niveau de la& corruption et les caisses de l’état resteeront vides comme toujours.

[houl]

@dahlia wrote:

vous savez c’est tres difficile de donner un avis sur sujet .

deja faudra diviser les femmes en 2 groupes :
1-des femmes ayant eu des relations avant mariage mais toujours de bonne foi et dans des limites et  »avec niyya sali7a » pour des eventuels mariages
2-et d’autres s’etant  »bien défoulées » avant le mariage sachant bien qu’une fois casées elles ne pourront plus rien faire et accepteront toutes les conditions du mari sans discuter ,ce dernier etant pour elles une bonne proie qu’il faudrait saisir avec n’importe quelle facon et sans trop y penser.

💡 bref pour la premiere catégorie de femmes ,elles sont en general  »9an3ate » ,l’essentiel pour elles c’est de trouver un mari comme leurs meres et leurs grand mere n’arrete pas de recommander… »9ebli a benti b chi rajel li issetrék ,ou lemra khassha dir darha sghira ou machi li ja tréddihe,siri 3ala barakati allahe rjale ga3 kif kif » ➡
ces femmes la n’ecoutent que ca depuis toutes jeunes et pour elles  »zwaje » c’est essentiel mais faudra quand meme trouver un homme qui y sera pret .
peu importe si elle ne le connait pas assez, lessentiel c’est de faire le bonheur de sa famille ainsi que le sien en savourant les moments ou le monsieur lui affirme enfin qu’il viendra demander sa main ….ce sont des cas tres frequents dans notre société. la fille accepte naivement des fois et se heurte a uen realité amer apres…un homme qui la fuit juste apres ou un grand mythomane,fabulateur qui ne voulait que s’amuser mais se retrouvant devant une famille exigeante qui n’attendait que ca, et une fille sachant bien se preserver ,file sans faire beaucoup de bruit…
dans ce cas la je pense que la femme n’aurait rien a cacher puisque li madarch maykhafche..je crois que la transparence au debut peut epargner au couple beaucoup d’ennui et d’imprévu dans le futur….les cachoteries peuvent nuire a la stabilité et l’equilibre d’uen vie conjugale mais faudrait pas aussi tout tout raconter ble9yass bien sur 😆

l 💡 a deuxieme catégorie je prefere ne pas trop en parler parceque deja je suis tout a fait contre cet etat d’esprit et que j’ai la rage quand je vois des femmes et des filles se comporter de la sorte …
ce qui est malheureusement le cas de la majorité des filles a oujda puisqu’on est sur son forum.faudrait pas cacher ces réalités …c’est triste…les filles s’appretent a faire le maximum de connaissances de profiter le maximum possible de leur vie de célibat sans aucune limite,ne se soucient ni de leurs reputation ni de ce qui les attend dans l’au dela …….bref c’est de ce genre de femme qu’il faut se méfier c’est vrai que les hommes ont un passé aussi mais uen femme ^c’est toujorus une femme et ce n’est pas dans ce genre de chose qu’il faut chercher a etre egale a l’homme …….c’est la fausse conception de l’égalité et de la liberté..
quand une femme reussit a se preserver ,Dieu ne la laissera pas tomber ,encore plus lHomme avec qui elle vit, bien qu’il puisse avoir un sale passé finirait par suivre ,et avec une forte confiance et personalité elle reussit a gerer son foyer sur des bases et des principes… et voila ce serait le bon début ..et on aura pas a trop s’inquieter sur le sort et l’education des enfants plus tard 😉 🙂

ماذا تقصدين سيدتي بعلاقات قبل الزواج؟نحن في السويد ام المغرب؟هنا يبدو لي انك تشاطريني الرأي عندما قلت ليس هناك نساء ملائكة،وفي نفس الوقت تتناقضين وتقولين لابس ان كانت علاقة عابرة وفي الأخير تكون النية صالحة للزواج،لم اعد افهم ربما تجاوزتني الاحداث،السيدة دحليا

[dahlia]

vous savez c’est tres difficile de donner un avis sur sujet .

deja faudra diviser les femmes en 2 groupes :
1-des femmes ayant eu des relations avant mariage mais toujours de bonne foi et dans des limites et  »avec niyya sali7a » pour des eventuels mariages
2-et d’autres s’etant  »bien défoulées » avant le mariage sachant bien qu’une fois casées elles ne pourront plus rien faire et accepteront toutes les conditions du mari sans discuter ,ce dernier etant pour elles une bonne proie qu’il faudrait saisir avec n’importe quelle facon et sans trop y penser.

💡 bref pour la premiere catégorie de femmes ,elles sont en general  »9an3ate » ,l’essentiel pour elles c’est de trouver un mari comme leurs meres et leurs grand mere n’arrete pas de recommander… »9ebli a benti b chi rajel li issetrék ,ou lemra khassha dir darha sghira ou machi li ja tréddihe,siri 3ala barakati allahe rjale ga3 kif kif » ➡
ces femmes la n’ecoutent que ca depuis toutes jeunes et pour elles  »zwaje » c’est essentiel mais faudra quand meme trouver un homme qui y sera pret .
peu importe si elle ne le connait pas assez, lessentiel c’est de faire le bonheur de sa famille ainsi que le sien en savourant les moments ou le monsieur lui affirme enfin qu’il viendra demander sa main ….ce sont des cas tres frequents dans notre société. la fille accepte naivement des fois et se heurte a uen realité amer apres…un homme qui la fuit juste apres ou un grand mythomane,fabulateur qui ne voulait que s’amuser mais se retrouvant devant une famille exigeante qui n’attendait que ca, et une fille sachant bien se preserver ,file sans faire beaucoup de bruit…
dans ce cas la je pense que la femme n’aurait rien a cacher puisque li madarch maykhafche..je crois que la transparence au debut peut epargner au couple beaucoup d’ennui et d’imprévu dans le futur….les cachoteries peuvent nuire a la stabilité et l’equilibre d’uen vie conjugale mais faudrait pas aussi tout tout raconter ble9yass bien sur 😆

l 💡 a deuxieme catégorie je prefere ne pas trop en parler parceque deja je suis tout a fait contre cet etat d’esprit et que j’ai la rage quand je vois des femmes et des filles se comporter de la sorte …
ce qui est malheureusement le cas de la majorité des filles a oujda puisqu’on est sur son forum.faudrait pas cacher ces réalités …c’est triste…les filles s’appretent a faire le maximum de connaissances de profiter le maximum possible de leur vie de célibat sans aucune limite,ne se soucient ni de leurs reputation ni de ce qui les attend dans l’au dela …….bref c’est de ce genre de femme qu’il faut se méfier c’est vrai que les hommes ont un passé aussi mais uen femme ^c’est toujorus une femme et ce n’est pas dans ce genre de chose qu’il faut chercher a etre egale a l’homme …….c’est la fausse conception de l’égalité et de la liberté..
quand une femme reussit a se preserver ,Dieu ne la laissera pas tomber ,encore plus lHomme avec qui elle vit, bien qu’il puisse avoir un sale passé finirait par suivre ,et avec une forte confiance et personalité elle reussit a gerer son foyer sur des bases et des principes… et voila ce serait le bon début ..et on aura pas a trop s’inquieter sur le sort et l’education des enfants plus tard 😉 🙂

[mbarki]

باسم الله الرحمن الرحيم ,والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين , وعلي آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم و رحمة الله

le frère@BOUAYED wrote:

Si je reviens aux questions soulevées par Mr Ouartassi et la réplique faite à Mr Mbarki sur ce que certains gens appellent « Prétendus » .

Cela appelle deux remarques :
* Soit que certains prétendent être des Chorfas tout en le sachant bien et ils font cela à la recherche de quelques privilèges. Dans ce cas, ils nient d’une part leur appartenance à leurs vrais pères et d’autres, ils veulent appartenir à des pères qui ne sont pas les leurs.

* Soit qu’il s’agit de l’attitude de certaines personnes qui ne gobent pas les Chorfas et ils appellent tout le monde « prétendus ».

Dans la 2ème catégorie on trouve surtout des occidendaux (orientaliste)qui ont toujours chercher à minimiser voir ridiculiser les fondement même de la culture musulmane ( voir leur ecrit soit sur les chorfas, sur les saints, les chefs d’états ou toutes autre figure historique), ça c’set connu.

mais ce qui me parait un peu imprudent chez certains déja de se servir de ces écrits (basé sur la haines et le mépris) sans nuancer ces propos et le plus grave encore et lorsque certains, en pensant bien faire, pour enrichir des forum ou des sites internet, font des copie coller des texte ou paragraphes entiers sans montioner la sourse.

dans la 1er categorie on trouve des intruts, qui cherche une certaine reconnaissance, ou certains interets materiaux et celà y en a eu depuis tous les temps mais les achrafs, les savants et les sultans ont toujours fait ce qu’il faut pour protéger la généalogie du prophète S.A.W.S, et à titre d’exemple cette plainte porté par les oulama au sultan moulay abdelhafid rahimahou-llah en 1326 de l’hegir :
suivi d’une liste du diwan datant de 1110 de l’hegir ,
تحفة الأكياس ومفاكهة الجلاس بما غفل عنه صاحب كتاب زهر الآس في بيوتات فاس
للعلامة الشريف محمد بن عبد الكبير بن هاشم الكتاني

في  » تحفة الأكياس  » : » … ، ولما فحش أمر البعض منهم ، وصاروا يتجاهرون به ، قام من له غيرة على النسب الشريف ، وقيد بذلك شكاية للمولى عبد الحفيظ ، بعد إمضاء بعض الشرفاء والعلماء لتلك الشكاية ، واشتكوا بهذه القبيلة وغيرها من القبائل الذين يريدون الدخول في النسبة الطاهرة ، وهم بعداء منها . وبهذا تعين علي ذكر القبائل التي وقعت الشكاية بهم ، وهم من عوام فاس . وتصدى لذلك من فيه الغيرة على النسبة الشريفة من أعيان وأفاضل الشرفاء الأبرار ، حفظهم الله ، ورحم يمنه وفضله من مات منهم ، وأسكنهم جنبات الفردوس بمنه وفضله ، آمين .
وهذه القبائل التي ستذكر من أهل الدعاوى المجردة المسطرين أسفله ، وذلك بتاريخ 15 شعبان الأبرك عام 1326 هـ هي : ((
1- أولاد جنون بفاس .
2- أولاد المجاطي .
3- أولاد الباتي .
4- أولاد ابن الأشهب ، منهم الدلال بسوق الجلد برحبة الزبيب وأولاده الأربعة .
5- التهامي النهاجي الدباغ بدباغة جرنيز مؤذن مسجد درب البواق وأنجاله وأحفاده .
6- أولاد الخياطي بوادي رشاشة .
7- ابن المهدي الوليدي بدرب ابن عدس ونجله وأحفاده .
8- أولاد سوسان .
9- أولاد الحسن الرامي سكان حومة البليدة . وكان القاضي العدل سيدي جميد بناني لم يقبل منهم جعفر في الشهادة لادعائه بهذه الدعوى وجعله الحسني في علامته ، فلم يقبله إلى أن أعفي القاضي المذكور .
10- و أولاد ابن سودة . وكان القاضي المذكور لم يقبل شهادة يوسف بن التاودي بن الحاج المهدي ابن سودة منهم حيث جعل في علامته الحسني حتى أزالها ، بعد ذلك صار يقبله )) .
11- محمد ( فتحا ) الزرهوني وإخوته الأربعة وأولادهم بالنيارين .
12- أولاد ابن المختار بالحرم الإدريسي .
13- أولاد الداودي بحرم سيدي أحمد الشاوي .
14- أولاد ابن عراج بالحرم المذكور .
15- ابن النجاري الرحوي وأولاده بعقبة الفيران من حومة العيون .
16- أولاد الطالب سي العربي الزعري بزقاق الحجر .
17- أولاد ابن إسماعيل بعدة فاس .
18- أولاد الشرحي بالحرم الإدريسي .
19- أولاد ابن المكي بالشرابليين .
20- أولاد الهرابلي بالعيون ودرب مينة واليوم بدرب شماشة .
21- أولاد السيد محمد بن الحاج أحمد البهلولي بزنقة الشدة الدباغ بجرنيز وإخوته .
22- أولاد العواد بفاس .
23- أولاد السيفاني بعين أزليتن .
24- أولاد زويتن بفاس .
25- أولاد الولي الأشهر سيدي أحمد بن يحيى الهواري .
26- أولاد السفياني بعين أزليتن .
27- أولاد الكردودي بها أيضاً .
28- أولاد البريهي .
29- السيد محمد بن العربي الماهر .
30- أولاد بو شعيب .
31- أولاد ابن عبد الواحد بزقاق الماء .
32- أولاد ابن العباس بن صابر التواتي بدرب الدرج عدوة فاس )) .
انتهت الشكاية المرفوعة للمولى عبد الحفيظ . و تقعد عليها من لا يخاف عقوبة الله ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

وحيث أدرجت من وقعت الشكاية بهم ، وقفت على ما وجد بالديوان القديم الملخص سنة العشر من هذه المائة الثانية عشرة ، الذي بلغ عددها الآن لربيع الثاني عام أربعة وثمانين ما هذا نصه :

(( هذا تقييد مبارك يشتمل على أهل الدعاوى الواهية الباطلة على النسبة الشريفة الكريمة :
1. أولاد الفتوح ببني يدر وغيرها .
2. أولاد الزكري بها أيضاً وحد بيدهم رسم مزور .
3. أولاد التربوس وجد بيدهم مثل ذلك .
4. أولاد انتسب ببني حزمر كذلك .
5. و أولاد ابن شقطير ببني حسن كذلك .
6. و أولاد أرادو بمدشر زروق حوز العلم كذلك .
7. و أولاد أمراني كذلك .
8. و أولاد برول محكوم عليهم في السالف بالبطلان .
9. و أولاد الخمال ببني يوسف وبني جرفط كذلك .
10. و أولاد ابن حيون وجدنا بيدهم رسوماً .
11. و أولاد حميدان ببني زجل دعواهم حادثة كاذبة نسبهم فيها إلى عبد الملك بن مروان وهم يدعون الشرف .
12. و أولاد مساون ببني حزمر كذلك .
13. و أولاد السويقة ببني در كول كذلك .
14. و أولاد ملحول ببني حرشف كذلك وببني مزهر كذلك .
15. و أولاد الزناكي بوادراس كذلك .
16. و شرفاء يا يحبط .
17. و أهل أغيل .
18. و أهل أورمان بتفرقون .
19. و شرفاء مجوا تسعة فروع لم يثبت منهم لدى الشرع سوى اثنين من الفروع .
20. و أولاد المداخ بتطوان وغيرها محكوم عليهم بعدم الشرف وما زالوا يدعونه الآن .
21. أولاد خجو بالجامع البيضاء من أهل الدعاوي الكاذبة .
22. و أولاد ابن سيدانة كذلك .
23. و أولاد الخفي كذلك أيضاً .
24. أولاد الدنيب بتطوان وغيرها كذلك .
25. و أولاد الشعشوع بتطوان وغيرها كذلك .
26. و أولاد العدل ببني بزول كذلك .
27.و أولاد العطوش بها أيضاً .
28. و أولاد ناصيح بتطوان وغيرها بفاس وغيره كذلك .
29. و أولاد بني درة بها وبغيرها بيدهم رسم مزور .
30. و أولاد جعادة ببني أيم حوز تطوان كذلك .
31. و أولاد الطالب بغروزيم كذلك .
32. و أولاد عد بني حسان كذلك .
33. وأولاد هيدوز ببني سلمان كذلك .
34. وأولاد حلات بها أيضاً كذلك .
35. وأولاد الرقاش بالجامع البيضاء دعواهم حادثة على الكذب والزور وعليها مؤسسة .
36. أولاد حمود ببني سليمان كذلك .
37. وأولاد أزيات ببني مستارة محكوم عليهم في السالف .
38. وأولاد الهواري بتازجلوت .
39. وأولاد الهوار بواد راس بيدهم رسم زور .
40. و أولاد شابو بشفشاون من أهل الدعاوي الحادثة )) .
41. (( أوولاد الحاج بمدشر الحلالة من بني قرير .
42. وأولاد شارية ببني سعيد وتطوان كذلك .
43. وأولاد الطبيعي بالحرم العلمي كذلك .
44. وأولاد ابن يوسف بالحصن ، فإن لهم دعوتين للعلم وغيره .
45. و أولاد أرلقام كذلك .
46. وأولاد الهباج بغمارة وإخوانهم أولاد ابن طلحة .
47. وأولاد خدوش بيدهم الزور والكذب .
48. وأولاد الأشهب المستوطنين بواد راس والمطمر وغزاوة وفاس ، فإن لهم دعوة حادثة ساقطة .
49. و أولاد علي بن الحسين ببني مليح .
50. وأولاد خضران بمدشر بني قاسم ببني وراين .
51. وكذلك أولاد الحداد وأولاد الروسي بيدهم رسم زور .
52. و أولاد ابن شدو وإخوانهم أولاد ابن عباد .
53. و أولاد ابن خلاد كذلك .
54. و أولاد اللنثار .
55. وأولاد الشريف بمدشر غبالو في الأخماس كذلك .
56. وأولاد بري بمدشر أملح .
57. وأولاد سعدون بيدهم رسم مزور .
58. وأولاد الوستيت بها أيضاً .
59. و أولاد أبو الرضا بغمارة كذلك .
60. وأولاد ابن عتو ببني فزقارة محكوم عليهم في السالف .
61. وأولاد ابن رحمون بها أيضاً كذلك .
62. وأولاد القدي بتطوان وبها أيضاً كذلك ( يعني فاس ) .
63. و أولاد الخالدي ببني ومراس فإن دعواهم حادثة باطلة )) . انتهى .

وبالديوان أيضاً ما نصه :
(( تقييد أهل الدعاوى الباطلة المنتسبين لأهل العلم : (( أولاد الرحموني بغروزيم وتقدم إثباتهم في العمرانيين . وأولاد ابن هردوز ببني يدر ، وأولاد ابن عد بجبل حبيب ، وأولاد الجنايني بها أيضاً ، وأولاد ابن حسون ببني جافن من الأخماس ، وأولاد بوخرق بالقصر أيضاً وأولاد الهبطي ومن انضاف إليهم ببني ليث وغيرهم بتطوان ، وأولاد شاقور بأبزال ، وأولاد حمان ، وأولاد حمان ، وأولاد أيوب بتطوان أيضاً ، وأولاد الشيخ بالسلالم ، ومحمد الحداد بيت بتطوان أيضاً . وأولاد ابن عبدل بالسلالم أيضاً ، وأولاد الشلوشي بسريف وأولاد الفلاق بسماته ، وأولاد ( كذا ) بمدشر كرسان ودار الوادي والقصر ومن انضاف إليهم ، وأولاد الشرقي ببني حشون ، وأولاد ابن يونس الفرقوي ، وأولاد الوزماري ومن انضاف إليهم بالساحل وغيره ، ومسعود ابن يوسف بالحصن )) .
(( و أولاد عبد الواحد ببني يزيد ، وأبو الشتاء الغفار الرهوني ، وأولاد الحريف بمكناسة ، وأولاد السلام بمرنيسة ، وأولاد بكار ببني رزين ، وأولاد الطواق بفاس ، وأولاد محراش ومن انضاف إليهم من أولاد حميمد ، وأولاد حج ، وأولاد أبي بكر بغمارة ، وأولاد العلمي بفاس أيضاً ، وأولاد غلام الله بها أيضاً ، وشرفاء البليدة بها أيضاً ، والشريف العكاري بها أيضاً ، وأولاد الزفري بمكناسة ، وأولاد ابن عمر بها أيضاً والسيد هاشم التازي وأولاد أخيه أيضاً ، والسيد إدريس الحدادي وابن أخيه علي ، والحرارفة بها أيضاً ، فإن لهم دعوتين إحداهما لسيدي عيسى بن سلام أحد أجداد مولانا عبد السلام والثانية لسيدي أبي العيش بن قاسم بن إدريس وكلتا الدعوتين داحضة واهية ساقطة لاطلاعنا على مابيدهم من الرسوم )) . انتهى المقصود منه .
و لايخفى أن سادتنا الشرفاء السلاطين العظام ، قدس الله أرواحهم في النعيم المقيم ، أسلاف مولانا المنصور بالله ، كانت لهم همة ومزية عظيمة في التنقير والبحث عن المتداخلين في النسبة الطاهرة ، وقمعهم حتى لا يروم أحدهم التداخل فيه بوجه من الوجوه . فأنت ترى السلطان الأعظم ، والملاذ الأفخم ، سيدي محمد بن مولانا عبد الله ، رحمه الله ونعمه في النعيم المقيم ، كيف ذب عن هذه النسبة الطاهرة ، وأثبت ذلك بدفتره السعيد ، صوناً لها من عهده إلى هذا الزمان الذي نحن فيه ، جزاه الله عن آل بيت نبيه خيراً ، ونعمه وجعل البركة في عقبه إلى يوم الدين . هذا ما تيسر الآن وإلى الله ترجع الأمور .
ولما كان مقيده ، غفر الله له ذنوبه وستر عيوبه ، ذكر من وقعت به الشكاية من القبائل الكاذبين على الله وعلى رسوله ، المتلبسين بالدعاوى الباطلة التي عاقبتها وخيمة ، تعين علي أن أذكر ما وقفت عليه من القبائل الواقعة بهم الشكوى ، فقد كنت قدمت البعض ، والبعض سندرجه كشفاً لبيان الحقيقة ، ونبذاً لما هم بصدده ليتميزوا بين قبائل العوام كأمثالهم ، وليأخذوا نصيبهم من الشهرة كالذين قبلهم ، لكي يرجعوا ويتوبوا إلى الله الكريم من فعلهم الذميم الذي لا يرضاه الله ولا رسوله ، وليتمسكوا بما ألفو عليه أسلاف أسلافهم قديماً ، بما في ذلك الأحسن الربح والتجارة مع الخالق مولانا سبحانه وتعالى ، هدى الله الجميع لطاعته ووفق الكل لما يرضيه بمنه آمين )) انتهى .

والسلام عليكم و رحمة الله

[mehdi1986]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Je suis nouveau sur ce forum que je trouve trés bien fait ,et surtout instructif, je ne peux toutfois que saluer les efforts des membres nottament notre frère Abourayad. Ce ci dit je viens vu votres connaissances dans la matiére, vous demandez avec bienveillance des informations sur les chorfas dans la régions de tadla et plus précisement sur la région de zidania ouled abdallah bou zakri (je me rappel plus ou j’ai vu ça, mais il me semble que les zidanes en font partie de cette descendance noble des adarissa, mais pas sûr à vérifier, et de même sur un autre site il est inscrit que Hamza et Abdallah les fils de Idriss II ont eu la région de tadla aprés le partage du Maroc entre les 12 fils de moulay Idriss II)
Voilà le lien vers le site:
http://ahluelbeit.isuisse.com/page4.htm
et Merci d’avance pour tout

[Alaa-eddine]

héhé … elle sait raconter des blagues aussi … pas très drôles certe mais c’est un bon debut … 😆

@Mr saidi : ce topic n’est qu’un délire 🙂 et un petit clin d’oeuil pour le projet ALICE et les chercheurs en intelligence artificielle qui le développent.
Quand elle aura assez de base de connaissance, la robote pourra répondre à des sujet plus sérieux, en histoire, géo, économie …etc
mais ce n’est pas encore le cas 😉