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[fadi]

La définition du laicité k’on connait tous, c’est la séparation entre ce qui relève du politique et ce qui relève du religieux ..
L’idée ke je veux passer à travers ce sujet, c’est ke le Maroc n’est pas un pays musulman en tenant compte des circonstances actuelles !! Pourkoi prétendre l’Islam alors ??

[Anonymous]

Salut Mouyed et au compatriote qui nous répond en arabe ( je me fait traduire tes écrits car je suis pas très fort en arabe )

– Au frère arabisant :merci pour l ‘explication sur les ouled amer descendant de Sidi Belkacem

– A Bouyed : Merci pour tes efforts , j’en suis très reconnaissant.

Je partage ton point de vue sur les chorfa Idrissi qui sont répandu dans tout le maghreb , d’autant que les frontières n’étaient pas définie et que le maghreb avaient la meme histoire avant l’arrivé des turcs et des francais.

Les chorfa Idrissi de l’oriental , au travers de leurs zaouia , ont joué un role prépondérant auprès de la population , et la spiritualité des gens du peuple , ruraux pour la plupart. Ainsi , la région de l’oriental étaient une région pivot , au centre de toute les luttes de libération. Au Maroc , en arretant les turcs , et en déclanchant les différentes luttes de libéraion face aux francais et aux espagnols. d’où une , je pense , une volonté de l’occupant à saper l’influence des confréries souvent à la pointe de la lutte contre l’opression. Parfois même la volonté de les supprimer tout court: doc ne pas s’etonner de ne pas trouver toutes les traces du puzzle historique des idrissi de l’oriental.
Observation: Abdelkrim , fils d’un qadi , issu d’une confrérie religieuse, serait un riffain idrissi.

– Pour en revenir à notre propos du début : les différentes confréries se connaissaient et échangeaient intenséments: leur buts commun étant la recherche d’une certaine perfection spirituelle et religieuse . Ce qui en fesaient des centres d’érudition importants.

– Sidi Ali par exemple , étaient reconnus par ses contemporains des autres confréries comme wali ( rapproché de Dieu), ce qui laisse à penser qu’il se connaissaient tous entre eux à leur époques respectives.

– Apparemment , tout ces saints ont subie des tentatives d’assassinats ou de persécution: Sidi ali , Sidi ben youssef , sidi mohammed ben abderahman, etc… quasiment tous ont leur histoire de persécution ou de tentative d’assassinat . ce qui veut dire qu’ils étaient perçu comme des rivaux potentiel par le pouvoir central , ou bien par l’occupant étranger, voir même par les chefs locaux . Certains ont été sanctifié après avoir échappé de manière miraculeuse à leur ennemi.

quelques exemples:
http://www.oumma.com/article.php3?id_article=1387
http://kenadsa.com.ifrance.com/

– En ce qui concerne les gens de gafait , leur wali serait mort assassiné , et sont sang projeté contre un mur aurait écrit en arabe :  » La illaha ila lah ben abderahman- wali- allah « 

– Un autre saint de talsint aurait enfoncé les chevaux de ses poursuivants dans le sol dur et desertique.

etc…

Vérité ? exagération des disciples ? … nul ne sait. Toujours est-il que des milliers des pélerins venaient les voirs.

Bref , ce sont des histoires qui font partie de l’histoires des différentes tribus .

A Bientot

[Anonymous]

Bonsoir; je voudrais avant avant tout rappeler que mon nom est BOUAYED (بوعيا د)

Si, on revient à notre sujet, je crois qu’on a commencé à trouver le bout du chemin et si on n’essaie pas de mettre un peu de l’ordre, on va se perdre tellement le sujet est vaste.

Je m’explique :

1) Mr Mokhtar m’a posé une question pertinente sur Sidi Mohamed ben Abderrahmane et j’ai du fournir un grand effort de recherche pour le trouver et je voulais le faire; pourquoi?, car on est arrivé à la conclusion que Sidi Mohamed Be Abderrahmane était le descendant de ABDALLAH ben IDRISS Alazhar et Sidi Ali Bouchnafa de MOHAMED ben IDRISS Alazhar, l’un a sa tombe à Guefait près de Jerada et l’autre à Bridaa près de Bouarfa.

2) IDRISS II a eu 12 fils dont les déscendants se trouvent au Maroc, en Algérie, en Tunisie, en Andalousie et même au Moyen Orient.

3) Les Idissides se trouvent dans tout le Maroc Oriental ,qui nous interesse, dans les hauts plateux, dans la région de Jerada, à Figuig, dans les régions de Touissit, Elaïoune, de Taourirt, d’Oujda, d’Ahfir, de Berkane et Tafoughalt, dans les Angads, dans la plaine de Trifa, dans les djebels de Benisnassen, près de Guercif et même dans la région de Nador en plein Kelaïa…

Avant de répondre à vos questions, voudrais faire les précisions suivantes.

1) J’ais toujours été fasciné par les composantes des populations du Maroc Oriental et les études qui ont été faites à ma connaissance sont limitées à des groupes de populations bien définies.

2) On m’avait conseillé un jour une Encyclopédie s’intitulant « Les Villes et les Tribus du Maroc » faite du temps du Protectorat et je suis même allé la chercher à la Sorbonne à Paris mais malheureusement, je n’ai pas trouvé le Tome relatif au Maroc Oriental.

Il est 2H55 du Matin, l’heure de la Prière approche.
Je contituerais ce que j’ai à dire dans les jours qui suivent InchaAllah

A bientôt

[/b]

[meeloud]

Salam

Je vous souhaite tout plein de bonheur et de joie au cours de votre vie.

Cependant n’oubles pas une chose très cher frère; au delà des beaux discours philosophiques entendus ici et là, la seule règle qui compte est celle qu’Allah a défini dans l’Islam.

Tu peux épouser une chrétienne mais tes enfants doivent absolument être musulmans sans quoi tu auras à rendre compte auprès du Seigneur le jour du jugement dernier lorsque tes enfants t’accuseront de les avoir détournés de la voie qui mène au salut, au paradis, à la Face du Créateur.

Peut-être que mon discours va bousculer certaines pensées mais il est de notre devoir de musulmans de rappeler à nos frères ce qui est le plus important sur Terre.

L’amour fort, le plus intense doit être consacré exclusivement à Allah, bien avant ses parents, sa femme, ses enfants, etc…

Une vie c’est bien court à côté de l’éternité de l’au delà et puisse Dieu faire que vous, mes soeurs et mes frères musulmans, ainsi que moi soyons parmi les vertueux au paradis.

Amine.

Bon courage !

[meeloud]

Salam,

La réussite d’un mariage mixte ne dépend que des deux personnes elles-même.

en effet si elles se sont aimés avant de se marié peut importe après l’éthnie, la religion, etc….

maintenant vient ensuite le but de ce mariage mixte :

* si c’est pour les papiers : c’est mort, car une fois les papiers en poche, la personne ira chercher celle qu’elle aime
* si c’est pour la beauté : c’est mort, car une fois qu’elle disparaît, ressurgissent alors les vrais affinités qui ne sont pas forcément compatibles
* si c’est pour l’argent, c’est mort car la personne qui n’a pas d’argent se fera tôt ou tard remplacer par quelqu’un de meilleur (plus beau par exemple)…

bref quand ce n’est pas basé sur l’amour réciproque, ça ne peut que se briser tôt ou tard…

Maintenant se pose la question : pourquoi mariage mixte ???

comme l’a dit un de nos chers oujdis, Allah a défini des règles et il nous faut les respecter.
plusieurs facteurs rentrent en jeu : il s’agit surtout de préserver la nation musulmane (le père transmettant la religion à ses enfants)

[dawy]

Salut:
Un néologisme que nous employons souvent à mauvais escient.En louant les services de quelques psalmodieurs <> du coran(ce qui est interdit en islam,<>).On invite les NON-necessiteux, les proches ,les connaissances(de preference ceux qui peuvent ramener avec eux des sacs de pins de sucre{bounmar} et des sacs de farine{force,ou from bni drare}.
Une fois l’orgie(la grande bouffe) terminée on va s’endormir avec la sa tisfaction du devoir accompli.
En tant que musulmans ne peut-on pas reserver ce genre de fetes aux vrais ayants -droit,c’est à dire les pauvres et dont les critères sont clairement et bien définis en islam.

[dawy]

Salut,
L’euthanasie active (délibérée ou non)(consciemment ou non ) c’est de cela que je voulais parler.
On ne peut pas parler chez nous d’euthanasie telle que définie dans les manuscrits de la medecine.
Nous la pratiquons au quotidien à travers notre approche de la therapie traditionnelle(SAL MJARRAB LA TSAL TBIB).Ca c’etait valable en son temps .Vous avez chère linda évoqué à juste titre le serment d’hyppocrate .De ce serment il ne reste que la lettre. pour nos praticiens desormais on est plus des patients ,mais des clients.
Malgré les progres de la médecine on continue à s’autoeuthanasier assidument ,meticuleusement avec la bienviellance coupable de nos autorités sanitaires.

[dahlia]

@natacha wrote:

mais de grace essayés d’ouvrir les yeux dene pas jugez juste a la façon qu’elle se comporte

c’est parceque nos yeux sont grands ouverts ,que nous jugeons ces comportement..notre sainte religion a valorisé la femme ,nous pouvons très bien etre ouvertes, »libre » je préfère le terme « épanouies« sans pour autant comettre de pechés ,nous ne reprochons pas ici le fait de se poser dans un café ,mais surtout quelques comportements,quelques manières de certaines qui n’ont aucun respect envers elles memes ,ni envers la sociètè et sa religion sacrée qui la règlemente ….je pense que le respect est l’affaire de toute l’humanité et nous n’avons pas besoin d’etre musulman ou autre pour en parler,au contraire notre ISLAM n’a fait qu’insister sur celle ci pour donner à la femme sa vrai valeur ,pour faire d’elle l’etre le plus cher ,le plus précieux,le plus honorable ……

nombre de choses nous sont interdites ,mais jamais ces memes privations nuiraient à nos vies,au contraire cela nous donne force de continuer, sachant bien que nous sommes protégée par la loi,par la religion….
Nous en sommes fières …au contraire,
Notre Bon Dieu ,Allah est Omniscient et Sage !!

les idèes arretées ,existent partout dans le monde et il ne convient pas d’emettre un jugement définitif à partir d’une expèrience vécu ou observée…je pense que mon ami alaa eddine a plus ou moins expliqué ceci ..

[saidi]

Boujour tahya oujda et oujdi pur, je suis nouveau parmis vous et je vous remercie pour vos réponses. Je suis de ton (je pense qu’on peut se tutoyer celà fait partie de notre culture)avis tahya oujda quand tu dis qu’il ne faut pas se précipiter pour prédire de ce que ce complexe « fadesa » va apporter à la région, je pense en effet qu’on peut se tromper et dieu seul sait ce que celà va donner comme résultat, mais tout de même, on peut remarquer plusieurs signes encourageants: les gens et il n’ya pas que des maçons et les manoeuvres sans qualification dont j’ai parlé la première fois, il ya aussi des employés marocains, des cadres marocains qui sont dejà en place, je pense aussi a tout le personnel qui va devoir gerer ce complexe(j’espère que nos dirigeants ont imposé leurs conditions au départ du moins je l’espère) , vous me dites que c’est du temporaire. D’abord à mon avis c’est du temporaire relatif car la fin de la réalisation du projet tel qu’il est décrit ne me semble pas être pour demain, je suis sûr qu’on est parti pour plusieurs années. Je pense que l’occupation d’un certain nombre de gens pendant quelques années c’est déjà un début, il ya un autre signe que j’ai constaté de visu, les camions qui arrivent sur le chantier avec des briques, des hourdis, du ciment, de la ferraille. Cette marchandise ne provient pas de l’etranger. L’emploi indirect on y est. Berkane, Oujda et Nador sont les principaux fournisseurs de ces marchandises donc les machines vont tourner plus vite, donc on engagera là aussi plus de gens celà s’appelle création de l’emploi qui est la préoccupation principale et la bête noire de tous les pays occidentaux. Comme vous le dites si bien et je suis tout a fait de votre avis, le touriste qui va venir a saidia n’est pas quelqu’un qu’on attend pour faire de la charité, il viendra pour son plaisir de quelques jours voir quelques semaines pour se destresser et rejoindra son pays et là je suis d’accord avec vous pour dire qu’il faudra que ce touriste nous apporte quelque chose pour voir le chômage chez nous peut être commencer à se modifier. Je peux citer aussi le bienfait de ce complexe touristique c’est que nos dirigeants vont devoir obligatoirement ‘c’est un passage obligé, ils vont devoir developper les axes routiers , je vois mal un touriste qui débarque à ANGAD ou LAAROUI PASSER UNE DEMI HEURE DANS LE BUS POUR TRAVERSER beni drar et AHFIR. iL VA FALOIR DEDOUBLER LA VOIE ahfir-SAIDIA qui est déjà depassée, il va falloir developper la route qui part de BERKANE et rejoint non seulement TAFORALT mais aussi les superbes sites qui se trouvent sur les hauts plateaux qui surplombent BERKANE ET toute la région, il ya là des vues panoramiques d’une râre beauté, tout celà c’est de l’emploi. Pour ce qui est du travail temporaire, je ne partage pas l’avis de de oujdi pur je crois. je pense qu’il ya une chose à laquelle il faut s’attaquer au Maroc c’est d’enlever des mentalités du marocain le travail fixe et définitif depuis sa sortie de l’école jusqu’à la retraite, vous le savez comme moi que c’est une conception qui est depassée, il suffit de voir ce qui se passe en FRANCE et notamment en ALGLETERRE qui valu à TONY BLAIR sa réelection malgré l’impopularité dont il jouissait because l’affaire Irakienne, c’est le fruit d’une politique de ce qu’il appelle l’emploi flexible, c’est à dire préparer les gens pendant leur formation à devenir polyvalent, ne pas avoir peur de changer de travail même plusieurs fois par an comme c’est le cas en Angleterre et qui a plus ou moins sauvé l’économie de ce pays par rapport aux autres pays de la communauté européenne. Je trouve l’idée de oujdi pur de developper la culture du cactus bien venue pourquoi pas? tout ce qui peut apporter quelque chose à cette région est bien venu. Par contre je ne partage pas son avis pour ce qui est du port de pêche à SAIDIA?puisqu’il existe à RAS EL MA à quelques kilomètres de là. Le developper plus, le rendre performant là d’accord. qu’esce qu’on attends pour réaliser une route à double voie d’AHFIR à NADOR? celà va aussi créer des emplois. Savez vous que les taxis qui font la navette à longueur de journée entre OUJDA et NADOR détournent BERKANE et passent tous aujourdh’ui par SAIDIA, tenez vous bien, ils traversent le chantier de FADESA pour rejoindre NADOR via Cap de l’eau et kariat arakman tout celà parceque la route dite rocade mediterraneenne du moins le tronçon saidia-Nador est terminée.
Bonsoir et à bientôt j’espère pour continuer à s’échanger les idées .Si d’autres personnes rejoignent ce site et dieux sait si la potentialité humaine de la région de l’oriental est importante et diasparate non seulement à travers le Maroc mais à travers le monde, peut être qu’on arrivera à apporter une petite participation pour aider cette région à sortir du marasme dans lequel elle se trouve, il faut bien le dire malheureusement.
saidi

[dahlia]

tu n’as pas a me remercier chère amaldine ,c’est avec grand plaisir que je te réponds.

Je sais très bien le genre de question que tu te poses en ce moment c’est pour cela je vais tout d’abord te rassurer concernant ce que tu demande savoir.

c’est une bonne chose de venir le ramadan pour voir comment ca se passe la vie au cours de l’année ,c’est vrai que ca va coincoder avec la rentrée scolaire donc n’essaye surtout pas d’avoir une idée définitive sur la vie ici à ce moment la ,parceque bien que tu effectues maintes visites ce ne serait jamais la traduction réelle de notre quotidien.une chose est sure et je rejoins fadi c’est qu’a oujda tu diras sans aucun doute bye bye au stress parisien si tu es sur paris ,ici il ya bel et bien des quartiers calme ou tu peux mener ta vie à l’aise …c’est vrai que ces dernières année oujda a enregitré un taux elevé en matière d’aquisition de voiture ce qui fait que la circulation s’empire mais ce n’est toujours pas les grand embouteillages des grandes villes .

je vois que tu viens avec une idée de vie bien clair et précise c’est une bonne chose et tu y parviendras nchallah j’en suis persuadée ,les gens bien organisés sont tout de suite détécté 😉

les ecoles privées a oujda existent le niveau est bien ,pour le francais ce n’est plus un problème au niveau du privé et il existe des écoles qui utilisent une pédagogie d’enseignement et par rapport aux prix c’est raisonnable en comparant avec les ecoles privée des grandes villes aussi bien que la bas en france..il y a aussi l’institut francais ,il y a une ecole de cycle supérieur francais,en tout cas de ce coté la tu n’aurais pas à craindre parceque tu trouverais ce que tu cherche y a pas mal d’organismes francais autant plus qu’avec la zone de libre échnage prévu pour les quelques années à venir rien ne relèverait de l’impossible…en tout cas tout à une solution dans c monde grace au nouvelle technologies et aux nouvelles politiques 😀 c’est un autre sujet ca 😉

bref amaldine c’est avec grand plaisir que je te réponde ,et n’hésite surtout pas à poser tes questions je suis sure que sur ce forum tout le monde t’encouragerait à venir vivre dans ton pays ,ta ville parceque c’est la ou tu te réaliserais ,c’est ton vrai accomplissement …..

sinon ce serait encore magique si tu t’enregistrais et si tu devenais membre parmi nous amaldine 😉

bien à toi amaldine et j’espère avoir répondu a tes question sinon je peux très bien réexpliquer 🙂

[OUJDI_PUR]

dahlia bonjour
t’as deja assiste au festival de gnawa a essaouira?
et bien moi j’ai assiste vous savez koi c’est un lieu de rencontre de ztayliya de tout le monde de prostitués
tu sais on sert les capotes hachak gratuitement !!
alors on veut pas de ca a oujda on veut un festival respecatable et comme tu as dis qu’il ait des objectifs bien definis et merci

[dahlia]

bienvenue monsieur saidi.

tout d’abord je te salue pour la transparensce de ton message.
De ma part je te rejoins sur plusieurs points précités mais je m’abstine d’emettre n’importe quel jugement définitif pour le moment.j’attendrais encore 2 ou 3 ans pour le faire .

je considère saidia comme un moteur ,une locomotive pour le developpement de notre région.de nouveaux horizons peuvent se creér si nous savons bien en profiter.l’oreintal est si grand ,wlad et bnate chark sont si nombreux ,et la région attend beaucoup de ces derniers pour la faire renaitre.le balnéaire est une offre touristique qui a besoin d’etre complété par une offre culturelle de poids.(priorité )

il ne faudrait surtout pas se contenter de conter l’histoire glorieuse ,mais de mettre en valeur tout un patrimoine a commencer par le naturel,culinaire …….et finir par des choses qui nous paraissent peut etre secondaires et sans importance….

nous avons les potentialités ,mais il nous manque le produit ,

donc pourquoi ne pas profiter de cet eventuel afflux pour offrir le mieux de nous meme ??? vous me direz comment et je n’hésiterai pas a vous citer kelk exemples par la suite….

comme je l’ai deja dit avant ,un touriste « le vrai » est la pour découvrir un autre mode de vie ,une autre ambiance,un environnement particulier …etc…
ne croyez pas qu’il resterait renfermé dans sa villa ou dans l’hotel de la station balnéaire pendant tout son séjour ….une fois a saidia il irait à la découverte de l’autre oriental, du vrai,il irait voir ce que l’autre maroc oriental pourrait lui offrir ,autre que le luxe ou il est….ce que ses habitants lui offriait…ce que ses habitants savent faire….

« et 39lo 3liha » ri 3ribbane dialna li ma3éndhome chrole ou li radi itkhél3o li radi ibkawe m3émrine saidia » comme quoi elle est enfin devenu le paradis recherché ou il y a liberté , »nachate « ,et que soi- disant c’est l’ouverture des esprits et de la région orientale…..
a ce moment la vous verrez dire ces gens : « l’oriental s’est désenclavé »
pour eux juste parcequ’ils ont accès a plus de moyens de « falass » tout près de chez eux ……

mais je dirai comme meme aux autres qui débattent sur ce forum :pourquoi etre pessimiste ?

des régions isolés rurales du moyen et grand atlas ont réussi à sortir de leur enclavement grace à des touristes comme meme !!!!!!!!
ces derniers se sont rapproché de la réalité de l’arrière pays pour venir à l’aide du milieu rural ,construire des écoles ,des dispensaires,vetir des enfants ,…etc….y a pas mal d’expériences réussies ….comme quoi il y a toujours le bon et le mauvais coté des choses et les intelligents qui ont de l’amour pour cette bonne partie du maroc ,sauront bien s’y prendre dans cette affaire.

oujdi pur a parlé de cactus ,je dirai que c’ets une bonne chose et qu’avec un peu de sport cérébral il pourrait developper son idèe ,et hop voila une offre bien prometteuse 😉 (à moins que tu ne l’aies deja developpé 😉 )

et encore !!!!!

je peux vous dire que notre région avec ses potentialités,avec ces gens de coeur ,dispersés dans les montagnes et dans les douars isolès (ba9iya fihome niya ) ,pourrait concurrencer des grandes structures tel que les hotel classés si les outils et les moyens sont bien mis en place…..et si nous qui sommes la, pensont le meilleur pour developper ,notre région.

bien à vous.

un sujet sans fin 😀

[nediha_gawriya]

a jobilo reda talyani rani nez3ef sinon josefine matjich 😀 akhtena

[NIHAL]

Bonjour!.!.!

Je crois pas qu’on peut comparer ce que c l’euthanasie au maroc et aux pays européen.
En islam, la soufrance est une épreuve de la vie qui n’est pas vécue de la MM manière qu’en Europe, et la mort n’est qu’une étape pour un monde éternel de l’au dela.

La définition de la mort en medecine et dans le monde occidental est l’absence de vie.C’est a dire l’absence des signes positifs de la vie comme l’absence du pouls cardiaque, l’absence du reflexe pupillaire, l’absence de buée sur un miroire au niveau de la bouche. Il y’a aussi la presence des signes de la mort comme les lividités cadavériques.

Selon le code de déontologie marocain, on a pas le droit d’aider QQ a mourir, que ca soit de facon active, comme l’administration de substances toxiques, ou de facon passive en arretant la réanimation ou le traitments, car la déontologie au maroc suit ce que l’islam autorise ou interdit; par contre la déontologie en Europe n’est pas basé sur les principes du christianisme.

En islam, on déclare un patient cliniquement mort dans 2 cas :

1- Arret cardio-respiratoire complet et irréversible avc vérification médicale .
2- Arret des fonctions cérébral, meme si on peut maintenir la fonction cardio-respiratoire de forme mécanique; parceque come on sait déja, le coeur peut fonctioner artificiellement ;(par exp la circulation extracorporelle dans la chirurgie cardiaque) mais le cerveau ne peut pas fonctioner artificiellement pr reprondre après.

Je partage l’avis de Mr FADI quand il dit que l’euthanasie passive est une action fréquente dans les hopitaux marocains, mais pas tou les classes d’euthanasie passive. Par exp, dans le cas des maladies incurables, l’administration du traitement est obligatoire et son élimination c de l’euthanasie passive et c contre la déontologie médicale au maroc.

Tout de meme, si le patient est en mort cérébral, le médecin peut débrancher la réa, chose qu’on considère pas comme euthanasie active, sinon une forme passive permi du point de vue legislatif et islamique, car le patient est déja mort cliniquement alors que l’euthanasie est souvent pour abreger les soufrances du malade.

Pr répondre a Mr Alaa eddine sur les cas de résurections ; a ce ke je sache ca existe ( meme aprés 5ans de coma ) mais ce sont pas des cas de mort clinique.Une mort clinique c coma stade 4 et une résurection dans ce stade la est impossible .

[nediha_gawriya]

matfekronich boujda rani nebki,
welah ga3 hadchi c la faute du system si yavai du travail a oujda welah man zid derba fhad casa et je c ke ya plein de gens com moi si si jconnai bcp de gens a casa ki veulen retourner a oujda

almohim ila josefine madaretlich les papiers nweli loujda direct 😀 😀 😀