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mai 30, 2006 à 3:15 #213505
En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
benzerfa
Membremonsieur le parisien et futur oujdi inchallah ;-).
je ne crois pas que vous devez vous compliquer la vie on demandant comment sera t il ce retour!. comme j ai pu lire dans votre message vous etes sociologue, et je ne crois pas qu il ya une autre personne qui peut vous conseiller mieu que vous meme, vu que vous donner cours dans la science qui traite la cohabitation des gens et des cultures, il faut remarquer autre chose que le maroc dans la majorité de ces regions vie une double vie à la fois occidentale et traditionnelle et chacun peut trouver son coin de liberté biensur dans le respect des autres vous n’etes pas sans savoir qu il y a une grande communauté juive qui habitent au maroc depuis la nuit des temps elle vie sa tradition et sa culture en toute liberté et des fois meme sans qu’on se rends compte qu elle est differente tellement cette cohabitation a bien reussie par ce que chacun a compris et respecté l’autre.
pour un français je crois qu’il sera plus protegé par l’etat que meme les propres citoyens de souche donc vous devez savoir que vous serez en toute securité vous ainsi que tous vos amis et famille.
comme vous avez expliquez que vous etes militant et vous oeuvrez dans les milieux associatifs je crois que le mieu si vous voulez vraiment – et j’en suis sur que vous etes de bonne foi- aidez au developpement de la region
essayez de donner un cours de sociologie dans les nombreux ecoles privé du superieur à oujda ou dans les ecoles universitaires avec votre savoir et experience vous allez donner un autre gout aux nombreux etudiants de la regions, annimez des forums de reflexions et de discutions dans les nombreux antennes de la regions comme bien sur à l’ancienne mission française ou à l’institut français vous allez decouvrir des jeunes tres ouvert à toutes les cultures mais specialement à la vie française.
j’en suis sur que vous allez aimer votre sejour à oujda et qu il sera le plus long possible comme ça je vous inviterai volontier a boir du café lors de mon retour un certain été si vous l’accepteriez bien sur !!!!!!mai 30, 2006 à 2:24 #212313En réponse à : Les extraterrestres
Anonymous
MembreEn fait voici le texte exact du verset coranique qui peut répondre à ton interrogation: « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » (Coran 65/12). Le verset établit une similitude entre les sept cieux et la ou les terres.
La première question qui se pose ici est de savoir sur quoi porte cette similitude entre les sept cieux et les sept terres ?
Porte-t-elle sur la forme (ash-shakl), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé une ou des terres qui ressemblent aux cieux ; ou bien porte-t-elle sur le nombre (al-‘adad), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé sept terres comme Il a créé sept cieux ?
An-Nawawî dit que la première réponse est peu probable (Shar’h Muslim, tome 11 p. 22). La similitude porte donc sur le nombre, le verset signifiant que Dieu a créé sept cieux et qu’Il a créé sept terres.
Une autre question se pose ensuite : que représentent les sept terres dont il est question dans ce verset ?
Certains savants sont d’avis qu’il s’agit de sept planètes « terre », séparées les unes des autres (ils n’ont bien sûr pas employé le terme « planète », mais c’est le terme contemporain qui semble correspondre à ce qu’ils ont écrit).
Il y a un Hadîth qui mentionne explicitement qu’au-dessous de la terre sur le sol de laquelle nous vivons, il y a une autre terre, située à une distance de cinq cents années par rapport à notre terre ; en-dessous de cette seconde terre se trouve une troisième terre, située elle aussi à une distance de cinq cents années par rapport à la deuxième ; et ainsi de suite, jusqu’à la septième terre (rapporté par At-Tirmidhî, n° 3298). Ce Hadîth n’est cependant pas authentique d’après Al-Albânî.
Et puis il y a une parole de Ibn Abbâs qui, en commentaire du verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) », dit : « C’est-à-dire qu’il y a sept terres. Sur chaque terre il y a un Adam comme votre Adam, un Noé comme votre Noé, un Abraham comme votre Abraham, un Jésus comme votre Jésus, et un Prophète (Muhammad) comme votre (Muhammad) » (cité dans Fat’h ul-bârî, 6/352, une version très voisine est citée dans Tafsîr Ibn kathîr 4/337). L’authenticité de cette parole fait cependant l’objet d’avis divergents (je vais y revenir), et Cheikh Thânwî écrit : « Etant donné que les savants prédécesseurs eux-mêmes n’étaient pas unanimes sur son authenticité, on ne devrait pas amener le public à croire qu’il est nécessaire de croire en cette parole ». At-Thânwî relate malgré tout l’explication que Al-Alûssî a donnée de cette parole de Ibn Abbâs : « Cela signifie que sur chacune de ces terres habitent des gens qui descendent d’un père unique, ce qui est un fait similaire au fait que sur notre terre les gens descendent tous de Adam. Et puis qu’il a existé sur chacune de ces terres des personnalités qui y ont eu une place éminente et similaire à celle que sur notre terre Noé, Abraham, etc. ont eue » (cité dans Bayân ul-qur’ân, tome 12 p. 18). Voici un très bref aperçu de la divergence existant entre les spécialistes quant à l’authenticité de cette parole de Ibn Abbâs :
– selon Al-Bayhaqî, la chaîne de transmission de cette parole de Ibn Abbâs est authentique (Tafsîr Ibn Kathîr 4/337) ; Ibn Hajar a quant à lui authentifié une autre parole de Ibn Abbâs, plus succincte mais de même substance (Op. cit.) ;
– selon Ibn Hibbân, par contre, cette parole est faussement attribuée à Ibn Abbâs (« mawdhû' ») (Rûh ul-ma’ânî, cité par At-Thânwî, Bayân ul-qur’ân, 12/18).D’autres savants pensent que les sept terres qu’évoque le verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » sont tout simplement sept couches présentes sous nos pieds (fin de citation de l’avis de ces savants : cet avis pourrait désigner sept couches de l’écorce terrestre ou sept couches des profondeurs de la planète terre). Al-Bukhârî et An-Nawawî sont de cet avis (Al-Jâmi’ as-sahîh, bad’ ul-khalq – mâ jâ’a fî sab’i aradhîn wa qawlillâhi ta’âlâ Allâh ulladhî khalaqa sab’a samâwâtin wa min al-ardhi mithlahunna –, et Shar’h Muslim, 11/48). Ils se fondent pour cela sur le Hadîth authentique du Prophète : « Celui qui aura usurpé ne serait-ce qu’un empan de terrain le portera en carcan depuis sept terres » (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3023, Muslim, n° 1610). An-Nawawî écrit : « Voilà clairement l’affirmation que les terres sont sept couches (« sab’u tabaqât »). Ceci correspond à ce que Dieu a dit : « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) ». »
Si la parole attribuée à Ibn Abbâs parle donc bien, en commentaire de ce verset, de sept terres habitées par des sortes d’humains, son authenticité ne fait pas l’unanimité. De plus, au regard du Hadîth du Prophète rapporté par Al-Bukhârî et Muslim et que nos venons de voir, il est tout aussi possible que le verset parle tout simplement de sept couches de l’écorce terrestre. Malgré tout, je ne pense pas que considérer probable l’existence d’humanoïdes extra-terrestres contredise en soi un principe de l’islam, puisqu’un savant comme Al-Alûssî a clairement évoqué la probabilité de l’existence d’autres terres habitées (wallâhu a’lam, prière aux frères et aux sœurs compétents de me le dire si je me trompe). Ce que je dirai donc c’est que je ne sais pas si, ailleurs dans l’univers, il existe ou il n’existe pas des humanoïdes comparables à nous, vivant sur une planète comparable à la nôtre ; mais s’il s’avérait qu’ils existent, leur Créateur et Pourvoyeur serait aussi Dieu l’Unique et ils vivraient eux aussi l’épreuve de la vie avant d’être rétribués.
Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).
mai 28, 2006 à 6:26 #213364En réponse à : Ouverture d’une bibiothèque et d’une médiathèque à Oujda
Alain
MembreBonjour Mohammed
Je pense que tu ne m’as pas bien compris, mais c’est vrai qu’en relisant ce que j’avais écrit, ça peut porter à confusion.
Pour être tout à fait clair, je ne suis pas du tout un fan de la politique américaine…. bien au contraire. Je trouve inqualifiable cette invasion de l’Irack et le nombre de victimes journalières.
Et le tout basé sur des mensonges d’état comme on en a rarement vu.Je que je veux dire à propos du matériel donné, c’est qu’il peut servir à autre chose que de faire des louanges aux américains.
Disposer d’un matériel culturel est TOUJOURS une bonne chose, même s’il a été donné avec des arrières pensées.
Voilà, ce que je voulais rectifier, car si un texte prète à confusion, c’est toujours de la responsabilité de celui qui l’écrit.
Cordialement
mai 28, 2006 à 8:37 #211749En réponse à : Mariage mixte
meeloud
MembreMa chère Clarisse…
Peut importe si mes paroles sont dures….ce n’est pas làa le problème…
Si tu as une foi assez sincère en la religion vraie de Dieu tu comprendras que les beaux discours ne snt que la spécialité du Diable.
Pour ma part, tu crois peut-être que je cherche à te convertir?! alors ma chère tu te trompes…ce n’est pas de mon ressort…
Le seul devoir que j’ai est de dire la vérité peut importe si elle dérange.
Dans ce cas, j’ai exposé la vérité à un frère, qui souhaite faire sa vie avec une non musulmane. Je lui ai simplement dit que c’était possible avec une juive ou chrétienne (et non une athée) selon la la loi que Dieu a transmis mais que ses enfants devaient être musulmans.
Pourquoi ? parce que lors du jugement dernier lorsque Dieu leur demandera pourquoi ils n’ont pas suivi la voie du prophète, ils lui réponderont que c’est la faute à leur père qui ne les a pas guidés.
Mon discours est différent selon que je m’adresse à un muslman, qui à la foi et à un non musulman qui cherche la voie ou à un athée (cf ALain) qui n’est pas disposé à comprendre.
Clarisse, avec tout le respect que je te dois, avoir la foi, c’est à la fois Aimer Dieu et le Craindre.
Si je prends l’exemple des chrétiens, ils véhiculent beaucoup d’amour et et c’est une chose que j’apprecie? mais malheureusement ils n’ont pas été capable de tranmettre les interdits qui maintiennent une certaine limite.
entre le tout est permis et le tout est interdit il y a un juste milieux, c’est celui qu’Allah nous a transmis dans le coran.
Qu’Allah nous guide dans le bon chemin, qu’Il te guide vers la voie droite…
Salutations
mai 27, 2006 à 4:45 #211746En réponse à : Mariage mixte
Alain
MembreRe Meeloud,
En premier lieu, il n’y a pas que des musulmans sur ce site, même s’ils sont largement majoritaires.
Je n’ai lu nul part que ce site était réservé à une seule religion.Donc lorsque l’on y affiche un message il est à l’attention de tous les lecteurs.
Et chacun a le droit d’y apporter les réponses de son choix dès lors qu’elles restent dans le domaine de la courtoisie. Même l’ironie doit rester courtoise 😆Tu peux très bien décider de parler à ton miroir, tu seras certain de ne jamais être contredit.
Tu peux aussi te demander pourquoi la terre entière ne partage pas tes opinions.Rien ne dit que tu as tord, mais rien non plus ne dit que tu as raison.
Il faut peut être sortir un peu de ces certitudes un moment, même et surtout si c’est pour y revenir ensuite.
Celui qui ne supporte pas la contradiction n’est pas vraiment sûr de son raisonnement.
Sans rancune aucune. Bonne soiré à toi
mai 27, 2006 à 2:57 #213499En réponse à : Un retour à Oujda est-il possible ?
MOHAMMED
MembreMr alain si vous voulez vivre a oujda vous etes le bien venu, pas de problème .vous avez choisi d être athée sa vous regarde a condition de respecter notre culture et notre religion quoi que je trouve que c est vraiment damage qu une personne qui vécu 62 ans en long et en large et qui a un bagage pas male d expérience ne croie pas en dieu.
Bienvenue a oujdamai 26, 2006 à 8:33 #213471En réponse à : conseil pour le mariage
OUJDI_PUR
Membreassalam 3alaykoum
comme a dit mr ahmed
il faut beaucoup de patience surtout au debut il faut vraiment tenir le coup
et surtout il faut s’eloigner de la famille et vivre sa vie de couple car beaucoup de problemes se sont les nos proches qui la causent alors quand vous aurez un probleme essayez de le resoudre tout seul sans l’intervetion de vos proches
cela d’une part d’autre part essayer de ne pas gaspiller de l’argent ds la fete du mariage (traiteur ,salle ,neggafa ) ce n’est que du gaspillage
wellah vous allez le regreter (vous allez depenser 5 milions ou 6 milions pour rien dutout !!
a part ca la vie en couple au halal c’est super c’est la stabilité c’est le bonheur malgré tout !!!!
bon courage et allah almou3inemai 24, 2006 à 10:51 #213398En réponse à : les berkanis fetent leurs hiver berkani
amazigh78
Membre@meeloud wrote:
Pardonne moi cette expression : mais j’ai vraiment l’impression que tu es débile…reste à savoir si tu le fais exprès….
Mes ancètres peuvent bien être arabes, berberes, grecs, chinois, peut m’importe….ce qui compte c’est qu’aujourd’hui je suis marocain point à la ligne et j’ai l’impression que tu es le seule à n’avoir rien compris…
Tu dis que je ne suis pas fier ou capable de reconnaitre que je suis berbere alors que toi tu t’en fout de savoir de quelle origine tu es??? absurde n’est-ce pas???
Qui est la personne qui saoule toutes les personnes de ce forum en voulant absolument prouver à tout le monde que notre sang est berbere (on croirait hitler!)… on est marocains point à la ligne…
Les gens essayent de construire l’avenir et toi tu essaye de revenir en arrière….je te souhaite bonne chance dans ta cause perdue…
je ne suis pas débile heureusement et cesse d’insulter tu y gagneras en crédibilité.
Si tu acceptes que tes ancetres sont berberes, alors tant mieux. Mais tous les marocains ne sont pas dans ton cas.
brefmai 24, 2006 à 7:59 #213397En réponse à : les berkanis fetent leurs hiver berkani
meeloud
MembrePardonne moi cette expression : mais j’ai vraiment l’impression que tu es débile…reste à savoir si tu le fais exprès….
Mes ancètres peuvent bien être arabes, berberes, grecs, chinois, peut m’importe….ce qui compte c’est qu’aujourd’hui je suis marocain point à la ligne et j’ai l’impression que tu es le seule à n’avoir rien compris…
Tu dis que je ne suis pas fier ou capable de reconnaitre que je suis berbere alors que toi tu t’en fout de savoir de quelle origine tu es??? absurde n’est-ce pas???
Qui est la personne qui saoule toutes les personnes de ce forum en voulant absolument prouver à tout le monde que notre sang est berbere (on croirait hitler!)… on est marocains point à la ligne…
Les gens essayent de construire l’avenir et toi tu essaye de revenir en arrière….je te souhaite bonne chance dans ta cause perdue…
mai 23, 2006 à 10:51 #213396En réponse à : les berkanis fetent leurs hiver berkani
amazigh78
Membre@meeloud wrote:
Je te souhaite bon courage dans ta quête mais en même temps je prie Dieu qu’il n’y ai pas beaucoup de personnes comme toi….
Malheureusement tu es aveuglé par un nationalisme latent, inutile et dangereux.
Te donner du temps, c’est perdre son temps…
Qu’Allah ter vienne en aide.
c ‘est toi qui est aveuglé par le nationalisme arabe et qui n’arrive pas a accepter que tes ancetres soient des berberes.
Moi personnellement que mes ancetres soient berberes, arabes ou juifs ne me genent pas car je n’ai pas de haine envers aucun peuple.
Mais toi par contre, tu ne peux accepter cette vérité a savoir que tes ancetres sont berberes, car tu éprouves pour les berberes (qui sont pourtant tes compatriotes) une haine viscérale.
Le jour ou tu accepteras que tes anceters sont berberes, alors tu pourras etre un vrai marocain, un vrai patriote.mai 23, 2006 à 3:59 #213419En réponse à : LES ISLAMOPHOBES FETENT LEUR VICTOIRE
amazigh78
Membre@sfinks59 wrote:
vraiment je vois pas ou est le probleme de faire apprendre la langue berbere au maroc , je la trouve une bonne unitiative qui nous rapproche plus a notre identité .
Vous acceptez d’apprendre le francais et langlais et vous refusé le berber lidentité des marocain!! 😯 moi je parle pas berber et je souhaite lapprendre parce que c vraiment domage doublié notre origine 😥en faite jai entendu dire que les arabes ont masacré bc de berberes pour difusé l’islam est ce que c vrai? 😯 c grave comme meme si sa sera vrai!!
Non c’est faux !
les premiers berberes se convertirent vite en particulier les zenetes (dont descendent d’ailleurs la plupart des oujdi) et l’armée musulmanne fut composée essentiellement de berberes lorsqu’elle débarqua en Espagne en 711.
Tariq Ibn Zyad est d’ailleurs un zenete.
Il y eu beaucoup de massacres plus tard, mais malheureusement les massacres les plus importants furent causés par des berberes. Je te rappelle que les Almohades (dynastie berbere de l’atlas) furent les précurseurs de l’islamisme extrémisme, ils avaient le meme mode de pensée rigoriste que les talibans. Ceux sont eux qui massacrérent les chiites, massacrerent l’hérésie des barghwata, expulsèrent les chrétiens de tétouan et tanger et imposèrent aux juifs un statut d’infériorité.mai 23, 2006 à 3:49 #213418En réponse à : LES ISLAMOPHOBES FETENT LEUR VICTOIRE
sfinks59
Membrevraiment je vois pas ou est le probleme de faire apprendre la langue berbere au maroc , je la trouve une bonne unitiative qui nous rapproche plus a notre identité .
Vous acceptez d’apprendre le francais et langlais et vous refusé le berber lidentité des marocain!! 😯 moi je parle pas berber et je souhaite lapprendre parce que c vraiment domage doublié notre origine 😥en faite jai entendu dire que les arabes ont masacré bc de berberes pour difusé l’islam est ce que c vrai? 😯 c grave comme meme si sa sera vrai!!
mai 23, 2006 à 9:19 #213415En réponse à : LES ISLAMOPHOBES FETENT LEUR VICTOIRE
amazigh78
Membre@meeloud wrote:
Je constate que tu n’as vraiment rien compris et continuer cette conversation ne sert strictement à rien….
La langue arabe est celle parlé et comprise par la totalité des marocains et autres pays du maghreb et moyen orient….à quoi ça va servir à nos enfants d’apprendre le berbere??? Tout simplement à créer des communautés qui à terme vont s’isoller chacune dans leur coin, etc….
Alors qu’Allah souhaite qu’on se rapproche les uns des autres, toi tu cherche à diviser et à semer la discorde…
Tu souhaite une révolution ?
je suis marocain et je ne parle pas arabe.
beaucoup de gens sont dans mon cas.
l’arabe n’est pas ma langue originelle, pas plus qu’elle n’est la tienne d’ailleurs.
pourquoi les marocains veulent ils s’inventer des origines et une histore arabes, alors qu’ils sont berberes et qu’ils ont une langue originelle: TAMAZIGHT.
Il faut enseigner tamazight et l’histoire du Maroc au lieu d’enseigner l’histoire de l’arabie.
Et puis étant donné la situation internationale, il n’y a vraiement pas de quoi etre fier d’etre arabe.Les pays arabes sont les pays les plus endettés du monde, les moins développé, les plus dictatoriaux. Ils sont sous-développé et connaissent le terrorisme et l’extremisme : si c’est ca le modèle que vous voulez pour le MAROC ?
mai 23, 2006 à 8:29 #213414En réponse à : LES ISLAMOPHOBES FETENT LEUR VICTOIRE
meeloud
MembreJe constate que tu n’as vraiment rien compris et continuer cette conversation ne sert strictement à rien….
La langue arabe est celle parlé et comprise par la totalité des marocains et autres pays du maghreb et moyen orient….à quoi ça va servir à nos enfants d’apprendre le berbere??? Tout simplement à créer des communautés qui à terme vont s’isoller chacune dans leur coin, etc….
Alors qu’Allah souhaite qu’on se rapproche les uns des autres, toi tu cherche à diviser et à semer la discorde…
Tu souhaite une révolution ?
mai 22, 2006 à 9:33 #213412En réponse à : LES ISLAMOPHOBES FETENT LEUR VICTOIRE
amazigh78
Membre@meeloud wrote:
je pense que tu a vraiment rien compris…
pourquoi demander aux marocains d’apprendre le berbere alors qu’ils arrivent très bien à communiquer avec l’arabe.
à quoi sert la langue si ce n’est à communiquer entre nous ?
en plus le coran est en arabe, ça ne peut que nous aider à mieux le comprendre….
c’est dommage 🙁
car le berbere est la langue de la majorité des marocain.
pourquoi demande t on aux marocains berberes d’apprendre l’arabe?
pourquoi enseigne t on la langue arabe aux enfants berberes et pourquoi leur refuse t on l’enseignement de leur langue, la langue originelle du maroc: TAMAZIGHT. -
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