Résultats de la recherche sur 'juste pour rire'

[mbarki]

@hayefmajid wrote:

les mots du prophétes sont clairs comme le coran, et regardes un peu la concordanec des mots :
سورة المائدة,آية 56
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

là aussi on trouve le même mot, donc la wilaya est divine car dieu lui même le dit dans le coran.

et toi tu viens en espérant que les gesn vont gober tes explications éronées sur le hadit, laisses moi rire

al hamdou lillah le hadit est clair, précis et juste.
le wali (kalif) aprés le prophéte est bien ali, que tu l’accéptes ou non.

Lâ yakfîkoum akadhib 3alâ rasouli-llah (S.A.W.A) fa takdhibouna 3alâ ALLAH sobhânah

لم يرد في القرآن الكريم ذكر للإمامة

ونحن نجد في القرآن ذكر الأنبياء في مئات المواضع، ولكن لم نقف على موضع واحد فيه ذكر لأحد من هؤلاء الأوصياء، سواءً المائة ألف وأربعة وعشرون ألفاً، أو المائة ألف وأربعة وأربعون، بل ولا آية واحدة تتحدث عن أكرم هؤلاء وأفضلهم، بل وأفضل من الأنبياء كما عرفت.

والقرآن الذي لم يغادر شيئاً إلا وبَيّنَه، كما يؤكد ذلك القوم برواية الصادق: والله إني لأعلم ما في السموات وما في الأرض، وما في الجنة وما في النار، وما كان وما يكون إلى أن تقوم الساعة، ثم سكت، ثم قال: أعلمه عن كتاب الله أنظر إليه هكذا، ثم بسط كفه، وقال: إن الله يقول: فيه تبيان كل شيء.

وفي رواية: ثم مكث هنيئة فرأى أن ذلك كبر على من سمعه، فقال: علمت من كتاب الله أن الله يقول: فيه تبيان كل شيء([28]).

وقولـه: ما ترك الله شيئاً تحتاج إليه العباد حتى لا يستطيع عبد أن يقول: لو كان هذا أنزل في القرآن إلا وقد أنزله الله فيه([29]).

فهذا القرآن قد ذكر السموات والأرض وما بينهما وما فيهما، والجنة والنار وما فيهما، في مئات المواضع، فكان لابد ألا يدع القرآن ذكر ما كان سبباً لخلق كل هذا وهو الإمامة والأئمة، وقد علمت منزلتهما، دون أن يكون له نصيب الأسد من البيان، ولكن شيئاً من هذا لم يكن.

فأمام هذه الحقيقة الخطيرة المتمثلة في خلو القرآن الكريم عن آحاد الآيات المؤيدة لعقيدة القوم في الإمامة، والتي تؤكدها صراحة بعض الروايات، كراوية أبي بصير الذي سأل الصادق: إن الناس يقولون: لِمَ لم يسم علي وأهل بيته في كتاب الله عز وجل؟ فقال: قولوا لهم: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثاً ولا أربعاً، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي فسر ذلك، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهماً درهم، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي فسَّر ذلك لهم، ونزل الحج… إلى آخر الرواية، حيث ذكر فيها بيان إمامة علي بالسنة لا بالقرآن([30]).

فأمام هذه الحقيقة لجأ الشيعة إلى وسائل ثلاث لحل هذا الإشكال، وقد عبرت عنها بالاتجاهات.

أصحاب الاتجاه الأول وتأويل مُعظَم آيات القرآن الكريم لإثبات نزولها في الأئمة والإمامة:

الاتجاه الأول: أَوّلَ معظمَ آيات القرآن الكريم، وجعلها لا تخلو من كون نزولها في أهل البيت سواء في بيان منزلتهم أو ولايتهم.. أو ما شابه ذلك، بحيث تتعلق بهم على نحوٍ ما، أو في ذم أعدائهم من الصحابة رضوان الله عليهم، أو المخالفين للمذهب بزعمهم.. وهكذا.

وأصحاب هذا الاتجاه اجتهدوا في لَيِّ أعناق معظم آيات القرآن وتأويلها بحيث لا تخرج عن غرضهم، وأيسر السبل التي انتهجها هؤلاء في بيان ذلك هو وضع الأحاديث على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم والأئمة، بدءاً ببسملة سورة الفاتحة، وانتهاءً بالمعوذتين.

ففي الأولى -مثلاً- رووا عن الصادق أنه سئل عن تفسير بسم الله الرحمن الرحيم؟ فقال: الباء بهاء الله، والسين سناء الله، والميم ملك الله، قال السائل: فقلت: الله؟ قال: الألف آلاء الله على خلقه، والنعم بولايتنا، واللام إلزام خلقه بولايتنا، قال: قلت: فالهاء؟ قال: هوان لمن خالف محمداً وآل محمد صلى الله عليه وسلم، قال: قلت: الرحمن؟ قال: بجميع العالم، قال: قلت: الرحيم؟ قال: بالمؤمنين وهم شيعة آل محمد صلى الله عليه وسلم ([31]).

وفي الأخرى: رووا عنه أيضاً: أن جبرئيل عليه السلام أتى النبي صلى الله عليه وسلم وأخبره أن فلاناً سحرك، وجعل السحر في بئر بني فلان، فابعث إليه -يعني: إلى البئر- أوثق الناس عندك، وأعظمهم في عينك، وهو عديل نفسك حتى يأتيك بالسحر، قال: فبعث النبي صلى الله عليه وسلم علياً، فاستخرج حقاً وأتى به إلى النبي صلى الله عليه وسلم… الرواية([32]).

وفي حقيقة الأمر قد أعرضنا عن ذكر أمثلة على هذا الاتجاه، وذلك لسهولة الوقوف عليها في أكثر التفاسير الشيعية المطبوعة والتي لا تخلو منها، وبالأخص تلك التي جعلت حكراً على الآيات التي تمثل هذا الاتجاه، كتأويل الآيات الظاهرة في فضائل العترة الطاهرة، وهو مطبوع في مجلدين، وحوالي تسعمائة صفحة من الحجم المتوسط، وغيره.

أصحاب الاتجاه الثاني والقول بتحريف القرآن وذكر بعض روايات التحريف عند الشيعة:

أما الاتجاه الثاني: فهو اتجاه خطير في العقيدة يؤدي بصاحبه إلى الكفر والخروج من الملة، والذي اضطر أصحابه إلى الأخذ به والقول به هو قناعتُهم التامة بخلو القرآن الكريم من الحجج والبراهين التي تؤيد عقيدتهم في الإمامة وتعارضه مع الكثير من العقائد الأخرى المنبثقة عن القول بالإمامة.

وأصحابنا هؤلاء لم يقنعوا بالاتجاه الأول لفساده البين فجاءوا بأفسد منه، ولا شك أن اضطرارهم إلى هذا من أبين الدلائل وأظهرها على فساد القول بالإمامة والنص.

ويتمثل هذا الاتجاه بالقول بتحريف القرآن.

ويبدأ أصحابنا هؤلاء بالتوطئة القائلة بأن القرآن الموجود بين الدفتين ليس هو ذلك القرآن الذي أنزله الله عز وجل على رسوله صلى الله عليه وسلم، فهذا القرآن الموجود بين أيدينا قد حذفت منه آيات كثيرة، بل وسور فيها ذكر الإمامة وآل محمد واسم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وكذلك فضائح المهاجرين والأنصار وغيرهم، مما سيتبين لك قريباً، وأن القرآن كما أنزل إنما جمعه أمير المؤمنين علي، ثم توارثه الأئمة، وهو عند المهدي الآن وسيظهره عند خروجه.

وأيدوا قولهم هذا بروايات وضعوها على لسان الأئمة، كقول الباقر: ما من أحدٍ من الناس يقول: إنه جمع القرآن كله كما أنزل الله إلا كذاب، وما جمعه وما حفظه كما أنزل الله إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده.

وفي رواية: ما أحد من هذه الأمة جمع القرآن إلا وصي محمد صلى الله عليه وسلم ([33]).

ووضعوا روايات في قصة هذا الجمع المزعوم.

منها: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم جمع علي القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم، فوثب عمر، وقال: يا علي، اردده فلا حاجة لنا فيه، فأخذه وانصرف، ثم أحضروا زيد بن ثابت -وكان قارئاً للقرآن- فقال له عمر: إن علياً جاء بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فضيحة وهتكاً للمهاجرين والأنصار، فأجابه زيد إلى ذلك، ثم قال: فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه قد بطل كل عملكم. قال عمر: فما الحيلة؟ قال زيد: أنتم أعلم بالحيلة، فقال عمر: ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه، فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد، فلم يقدر على ذلك، فلما استخلف عمر، سأل علياً أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم، فقال: يا أبا الحسن، إن جئت بالقرآن الذي كنت قد جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه، فقال: هيهات ليس إلى ذلك سبيل، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم، ولا تقولوا يوم القيامة: إنا كنا عن هذا غافلين، أو تقولوا: ما جئتنا به، إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي، قال عمر: فهل لإظهاره وقت معلوم؟ فقال: نعم، إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه، فتجري السنة به صلوات الله عليه([34]).

وكذلك لا بأس من ذكر بعض حكايات القائم هذا والقرآن المزعوم:

ففي رواية: إن المهدي عند ظهوره يتلو القرآن، فيقول المسلمون: هذا والله القرآن حقاً الذي أنزله الله على محمد، وما أسقط وبدل وحرَّف لعن الله من أسقطه وبدَّله وحرَّفه([35]).

وفي أخرى: عن علي عليه السلام قال: كأني بالعجم في فساطيطهم في مسجد الكوفة يعلمون الناس القرآن كما أنزل، قلت -أي: الراوي-: يا أمير المؤمنين، أو ليس هو هذا كما أنزل؟ فقال: لا، محي منه سبعون من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم، وما ترك أبو لهب إلا للإزراء على رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه عمه([36]).

وأيد القوم هذا الجزء الأخير من الرواية بروايات أخرى شبيهة، منها: عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، قال: دفع إلي أبو الحسن مصحفاً، وقال: لا تنظر فيه، ففتحته وقرأت فيه: لم يكن الذين كفروا، فوجدت فيها أسماء سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم.

وفي رواية: ففتحته فوقعت بين يدي سورة لم يكن، فإذا هي أطول وأكثر مما يقرؤها الناس.

وعن أبي عبدالله قال: أنزل الله في القرآن سبعة بأسمائهم، فمحت قريش ستة وتركوا أبا لهب.

وفي رواية: أنه نقص أربعين اسماً من سورة تبت([37]).

وعنه قال: إن في القرآن ما مضى وما يحدث وما هو كائن، كانت فيه أسماء الرجال فألقيت([38]).

وعنه قال: لو قرىء القرآن كما أنزل لألفيتنا فيه مسمَّين([39]).

وعن الباقر: لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص ما خفي حقنا على ذي حجى، ولو قام قائمنا فنطق صدقه القرآن([40]).

وعنه أنه سئل: ليس في القرآن بنو هاشم؟ فقال: محيت والله فيما محي، ولقد قال عمرو بن العاص على منبر مصر: محي من القرآن ألف حرف بألف درهم، وأعطيت مائتي ألف درهم على أن يمحى [إن شانئك هو الأبتر] فقالوا: لا يجوز ذلك، فكيف جاز ذلك لهم ولم يجز لي؟([41])

وعنه قال: سورة الأحزاب فيها فضائح الرجال والنساء من قريش وغيرهم يا ابن سنان -أي: الراوي- إن سورة الأحزاب فضحت نساء قريش من العرب، وكانت أطول من سورة البقرة؛ لكن نقصوها وحرَّفوها([42]).

وزعموا أن ربع هذا القرآن المزعوم قد اشتمل على ذكر الإمامة والأئمة، وآخر على أعدائهم، فعن الباقر: نزل القرآن أرباعاً: ربعاً فيه عدونا، وربعاً فينا، وربعاً فيه سنن وأمثال، وربعاً فيه فرائض وأحكام([43]).

ويقتضي هذا القول أن يكون أكثر من ألف وستمائة آية قد تناولت مسألة الإمامة والأئمة، ومثلها في أعدائهم، هذا باعتبار أن القرآن الموجود بين أيدينا الآن حوالي (6666) آية، أو (6263) آية، على خلاف([44]).

ومرد الاختلاف -كما لا يخفى عليك- راجع إلى تجزئة بعضهم للآية الطويلة واحتسابها أكثر من آية، بناءً على انقطاع النفس في أثنائها، فظنوها أكثر من آية، من غير زيادة أو نقصان في الألفاظ والأحرف، فتنبه، والله تعالى أعلم.

وقد علمت فساد هذا القول لخلو القرآن الكريم عن آحاد الآيات في الأئمة أو أعدائهم، حتى لو كان باعتبار الاتجاه الأول الذي ذكرناه، وكان بيّن الفساد، إلا أن يكون تدليلاً على أصحاب الاتجاه الذي نتحدث عنه الآن، وهو القول بحذف الكثير من الآيات، بل السور، ويؤيد أصحاب هذا الاتجاه رأيهم بروايات نسبوها إلى الأئمة، كقول الصادق: إن القرآن الذي جاء به جبرئيل إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية.

وفي رواية: ثمانية عشر ألف آية([45]).

وهذا بيّن في اختفاء أكثر من عشرة آلاف آية من القرآن الكريم الموجود بين أيدينا الآن.

ورواية الزنديق الطويلة مع علي عليه السلام الذي قال فيها فيما قال: وأما ظهورك على تناكر قوله: ((وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ)) [النساء:3]، وليس يشبه القسط في اليتامى نكاح النساء، ولا كل النساء أيتام، فهو كما قدمت ذكره من إسقاط المنافقين من القرآن، وبين القول في اليتامى وبين نكاح النساء من الخطاب والقصص أكثر من ثلث القرآن([46]).

وهذا الكلام -كما لا يخفى عليك أيها القارئ العزيز- جهل قبيح، إذ أن سبب نزول الآية: أن الرجل تكون عنده اليتيمة يحفظها فيرغب في نكاحها فربما حصل منه ميل وجور، فبيَّن الله أن النساء غيرهن كثر فقال: ((وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا)) [النساء:3] الآية، وذلك إرشاداً لمن خاف ألا يقسط فيهن إذا تزوجهن بأن يتركهن وينكح غيرهن.

ورواية الباقر: إن القرآن قد طرح منه آي كثير، ولم يزد فيه إلا حروف أخطأت بها الكتبة وتوهمتها الرجال([47]).

[hayefmajid]

comme d’habitude mbarki, tu ne réponds pas aux questions, ce n’est pas grave.
quand j’ai dis que les oulama ont acceptés le hadit pas pour dire qu’ils ont acceptés la wilaya(c’est de ma faute j’aurai du anticipé ton ignorance pour l’expliquer) , vos oulama disent que waliyi ça veut dire de ma faimlle et ne lui faites pas du mal, comme toi quand tu essaies de nous dire que waliyi c’est parceque avant il l’a……… blablabla
les mots du prophétes sont clairs comme le coran, et regardes un peu la concordanec des mots :
سورة المائدة,آية 56
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

là aussi on trouve le même mot, donc la wilaya est divine car dieu lui même le dit dans le coran.

et toi tu viens en espérant que les gesn vont gober tes explications éronées sur le hadit, laisses moi rire

al hamdou lillah le hadit est clair, précis et juste.
le wali (kalif) aprés le prophéte est bien ali, que tu l’accéptes ou non.

[mourad]

monsieur bouayad assalamou alaikoum oua rahmatou allah oua barakatouhou oua baad

cela fait plusieurs jours ou semaines je ne sais plus , que je vous ai promis de quitter ce forum oujda city qui était de mon avis et de l avis de plusieurs personnes surtout des oulemas malekites , devenu un minbar pour la propagande pour al ouahhabia al khabitha al mounthina . ces khoubathas ouahhabites ont voulu vous coller à vous , à moi meme et à d autres honorables personnes oujdis ou tout simplement marocains ou maghrebins l éthiquette de chiaa raouafides pour vous gener et pourquoi pas abandonner vos excellentes interventions sages , precises et interessantes à plus d un titre et ce sur les idrissides au maghreb et pas seulement sur le maroc oriental et par la meme occasion parler des ahlou al bayt annabaoui acharif et donc de l imam ali ibn abi talib oua assayyida fatima azzahraa oua sayyida chabab al janna al hassan oua al houssayn aalayhimou oua aala nabiyyina assalam. al hamdou lillah et grace à allah et votre effort personnel tres pertinent , ces khoubatha ont echoué sur toute la ligne oua akhzahoum allah.
en fait si vous aviez abandonné , ces khoubatha qui savent que vous etes un profond sunnite qui pratique l islam maliki hanafi de nos ancetres marocains mais qui jouent la ruse et attahramiyyates dial ibliss , esperaient un jour parler du chirk et du koufr et bidaa chez nous au maroc et au maghreb parce que au fond c etait ça leur but et leur nia al khabitha.
maintenant ce que j ai rassemblé sous de synthese detous les topics ici à propos des idrissides puis sur « DEBATS » et  » RELIGIONS » permettra inchaallah à tous de voir clair ou etait dirigé le forum oujda city par cette clique et chirdima ouahhabia soutenue par des oulafas saoudiens et je peux vous dire monsieur bouayad qu il y a meme un khabith jordanien qui crache son poison de temps à autre sur ouda city et malheureusement il y a des algeriens qui nont toujours pas retenu la leçon de leur nia qu il ont fait aupres de ces machariqa trestres malins qui au lieu de regler leurs problemes au machriq souhaitent au contraire foutre la maerde au maghreb
mais ils n y arriverons pas pour la simple RAISON que nous les marocains et au fond tous les maghrebins sauf une minorité de desorientés et moudallalines , nous avons trouvé le juste mileu entre la bonne application de notre madhab al maliki et notre AMOUR PROFOND de la soulala annabaouia. ce juste milieu n a pas été trouvé au machriq.
maintenant il reste ce probleme de  » complexe  » maghrebin non justifié par rapport au machriq surtout en matiere de religion. comment expliquer qu un musulman maghrebin ou une musulmane maghrebine telephone ou faxe jusqu en saoudia sur la chaine ijhal pour demander à un pseudo alem ou plutot un aalef khoubziste ce qu on doit faire sur tel ou tel probleme de religion alors que nous avons de tres grands savants tres modestes et tres fort dans notre madhab al maliki attaher al moustaqim. la reponse ce sont ces chaines fadahiates financées en grande partie par les khoubathas de saoudia qui apres avoir poussé l algerie à la guerre civile en implantant le tamaslouf chez les algeriens de tradition malikite ou soufie , et permi au americains de detruire l irak et affamer le peuple irakien, sont maintenant entrain de pousser le liban à une nouvelle guerre civile et creer avec leur amis americains et sionistes un autre conflit sunnite-chiite . meme ce saad hariri qui est d ailleurs saoudien de nationalité a tracé une barbichette à la saoudienne sur son menton. l existence meme de gens qui aiment la descendance de sayyidi rassoulalah les DERANGENT !!!
je voulais deja dit monsieur bouayad je ne suis pas charif mais j aime plus que quiconque annabi oua dourriatahou attahira et en meme temps j accorde la liberté à celui qui aime la descendance de houlakou par exemple ou de abou soufiane qui a combattu l islam pendant 23 ans lui et son fils mouaouia et aujourd hui on veut se moquer de moi en me demadant d accepter de mettre au meme rang que al mouahajirines oua al ansar et à leur tete abou bakr oua omar oua othmane oua ali . ceux qui me demandent ça sont des malades mentaux et veulent comparer les incomparables et leur seule solution c est de discrediter des grands hadiths qui mettent en valeur ces geants de l islam et creer des faux hadiths pour les banou oumayya achjara al malouna fi al qouraan.
l imam nassai a été battu à mort parce qu il a ecrit un livre sur fadail imam ali et a refusé d en ecrire un sur mouaouia. suite à ses blessures il deceda à medine rahimahou allah.
ainsi lorsque ce TRABANDO pretend qu il aime ahl al bayt je lui dis sans hésiter qu il MENT et qu il est MOUNAFIQ sur cette question parce que la regle est la suivante : l amour des ahlal bayt annabaoui et de leurs ennemis et assasins , ces deux amours ne peuvent pas coexister
لا يجتمع في قلب المؤمن حب الجل و حب عدوه
donc qu il soit clair et qu il continue à defendre son clan opuahhabite et qu il n erssaie pas de nous prouver qu il respecte ou aime les ahlou bayt . en tout cas moi je ne le crois pas ce trabandiste.

à chaque que quelqu un me citera dans ses topics je lui repondrai tres franchement et en toute verité.

moi je suis sur que là ou ouahhabia et ibn taymiyya passe c est la guerre civile donc je combats ces khoubatha venus du machriq pour tuer le juste milieu que mes ancetres ont mis en place depuis plusieurs siecles.

و لله في خلقه شؤون

[saidi]

@shiro wrote:

salut
merci aux gens qui m’ont répondu avant.
et pour saidi,cette personne des années 10 (d’après ce que j’ai compris) qui est malin,réfléchit bcq et juge sans arguments,accuse les gens sans fondements,raconte des histoires hors sujet,voyage par avion,d’une génération dite qafza et li qatafhame el haja ou hia tayra alors que raha banale je veux te dire des choses saidi et je vais être direct et sans insultes comme t’as fait d’une autre manière à mon encontre :

1. je veux la puce pour téléphoner je trouve mon opérateur chèr par rapport à d’autres pour rejoindre ma famille et mes amis du fait que je vais m’installer à oujda soon.
2. toi qui parle de police,lourdes peines,la télé et el harag li lqa rassou entouré de police alors qu’il parlait depuis une cabine tu m’as fait rire quand j’ai lu ça.de quoi tu parles ? t’as un problème qqpart ?

en fait j’évite de parler avec ton genre parce qu’une fois j’ai fait pleurer un vieil homme de mauvaise foi qui m’a attaqué comme ça sans rien savoir de ce j’ai fait et dit et qu’après ma conscience m’a pas laissé tranquille pendant une semaine quoiqu’il était fautif..alors stp si t’as qqch à dire de constructif bienvenue (c’est la raison d’être des forums en général) sinon passe ton chemin,relaxe toi avec une tizane et continue de voir les infos dans la télé.

pas de commentaires en dehors du fait que je me suis peutêtre mal exprimé saidi

[hatim70]

ok si mourad , vous voulez avoir une idee sur les differents branches de l’islam je vais essaye de vous donner un resumer sur le chiisme le sunnisme et le ouahabismes :

Le chiisme (ou chi’isme, shi’isme ; en arabe شِيعَة šīʿaʰ, en persan : شیعه ) qui regroupe environ 10 % des musulmans constitue l’une des trois principales branches de l’islam avec le sunnisme et le kharijisme.

Les musulmans chiites pensent que des personnes choisies parmi la famille de Mohammad (les Imams) étaient la meilleure source de connaissance à propos du Coran, de l’islam, de l’émulation (les guides de l’islam après Mohammad) et les protecteurs les plus fervents de la sunnah (tradition) de Mohammad.

En particulier, les musulmans chiites reconnaissent la succession du prophète par Ali (le cousin et beau-fils de Mohammad, premier homme à accepter l’islam —après Khadija— et aussi le chef de l’Ahl al-Bayt ou « gens de la maison [du prophète] »). Au contraire, les musulmans sunnites reconnaissent le califat. Les chiites croient que Ali a été désigné comme successeur de Mohammad par lui-même en de nombreuses occasions, et qu’il est donc le dirigeant de droit de la foi musulmane, suivant en cela la décision Divine soufflée au Prophète.

La principale nomination fut le jour d’al Ghadir et dans de nombreux autres endroits. Le jour d’al Ghadir, après le pèlerinage de l’adieu, le Prophète Mohammad annonça solennellement et devant des milliers de pèlerins venus du monde entier le discours suivant et l’un des plus importants : Traduit en français : « A qui je suis un guide, Ali est son guide. Mon Seigneur, allie de celui qui s’allie à lui, hais celui qui le hait, glorifie celui qui le glorifie, délaisse celui qui le délaisse, et laisse le droit et la justice avec lui où qu’il soit »

Cette différence entre la reconnaissance du pouvoir de l’Ahl al-Bayt (la famille de Mohammad) ou du calife Abou Bakr a modelé les doctrines chiites et non chiites à propos du Coran, des hadiths et d’autres points. Par exemple, la collection des hadiths reconnus par les chiites se base sur des narrations faites par l’Ahl al-Bayt alors que les hadiths de narrateurs ne faisant pas partie de la famille de Mohammad sont considérés comme pouvant être discutés(ceux de Abu Huraira par exemple).

En dehors des considérations sur le califat, les chiites reconnaissent l’autorité de l’imam (aussi appelé Khalifa Ilahi) en tant qu’autorité religieuse, bien que les différentes branches de l’islam chiite ne sont pas d’accord sur la succession de cet imam et de son successeur (les duodécimains, ismaéliens ou Zaydites par exemple).

Origine du chiisme :

Étymologiquement, le terme chiisme vient de shî’at ‘alî, le parti de `Ali. À la mort de Mohammad en 632 la question de sa succession fut à l’origine du premier grand schisme de l’islam. Ceux qui prirent le parti de `Ali, cousin et gendre de Mohammad, estimaient qu’il était l’unique successeur légitime même s’ils prêteront allégeance au premier calife Abu Bakr.

Ce n’est qu’après la mort du troisième calife `Uthman que `Ali accédera à la tête de la communauté. Néanmoins son pouvoir sera sans cesse contesté par Mu’âwiyah Ibn abi Sufiân qui trahira son pacte avec Ali. Ce dernier sera assassiné en 661 pendant sa prière dans une mosquée par un kharidjite. Ses partisans reportèrent alors toutes leurs espérances sur ses fils l’imam Hassan, puis l’imam Hussein.

Hassan, le 1er petit-fils du Prophète, ne cherche pas à prendre le pouvoir, ce qui affaiblit considérablement la prétention chiite sur le plan politique.

L’Imam Hussein refuse le pouvoir omeyyade (de Mouaawiya) et constitue un bataillon pour une rébellion armée. Sa mort (son martyre, selon ses partisans) avec l’ensemble de sa famille et de ses partisans lors de la bataille de Kerbala, en 680, marquera le début de la rupture entre les chiites et ceux qu’on nommera plus tard les sunnites.

Le destin tragique d’Hussein secoue une partie de la conscience musulmane et provoque une détermination à combattre jusqu’au bout pour un idéal de pouvoir juste et respectueux des principes fondamentaux de l’islam. Le martyre devient un symbole de la lutte contre l’injustice. Le cœur du chiisme est dans ce massacre, d’où le culte des martyres. Tous les descendants de Hussein vont avoir un destin tragique, tel que la prison sur ordre du khalife (ou calife).

Selon les chiites, la succession est héréditaire. Mais toutes les tendances ne sont pas d’accord sur la ligne de succession. Pour le courant actuellement majoritaire du chiisme duodécimain, le douzième successeur de Mohammad réussit à échapper à l’emprisonnement par voie surnaturelle et disparaît en 874 : c’est l’occultation. Ce phénomène surnaturel de l’occultation va permettre de mettre un terme à la question du pouvoir temporel, et donne une dimension eschatologique et religieuse très forte.

Les duodécimains admettent dorénavant passivement l’ordre politique car le douzième imam reviendra à la fin des temps et retrouvera son règne. En son attente, aucun pouvoir n’est vraiment légitime, mais le fidèle doit attendre le retour de l’Imam tout en faisant des efforts pour s’améliorer spirituellement.

On peut noter que la révolution iranienne de 1979 a en partie rompu avec cette attente en voulant mettre en place un régime religieux et politique juste avant le retour de l’Imam, ce qui a été rejeté par certaines tendances théologiques du chiisme duodécimain.

Pour les chiites, les imams sont les guides, les mainteneurs du Livre. Leur légitimité n’est pas due à leur descendance charnelle du Prophète, mais à leur héritage spirituel, ils ont une connaissance par le cœur du Coran, en expliquant l’ésotérique (bâtin) aux fidèles.

Divisions et sectes du chiisme:

Des divergences à propos de la succession de certains imams furent en grande partie à l’origine de l’éclatement du chiisme en d’innombrables groupes et sectes. Cependant trois grandes tendances forment l’essentiel du monde chiite d’aujourd’hui : les Zaydites qui reconnaissent cinq imams, les imâmites ou duodécimains et les ismaéliens ou septimains, auxquelles il faut ajouter les chiites dits hétérodoxes comme les alaouites de Syrie, les alévis de Turquie et les druzes de Syrie, Palestine, Liban, Israel.

Les Chiites « historiques » sont notamment les Duodécimains, majoritaires en Irak (qui a sur son territoire plusieurs villes saintes dont Kerbala) et en Iran où le chiisme est religion d’État depuis la révolution islamique initiée par Khomeyni. Ces Duodécimains ne s’éloignent pas fondamentalement de l’orthodoxie islamique et ils ont été reconnus musulmans par l’Institut Al Azhar du Caire, la plus haute autorité sunnite du monde.

En revanche, d’autres groupes qui ne sont pas proprement chiites, surtout les Alaouites de Syrie, les Alévis de Turquie et les Druzes de Syrie, Palestine, Liban et Israël se sont tellement éloignés des enseignements du Coran et des Hadiths (et ont élaboré leurs propres doctrines) que les institutions orthodoxes se demandent si ces groupes peuvent encore être appelés musulmans.

[youssouf]

@mourad wrote:

oui you-you je te repete que le maroc est ALAOUITE et il le restera et pour ta gouverne les ROIS ALOUITES DU MAROC sont des descendants de L IMAM ALI ET LALLA FATIMA AZZAHRA que tes ouahhabites et autres detestent . sinon explique moi pourquoi lalla fatima azzahra a étée enterrée de nuit 6 mois apres le deces de sidi rassoulallah.
je repete que pour toi ya al khabith tout le monde est chiite alors que tu connais depuis 14 siecles l attachement des marocains à ahl al bayt annabaoui acharif et a la sounna al moutahhara .tu veux faire de l amour des ahlou al bayt une exclusivité chiite et ecarter les vrais sounnitesz de cet amour , c est raté ya alkhabith
une longue serie de GRANDS AHADITH que tu detestes yal khabith seront publiés sur ce topic concernant le maqam de la famille du prophete dans l islam que tu veux façonner à ta maniere.
maintenant tu nous la joues respectueux envers monsieur bouayad et juste avant tu lui demandais d arreter son cirque!!! tu trouves pas que tu as été le premier à avoir depassé les bornes . tu accuses monsieur bouayad et moi meme d etre chiites parce que nous citons des hadiths authentifiés et considérés comme VRAIS par nos savants malekites .
que dirais tu si je t accusais d etrtes sioniste ? ou autre chose ? pourquoi
n as tu commencé par nous donner tes jugements scientifiques sur tel ou tel hadith? mais comme je sais et tu le sais toi meme tu refuses al hadith joumatane oua tafsilane donc aucune discussion ne sera possible avec toi.
و لله في خلقه شؤون

mon education ne me permet pas de lancer des mots vulgaires comme toi,mais ici je laisse les participants a ce forum de te juger,le matin tu fais la priere sur rassoul allah et le soir tu pronnonce des mots que je n ose pas de les ecrire par respet au lecteurs de ce forum,une autre fois je demande au lecteurs de juger cette personne est ce qu il est a la hauteur de defendre rassoul allah avec sa vulgarite? POUR MOI JE DIS:FAQIDOU ACHAYII LA YOUATIH.

[mourad]

hadith athaquiline ne se trouve t il pas dans notre sahih mouslim et tarmidi et fi al moustadrak. hadith assalate aala arrassoul wa alih ne se trouve t il pas dans notre al mawattaa de notre imam malik, alors ou est ce que vous voyez chisme ici monsieur yousouf ? j espere que vous n etes pas ouahhabite qui craint que je publie ici prochainement la doctrine de cette secte satanique !!
dites moi pourquoi lorsque vous lisez depuyis certainement tres longtemps la propagande ouahhabite tolérée dans ce site oujda city vous n avez pas ecrit que à ibn arabi le ouahhabite qui appelle à tuer tout le monde ? oualla al hougra !!!
que tout le monde sache que nos autorités marocaines me connaissent tres bien et connaissent mon attachement au madhab de mes ancetres malikites
enfin l amour des ahloul albayt annabaoui acharif n est pas reservée aux chites .
moulay idriss est dans le coeur de tous les marocains .
notre imam malik a fait la bayaaالبيعة à l imam sidi mohammed annafss azzakia
l imam chafii considere que celui qui ne recite pas assalatou aala sidna mohammad et ahl bayt dans son tachahhoud alors sa prire est rejettée صلاته باطلة
alors à vous d etre raisonnable et de ne pas voir le chite partout c est la mode aujourd hui.
et si vous etes juste parlez nous de la propagande ouahhabite que vous tolerez!!!!!

[Alaa-eddine]

soit la bienvenue parmis nous amato-allah

juste une petite remarque : évite d’écrire en language sms sur le forum, pour que tout le monde puisse comprendre

merci

[BOUAYED]

@houlakou wrote:

يبدو ان السيد بوعياد لم يهضم وجهة نظري لا تمر فرصة الا ويذكر اسمي،يا أخي انا حر في افكاري ولا تحاول عبثا ان تغير من موقفي ، ولم يسبق لي ان ذكرت اسمك او انتقدت ما تكتب،اما ان تقول انك تعرف كل الأسماء التي تكن عداء للشرفة انك بالفعل تضحكني انا لم اكن يوما عدو لأحد ،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول كما لا اتفق معك هذا لا يعني انني اكن لك ولمواضيعك العداء انها حرية الرأي ويجب عليك ان تتقبل هذا،لا يمكنك ان تجبرني على شيء وانا كذالك،وعند لقاء ربنا سيحكم من الذي كان على صواب ومن الخاطئ ، اما في ما يخص اسمي لا احد طلب منك هل تحبه او تكرهه،ذلك شأن خاص بي وبذكرك له يعتبرذالك تطفل.
والسلام على من اتبع الهدى.

houlakou a dit
انا كنت اعتبر ذالك يدخل في حرية الرأي ومازلت كذالك، ولكن لا بأس السيد بوعياد ان كنت تعتبره مساس في حقك لا يسعني الا ان اعتذر لك، كما اردت ان اوضح بأن هذا الإسم هولاكو لا علاقة له بهولاكو التاتار وانما مجموعة من الحروف اللاتينية لها دلالة في حياتي ،صحيح كان لي بعض الإصطدامات مع الإخوان الذي ذكرتهم وغالبا ما كانت بسبب هذا الإسم او في بعض المواضيع التي تتعلق بالدين،بالنسبة لي ان الدين ليس لكل من هب ودب ان يفتي فيه،ربما تجدني اكثر اصطدام مع ابن العربي بسبب اختلاف وجهات النظر ولكن هذا شيئ عادي في منتديات الحوار،بالمقارنة ببعض المنتديات الأخرى التى اشارك فيها اجد ان منتدى وجدة سيتي هو الأحسن في ما يخص عدم الإنزلاق في الكلام الساقط.
بعض الناس يفتون علي في هذا المنتدى ان اتق الله وكأنني كافر لست ادري ربما افكاري بعض المرات تستعصى على الفهم،هذه الكلمة لا استصيغها،والسبب في ذالك بكل بساطة انني مسلم،رغم هجرتي من المغرب منذ سنين طويلةرغم هذا ما زلت محافظا على ديني والأكثر من ذلك اكتب بالعربية،هذه اللغة الجميلة التي مازلت احافظ على قواعدها منذ ان غادرت ثانوية عبد المومن منذ سنوات طويلة٠
اذن لم يبق لي السيد بوعياد الا ان اكرر لك اذا رأيت في رسائلي الماضية شيء يسيء اليك فتقبل مني اعتذاراتي.والسلام.

بسم الله الرحمان الرحيم وصلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir
J’allais justement citer ton nom et tu t’es manifesté et comme dit on Arabe « Omrak Touila ». Aid Moubarak Said et Bonne Année, avec tous mes voeux de Bonheur, de Bonheur et de Santé pour toi, tes proches et tous ceux qui te sont chers.

Je suis content du Noble Geste qui tu as fait, en demandant des excuses à Mr Kaddouri Elhoussine et à Mr Alaeddine. Il n’y a de plus noble que l’humilité et je crois au fond que tu as un grand coeur.

Mon Cher Compatriote de Vancouver, Assalamou Alaikoum wa rahmatou Allah. Aid Moubarak Said et Bonne Année pour Vous et votre Famille.

J’ai bien lu votre dernière intervention et vous remercie pour vos excuses.
Sincèremment, je prèfère la dernière phrase qu’à la première, car en lisant ce qui a été écrit en premier lieu, on a l’impression que vous vouliez présenter des excuses tout simplement pour me faire plaisir.

En lisant ce que vous venez d’écrire, je ne vais pas répondre comme je voulais le faire auparavant mais, permettez moi de faire des remarques et à vous d’en juger.

Comme vous dites, vous êtes libres de vos propos et c’est ça la liberté d’expression mais comme je l’ai déja dit un jour à Mr Alaeddine concernant le Sioniste de Michigan qui a utilisé un autre pseudonyme que je ne vais pas citer :
La Liberté de l’un finit là où commence la DIGNITE des Autres

Je n’ai pas dit, la liberté des autres mais bien la Dignité des autres car il y a des choses qui peuvent être prise comme de la Provocation.
هذا يعد استفزازا لمشاعر البعض

Imaginez-vous si vous avez utilisé le pseudonyme d’Hitler, vous auriez tous les Juifs du Canada pour ne pas dire du Monde Entier sur le dos et qui vont vous accusez d’Antisémitisme.

Vous avez bien répondu à Mr Hafid le 20/11/2006 en disant quand il vous accusé d’être aussi le Sioniste de Michigan en ces termes : « A Mr Hafid, ….tu me repoche d’être…, il n’y a pas un musulman sur terre qui accepte ce nom…« 

Excusez moi, mon cher Compatriote, mais le Pseudonyme que vous portez est une Insulte pour notre Intelligence comme Marocains, Arabes et Musulmans.

De toutes les façons, c’est la dernière fois que je vous parle de ça et je ne vous appelerez jamais avec ce Pseudonyme de la honte.

Ceci dit, Cher Compatriote, cela ne veut pas dire que je ne suis pas d’accord avec vous sur d’autres domaines et je suis du même avis que Saddam Houssein est un Criminel et un Taghia qui est responsable de massacres d’un bon nombre d’Innocents. Il est responsable, entre autres, de la mort de 8 millions de personnes morts au cours de la guerre Irak-Iran, déclenchée par ses soins pour satisfaire ses anciens alliées Américains, Européens et Pays du Golfe.

J’ai bien vu vos réponses faites à l’Homme au Sabre semeur de haine et de discorde et qui vient de nommer Hizb Allah de Hizb Achchaitan et qui a été le premier à répondre oui à la provocation dans « Cherifs et Sherifs » en se moquant du Roi Abdallah de Jordanie et qui n’a pas osé parler du Roi du Maroc parcequ’il n’a pas l’audace de la faire et dans ce cas, comme dit le proverbe :
قالو صباح الخير عليك أ القايد ، قالو بالسيف على باباك

Nous pouvons parler longtemps de l’Irak mais quand tu vois des gens dans leurs hystérie parler de faire la guerre à Arroum wa Alforssالروم و الفرس
cela est très grave, cela veut dire faire la guerre à tout ce qui n’es pas arabe et dans ce cas que vont faire les 300 millions d’Arabe, combattre les 1200 Millions de Musulmans Non Arabes qui restent. Parlons-nous encore des Perses impies (de Kissra Aboucharwan) ou se sont des Musulmans d’Iran de nos jours.

Je vous dis cela pour pouvoir commenter la phrase que vous m’avez écrite
أنا لست بربري بل عربي
Je dis cela car dans la bande des 4 qui ont écrit das « Cherifs et Shérifs », il y a à ma connaissance 3 Arabes et 1 seul Bèrbère, cela veut dire que ceux qui ont combatu les Chorfas se sont surtout et en premier les Arabes.

En parlant des Berbères (je parle des hommes de foi et pas les impies), on trouve dans « L’Encyclopédie Générale de l’Islam » dont j’ai déja cité les auteurs qui sont Anglais, :« Les Maghrébins avaient volontairement souscrit à une doctrine qui était disposée à dénigrer et même à ridiculiser les Compagnons et les Successeurs du Prophète à l’exception d’Ali et de ses descendants ».

Mon Cher Compatriote, il se peut qu’on aura beaucoup de choses à nous dire car après tout, je sens que le courant passera.

Avec toute ma Sympathie.

Avant de fermer ce long discours, je voudrai dire à Mr Mourad, qu’après avoir dissipé ce nuage entre Alaeddine et toi (qui est pour rien), sachez qu’au fond je t’ai toujours compris et que doucement et certainement, il faut monter aux gens et surtout à nos compatriotes ce qu’est le MAROCAIN.

و السلام عليكم و رحمة الله

[oujdi12]

tu me fait rire alain
par qui serai-je viser , arrete tes conneries que chaque fois tu ns les rapporte .
tu n’essaie jamais de repondre aux posts , tu essaie juste de savoir nos réactions .

[manara]

@ALHAJ wrote:

bonsoir,ca fait longtemps que je lis les messages des internautes ,dans ce message j ai pas un sujet ,mais puisque c est la fin d annee je donne mon point de vue sur chaque internaute je parle qui sont present beaucoups dans ce forum,donc veillez accepter les critiques avec esprit sportif.
donc on commence par le webmaster: element neutre bon arbitre on peut rien dire ,bien joue.
DAHLIA:prudente elle nous surpris toujours,des sujets de devoleppement regionnal,des informations de l interet nationnal,on peut rien dire aussi pour toi,mais..mais il ne faut pas descendre avec tes sujets aux affaires de la cuisine et les pates,reste a ton niveau ,ces petites affaires ont leurs auteurs et je vais citer un internaute qui a un talent dans ce role.
FADI:la majorite de tes sujets sont bonnes,mais je te reproche que tu aborde des sujets que la societe marocaine n est pas encore prete pour les accepter,on peut rien dire aussi un bon joueur.
KADIRI:des sujets tres importants,un bon nationnaliste continue et reste sur ton niveau bravo.
SAIDI:vraiment je n arrive pas a comprendre tes propos ,soit claire si tu veux passer un message tu dis tout et au meme temps tu dis rien.
ALAIN:des sujets qui provoquent les autres internautes donc tu aura beaucoups d ennemis,au meme temps on noublie pas tes bons sujets.
OUJDI-PURE:naif,gardien de la religion,bouge mon ami il ya autres sujets ameliore un peut tes propos.
MANARA:aussi naif,les petits sujets font son affaire l orsque le niveau de discution monte elle recule.
NADIHA GAWRIYA:presque n a rien a dire SEULEMNT l orsque une nouvelle internaute entre dans le forum il joue le role d un bon accuillant, c est pas le cas pour un nouveau internaute.
IBN AL ARABI:ambition de la jeunesse,des sujets personne ne partage avec lui l idee,peut etre tu finira tes jours dans une psychiatrie.
LA SUITE DANS UN AUTRE MESSAGE

et bein
pourqu’elq’un qui vient juste de s’inscrire
bizarre bizarre
les grands sujets khallit8oum lik anta
et pour les autres
allez j besslama 3likom

[angadia]

assalamou alaikoum !!

pourrais tu stp si cela est possible biensur écrire cette dou3a en français (phonétique)
car j’arrive à lire mais s3iba bezaf surtt pour la comprendre et la prononciation!!
Si c pas possible j’aimerais juste que tu me donnes des explications sur cette dou3a a kel moment la réciter etc..

choukran wa salamou alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh

[saidi]

Bonjour M. AALA EDDINE, Mlle DAHLIA, Monsieur FADI.

Je me permet de vous interpeller tous les trois puisque que je considère que vous nous representez à travers ce site même si mon intervention de ce jour s’adresse plus particulièrement à M. AALA EDDINE. En effet, Cher ami, comme je n’ai rien à t’apprendre, il ya eu discordance de discussion au travers de ce site non seulement entre Monsieur BOUAYAD que je respecte comme tout autre internaute et Monsieur yeghmorassen pour ne pas faire intervenir Madame MANARA et Monsieur DAWY ceci par soucis de ne pas semer la pagaille. Il me semble avoir bien suivi la discussion a propos des idrissides du maroc oriental encore mieu suivi depuis que Monsieur BOUAYAD a eu la présence d’esprit d’avoir très vite compris ma (nos) préoccupations du désir d’apprendre mais que nous n’avions malheureusement pas tous la chance de les avoir pour comprendre la subtilité de la langue arabe oh! combien elle est riche! Monsieur BOUAYAD a eu l’intelligence d’avoir très vite compris ce que je lui demandais (ce que nous lui demandions). J’admire les gens qui possèdent de tels talents, des gens qui se donnent la peine de se sacrifier, dieu sait ce que celà demande comme effort pour le faire (je le sent pour ce qui me concerne et c’est pas donné à tout le monde permettez moi de vous le dire). Je pense que monsieur BOUAYAD m’ donné l’impression d’un exemple même qui fait une demonstration que notre système de l’enseignement au Maroc doit être pris comme démonstration!!! Chèr ALAA EDDINE, je ne sais pas si tu connais l’histoire de notre ministère de l’éducation nationale ne fus ce que depuis l’indépendance pour ne pas rémonter au dahir berbère! Monsieur BOUAYAD passe d’une langue à l’autre avec une facilité deconcertante (celà a été le cas de pas mal de bacheliers marocains que j’ai eu la chance de cotoyer et c’est pour moi un plaisir, moi qui n’ai pas eu cette chance comme beaucoup d’autres oujdis et marocains) y compris ceux qui ont fait le lycée OMAR on se plait de le dire de nos jours et d’ailleurs j’attire ton attention que celà a été même vanté dans l’émission VIVA MEDINA) Si je te dis celà cher AALA EDDINE, c’est pour te REPETER une chose que j’ai déjà dite dans l’un de mes posts(alors stp sois attentif pour diriger les débats) j’ai déjà dit depuis le début de mon enregistrement sur ce site pour lequel je vous rmercie tous les trois de l’avoir mis sur pied. J’ai répondu en substance à l’un des internautes qui me reprochait de faire des fautes d’orthorgaphes et de syntaxes, je lui ai dit que ce qui est important dans le siècle où nous vivons, ce n’est pas de maitriser la langue qui de surcroit n’est pas la nôtre, ce qui est important, c’est une chose que les pays developpés ont compris depuis longtemps, c’est de se faire comprendre, par n’importe quel moyen et de n’importe quelle manière pourvu qu’on sache de quoi on parle, voilà l’essentiel mon chèr ALAA EDDINE. pOUR CE QUI ME CONCERNE? JE NE SUIS PAS DE LA G2N2RATION DE BACHELIERS +4 +5+7+8+…je suis de la génération de beaucoup de marocains qui se sont contenté d’avoir leur certificat d’études primaires et qui aujourdh’ui te pendent des post en français comme en arabe qui fait envier beaucoup de gens comme moi. j’espère que tu as compris ce que je veux dire, de notre temps on ne frimait pas avec des bac+ x années!! on frimait avec ce qu’on avait réellement dans la petite cervelle qu’on obtenaient souvent sous la bougie pcq même les lampadaires publics n’existaient pas, ce qui fait encore le bonheurs aujourd’hui de pas mal de tes compatriotes pendant la préparation du bac( ils n’ont pas tous GOOGLE et une chambre séparée dans la villa pour préparer le bac). Je sens que je me laisse emporter! Comme je n’ai pas eu la chance ou peut être tout compte fait la chance de ne pas avoir eu ce confort pour arriver à avoir un visa étudiant et aller frimer sur je ne sais quel master, je ne s ais quel xième cycle en informatique dans je ne sais quelle école BCBG en europe ou en amerique du nord finir par revenir au Maroc, tenir un poste de responsabilité « laissez moi rire » exceptés certains amis personnels et pas mal d’autres que je connais et qui font un boulot dans ce maroc que peu de jeunes savent peser son importance et svp souvent dans l’ombre sans exhibition. j’ai delà eu l’occasion de m’adresser au maroc à certaines catégories de jeunes qui croient qu’un costume pierre cardin, une belle cravate, un bac plus je ne sais combien de masters dans un large bureau et un ameublement qui necessitent 4 années d’investissements pour amortir un an de salaire, et que lorsque vous leur presentez un dossier pour un projet d’un million de DH, ils sursautent, ils disparaissent par la petite porte pour aller appeler le grand patron pour que lui même, fasse appel à son patron qui est à 300 km de la ville où, il se trouve, qui lui même vous répondra après 2 mois, qu’il a envoyé votre dossier pour étude à un autre patron qui se termine soit à CASA soit à RABAT selon qu’il s’agisse d’un problème financier ou administratif. Pour revenir à mon propos initial, Monsieur YEGHMORASSEN dans son premier post, vous a interpellé pour une chose qui me paraissait juste, vraie et raisonnable, je vous ai répondu pour celà, j’ai répondu à Monsioeur BOUAYAD lui demander d’être indulgent vis à vis de ce monsieur qui me donnait l’impression de vouloir voir l’islam sous un angle intellectuel comme le sAINT CORANT LE DIT D’ailleurs, très vite, ce Monsieur s’est esquivé comme un intru persona non grata. Quand j’ai lu ce qui s’est passé (je ne sais pas si vous l’avez fait ou pas monsieur ALAA EDDINE) en tout cas, monsieur BOUAYAD que je considère homme de bonne foie est là pour en témoigner). J’ai demandé à ce monsieur YEGHMORASSEN de revenir sur le site, en corrigeant sa façon de s’exprimer, de laisser le sujet des idrissides à part laisser les internautes qui s’y interessent de continuer leur débats avec tout le respect qu’on leur doit puisqu’il ne nous érangent pas. Ce jour, à ma grande stupéfaction, je le vois revenir avec un sujet, et qu’esce que je remarque, son sujet est mis hors normes de la part de qui svp ? de la part de monsieur ALAA EDDINE? peux-tu nous expliquer chèr ami, pourquoi? alors que je suis parmis les internautes qui ont demandé à ce qu’il nous écrivent ce qu’ils nous dit? as-t-u lu mon dernier message concernant l’histoire de l’islam ou pas?. Monsieur ALAA EDDINE, Mlle DAHLIA? mONSIEUR FADI, Sachez que ce que vous faites est plus qu’honorable, vous avez vos préoccupations comme tout le monde, vous avez un temps délimité comme tout le monde, vous avez votre devoir familial comme tout le monde, vous avez des contraintes financière peut être comme tout le monde, vous avez un mérité plus que tout le monde c’est de prendre en main ce site. Une chose qui me paraissait dépassé dans notre pays, c’est la façon de censurer, je dis bien la façon de censurer et pas la censure, car la censure existe partout le tout c’est de savoir comment le faire. Mlle DAHLIA, merci pour la transmission du discours de SM. LE ROI concernant particulièrement la région de l’orientale. SM. LE ROI depuis qu’il est arrivé sur le trône n’a jamais cessé de courir à travers le pays, ce qui est essentielle dans ses discours, chère dahlia, ce n’est pas seulement la région de l’orientale, ce qui nous fait particulièrement plaisir. sm le roi mohammed VI , en dehors de sa treisième visite si je ne me trompe pas dans l’oriental, n’a jamais ou pratiquement jamais quand il s’agit de la politique intérieure de dire aux élus de s’approcher des citoyens!!!! c’est là où se trouve l’essentiel!!! on verra bientôt aux élections prochaines s’il a été entendu par les élus ou les futurs élus. En tout cas, ce que je constate, c’est qu’à quelques mois qui nous séparent des élections, ce site n’a jamais fait allusion à celà, or, le ROI A besoin d’aide pour celà, il a besoin de tous les outils locaux qui peuvent l’aider pour arriver à cette fin, il ne peut pas être au PALAIS ROYAL A RABAT recevoir les diplomates étrangers, les investisseurs, etc.. et au même temps de venir tous les trois jours vérifier si la route de 30 Km qui sépare AHFIR de SAIDIA est en chantier ou pas encore!! ce n’est pas de la caricature, loin de moi et par respect. mais je me demande si les gens n’attendent pas que SM LE ROI s’équipe de casque jaune et de se pointer tous les jours à 8h du matin pour quitter le chantier à 17h!!! Se sente visé qui veut, ce n’est pas ma préoccupation, pour ma part, je vous l’ai déjà dit sans pseudonyme ni avatar, tout le monde peut avoir mes références en public, je suis RME , vous le savez, mes références privées sont disponibles à qui veut les avoir, j’ai déjà pris contact avec pas mal de copains originaires de l’oriental ou d’autres régions pour essayer de faire quelque chose. Les gens me répondent à chaque fois et à juste titre quoi et comment? le comment ici, c’est notre affaire, quoi? c’est la votre, pour aider le pays à sortir de là c’est comme celà que je vois les choses et svp surtout ne pas revenir sur le sujet de savoir si FADESA FAIT DU BIEN OU DU MAL A SAIDIA? MERCI DE VOTRE PATIENCE ET PEUT ETRE A BIENTOT CE QUI N4est pas sur saidi

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr ABDIABDI
يمكنكم البحث في الصفحات التي سبقت عن سيدي بوجنان لأن كما أشرت فإنه من الصعب البحث في مصدر العشماوي لإنه غير منتظم و سأوف أوافيك بأي معلومات حصلت عليها في المستقبل.ء
Mr Mbarki, je vais vous envoyer un E-mail, prochainement.
Me Manara, je vais vous répondre si je peux à une de vos questions et le reste prochainement.

Je voudrais rappeler une chose pour qu’on soit clair, on n’est pas ici pour faire le procès des Chorfas ou toute autre personne. Tout individu a droit de savoir des choses sur ses origines ou filiation et il n’y a pas de mal.
Lisez ce que j’ai lu dans un Journal.
هل تعرف علم الأنساب ؟
نظمت الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب يوم الخميس 23 نوفمبر الجاري ضمن أنشطتها الثقافية عروضا تناولت عدة مواضيع حول علم الأنساب و ذلك بمدرج الشريف الإدريسي بكلية الآداب و العلوم الإنسانية بالرباط. و تجدر الإشارة الى أن الفيدرالية المغربية لعلم الأنساب هي أول مؤسسة في العالم العربي و الإيسلامي و الإفريقي تم قبولها بلإجماع كعضو كامل العضوية ضمن الكونفدرالية الدولية لعلم الأنساب.
Je suis entrain d’expliquer qu’il y a une Science dite de la Filiation et qu’il existe au Maroc « La Fédération Marocaine des Sciences des Filiations » qui a tenu un colloque à la Faculté des Lettres à Rabat le 23 Novembre dernier. Et la Fédération Marocaine des Sciences des Filiations a été acceptée comme première organisation arabe, musulmane et africaine dans la Fédération Internationale des Sciences de Filiation.

Il faut peut être voir avec le Responsable du Site pour créer un Forum parlant de la Corruption, de l’Abus du Pouvoir, de l’Exploitation, du Mensonge, de l’Egoisme, du Trafic de tout ce qu’on veut, de la Tricherie… et de tous les maux que vous voulez et là vous serez surpris des résultats et qui n’ont aucune relation avec la filiation. Détrompez-vous, Adam et Eve étaient bien seuls au Paradis, près du Bon Dieu, bien garnis et ils ont quand même commis une bétise pour qu’ils soient chassés du Paradis et déscendre sur Terre pour terminer le reste.
Ce que je voudrais qu’on sache, c’est qu’il y a des criminels, des délinquants et des voyous mais il y a aussi Oulad et Bnat Nass partout ailleurs et il ne faut pas l’oublier.

J’ai eu l’occasion de renconter recemment Mr ALAEDDINE et dont la physionomie ne correspond pas à son Avatar à part les lunettes, poli et très courtois. Cette rencontre était une surprise pour moi faite par Mr Kaddouri Elhoussine. Je suis sur que Mr ALAEDDINE avait hâte de connaître BOUAYED; s’agit-il d’un barbu , habillé avec une gandoura à l’afghane et faisant des serments à la talibane. Je crois qu’il est fixé pour le moment.

Quand j’ai dit en parlant de Me Manara « Elle habite l’ile de France » cela veut dire qu’elle n’habite pas la Joutia et qu’à chaque fois qu’elle apperçoit un pickpocket, elle va prendre tous les Oujdis pour des voleurs.L’exception ne fait pas la règle.
Les gens qui se branchent sur ce site ont bien vu les Interventions des Mrs Mokhtar, Mchichi, Rahmani, Azzaoui, Ouartassi, Elgoual, Elidrissi et il en y a ceux que je n’ai pas cité et ceux qui suivent ce débat dans l’ombre. Tout a bien constaté le degré d’éducation, de la classe et surtout de l’humilité de ces gens et qu’il n’ont rien à voir avec ce qu’on veut nous décrire.

Quand on lit le verset 124 de la Sourate Albakara , on trouve :
و إذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمّهن ، قال إني جاعلك للناس إماما ، قال و من ذريتي ، قال لا ينال عهدي الظالمين
« Rappelle-toi lorsque Abraham fut mis à l’épreuve par certaines préscriptions que lui fit son Seigneur. Et lorsqu’il eut accompli ses ordres : « Je ferai de toi un guide spirituel pour l’humanité » lui dit le Seigneur. « En choisiras-tu aussi dans ma descendance ? » demanda Abraham. « Ma promesse ne saurait s’étendre aux injustes » annoça le Seigneur. (d’après Mazigh). Moi je dis tyrans.

l’Histoire nous dit :
و لما هلك يحيى بن محمد بن ادريس ، تولى الأمر بعده ابنه يحيى بن يحيى ، و قد عرف يحيى هذا بسوء السيرة ، فكان يدمن على الخمر و الخلوة بالنساء ، و هذا السلوك كان له أثر سيء بين إخوة يحيى الذين كانوا يتولون أعمالا … و الفعلة الكبيرة التي كلفت يحيى سمعته ثم عرشه ثم في نهاية الأمر حياته ، هي أنه دخل على يهودية تسمى حنة في الحمام ، و راودها عن نفسها ، فأثارت هذه الفضيحة أهل فاس عليه ، و خلعوه ، فهرب الى عدوة الأندلس و مات غمّا إثر ذلك بلياتين (ابن عذاري و البيان و البكري و العبر و أعمال الأعلام و دولة الأدارسة).
Pour Mr Saidi et les Francophones, nous parlons ici de Yahya fils de Yahya Fils de Mohammad Fils d’Idriss qui avait mauvaise réputation, buveur d’alcool et coureur de jupons. Il a essayé de séduire une juive au bain et ce qui lui a couté sa réputation, son trône et même sa vie puisqu’il est mort de mauvais sang deux jours après son méfait.

Cela dit, un Chrif, aussi important qu’il soit dans notre société doit payer les fautes commises et voit son chatiment porté au double dans l’Au dela.

Il faut savoir qu’i y a des riches parmi Ahl Albait mais beaucoup sont pauvres et certains vivent avec décence et convenance.
ما جاء في الصحيحين من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى عليه و سلم : « اللهم اجعل رزق آل محمذ قوتا ».ء
Ahl Albait n’ont pas droit à l’Aumône ni à la Zakat.
روى مسلم و البخاري عن أبي هريرة قال : أخد الحسن بن علي رضي الله عنهما تمرة من تمر الصدقة فجعلها في فيه ، فنظر اليه رسول الله صلعم فأخرجها من فيه فقال : « أم علمت أن آل محمد صلعم لا يأكلون (أو لا تحلّ لهم) الصدقة ».ء
Ahl Albait ont d’autres droits tel qu’il mentionné dans le Coran et n’osent pas le demander par pudeur, surtout pour les plus pauvres.
Reste qu’ils peuvent accepter des cadeaux comme tout le monde dans un esprit sain et sans arrière pensée.

Ce qu’il faut savoir apès tout que les Chorfas (ahl Albait) sont après tout dans l’ensemble Ahl Dine. Il y a ceux qui les respectent et il ya ceux qui les méprisent et cela a été depuis le début et le prophète Sidna Mohammad le savait.

Comme, je vous l’ai déja dit, vous n’avez pas compris ce qu’a voulu insinuer Mr Yemoughrassen entre certaines des lignes qu’il a écrites.

Idriss est bien particulier et les Idrissides sont de Père Arabe et de Mère Berbère. Il a dit qu’il y des prénoms arabes (de Ahl Albait) parmi les berbères mais il y a aussi des prénoms berbères dans les lignées Idrissides.
Remarquez cela dans la lignées des Banous Ziane

Abou Hammou ben Youssef ben Abderrahmane ben Yahya ben Yaghmourrassen be Ziane ben Thabet ben Mohammad ben Yabdouss ben Taa Allah ben Ali ben Yammal ben Yazouhen ben Alkassim ben Mohammad ben Abdallah ben Idriss ben Idriss.

Comme il y a dans les différentes lignées avancées des prénoms comme, Ammar, Amghar, Rah, Dah, Harmass, Youchaa…

Je crois que si on continue comme ça, on ne va pas arriver à parler des différents lignées, arbres généalogiques et familles Idrissides tel notre but.

Mr Oujdi_pur, il faut aussi voir la page 4 et j’espère que j’aurai l’occasion de continuer à vous répondre.

A suivre

و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

@dahlia wrote:

c’etait bien ce que j’avais compris saidi .

crois moi le scenario que tu viens de decrire existe encore malheureusement mais dieu merci pas trop repandu les competences prennet le dessus et ca tu peuc le sentir illico en faisant des visites sur place..tu rentres dans une admin pour demander un stage par exemple on te renvoie ballader sans meme avoir franchis le premier escalier ..on se donne meme pas la peine de te connaitre ni de se fatiguer a lire ou a jeter un coup d’oeil sur ton cv …..et quelqu’un qui te dis …siri sir a benti rahe makhassna stagiaire tout les employés kharjine makanch personne pour vous encadrer …tu essayes de dire tenez monsieur je vous laisse mon cv et contactez moi au cas ou …il te dit lla lla ri ddi cv dialek m3ak makanch makanch…..

tu ressors mais surtout pas demotivé et tu rentres dans une autre admin pour ressayer ..sauf que cette fois on essaie de faire swab avec toi parceuqe t’es bien habillée peut etre et on te dis khellihe hnaya on vous contacte ….ourakou 3arfine » on vous contacte » ki dayra…

et puis la meilleure dans tout ca ….on te regarde et on se moque de toi comme si une petite comme toi allait changer des choses en ce monde..sans parler du machisme

si t’a le souffle wellahe matodkhol leddar tatjib stage dialek ..apres tout tu veux te former,tu ne demande aucune remuneration juste un minimum d’informations et de savoir mais helas chkouuune issam3ak…

et bein non y a des gens….ki t’ecouteront ils existent heureusement .pour nous ce sont ces gens qui sont venus avec mohamed 6 ..une nouvelle generation a l’ecoute et qui merite des postes de responsabilités commes ceux qui leur ont été conférés, et tu apprends tout de suite qu’il ne faudrait jamais se dire qu’on ne peux arriver a ce qu’on espere …
au contraire on y arrive difficilement peut etre mais on y arrive quand meme parceque quelque part dans le monde il y a des gens serieux ,il y a des gens que nous devons chercher mais tout au long de cette recherche nous nous heurterons avec des attentistes comme tu les nommes ,peut etre meme pire …
mais ce qu’il faut faire avec ces gens c’est de les ignorer parcequ’ils n’apporteront rien a ton parcours ..ils essaieront de le perturber mais avec la foi ,la volonté et le courage ce seraient eux qui se verront heurter par la realité, la réalité qu’ils refusent eux meme d’accepter….
ils s’eclipeseront….

Dahlia, je vois que tu ne dors pas encore et moi non plus. Moi, pendant que tu m’écrivais j’étais déjà occupé à écrire à M. HAFID selon des sages conseils, je lui ai ecrit d’abord pour m’excuser pour l’avoir pris comme cible pour un sujet qui tu viens de t’en apercevoir n’a rien à voir avec la phrase de HAFID. en tout cas, celà me soulage et grâce à tes conseils, car je deteste jouer à celui qui connait tout c’est par definition celui qui connait peu. Je suis donc soulagé après lui avoir adressé un post pour lui faire comprendre que le sujet que je voulais aborder était beaucoup plus vaste. tu liras j’espère ce post et tu veras que je suis passé à la vitesse un peu supérieure et j’ai fait participer je l’espère nos amis qui dirigent notre télévision au sens large du terme même si je sais que ça se libéralise ça se privatise etc… t’inquiet on n’est pas si zmagrya que celà du moins pas tous. tu sais que le sujet que je viens de soulerver est d’une importance politique capitale.

Ceci dit entre nous tout en sachant que tous les internautes peuvent lirent ce que j’écris: eh bien je vais te dire une chose et ouvre bien tes oreilles: Si je me suis entre autre interessé à ce forum que vous avez le mérite d’avoir mis sur pied, c’est parceque je mesure l’impacte qu’il puisse avoir sur l’échiquier politique. Je vous ai déjà interpellé sur les élections législatives qui sont à nos portes, malheureusement je n’ai eu aucune réponse. Bien. Je vais te poser une question simple: Qu’est ce que vous perdez et nous avec vous, si vous lancez un nouveau débat sur les élections législatives qui arrivent à grand pas, qu’esce que vous perdez surtout que ce moyen de communication permet l’anonymat: pourquoi ne pas commencer à rassembler les noms des futurs pretendant aux postes lors des elections legislatives, vous pouvez le faire de manière nominative, si vous êtes mal placés pour le faire ce que je comprends, balancez nous les noms, nous qui vivons à l’étranger et qui n’avons rien à perdre, on pourra les prendre à parti, on leur dira ce qu’on pense d’eux, on leur posera des questions sur cxe qu’ils veulent faire et surtout pour ce qu’ils ont fait etc… celà ne vous engage en rien, vous êtes sous l’anonymat, nous aussi même si moi tête brûlée, je n’ai pas toujours eu peur de cacher mon idendité (voir ce que j’ai ecris sur les berberes les arabes et l’islam). Celà me chafrine de voir que vous possedez un outil qui est dominant aujourdh’ui dans le monde et que vous n’utilisez pas! si vous avez besoin de matériel, il suffit de le dire dahlia, sans me concerter avec quiconque, je suis prêt à faire tout le possible pour vous venir en aide. Pour ce qui est des gens sur place, là aussi, nous connaisson des gens, ne prenez pas le terme zmagrya au sens large tu terme, il en existe parmis nous qui valent la peine de discuter avec eux et qui sont prêts, je te le promet à vous aider et ceci sans aucune arrière pensée politique ni matérielle, d’ailleurs, la majorité de notre groupe c’est des gens qui pratique des professions qui ne leur permet pas de rentrer dans cette fantasia politique. J’ai encore beaucoup de chose à te dire mais comme je ne sais pas si tu vas tenir le coup ce soir, je préfère finir ici et reprendre eventuellement plutard tout en te disant, que pour ce qui me concerne, je suis là toute la nuit, salut, saidi