Résultats de la recherche sur 'la femme'

[nezouh]

EL HAMDOULLILLAH!!!!!

Alaa-eddine , on est enfin d’accord!

j’ai raconté cet exemple pour parler des failles de l’humain, qui justifie ce qu’il fait en prétextant la religion.

là où on est encore d’accord, c’est que je ne relie pas ce genre de comportement à la religion, justement je dénonce les gens qui interpretent à l’extrême ou à leur guise la religion.
Ce n’est pas moi qui relie à la religion, c’est lui (dans ce cas)

la violence envers les femmes sur la terre entière (au delà des religions) , je l’interprète pas du tout en rapport avec la religion. Moi je dirais tout simplement que l’homme (en général) s’attaque toujours à plus faible que lui (la femme). Aucun rapport avec la religion. Pour moi , ces hommes là prennent les femmes pour des objets, et qu’il déversent leur frustration, haine, rage etc, sur elles avec des coups.

en tout cas ca me fais énormément plaisir que quelqu’un est enfin compris que je mettait pas tout le monde dans le même sac, et que je ne critiques pas la religion, mais ceux qui l’interprète, d’après moi, comme ca les arrange.

bonne soirée Salam alaykoum ou rahmate Allah oua barakatou hou Khoya

[Alaa-eddine]

@redouan wrote:

je croi que les traditions sont inspiree de notre religion ,la preuve c’est que ya pas de contradiction entre les deux.

désolé cher ami tu te trompe 🙂 et ce ne sont pas les exemples qui manquent … exemple tout bête, certaines traditions empêchent la femme de travailler, d’autres d’aller à l’école ….. quel rapport avec l’islam (alors qu’on l’accuse toujours de ca)
le fait de pleurer sur les tombes pour demander la grâce de dieu à travers un intermédiaires ca vient de l’islam ? …etc

il y a certes des traditions inspirées de l’islam, mais beaucoup d’autres sont héritées de la période avant l’islam, adaptés, remodelé puis ré-introduite dans la société … et puisque c’est un héritage de père en fils, et que personne ne trouve d’explication logique à la chose , quelle est la porte de secoure ? la religion …

la preuve en est que d’un pays à l’autre, ces pratiques ne sont pas les mêmes …

[Alaa-eddine]

@nezouh wrote:

…
Cet homme est né au maroc, à grandit au maroc, et est arrivé en france il n’y a que 2 ans. Je sais tu ne vois pas le rapport, mais c’est juste une petite précision, pour que tu ne me dise pas qu’il ne connait pas l’islam.

Si cet homme n’est pas un extremiste ? alors qu’est ce qu’il est ?
Et encore, j’ai pris qu’un exemple que j’ai vu, auquel j’ai assisté et où il m’a donné ses raisons………

Je ne dirai pas qu’il connais pas l’islam, je dirais qu’il ne connais rien à l’islam … le fait qu’il soit né et grandi au maroc ne change absolument rien, les bons musulmans sont partout, les mauvais aussi , le pays natal ne change rien à ca, c’est l’éducation et le milieu qui fait la différence .

cet homme n’est pas extrémiste, ne mélangeons pas tout, cet homme est tout simplement lâche car il se cache derrière la religion pour frapper sa femme qui est plus faible que lui (ta belle soeur a tout à fait raison sur l’interprétation du verset) . encore une fois c’est une grosse bavure, un gros point noir introduit par les traditions et implanté dans notre religion .
la preuve en est que la violance envers les femmes n’existe pas que chez les musulmans . ce qui me dérange moi dans ce genre de situations c’est que quand un musulmans frappe sa femme, c’est tout de suite « par ce qu’il est musulman il a rappé sa femme » ==> l’islam autorise la violance envers les femmes , alors que quand c’est un non musulmant qui le fait on cherche d’autre raison : déséquilibre mental, machisme … ou autre …
partant de ce genre de raisonnement on peut tout prouver
on peut même prouver que l’islam autorise l’alcool puisqu’il y a beaucoup de musulmans qui en boivent .

quand il s’agit de phénomène sociaux, je ne vois pas l’interret de relier ca à la religion. pourtant c’est tout à fait clair, un musulman c’est un etre humain comme tout autre etre humain, il fait du bien et du mal, il lis des textes religieux ou non et les interprète de ca façon (généralement comme ca l’arrange) .

arrentons donc de faire l’amalgame !

[nezouh]

@oujdi12 wrote:

nezouh ,
j’ai bien lis ton message et comme je t’ai dis tu confonds tradition et religion , vu les exp que tu les expose , ça laisse pas de doute .
a ton avis quelles st les failles humaines commit sur l’interpretation de notre religion ?
arrete stp de parler a la place d’alain . si t’as quelque chose a dire bein sort le ouvertement , c pas la peine de tourner au tour du pain !!!!

salam à tous,

très bien voici un exemple de faille humaine :

un homme frappe sa femme, je dirais même plus, il l’a « tabasse », nez cassé, rotule déplacée, coups sur tout le corps etc…..

la raison donnée par celui-ci :

elle est sortie avec la femme de son oncle, et les enfants pour les promener au bord du lac. Comme je n’ai pas confience en elle (que les hommes la regardent!) je l’ai suivi, elle m’a vu et m’a demandé pourquoi je la suivait. Je lui ai dit que c’était pour la surveiller. Elle m’a reproché le fait que je n’avais pas confience en elle, alors que je sais comment elle est, que je suis bête!! Alors je lui ai mis une giffle, elle à levé le bras et là, j’ai pas accepté qu’elle se rebelle.

Je précise que sa femme était enceinte de 7 mois!

Je suis intervenu pour les séparer car elle s’est précipité chez moi, et pour éviter les problèmes et la police, je lui ai ouvert la porte, puisqu’il voulait continuer à la frapper, il m’a clairement dit :

« J’ai le droit de frapper ma femme comme je veux et pour les raisons que je veux, puisque c’est écrit dans Le Coran !!!!!!!!!!!!!! C’est dans ma religion! »

Il a ajouté, après une longue discussion, que c’est écrit que la femme est moins considéré dans le Coran, qu’elle (la femme) ne valait rien aux yeux de Dieu. il m’a d’ailleurs apporté le Coran, et à lus le verset qui en parle. C’était en arabe mais ma belle soeur qui lit très bien l’arabe l’a contredit en disant que ce n’était pas ce qui était écrit. D’après elle c’était écrit que Dieu à crée la femme plus « faible  » que l’homme!
Peut-être que c’est parce que je suis une femme, mais j’ai tendance à croire que c’est ma belle soeur qui disait vrai…..

Cet homme est né au maroc, à grandit au maroc, et est arrivé en france il n’y a que 2 ans. Je sais tu ne vois pas le rapport, mais c’est juste une petite précision, pour que tu ne me dise pas qu’il ne connait pas l’islam.

Si cet homme n’est pas un extremiste ? alors qu’est ce qu’il est ?
Et encore, j’ai pris qu’un exemple que j’ai vu, auquel j’ai assisté et où il m’a donné ses raisons………

[nass]

je suis tout a fais d’accord, et je ne nie pas le faite qu’il y ai des prostituées venues d’ailleurs. mais ce qu’il faut savoir ,c’est que ces jeunes femmes qui viennent de partout ,c’est parce qu’elle fuient leurs entourages et les gens qui pourraient les reconnaitre. c’et la même choses pour les OUJDIATES tu les trouveras peut etre pas a oujda ..mais dans d’autres villes ou elles ne seront pas reconnues..même si je suis convaincue que c’est une minaurité et que les oujdiates sont beaucoup plus eduquées pour en arriver là..

[Alaa-eddine]

@Alain wrote:

Peut on poser une question sans que ça soulève des indignations ?

Religion et tradition

J’ai bien l’impression qu’il y a une confusion entre ces 2 termes.

Je n’ai jamais lu un seul verset qui interdit à une jeune femme de présenter à sa famille l’homme qu’elle désire épouser.

Il en va de même pour tout les autres exemples à part celui de l’alcool.

Alors, il me semble donc que les coutumes, sur ces aspects, ne sont pas inspirées par la Coran, alors même que chacun s’accorde à dire que c’est le Coran qui doit être le SEUL élément de référence.

Les réponse peuvent être faite sans avoir besoin de passer par des invectives particulières.

Il s’agit d’une question et non d’un jugement

c’est le message que d’essais de vous faire passé depuis le début de ce débat. le problème n’EST PAS dans la religion , mais dans les traditions !!

c’est pour cela que quand vous parlez de modernisation du discours religieux, c’est tout simplement parce que ce discours a été pollué à travers les siècles .

et puisque vous avez parlé de l’exemple de la femme qui présente l’homme pour un mariage – sans rentrer dans les détails des regèles à respecter dans les relations homme-femme dans l’isalm (et qui s’applique l’homme comme à la femme qu’on soit bien d’accord) – sachez que la première épouse du prophète mohammad SAWS, c’etait elle qui l’a demandé de l’épouser. je pense que l’exemple est clair pour tout le monde 😉

donc encore une fois, ne pas confondre, religions, coutumes, et traditions …

[Alain]

Peut on poser une question sans que ça soulève des indignations ?

Religion et tradition

J’ai bien l’impression qu’il y a une confusion entre ces 2 termes.

Je n’ai jamais lu un seul verset qui interdit à une jeune femme de présenter à sa famille l’homme qu’elle désire épouser.

Il en va de même pour tout les autres exemples à part celui de l’alcool.

Alors, il me semble donc que les coutumes, sur ces aspects, ne sont pas inspirées par la Coran, alors même que chacun s’accorde à dire que c’est le Coran qui doit être le SEUL élément de référence.

Les réponse peuvent être faite sans avoir besoin de passer par des invectives particulières.

Il s’agit d’une question et non d’un jugement

[saidi]

@dawy wrote:

@ALAIN,
Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

Bonjour DAWY,

Désolé, par manque de temps, je vais être bref. Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je voudrais tout de même apporter un peu d’eau au Moulin de M. ALAIN. Ce n’est pas à lui que je vais apprendre qu’on ne peut concevoir les ch^ses de la même manière dans tous les pays comme l’a si bien dit M. MBARKI . Ce qui fait une des différences essentielles entre l’occident et les pays musulmans c’est la séparation des pouvoirs. N’empêche que je comprend l’inquiétude et je l’ai comprise depuis longtemps, c’est de ne pas voir arriver au maroc ce qui est arrivé dans certains autres pays, Le malheur et le cauchemar qu’a vécu notre pays voisin l’algérie dans les années 90 avait quand même commencé un peu comme celà à l’air de commencer au maroc, pour ne pas rentrer dans les détails, je dirais à >M. ALAIN qu’il doit cesser de raisonner sans discernement entre ce qui peut être appliqué au maroc et ce qui peut être appliqué en occident. D’autre part, je lui dis aussi que je suis de son avis lorsqu’il nous dit que depuis un certain nombre d’années, il est vrai que la mouvance islamique prenait de plus en plus le desus, comme je suis d’accord avec lui pour dire qu’il existe un clivage dans la société marocaine qu’on le veuille ou non, et celà a été d’ailleurs vécu en algérie. Tenez un exemple. Que doit t-on faire de la façon avec laquelle la population marocaine non seulement qui est bien connue pour son conservatisme depuis toujours dans la région de l’orientale, que doit-ton faire de la fréquentation des plages marocaines en l’occurence saidia en été. Pour le moment comme a dit monsieur MBARKI, nous nous contentons de nous adapter à une situation qui fait l’affaire de tout le monde. Il n’en demeure pas moins qu’il ya deux ou trois ans, des bandes de barbus sont descendus sur la plage et commençaient a malmener toutes les femmes qui se trouvaient sur le sable, j’ajouterais que sur les côtes marocaines, il ya beaucoupo de groupuscules qui continuent à frequenter les plages en les scindants , une partie pour les femmes, une partie pour les hommes sans contacts possibles entre eux.
Un autre exemple, que doit-ton faire de tous les restaurants de casablanca et RABAT qui se remplissent de marocains et où les boissons alcoolisées sont servies avec les repas. Je pense que c’est celà que ALAIN veut dire par clivage. Il est vrai, il ne faut pas se voiler la face, depuis un certain nombre d’années, il ya de plus en plus de gens qui réclament la fermeture de tous ces restaurant comme ils demandenent de supprimer le mixage sur les plages. Ce n’est que deux petits exemples, il yen a d’autres, j’aurais l’occasion de revenir sur le sujet pour confirmer ce que veut dire alain mais aussi lui dire qu’il doit arreter de vouloir absolument faire appliquer des lois au maroc qui doivent être similaires à celles appliquées en France et ailleurs sachant que nous avons affaire à des populations de spécificité différentes. Je terminerai par quelque chose qui m’a beaucoup marqué au début des evennements que vivait l’ALGERIE. uN JOURNALISTE , pas des moindre (je crois que c’est JEAN DANIEL DU NOUVEL OBS) dans une interviwe avec FEU SM. LE ROI HASSAN II.lui posant la question suivante: MAJESTE, ne craignez vous pas une contamination du maroc par ce qui ce passe en ALGERIE toute proche? LE ROI HASSAN II a répondu avec l’assurance qu’on lui connaissait: NON MONSIEUR JE NE CRAINS PAS DE CONTAMINATION ET JE VAIS VOUS EXPLIQUER POURQUOI. c4EST PCQ lE PEUPLE ALG2RINE EST UN PEUPLE QUI AVAIT UNE GRANDE SOIF DE CONNAITRE SA RELIGION , les 32 années de présence de la France dans ce pays n’a jamais permis à ce peuple d’apprendre sa religion ce qui est loin d’être le cas du Maroc. J’ai admiré cette réponse et je pense que c’est peut être effectivement grâce à la connaissance de la réligion par les marocains et la façon dont ils se sont imprégnée qui nous vient en aide de nos jours.

[oujdi12]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

excuse moi ma soeur , tu melange religion et tradition , tt le monde est d’accord que donner la mort a quelqu’un ou se donner la mort est completement interdit , par contre allah ns a incité de se defendre contre les envahisseurs , ce qui fait qu’il ns a autorisé de se battre pr cette raison noble .
tu parle des familles cretiennes en france , combien en restent ? l’atheisme fait des ravage en europe , et croit moi je sais tres bien de koi je parle . la familles se dessoudaient en occident en general , c pkoi les enfants n’ont plus ce sentiment d’appatenance a leurs parents , a leurs familles , et par consequence ce st les parents qui se retrouvent ds la marge et on les excluent . ne croit tu pas que je suis ravi pr ça , c au contraire , ça me fait de la peine que leur vie finissecomme ça ds la precarité .
tu doit savoir que la sté ds le monde musulman etait tres soudé , bcp moins en ce moment , justement a cause de l’occidentalisation .
je comprend pas franchement pkoi tu essaye de trouver des failles ds notre religion .

[marocaine10]

merci chér frére sidyb
je suis d’accord avec toi sur tout ce que tu as dit .
oujda_pur peut etre tu as une raison pour dire bid3a c’est quoi? si c’est cette fatwa que disent des gens qui ne savent rien de ce qu’on fait a la zaouia .

des gens pensent que nous nagent dans oued al hare pour que nos femmes accouche c’est vraiment nulle qui ta dis ca ??

[oujdi12]

l’extremisme c en fait de prendre le dessus et penser a notre sort et a notre place , pkoi penser que tte personne qui vit sa liberté ds cette religion qui a liberer la femme quand elle est humilié ds les autres coins du monde refuse la modernité . mais vs essayez de ns expliquer que la modernité est le fait de s’eloigner de nos principes et valeurs .
pkoi on culpabilise les musulmans juste comme moyen de les priver de leur religion .
grace a cette religion , les musulmans ont ete les maitres du monde ds les sciences pendant 10 siecles , grace a cette religion l’europe a pu connaitre le chemin des lumieres apres une obscurité accablante pendant de longs siecles . je peux vs citer les noms des savants et les domaines dont ils ont ete qualifié .
cette religion se repose sur des valeurs et des principes qui rendent la sté musulmanes saintes ( ce n’est pas le cas en ce moment a cause de l’occidentalisation et de l’ignorance) ; mais je suis pas pessimiste pr l’avenir puisque la formule ( etre de bon croyants , prendre le chemin de la connaissance , mettre ts les moyens de la connaissance pr le bien des autres) que ces savants que je les cité l’ont appliqué et ont réussi
, ns aussi on pourra reussir ds peu de temps a devenir de nouveau des maitres du monde .
il faut pas oublier que le créateur de la science de la sociologie est un musulman qui se nomme ibn-khaldoun .

[nezouh]

salam à tous ,

Hanane :

Je ne suis pas allée à oujda depuis 1998 !!!! je te comprend ma chère.

Juste pour te dire qu’ici dans ma ville, il y a des filles (de nador) qui ont ouvert une boutique de robes marocaines (keftane, jellaba, jabador, tenue pour elmouhtajibete, etc) , et elles ne font pas venir que des robes d’ oujda, elles font aussi venir des autres régions du maroc.

Je ne peux pas te renseigner mais je voulais t’encourager à diversifier, car les modes en matière de robes orientales change toutes les saisons et les robes sont de plus en plus chères!! dans leur boutique, les prix vont de 50 à 1000 euros !!!!!!!!!!! Quand on fait la conversion avec des dirhams , ça fait une fortune, et c’est difficile d’écouler toute la marchandise. Tu sais comme moi que lorsqu’une femme met une tenue, et qu’elle est invitée à une nouvelle fête, ellle ne veut pas remettre la même, donc tu auras peut-être plus de chance. Car ici, on ne fait pas beaucoup de fêtes, puisque les familles vont les faire au maroc.

Mais mise aussi sur les tenues de mouhtajibate, je suppose qu’il y en a par chez toi.
Pense aussi, à avoir une couturière à tes cotés, car il faut parfois faire des modifications pour les tailles.

Et quand tu fixera tes prix (Inchallah) pense à celle qui n’ont pas beaucoup de moyens, et aussi à celles qui connaissent la valeur de ces tenues qui sont fabriquées au maroc. et le salaire que les couturiers ou couturières percoivent! Nous les clientes on est pas duppes. On préfèrera attendre l’été pour s’en faire faire, plutôt que de les payer ces prix là.

Voila c’est ma petite contribution en tant que femme, et éventuelle cliente.

[nezouh]

salam à tous,

Hichemtaourirt :

Ne lis pas ce que je n’est pas écrit khoya, j’ai dit que celle avec qui j’ai parlé n’était pas d’oujda, en revanche je connais une famille ( cousines éloignées, pas parce qu’elles sont prostituées, mais pour les liens de sang) et ce sont de vrais oujdyates. Elles vont faire leur travail à l’étranger, mais c’est du « luxe », une autre catégorie de clientèle (émirats, arabie saoudite etc…) elles y vont juste pour un wkend ou une semaine. elles sont deux soeur, la fille d’une d’elle, et la mère (qui a arreté, elle garde les enfants d’une de ses filles)…. je ne les juge pas, mais Allah Y ster! Mais en dehors de ça elles sont vraimant très sympatiques, grace à elle il y a une dizaine d’année, j’ai pu rencontrer un chanteur que j’aime beaucoup!

Hanane :

Je suis tout à fait d’accord avec toi, il ne faut pas rejeter la faute que sur les femmes.

Mais je voudrais que vous n’oubliez pas messieurs, qu’il y a au maroc, (à oujda j’ai pas vu ou entendu parler) des garcons homosexuels qui se prostituent, et là il y a aussi des hommes mariés ou pas qui paient pour avoir des rapports avec eux!!!

celà existe aussi, vous n’allez pas me dire le contraire!!!!

[hanane]

il y a effectivement deux types de catégorie, celle qui veulent absolument avoir de l’argent histoire de se la jouer et celles qui essayent de survivre. moi je pense à la deuxième catégorie de femme (même si je ne cherche aucune excuse à ce geste)

[hanane]

moi je ne juge personne, allah seul est juge!!! mais je ne veux pas qu’on s’en prenne aussi facilement aux femme. l’homme et la femme sont tout deux responsable. les relations hors mariage sont haram. tant bien pour la femme que l’homme.