Résultats de la recherche sur 'math'

[Grothendieck]

oussama-drf: je t’ai déja répondue pourtant, et toutes mes derniers postes sont autour de cette question, l’essence de la science et l’essence de la religion sont deux choses différents pas antagonistes mais différends chacun a son propre système ses propres lois , ses propres mécanismes etc , c’est ca qui impose la séparation non le fait que tu pose « si l’islam bloque la recherche pas ? » cette question que tu pose est pas précise, car je peux te sortir l’exemple d’un musulman qui bloque la science et un autre qui la stimule, dans le premier cas tu me diras que celui la n’a pas bien compris l’islam dans le second que c’est un vrai musulman … maintenant pour ta première phrase , la encore c’est ambigu parce que si dans le coran il y avait un verset qui fait allusion au fait que la terre est plate, tu trouveras par exemple les premiers musulmans qui l’ont expliquer comme elle est dite par contre les modernes tout simplement vont trouver une autre explication plus ou moins pour justifier cela pour que ça soit confondue avec la vérité scientifique, par exemple l’homme sur terre existe depuis au moins 4 millions d’années, par contre en islam ou meme dans les autres religions monothéistes c’est histoire de quelques milliers d’années , dans ce cas la tu trouveras fatalement les gens qui expliquent les textes religieux dire que l’année annoncée dans les textes religieux n’est pas l’année que nous connaissons mais une autre et ils vont donner des détails etc … donc tu vois que le terrain est glissant , si tu veux faire une société de sciences, tu dois d’abord faire un mécanisme qui repère les bons éléments qui ont facultés naturelles d’intelligence meilleurs que les autres, les instruire dans la spécialité qu’ils ont choisis etc , ces gens la qui représentent déja un capital investit en eux il faut tirer profit au max de leur travaux et recherches pendant la période limitée ou ils seront actifs , donc il faut leur débarasser de tout ce fardeau, ils ne sont pas obliger de concorder leurs travaux aux textes religieux, ni justifier ce qu’ils font ni trouver de barrières sociales ce sont des scientifiques point , peut étre d’autres fairont ça dans des branches spéciales en cela, mais toujours dans un climat de séparation entre sciences religion , d’ailleurs chez nous cela engendre quelques problèmes et je t’en donne deux, et a toi de me dire ce que tu en pense, d’abord sur la théorie de darwin qui est pas enseigner en secondaire malgré qu’elle représente l’analogue en biologie de la relation fondamental de dynamique en physique et cette dernière est enseigner la question est pourquoi? second problème et la ça touche l’art, chez nous la sculpture ne se fait pas, des humains etc … ce que je ne peux comprendre, car imagine tu descends chari3 d’oujda tu trouve une statut très bien sculptée de abdel karim lkhetabi, ou du mathématicien marocain ibne lbenaa lmourakouchi, ou ibnou khaldoun … quelque chose qui marquera l’histoire et les savants de ce grand pays dans l’imagination collectif des générations qui se succède, et une sculpture attire plus la curiosité des gens a s’instruire sur leur histoire qu’un simple nom collé autour d’une porte d »école ou lycée etc donc comment tu explique cela? est ce que c’est un conflit entre religion/ sciences , religion/arts? si oui ou non et du coup dis moi a ton avis comment remédier a ce genre de problématiques…

[Grothendieck]

il y a certe des vérités scientifiques absolus si on fixes le cadre dans le quel on travailles, par contre l’impact de la science sur l’intuition humaine, sur la façon de voir le monde ou meme la religion n’est jamais absolue, il n y a qu’a voir l’impact qu’a laisser la mécanique classique sur l’intuition des penseurs de la renaissance, philosophes etc , ou l’impact de la relativité après ou la quantique , il n’y a qu’a voir l’impact qui ont laisser les deux théorèmes de Godel après les années 30 ou celui de cohen en mathématiques, autre exemple est la théorie de darwin en biologie , donc si on confronte dans un état sciences et religion ça créera de temps en temps un choc, c’est arriver avec galilé , c’est arriver avec ibnou rouchd et ça pourra encore arriver … je soutiens ce que tu as dis que la civilisation musulmane a eu de grands génies dans beaucoup de domaines, et chez pas mal d’entre eux sciences et religion étaient lier, seulement faut pas oublier que entre leur époque et la notre il y a une très grande distance de ce que la science a put traverser et meme la vitesse de recherche actuelle … a leur époque il n y avait pas de physique , ni de biologie moderne, ni de chimie, ni de mathématiques sous cette nouvelle forme , ni les sciences en technologie de tout genre … et l’impact qu’a laisser la science sur l’intuition humaine je peux dire qu’il n’a pas changer depuis les grecs par exemple , pour pouvoir s’assurer de ça il n’y a qu’a voir et remarquer que toutes les raisonnements que faisaient les penseurs et philosophes des civilisations avant celle d’europe étaient des idéaux inspirer plus ou moins des raisonnements d’aristote, et d’une logique déductive … les seuls différences qui étaient c’étais relier a l’aspect et la nature de chaque civilisation pas plus, en tout les cas … si on installe un vrai système de recherche scientifique, et notre peuple en majorité se reveille je suis sur et certain qu’après un certain moment il y aura des demandes sérieuses pour séparer la science de la religion, et donner accès libre aux chercheurs de fouiner la ou ils veulent , car si on laisses lier les deux … la machine ne pourra pas tourner et il n’y a qu’a voir les pays actuels dans le monde aucun qui lie les deux n’a put relancer la machine de recherche meme les pays émergents qui veulent se lancer dans la course , d’autre part ça peut faire du mal a la religion elle meme et je te donne un exemple , chez quelques concordistes qui cherchent a lier clairement sciences et religion dans leur démarche je ne me rappelle pas le quel harun yahya, zendani ou zagloul nejar, peut importe l’un d’eux avait affirmer comme quoi le big bang été la preuve de l’existence de dieu, donc selon lui c’étais dieu qui a engendrer le big bang et il a affirmer que cela existe dans le coran  » desoler je me rappelle plus du verset que d’une façon pas sure donc je ne vais pas l’écrire mais peut étre quelqu’un qui le connais peut le dire merci » d’autre part je me rappelle avoir entendue dans un documentaire il y a pas longtemps un physicien de ceux qui ont élaborer la récente théorie M , que cette dérniére donne une explication au big bang comme quoi c’est un fait purement physique, donc l’explication du premier s’avère eroner , et il se peut que la meme chose arrive a d’autres explications que ces gens font dans l’avenir … seulement il faut me comprendre, quand je dis séparation de religion/sciences ça ne veut pas dire que les religieux ne vont pas faire de sciences! bien sur se sont les musulmans qui vont faire ou d’autres, seulement sur le terrain scientifique ils doivent réagir d’une façon neutre, ils sont scientifiques sur le terrain et ils n’ont qu’a confronter leur cerveaux aux problèmes habituels que posent les sciences , sans limites sociales de tout genre voila ce que je dis … donc c’est un peu une démarche ma façon de voir la séparation ou laicité en général … et je te donne un dernier exemple , l’exemple d’israel dérnierement j’ai vus un documentaire de deux chercheurs en archéologie l’un d’eux israelien l’autre je me rappelle plus, en gros les conclusions de leur recherches montrent qu’il y a des erreurs dans le torah , le truc c’est que j’été surpris que les autorités israeliennes les ont laisser faire et publier leur recherches et meme faire un documentaire alors que ce qu’ils disent porte atteinte directe et grave au livre sacré des juives , le livre qui porte en son sein meme l’idéologie qui a fonder cet état !!!! la seule explication a cela c’est tout simplement ils ont une certaine laicité chez eux, au moins la science est intouchable … et si tu vois israel elle est très active en sciences comparer a toutes les états arabes par exemple donc ça me surprends pas en fin de compte , je vais rechercher ce documentaire et je vais mettre son lien ici .

[touria016]

@saidi wrote:

Touria bonsoir.
Merci d’avoir répondu à mes questions. Merci aussi d’avoir fait l’effort de comprendre ce que je voulais transmettre. Je ne manquerais pas de te répondre plus amplement sur ce sujet. Pour l’instant, je vais répondre d’abord à notre ami AYMAN pour combattre la mauvaise image de marque qu’on donne de l’islam et des pays qui sont visés, le Maroc, en l’occurence. bonsoir

Je t’en prie.

@oussama-drf wrote:

Il faut savoir que « la contradiction entre une réalité scientifique absolue et un texte religieux clair ,est impossible « 
par conséquent une société musulmane qui maitrise bien sa religion, ne refuseraient pas une réalité scientifique absolue ,et dans le cas où si des musulmans rejetteraient un fait scientifique , là soyez sur qu’ils ont une mauvaise compréhension pour un texte où pour la religion dans son ensemble , et la solution en ce dernier cas passe par l’éclaircissement de la religion à l’égard de ces gens et non pas via la séparation entre état et religion .
par ailleurs, je vois que l’idée qui dit que la société musulman n’a pas donné tant de génie à un certain moment est en contradiction avec les réalités historiques.
n’est il pas évident que les empires islamiques qui se sont succédé renfermaient de très éminent savants dans différents domaines à l’instar de bnou sina et razi en médecine , khawarismi en mathématique , abou ishak al kindi et lfarabi en philosophie …
et comment les musulmans pouvaient bâtir de grandes civilisations en iraque , Syrie , andalous … sans savants scientifiques ??

La question c’est de savoir, est ce que des moyens, notamment juridiques ont été mis en place pour faire face à ce genre d’agissement? Si oui lesquels et sont ils efficaces en pratique.

Je pense que si on commence à trop s’étaler, on s éloigne du sujet principal et quel dommage…

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[wahabyassine]

salut.ila chi wa7ad 3ndou les cours dial maths 2 eme anne GE………

[ayman]

@Grothendieck wrote:

… donc ils ont pas l’air trop voyous….

pas trop
1-J’ai dit « je doutes.. » je peux aussi me tromper pour rectifier t’as raison de dire « l’air »en essayant d’imaginer la scene , laisse moi faire un etat de lieu .. une personne intellectuelle avec un costume et une cravate un regard sage et respectueux entrain de participer à une manifestation pour soutenir une cause digne de son rang , cette même personne entrain de crier  » laissez nous manger pendant le ramadan ,c’est notre droit!, on a le droit de manger si on est pas musulman !..voilà mon sandwich .. je vais le manger .. !  » franchement apres reflexion c’est pas des voyous mais des minables idiots et des ridicules ..
2- psy et la journaliste , et bien c’est pas parceque on occupe un poste « important « qu’on est respectable , on peut toujours être un voyoux , et monsieur le juge à Oujda merci à lui ;a bien donner l’ exemple concret ,on a beau être bien casé dans la societé mais au fond on reste un pauvre minable voyoux sans scrupule ni conscience..d’ailleurs je me demande pourquoi on parle plus de cette affaire ! encore etouffée!!?

3- article 222 du code pénal que voici …
quand on parle d’une regle de droit ,il faut commencer par essayer de comprendre l’esprit de la regle …
avant de dire quoique ce soit il faut savoir une chose que ni la constitution ni le code civil ne peuvent être en contradiction avec « la charia » musulmane ,le code civil en particulier doit être en accord et harmonie avec la religion  » fiancailles,mariage, divorce , heritage…
appartenance musulmane veut dire de parents , ancêtres et aïeux musulmans ..
donc on doit discerner la personne qui paraît au prealable une personne musulmane d’une autre qui ne l’est pas , je vais pas faire un portrait d’une personne qui est musulmane ou non . je vous laisse juste vous poser la question comment un etranger en europe ou ailleurs souffre du racisme? ,(si c’est pas à cause de son apparence qui référe à son appartenance ethnique) est ce que la personne raciste demande à la prsonne en question de montrer sa carte d’identité pour voir si c’est un etranger ou pas avant d’excercer un acte raciste .. ??( bravo! c’est le flair ).. ok , l’apparence peut être trompeuse évidemment; mais toujours vérifiable par un contrôle d’identité legal (que la police peut exercer par exemple en cas de violation de loi d’ordre public )
3- si la personne en question est d’origine européenne,( jean , richard , christophe,mathilde ..) je vais donner un simple exemple ; quand un européen veut partir au maroc ou un autre pays arabe(musulman) en vacance , la première chose qu’on lui apprend à l’agence et on insiste là dessus c’est  » le respect des coutumes arabes des traditions et moeurs ,des regles de convenances sociales, des croyances.. » qui veut dire pas de bisous en publics pas de vetements osés.. pas d’outrage à la pudeur.. on reste calme et on se fond dans l’ensemble (et je sais de quoi je parle ) donc un europeen qui part pour deux ou trois semaines doit respecter l’ordre general du pays qu’il visite , alors pour un qui réside pérpetuellement manquerait-il du respect à ce pays d’acceuil??!!, c’est exclus
reste juif ou marocain ; pour ces derniers je dis tout simplement, que le maroc est un pays musulman ,et e réglement d’ordre interne doit etre en accord avec la religion , celui ou celle qui n’est pas d’accord, n’a qu’aller voir ailleurs , un juif qui n’est pas content et qui veut manger pendant le ramandan en public peut degager en israel et manger a sa faim , valable pour le reste…tu n’es pas content tu rentres chez toi pour te sentir mieux ( pour une fois qu’on à l’occasion d’exercer un acte raciste .. bonjour la revanche! )
et puis quoi encore!!?chaquefois vous nous sortez un truc nouveau !le nudisme ça ne vous tente pas comme liberté individuelle?allons y ,et le paxe ?eclatez vous !!
une derniere chose pour critiquer les « 3oulamas » il faut être à leur niveau , ou un peu prés quand même 😉

[Grothendieck]

si c’étais une phrase du genre  » celui qui est musilman …. » a la place de « celui qui est notoirement connue pour son appartenance … » je pense ce serai mieux et moins ambigu au moins comme ça c’est la personne qui tranchera s’il est musulman ou pas et ne laissera pas ce genre de trous juridiques qui peuvent s’utiliser a des fins politiques dans ce genre de procès… (quoi que moi non plus mon domaine n’est pas le droit ni marocain ni autre )

d’autre part la liberté de croyance , la manifester aussi est partie intégrante du traité des droit de l’homme que notre constitution dit clairement dans son préambule qu’elle assume … j’imagine c’est dans ce cadre que ces gens bougent , donc il est évident qu’un ensemble de lois en général n’est presque jamais cohérent logiquement et mathématiquement parlant, il y aura toujours des façons différentes de voir et d’expliquer … je comprends ce que tu dis oussama-drf et je suis tout a fait d’accord , le maroc a ses traditions qu’il doit conserver , c’est un peu ces memes traditions qui ont créer ce pays l’ont unis et le maintiennent comme il est, seulement c’est ou le paradoxe entre étre pays musulman et entre étre un pays qui permet de debatre meme a propos de nos propres dogmes sans se faire lyncher en public ou se faire traiter de non marocains ? on est un pays qui ne reflichit pas, il n’y a que 5% qui font cela ou moins , les autres se font manipuler facilement par ces memes médias et ces 3oulamas qui ont traiter ce groupe de 10 de non marocains et des gens contre l’ouma , c’est gratuit et méga facile de radicaliser le dialect et d’en profiter pour faire continuer le pays comme il est et c’est surtout ces 3oulamas et politiciens pseudos-conservateurs qui en profitent de banaliser le dialogue en radicalisant au lieu de forger l’analyse et laisser les gens voir au dela d’un simple (ces gens sont manipuler par l’extérieur) (ces gens sont contre l’ouma) (ces gens sont contre l’islam) etc et dérniere remarque, pourquoi ce sont ces 3oulama qui se mélent et on entends leur voix et non les profs d’univs de chari3a etc? surtout les noms modérer très bien instruits , on ne les vois que sur les chaines étrangères …

c’est mon dernier message ici je vous souhaites bonne continuation en tout cas sur ce forum c’étais un plaisir d’échanger un peu avec vous tous -) .

[marlyn]

c’est toujours agréable de rencontrer des gens sympa 😉 de l’autre rive!! merci houm !!

[dawy]

J’éspère pour toi que c’est un consentement écrit légalement consigné.
Si non,la8 ifak al oumour.

[houmidi59]

Bien sûr que oui !
Sinon je ne peux le faire sans leur consentement

[bihi]

est ce ke ta dis a sasa et mathieu ke tu allai mettre leurs photos sur internet??????????????

[Clair de Lune]

merci Houmidid pour ces anecdotes

[nass]

merci houmidi de partager avec nous tes aventures
je souhaite une vie heureuse a tes amis,
et j’espere que tu leur files l’adresse d’OC, j’aimerais bien faire leur connaissance.. a bientôt

[houmidi59]

Mardi dernier, j’ai décidé de prendre le train pour Marrakech.j’avais l’intention de passer quelques jours chez ma soeur qui habite là-bas.
Le matin de bonne heure, accompagné de mon frère et ma mère, nous primes la direction de la gare.
Il était 9h 45 minutes, quand nous montions dans le train.Manque de pot, toutes les places étaient déjà prises .Aussi, nous nous étions installés le long du couloir.

A un moment donné, j’aperçus un couple de touristes français.A première vue, ils avaient l’air sympa ; aussi une conversation s’engagea entre eux et moi.
Bientôt, je fis leur connaissance et eux la mienne ,et celle de ma mère .
Il s’agit de Sara et de Mathieu .Il viennent juste de se marier .Comme cadeau de noces , leurs amis leur ont donné assez d’argent pôur passer leur lune de miel au Maroc.

Bien entendu , nos tourteraux ne se sont fait pas prier .Alors, le jour suivant , ils étaient à Tanger.De là, ils ont « atterri » à Rabat puis à Salé .
Là-bas, ils ont dégusté un bon couscous slaoui aux sept légumes.Moi, je n’ai pas manqué de leur faire savoir qu’ils avaient de la chance.Au fait , au Maroc on déguste généralement le couscous le vendredi; or, nos invités l’ont pris un lundi ; ce qui est pour le couple heureux une marque d’estime de la part de leur hôte.

Arrivés à Casa , quelques places se sont libérées de leurs passagers .Alors, maman et Sara s’y sont installées.Quelques minutes après, un jeune homme a bien voulu me céder sa place .
Après, j’ai sorti mon appareil photo pour prendre des prises du couple .Croyrez-moi les amis on a du passer de bons et d’agréables moments.
Tout d’abord , Sara m’a donné son cahier journal et m’a prié de lui écrire un poème .Ce n’était pas facile de le faire .
Cependant, l’atmosphère qu’on vivait m’a donné de l’inspiration .Alors, j’ai écrit quelques vers .
Je vous donne juste le début:
Fille de Paris,
tu m’as ébloui
Après cela, Sara monta sur la banquette et entama un chant de l’opéra .Elle a une voix sublime qui rendrait jaloux un rossignol pour ne pas dire nos chanteurs.Ensuite, Mathieu a bien voulu nous jouer quelques aires avec une sorte de flûte magique.

Pour terminer la diva Sara a chanté le poème que j’avais écrit dans son cahier journal.
Croyez-moi les potes Sara est une chanteuse qui a beaucoup de talent.En attendant c’est une élève studieuse qui poursuit ses études de chant et de danse dans un conservatoire de renommée.
Dans quatre ans, on aura une chanteuse unique en son genre .
Quelques minutes, Sara nous a fait goutter du pain et du fromage.
Au fait cette ambiance nous a donné faim et soif.
Pour cela , la diva de la chanson, nous a proposé un melon qu’on a dégusté .Je n’ai pas manqué de lui faire part que ce genre de fruit s’appelle Souihla .En français, ça veut dire « facilité »
On a beaucoup ri et on s’est amusé comme des fous.
Avant l’arrivée, on s’est échangé nos adresses e-mails entre nous pour garder le contact.
Je leur avais promis que je leur enverrai les photos d’ici deux ou trois jours.
Chose promise, chose due.En effet, elles sont déjà dans leur boites électroniques.
Tout en finissant cet article, j’ai une pensée pour mes deux nouveaux amis .Aussi, je leur souhaite une agréable visite, de très belle rencontres et un merveilleux retour à leur pays : la France.

[fares]

Je pense que 61-64 est la meilleure époque qu’est connue la ville d’Oujda et en particulier le lycée Abdelmoumen.
Derrière cette époque il y’a des hommes et des femmes qu’il faut citer car ils méritent un grand hommage.
Le proviseur du lycée Mr Azencot.
Le surveillant général externat. Mr Peguillant
Le surveillant général internat Mr Rahmouni puis Mr Abdelmoumni
Le corps enseignant.
Mr et Mme Duval (Français et maths)
Mr Berrahou (Maths)
Mr Verdier (Maths)
Mr et Mme Lacoste (histoire geo)
Mr et Mme Lejarre (anglais et français)
Mlle Launey (sciences nat.) La demoiselle en DS ID et le berger allemand !!
Mr Watfel (Arabe)
Mr Berrezgui ‘Anglais) Animateur du ciné club au cinema Le paris.
Mr et Mme Combes (hit geo)
Mr Temmar (arabe)
Mr El arabi (arabe)
Mme Pichot (anglais)
Mr Tahani (arabe)
Mr Pradier (maths)
Mr Jannick (educ. Physique) Fondateur du rugby à Oujda.
J’arrête la liste car elle est longue. Même les maîtres d’internat méritent d’être mentionnés (Mms Nhari et Flaouti par exemple).Et quelques lycéens de l’époque Sabouni Belhoucine Merzak Hadidi Skiker Mekkaoui Mlle Jbara Hamdi Benchaou …..
Quand je longe le lycée actuellement du coté de la porte de l’ex proviseur et je passe par l’ancien dortoir 3 (Gouttières déglinguées, vitres cassées, murs lézardes…) je remarque que le lycée a vieilli et n’a même pas mérité une petite restauration. Ce lycée ainsi que le lycée Omar ressemble aux ruines de Gaza après la guerre.
Je me demande ce que font les proviseurs qui se sont entassés dans ces lycées depuis l’époque d’Azencot. C’est honteux. Ces lycées devraient être classés monuments historiques et méritent une grande attention de la part des responsables de la ville.
Moralité : La différence de niveau des étudiants qui occupent actuellement ces lycées est alarmante et personne ne pourra me contredire à ce sujet car je le vois dans mes propres enfants et je ne dois pas être le seul. Surtout les langues étrangères français anglais. Niveau maths walou. Ou alors un très faible pourcentage réservé à ceux qui ont les moyens de booster leurs enfants par des cours du soir moyennant finances lourdes.
Parallèlement on peut s’amuser à faire la différence entre la qualité des soins des médecins de l’époque et des forgerons de l’époque actuelle. Là encore personne ne peut me contredire je suis moi-même cobaye de ces soi-disant médecins. Bien sur je ne parle pas d’une minorité insignifiante .La liste est tellement petite que j’ai envie de la dévoiler mais je suis sur qu’ils m’en voudront tellement leur conscience est claire. Et de toute façon ils sont connus de la population.
Par ailleurs la qualité des médecins d’Alfarabi qui font des sujets malades une marchandise qui alimentent leurs traites pour leurs villas dorées de Saidia ou leurs voitures de luxe (entre autre luxes des temps modernes) n’est pas ignorée du public et je ne fais que la rappeler pour constater la différence entre l’époque Maurice Lousteau et l’époque Al farabi.
Et enfin en comparant les trophées obtenus par le sport de l’époque ;Championnat du rugby et le défilé de Jannick et ses supporters sur le boulevard Mohammed V,les coupes en championnat scolaires et le niveau du MCO de l’époque c’est autre chose qu’actuellement.
Je pourrais dire la même chose du lycée Omar avec ses hommes et femmes qui ont marqué son époque 65-69.Sans m’empêcher de faire la différence avec l’époque actuelle. Hélas.