Résultats de la recherche sur 'origine d un nom'

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Yahya de Sebdou, Bonjour. On n’a pas votre intervention et on n’a pas compris ce que vous voulez dire.

Mr Mchichi, j’ai reçu ton message et comme on a nos E-mail, on pourrait communiquer nos informations au besoin. Avec toute ma sympathie.
Je vois que tu as créé, peut être sans le savoir? un 2ème topic sur les IDRISSIDES en arabe et c’est ainsi que je demande aux Responsables de bien vouloir supprimer le topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي » nouvellement créé. Merci
Pour accéder au Topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental », il suffit de cliquer sur le sujet si celui-ci existe dans la liste d’accueil puis cliquer sur Répondre et écrire directement dans la grande case sans pour autant écrire le nom du sujet. Si le sujet n’existe pas dans la liste d’acceuil, il faut cliquer sur le Forum Café Oujdacity puis sur notre sujet « الأدارسة بالمغرب الشرقي les Idissides du Maroc Oriental » et enfin sur Répondre comme c’est expliqué plus haut.
Je demande aussi aux intervenants qui veulent participer et discuter du et dans le sujet qui nous interresse, qu’il est souhaitable de le faire dans ce topic (Sujet) afin de ne pas créer autant de topics pour la même chose et disperser ainsi les interventions et les avis. Personnellement, je n’interviendrai et répondrai que dans ce topic. Merci pour tout.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour. Je voudrai avant tout procéder à des rectifications et précisions sur ce que j’ai avancé auparavant : Pour les Fils de Sidi Ali Bouchnafa, il fallait lire 4 dans le Sous Marocain et on m’a dit qu’ils portaient le nom de AGOURAM (à préciser ?) et c’est ma grand mère paternelle qui est d’origine fassie et non maternelle.
Le nom de Bouayed chez les Ouled Sidi Bouchnafa n’est qu’un nom parmi d’autres noms comme Elidrissi, Belhajji, Elgoual, Saada, Raoudi, Bouchnafa, Bahaddi, Benseria et autres… Mais il faut continuer les recherches de votre part toute en attendant celles de Mchichi. On reste en contact; Bien à vous.

من المراجع كذمك
كتاب بيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب ، تحقيق لافي بروفونسال ، بيروت 1948 — كتاب المغرب في ذكر بلاد إفريقية و المغرب لأبي عبيد البكري ، تحقيق دوسلان ، باريس 1965 –المعجب في تلخيص أخبار المغرب لعبد الواحد المراكشي ، القاهرة 1949.

و عن مصدر العشماوي
سيدي قادة بالمختار المعروف بسيدي عبد القادر بنخدّة الذي كان عالما عاملا و هو من ذرية سيدي عبد القوي الذي بمدشر تفريست بالريف من المغرب الأقصى و لما مات سيدي عبد القوي الثالث و دفن بالمدشر المذكور جاء ولداه محمد و عيسى للصحراء عند قبة سيدي أبي زيد و استقرا الى أن ماتا و دفنا هناك . فأما عيسى فخلف ابنه المهدي و منه تنسل أولاد مسعود الذين منهم البحليثة و أما محمد خلف احمد الذي خلف عبد القادر و الذي خلف احمد. هذا الأخير خلف محمد و احمد ، فمحمد خلف الأصفر الذي خلف محمد ابو نقاب جد النقايبية و خلف احمد المختار الذي خلف سيدي قادة المشهور بعبد القادر بنخدة بن المختار بن احمد بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن احمد بن عبد الفوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن بشار بن مسعود بن محمد بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي الأول بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما كثير بن ادريس فإنه تنسل منه الشرف في الأندلس و هم أهل مالقة و غرناطة و طارف و جبل الفتح و كافة بلاد الأندلس فجدهم اسمه سيدي محمد بن ادريس بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن احمد بن محمد بن عبد القادر بن سعيد بن مسعود بن يوسف بن علي بن محمد بن كثير بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد سيدي عثمان بن عمر المعروف باغريس فمنهم فرقة في اغريس و منهم فرقة في جبل بني سنوس بإزاء قبائل بني بوسعيد فجدهم اسمه عثمان بن اعمر بن مسعود بن عبد الله بن سعيد بن بلقاسم بن عبد الجبار بن عثمان بن فرج بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد مالك فهم أهل الساقية الحمراء و منهم فرقة في بلاد اسويد و منهم فرقة في اتوايت يقال لها اتواريت و اتواتريت و انتازات بإزاء شافع فجدهم اسمه سيدي ابراهيم التازي بن محمد بن مالك بن عبد المالك بن محمد بن مالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر بن محمد القاطن بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
قرأت في العدد 2784 ليوم الجمعة 15/9/2006 من جريدة « الأحداث المغربية » ص 16 للسيد فاخر السلطان ما يلي :  » و يقول لنا التاريخ أن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب أعطى مخالفيه أثناء خلافته ثلاثة حقوق : 1- حق الكلام ، 2- حق الفيء و 3- حق التردد. أي بين لهم أولا حق إبداء الرأي من غير المواجهة بالقوة و استعمال العنف ، ثم ثانيا حق الفيء و ما لهم على الدولة من رواتب و غنائم و صدقات، و أخيرا حق التردد على المساجد و التي كانت حينئذ مراكز للحكم.ء
كما يؤكد التاريخ أن الخليفة الرابع لم يرفع السلاح بوه معارضيه و مخالفيه، و لم يقاتلهم إلا حين تجاوزوا حرية الكلمة و الرأي الى فرض الكلمة و الرأي بقوة السلاح و العنف. فالخوارج خالفوه ثم كفروه ، فلم يفعل لهم شيئا ، و عندما انتقلوا الى الخطوة التالية و هي رفع السلاح و استباحة الدماء قاتلهم.ء
فالجهاد استخدمه علي بن أبي طالب لرفع الظلم من أجل إقامة العدل، العدل المتمثل حينئذ بحرية العقيدة و السماح للطرف الديني الآخر المختلف بالبقاء، بل بالمحافظة عليه و حمايته، من أجل التعبير عن رأيه حتى و إن كان معارضا في العقيدة أو في السياسة ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Salam alikoum wa rahmatou allah wa barakatouhou,
saha ramadankoum,
merci Bouayed ou plutot petit fils de Bouayed pour votre reponse. Tout d’abord je suis entièrement d’accord avec vous concernant l’origine de mon nom de famille cité par le livre « l’arbre de Tlemcen » livre dont je souhaiterais me procurer au moins une copie mais dont je n’arrive pas à mettre la main dessus (si vous pouvez m’aider dans ce sens ce serait très gentil a vous). Par contre et comme ca a été indiqué dans mon message precedant, recement une tombe a étée trouvée dans le lycée benzerdjeb après des fouilles au nom de Bouayed, cette tombe est datée de 1200 et des poussières, en cette année là les othomans n’avaient pas encore débarqué en Algérie, chose qui remet en cause l’origine turc de mon nom de famille. Par ailleurs concernant votre sujet chorfa, ma mère est une Tabet arrière fille d’un des rois de Tlemcen ancienne capitale d’une grande partie du maghreb.
Salutations

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour.
En réponse à votre question, je voudrais vous dire que mon nom risque d’être un homonyme car je suis Idrisside, descendant de son fils Mohammad et dont un de mes ancêtres est Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe est à Elbridaa en Algérie et qui a eu 12 fils dont 3 sont dans la région de Sous Marocain, 3 dans les Hauts plateaux du Maroc Oriental à qui j’appartiens et 5 sont en Algérie près de Elbied, Chlef et Oued Jerid et qu’on appelle communément Oulad Bouchnafa.
Ma Grand Mère Maternelle est Bouayad d’origine fassie et deux de mes oncles sont mariés à des algeriennes et dont la mère est Bouayed de Tlemecen; elle vit à Sidi Bellabès et a de la famille au Maroc, à Oujda et à Tlemcen.

Dans le Bouquin l’Arbre de Tlemcen de CHARIF Ghouti, on lit dans le Titre Les OSMANLIS
« Devant la menace espagnole d’Oran en 1518 le dernier prince des Banou Ziane fit appel aux Osmanlis qui étaient à Alger. Un premier contingent vint en 1517 sous la direction de Aroudj puis les arrivées se succèdent pendant près de 3 siècles, soldats et familles.
Ils ont habités la partie supérieure de la ville, autour du Méchouar. Leur intégration n’a pas occasionné de problèmes apportant leur contribution à la vie de la cité par leur connaissance de l’artisanat, l’agriculture, les arts, etc…
Puis ils furent appeler « Korogli », qui veut dire : né de père turc et de mère autochtone (du pays). »

Dans la liste des Familles Tlemceniennes qui s’y trouve, je trouve les BOUAYED et qui sont composés par l’ensemble d’autres familles et qui sont : Debbagh–Agha–Allam–Zerouk–Abi Ayad–Ayadi–Bouchama–Benketita–Abadji et Kara Mohamed.
Cet ensemble des Familles BOUAYED est considéré comme des Osmanlis c’est à dire d’origine turque comme pas mal d’autres familles Tlemceniennes.

Cette liste de famille m’interessait dans la messure où pas mal de familles habitant le Maroc et particuliérement Oujda exitent dans cette liste. Des familles qui sont depuis des suècles à Oujda et dont plusieurs sont maintenant de nationalité marocaine.

On va essayer de les citer dans l’Avenir cela permettra aux uns et aux autres de constater que le monde est si petit et que nous sommes enfin de compte beaucoup plus proches les uns autres qu’on puissent penser certains.

Bien à Vous, à Toutes les Familles BOUAYED de Tlemcen et à Toutes les Familles Tlemceniennes avec tout mes Voeux pour ce Sacré Mois de Ramadan et avec Toute ma Sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Salakoum wa rahmat allah wa barakatouhou,
chèr frère merci pour votre message. Tout d’abord concernant la présence othomane en Algérie mon avis est que cette dernière a eu ces cotés positifs mais aussi a ramené beaucoups de choses négatifs, néaumoins, mon sujet precedent n’avait rien avoir avec cela c’est seulement concernant mon nom de famille qui d’après certains les bouayed etaient d’origine turcs. CEci parceque il y’a une fraction des bouayed sont dénomé bouayed agha. D’après certaines recherches ce agha est juste un titre qui penedant l’empire etait délivré meme aux arabes. Par contre on est rentré en contact avec les bouayed de turquie et ces derniers nous ont confirmé que leurs grands pères étaient des arabes qui avaient suivit leurs femmes turcs en turquie après lque la france etait venue coloniser l’Algérie.
D’autre part, Tlemcen, ville d’art et d’histoire, ancienne capital du maghreb, ville possedant 70% de monuments historiques musulmans que comporte le maghreb tout entier si elle a été toujours marginaliser et si a ce jour elle n’est plus ce qu’elle etait c’est tout simplement une chose voulue par les politiques qui n’ont jamais rien fait pour la sauvegarde du patrimoine et de la culture. C’est un sujet dont la plupart des vrais tlemceniens ne veulent meme plus en parler tellement notre ville nous fait mal, l’exode rural nous a fait tres mal, le terorisme a ramené un nouvel exode qui a encore fait plus mal a laville maintenant on la pleur. Enfin, j’espère que fes n’a pas subit le meme sort et j’espère que ces habitants sauront en prendre soin, car n’oublier pas que tlemcen et fez ont toujours etaient jumelles et que leurs habitants sont cousins depuis l’andalousie a ne voir que le dialècte avec le aw aw commun qui en dit long sur des siècles de civilisation.
Amicalement Bouayed de Tlemcen

[Anonymous]

الله الرحمـان الرحيم
Cher Bouayad de Tlemcen.
Nous sommes très ravis qu’un Tlemcènien enfin, et en plus du nom de Bouayad, participe à ce forum, car Tlemcen faut t-il le rappeler est une des villes les plus historiques d’Algérie, dont je trouve que le rayonnement culturelle et civilisationnel n’est pas assez mis en valeur en Algérie, comparativement à la ville de Fès, que je connais bien, au Maroc.

Seulement là ou je risque de ne pas être d’accord avec vous c’est dans cette tendance à voir de la présence ottomane en Algérie (et non turque) quelque chose de « péjoratif », au contraire la présence ottomane en Algérie a évité beaucoup de tragédies en Algérie, en plus les ottomans ont réalisé ce que les arabes n’ont jamais fait, un vrai empire. Donc je crois qu’il faut être fière que nous avons plusieurs siècles d’histoire commune avec les frères dans notre religion les « turques » (ou plutôt les ottomans), et il faut de temps en temps être un peu reconnaissants. Je le dis même si je suis personnellement un descendant des iddrissids, donc plutôt arabe.

Cela étant, je suis certain que notre cher Bouayad, vous apportera des informations supplémentaires concernant la recherche de votre arbre généalogique, chose qui est tout à fait légitime, d’ailleurs cet arbre m’intéresse à juste titre car j’ai des voisins à Sidi-Bel-Abbès qui sont des Bouayad, et ce qui m’a été annoncé, jusqu’à maintenant, c’est qu’ils ne sont pas d’origine ottomane, ça reste donc à vérifier.

Avec toutes mes amitiés et des plus sincères.

و السلام عليكم و رحمة الله

Miloua Fodil (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

@bouayed wrote:

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[sharon]

Mon nom est sharon armiz,je suis d origine d oujda,les gens disent que nous sommes pouvez vous m aider a reperer ma tribue,pour vous aidez notre grand grand pere est enterre entre sidi yahya et lazaret,qui sait peut etre je suis sans le savoir…

[Anonymous]

Essalam alikoum,
cher cousin Bouayed, je porte le meme nom que vous et je voulais savoir si vous etes en possession d’un arbre généalogique de notre famille. Il parait que l’année dernière a étée trouvée une tombe dans le lycée ibn zerdjeb de tlemcen tombe au nom de bouayed et datant du 11ème siècle (chose qui ferais taire tous ceux qui disaient que les bouayed étaient d’origine turc). Auriez vous l’amabilité de me répondre.
Sincères salutations

[saidi]

Bonjours à tous,
Ce débat sur la situation économique et sociale non pas de la ville mais de la région orientale du maroc m’interesse beaucoup, c’est un sujet sérieux, capital et peut être à l’origine de tous nos problèmes si on arrivaient à le scerner. Seulement, voilà, il est difficille de debattre d’une sujet à travers le site sans se trouver devant quelqu’un qui vous répond des choses qui n’ont rien à voir avec le sujet, ceci, je l’ai déjà dit crèe un amalgame, une confusion, un désordre dans le débat tel qu’il me semble être la meilleure manière de ne jamais arriver à dégager quoi que ce soit de concret: ce que je constate, c’est qu’un oujdi qui a un problème personnel à régler avec un berkani, il s’éclate, quelqu’un qui en a marre de vivre à oujda et veut se diriger vers l’ouest du maroc va rencontrer sur son chemin qu’elqu’un qui habite Rabat et qui va le traiter de tous les noms, quelqu’un qui est loin du maroc, qui veut tenter une aventure pour investir au maroc va butter contre des organismes officiels qui ne lui raconteront que des choses qu’il connait déjà par internet, quelqu’un qui est un mordu de l’écologie va essayer de tout faire pour faire capoter tous les projets touristiques qui pourraient s’installer dans la région va rencontrer quelqu’un qui n’est pas de son avis et la discussion risque de s’éterniser etc… ceci, je l’ai déjà dit à plusieurs reprises n’est pas une façon qui nous permettra d’avancer. Nous voilà à peine parti pour ouvrir ce site qu’on se perd dans des sujets tels que la prostitution, l’implantation de cactus, la cuisine marocaine, l’industrie lourde, le trabando, le fromage algérien qui vient à notre secours etc.. Permettez moi de vous dire encore une fois que ce n’est pas la bonne méthode. Pour pouvoir essayer à ce que chacun apporte sa pierre pour aider cette région à sortir de la situation dans laquelle elle se trouve il faudrait changer de méthode de débat: tout le monde sait que les différents intervenants le font à partir de régions pour ne pas dire pays divers. J’ai déjà dit pour me limiter seulement à nos compatriotes marocains de l’intérieur, que nos compatriotes vivant à l’extérieur ont dans la plupart des cas une fausse idée sur ce qui se passe au Maroc et en particulier dans notre région. Pourquoi ne pas diriger à partir du maroc les débats même s’il faut les orienter, les diriger, les interdire de diffusion losque c’est necessaire car parfois c’est necessaire qaund on voit certains internautes inconscients interviennent surtout pour s’amuser d’une situation qui est dramatique eh oui malheureusement celà existe et j’ai eu l’occasion de lire quelques uns. Celà confirme s’il faut encore le confirmer qu’il existe toute une frange de population qui n’est pas de ce monde, elle n’attend qu’une chose de traverser la mer pour l’europe. Cette population mérite elle même une attention particulière car elle fait partie intégrante de notre société, elle vit avec nous, on vit avec elle mais si on s’aperçoit qu’elle est à côté de la plaque, il est de notre devoir de le lui faire comprendre puisque c’est l’argument que les autorités vous avancent neuf fois sur dix lorsque vous discutez avec eux avec des arguments sérieux et irréfutables, ils se cachent toujours derrière cette frange de population perdue. Je vous propose un schéma de travail:

1. que les convaincus qui résident au maroc commencent par s’organiser, se tenir au courant de tout ce qui se passe non pas pour recenser les pauvres tout le monde le connait, mais par nous dresser des listes des potentialités qui existent dans la région et qui pourraient interesser non seulement les rme mais aussi les autochtones qui ne sont la plupart du temps au courant de rien, adressez vous aux différents organismes gouvernementaux à des ONG loxales, à des universitaires spécialisés en la métière, à des organismes culturels, sportifs pour vous guider dans votre travail vous dresser un tableau de la situation. C’est ce qu’on appelle faire le diagnostic. Par exemple lorsque vous vous adressez à un organisme public, vous ne devriez pas vous contenter de sortir du bureau avec un tas de papiers qui vous disent voilà ce qui existe. Il faut discuter avec ces gens là, avoir des précisions, des promesses formelles pour ce qui est de la réalisation de tel ou tel projet, ceci évitera à linvestisseur étranger un rme en l’occurence de venir en coup de vent se voir servir des tas de papiers et le laisser tourner en rond jusqu’à épuisement de son temps et se dire qu’il vient avec une mentalité de là bas, cà, ce sont des choses qu’on a souvent entendu dans ces différents bureaux lorsqu’on vient pour une affaire bien précise avec un dossier bien ficellé, ce n’est pas tout d’avoir des bureaux à guichet unique qui s’occupent des rme, encore faut-il avoir derrière ces bureaux des gens compétents, qui comprennent ce que l’on veut, si celà n’est pas possible, on peut prévoir des stages à l’étranger pour ces employés pour bien comprendre la situation des rme et leur façon de penser et de travailler. Donc le travail doit obligatoirement se faire en étroite collaboration avec les autorités locales responsables et compétentes. Une fois cette structure mise en place, on peut passer à la deuxième étape: interpeller les rme et d’autres investisseurs pour les mettre au défi, leur expliquer qu’il existe dans cette région des projets précis, que se sont des projets porteurs, viables et bénéfiques pour tout le monde. Ainsi on pourra peut être lire dans certains de nos journaux nationaux comme le matin du sahara qui dans son édition de ce jeudi 13 septembre publier un article sur la réunion qui se tient actuellement à NEU- YORK sur les flux migratoires dans le monde et qui cite avec une certaine fierté que le record des résidants à l’étranger est tenu par le Maroc sans oublier d’ajouter que celà rapporte je ne sais combien de milliards au pays Celà me paraît une politique périmée, qui bientôt n’apportera plus ses fruits, il faudra penser à autre chose qi l’on veut ques les rme reviennent au pays pour investir sinon quel gâchis!!!
saidi

[Anonymous]

A 5 Km de Hassai Berkane province de Nador, se trouve une zaouia des beni ouakil ils fetent le moussaem de Sidi Abderrahman la première semaine du mois de septembre de chaque année.
Ma question est la suivante y -t-il une relation quelconque entre les chorfas idirssides et ceux des beni-oukil? et puis combien -il ya -t-il de tribus beni-oukil? quelle est leur origine?
J’ai fais des recherches sur le terrain ils m’ont dit qu’ils viennent de Sakiat Al HAmra et qu’ils se nomment ouald Ahmed Ben Ali

[saidi]

Pour ce qui est de casser les frontières entre les deux types de populations qui fréquentent SAIDIA, celà me semble relever d’une logique implaccable, encore faut-il tenirla même logique pour saidia que beaucoup d’autres régions du monde, je citerais pour exemple que tout le monde connait: la côte d’azur en france, (donnez vous la peine de comparer la région pour ne pas dire la banlieue niçoise et le centre ville en passant par la promenage des anglais, allez vois les villas de CAMARA et les vignobles de la france profonde se situant à quelques 20 km de la côte?) s’il ya des faussées, c’est certainement là qu’on peut les trouver et non pas à saidia la petite pouilleuse qui se débat pour sortir de la catastrophe non pas pour elle mais pour la région qui l’entoure. Parler d’une première génération de saidia puis d’une deuxième constituée de rme et puis d’une éventuelle troisième qui consiste à voir y débarquer des occidentaux, vous ne trouvez rien à dire que les autorités doivent suivre pour assurer les infrastructure necessaires. Celà ne vous a pas interpellé depuis que saidia que vos ancêtres ont crée de toute pièce depuis les années 50 et qui jusqu’à présent reste un village balneaire où il n’existe aucune maison ou villas qui fonctionne sans fosses septiques? Pour bien comprendre la profondeur du sujet, il faut avoir à l’esprit que même si les marocains ou arabes de manière généraleont toujours été d’excellents marins, il n’en demeure pas moins qu’ils ont en quelque sorte toujours tourné le dos à la mer. Il faut savoir que dans la culture marocaine et arabeen général, la mer n’a jamais été un lieu de loisir mais un endroit où l’on va puiser des ressources pour survivre comme c’est encore le cas dans beaucoup de très belles plages dans le monde actuellement. Ceci pour rappel, au début des années 50, qui allait passer un WE à,saidia? si je veux être large, je dirais en été, pour renforcer mon opinion, je vous dirais : qui vas encore fréquenter la plage de saidia à partir de fin aout jusqu’à début juillet? Ceci résulte d’un phénomène de mode, un phénomène de société comme nous l’avons vécu un peu partout ailleurs. Vous vous souvenez du genre de population qui fréquentait les plages espagnoles il ya à peine quelques années? des Français, des Belges, des Allemands, des Anglais etc… Mais quand l’espagne s’est relevée, que son niveau de vie économique s’est relevé, allez voir qui logen dans les hotels 5 étoiles voir palaces, la majorité est espagnoles, ce n’est pas pour celà que celà a dégénéré, il y existe toujours deuxfactions de population, les moins aisés, les plus aisés, celà depuis plusieursz années n’a à ma connaissance jamais crée ou soulever des émeutes. Tout le monde y trouve son compte, tout le monde tire son profit et celà permet en l’occurence à l’espagne que je connais bien de non seulement voir ses citoyens s’aventurer dans des embarcations de fortune pour traverser la mer, bien au contraire, la bonne majorité des espagnols qui ont immigrés vers les pays nordiques dans les années soixante sont revenus dans leur pays d’origine où il fait bon vivre, bien sûr celà avec l’aide de la communauté européenne(ce qui n’est pas donné à tout le mondeà

Un dernier point qui a été soulevé est celui de voir siles autorités locales vont pouvoir faire face à la situation en ce sens developper des stryctures d’accueils(aeroports, routes etc…). Ce n’est pas encore le cas, je peux vous l’assurer car je l’ai vecu il ya quelques semaines. Mais de là, à condamner cette région à rester telle qu’elle était ne me semble pas être une solution. Les choses bougent dans le monde entier, le niveau de vie du marocain qu’on le veuille ou non s’élève petit à petit, des marocains de revenus moyens commencent tout doucement à prétendre à une résidence secondaire à saidia, tout celà me paraît encourageant surtout losque je sais qu’il permet par la même occasion de diminuer le flux migratoire vers l’europe. Quand des gens prétendent que la région est delaissée, n’est connue par personne celà me désole et en même temps j’ai le sentiment que l’esprit de supériorité est toujours présent dans les esprits. Croyez moi, si demain, les autorités locales en symbiose avec les investisseurs privés arrivent à faire de saidia une station balneaire de classe ce qui n’est pas du tout impossible, croyez moi, qu’il suffit d’avoir de bons gestionnaires pour voir des gens de paris, marseille, toulouse, lille, lyon, neuyort, canada, bruxelles, amsterdam, dusseldorf, londres se précipiter dans les agences de voyage pour réserver une semaine de vacances au soleil avec toutes les infrastructures intra station balneaire, pimentées de quelques excursions de voisinage dans des souks marocains ceci à 3h de vole au maximum de leur lieu de résidence. Celà a fait ses preuves en Tunisie, en espagne, aux iles canarie, en thailande et j’en passe. C’est un projet viable j’en suis convaincu et sans que celà ne nuise à la population locale.
Pour le tout dernier point qui a été soulevé qui est le problème des infrastructures dépendantes des autorités locales, là, je suis tout à fait d’accord pour le debattre s’il le faut. salutations saidi

[saidi]

Mon cher Alain Bonjour,
Après avoir lu plusieurs de tes interventions sur le forum, je tiens tout d’abord à te remercier pour l’interêt que tu portes au monde musulman, ceci j’en suis convaincu, c’est dans le but d’améliorer nos relations et d’ essayer, d’apprendre à nous connaître d’avantage, ce qui ne peut faire que du bien à tout le monde et par voie de conséquence oeuvrer dans le sens d’une meilleure connaissance de l’autre ce qui pourraiet aboutir à une paix entre les peuples. Ceci dit, je ne peux m’empêcher de vous faire remarquer que, d’abord, il me semble que la façon de debattre ne me parâit pas judicieuse en ce sens que vous traitez de plusieurs sujets à la fois, ce qui finit par crèer un amalgame et une source de confusion. Je m’explique: vous parlez du port de foulard par les musulmanes de france, de la politique menée par SARKOSY envers les immigrés, notamment clandestins, de la résolutions americano-Française envers le problème libanais, votre sympathie envers le mouvement FATAH en palestine tout en critiquant des palestiniens extremistes et j’en passe. Cela ne me parâit pas être une bonne approche pour debattre de ces problèmes. En effet, je pense que ces sujets doivent être traités séparemment car chacun en soit necessite beaucoup de discussions. Je vous propose par exemple de les disséquer, de rester dans le même sujet et permettre aux différents participants de s’exprimer. Pour celà, je vous propose de debattre en détail des sujets suivants:
1. Pour planter le décor, on peut se poser la question de savoir quelles sont les puissances qui permettent les déclenchements des guerres que ce soit celles du Liban, celle de la palestine, celles de l’afrique noire etc… pour annoncer ma couleur, je vous dirais qu’il ya quelques années, il ya un Homme d’Etat (HASSAN II du Maroc pour ne pas le citer) qui a dit à certains journalistes occidentaux et français en l’occurence: Si l’occident laisse les arabes avec leur génie travailler la main dans la main avec les juifs et leur savoir faire, il faudra peu de temps pour q’ensemble, ils domineront le monde.

2. On peut aussi debattre du sujet brulant de l’immigration clandestine: sachant que cette immigration est très rârement politique mais surtout socio économique, sachant aussi qu’il y aurait très peu de candidats à l’immigration vers l’occident si ces gens trouvaient chez eux de quoi ne fut ce que survivre, sachant celà, on est en droit de se poser la question de savoir qui est responsable? si vous me répondez les autorités locales, je vous demanderais qui les maintient en place?

3. Un autre sujet d’actualité qui mérite discussion est celui des guerres du liban. Pas seulement la dernière mais il ne faut pas oublier la précédente qui a vu des milliers de libanais quitter leur pays pour l’occident. La France les a aidé certes mais qui a -t-elles aidé. Quelle est la proportion de Libanais chrétiens et musulmans qui ont été aidés par la france pour venir s’installer en france souvent d’ailleurs dans les universités? deux poids deux mesures? à voir

4. Qui est responsable à l’origine du drame Irakien? ne voit-on pas encore de nos jours certains documentaires sur nos ecrans de TV nous montrant les plus grands de ce monde occidental embrasser SADDAM HUSSEIN pour le mettre et le maintenir en place? à commencer par CHIRAC?

5. Qui garantit la sécurité des hommes aux pouvoirs au GABON et au CAMEROUN qui voient leurs pays se vider des arbres pour fabriquer du bois exporté en occident? qui garantit la sécurité des hommes du CONGO qui voit des avions type jet dévaliser le pays en pierres précieuses à destination de l’occident? etc… la liste n’est pas exhaustive.

Voilà mon Cher Alain, comment je conçoit la plate forme d’un débat, courtois, tolérant, libre mais aussi honnête sans parti pris même si celà demande un peu de recherche pour pouvoir étaler la vérité et rien que la vérité. Mes amitiés, signé: saidi

[Anonymous]

mon nom c’est khamlichi et j’aimerais bien savoir l’origine de mon nom.

[al-mansi]

Bonjour,

j’ai bien voulu écrire sur un sujet d’actualité plus intéressant, mais bon…

je souhaite préciser pour les jeunes filles et garçons que les premiers chanteurs du raï étaient pour leur majorité des ivrognes soulés envie de sexe et du vin qui chantent dans des cabarets et des lieus fermés (hotels, boites de nuit….), et qui ne chantent que le sexe et l’alcol. c’est de cette catégorie de gens qu’ont émergé quelques chanteurs tres connus.

le roi du raï cheb khaled, chanteur modèle du raï, il a utilisé souvent des mots très vulguères dans ses chansons, ça serait une honte si vous l’écoutez devant vos parents:

« 3tilha labbinina w zidha tfifi7a » (donne à elle une petite banane, puis rajoute une pomme)
« 3angui w garbi w 7adri w diri mah » = embrasse et approche et baisse et fait moi « mouah »

je me contente de ses deux chansons du khaled, sinon ses autres chansons qui « glorifie » l’alcol et l’état d’ivresse sont innombrables.

ce khaled, a aussi déclaré sans scrépule à une chaine française que son choix pour passee le temps c’est regarder des films pornographiques.
sa vulgarité n’a diminué qu’après « Didi » dans les années 90, car après son succès il a commencé à faire attention à ce qu’il sorte de sa bouche.

« darna lamour fi barraka mranka » = on a fait l’amour dans une baraque toute cassée, chanteur = hasni + zahwaniya
en parlant de zahwaniya, elle a des chansons très vulguères, pas besoin de les mettres ici, à l’époque où zahwaniya cartonait, ses chansons étaient écoutées dans la plupart du temps par des « skayriya » pendants leurs nuit de vin, je parle d’oujda et de ses quartiers, le reste du monde je connais pas.

je penses que le premier qui a eu le succès sans tomber dans le piège de la vulgarité c’est Bilal.

enfin, en général les paroles du raï sont changées vers la moitié des années 90, car le public visés n’est plus des clients des cabarets et des boites de nuit, mais c’est devenu aussi une large majorité de jeunes (éleves, étudiants, …), mais aussi parcequ’il y a eu des chanteurs qui ont su se démarquer sans chanter le vin et le corp des femmes.

voilà, je dis ça pour évoquer l’origine des choses, sinon mon avis à moi je le garde pour moi-même (tout ce qui est dit « art » et « musique » est encouragé et utilisé pour endormir les jeunes).

[Anonymous]

Assalamo aliekom Frère BOUAYED;J’etais surpris par le detail des informations vous avez amenez au sujet d’origine de certainnes familles marocaine et algerienne (Jazaka Allaho Khayran), et je me demandez si vous sauriez l’origine des familles etablies en Tsoul au voisinage to Taza, mon nom et Tsouli, je sais que je suis d’origine arabe mais je ne sais pas exactement mon origine genealogique.

A Salam Aliekom