Résultats de la recherche sur 'pas mal'

[Anonymous]

Bonjour hinda,
Non, la frontière algérienne n’est pas ouverte, à mon avis tant que le problème du sahara marocain n’est pas réglé, elle restera fermée.
J’ajouterais que si l’on compte le nombre de jours où cette frontière s’est ouverte depuis 1962 (l’indépendance de l’Algérie), on se rendra compte que malheureusement ils sont insignifiants. Paradoxalement, cette frontière a été tout le temps ouverte durant la colonisation Algérienne par la France, c’est aberrant mais c’est comme celà allez comprendre!

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mon cher Ouartassi
Cette histoire du massacre des Idrissides, je ne voulais pas l’étaleق maitenant; j’en ai parlé au début pour justifier l’exode des Idrissides qui se sont réfugieس à l’Est du Maroc, dans le Jbels de Bénisnassen et en Algérie. Certains personnes à l’époque quand on leur parlait de ça et à chacune de leur question, il fallait absolument un réponse et j’en avais pas envie de l’étaler car si on doit parler des malheurs de Ahl Albait, on doit le faire dès le début depuis Ali radiaa Allah anh.

Je voudrais vous transcrire cette partie de l’histoire qui vous regarde vous personnellement les déscendants d’Alkassim fils d’Idriss II dont les fils étaient à Kalaat Hjar Nssar (dans le Rif près de Sebta) lieu du deuxième Etat Idrisside :
« و بعد أن بسط موسى ابن أبي العافية نفوذه على المغرب، شرع في تصفية المغرب من أعدائه « بني ادريس
فجعل يطاردهم و يقتلهم و يخرجهم من ديارهم في جميع نواحي المغرب و خصوصا مدينة فاس و شالة و أصيلا و البصرة و غيرها من سائر بلاد المغرب و لما اشتد الخناق عليهم و الجيش من ورلئهم لجئوا بأجمعهم الى قلعة حجر النسر ، ثم نزل عليهم و حاصرهم بها كي يستأصلهم من المغرب ، و لما اشتد عليهم الحصار و ضاق بهم الأمر الى أن يإسوا من الحياة ، و كان ذلك على مرأى و مسمع من بني أخوالهم البرابرة ، فرقوا عليهم و اشفقوا لهم و كان الى بعضهم الكلمة و الرأي في سياسة المغرب مع ابن أبي العافية فعذلوه على سوء فعله و قبح نيته و قالوا له : أ تريد أن تقطع دابر أهل البيت من المغرب و تقتلهم أجمعين ؟ فهذا شيء لا نوافقك عليه . و لا نتركك له. فخاف و ارتحل عنهم الى مدينة فاس و خلف عليهم قائده أبا الفتح التسولي في ألف فارس يمنعهم من التصرف و كان ذلك سنة 317 هج.ء

و كتبوا بيعتهم الى أبي القاسم المهدي الشيعي بالمهدية التونسية و خطبوا به على منابر فاس كلها فقبل منهم ميسور ذلك و ارتحل الى نحو موسى ابن ابي العافية و كانت هذه فرصة سانحة و اتصارا عظيما لبني ادريس على طاغيتهم و و عدوهم أتاهم الله به من حيث لم يحتسبوا ثم التحق ابناؤهم بجيش ميسور الفتي لملاحقة عدوهم موسى ابن ابي العافية، ثم تبعه ميسور حتى لحق به ، و جرت بين الفريقين حروب طاحنة ، ولى معظمها الأبطال من بني ادريس فقاتلوه حتى انهزم و هرب أمامهم في الصحراء و تفرق عنه من كان معه من الجيش و مكث بالصحراء شريدا طريدا الى أن رجع للمغرب فريدا وحيدا ذليلا مهزوما حيث لقي حتفه و قتل ببعض بلاد ملوية سنة 331 هج و قيل في
341 هج او 328 هج.ء
و بذلك انتهى أمر طاغية عدو أهل البيت من بني ادريس بعد أن مر عليهم معه ما يقرب من 20 سنة ذاقوا فيها اعظم بلاء من القتل و التعذيب و النفي و التشريد و الجوع و التقييد و كانت نيته في التصفية النهائية تهدف الى الإبادة الكلية لولا العقلاء من وجوه رجاله الذين تداركوا الأمر فوقفوا في وجهه و منعوه من تنفيذ مراده في أهل البيت النبوي الشريف و اليهم يرجع الفضل في بقاء هذه الذرية الطاهرة المباركة في المغرب الى اليوم و الحمد لله على فضله و احسانه اذا لكل منه و اليه لا رب سواه (دولة الأدراسة و الحصن المتين).ء

La grande partie des Berbères du Maroc sont des croyants en Dieu et en son prophète et respecte sa descendance
Nous parlerons un jour des Omeyyades et des Abbassides qui ont aussi combatu Ahl Elbait.

Mon Cher Ouartassi, vous m’avez parlé aussi du Statut de Ahl Albiat qui ne doivent penser qu’ls ont des avantages mais bien au contraire des obligations.
و هذا يعد تكليفا و ليس تشريفا
Il peut y avoir aussi des personnes qui peuvent prétendre être des chorfas alors qu’il ne le sont pas. On n’a pas le droit de dire oui ou non mais on essaie d’avancer les noms de famille tel que on l’a chacun de son côté mais je n’accepte pas que certaines personnes méprisant Ahl Albait mettent tout le monde dans le même panier en vous lançant prétendus ou soit-disant chorfas avec arrogance et une haine à peine cachée.
pour le moment nous continuerons à donner la liste des Chorfas Idrissides et on verra par la suite.

J’ai constaté et il faut le dire que nos ennemis sont en premier lieu les Athées الملحدين و العلمانيين و الكفرة بالله qui ne croient ni en Dieu ni en son prophète et que vous ne trouvez en leurs discours aucune Allusion ni à son prophète ni
يسم الله ni الحمد الله ni السلام عليكم.

Ici, il ne s’agit pas de ceux qu’on appelle Infidèles et pour lequel vous pouvez dire tout simplement :
قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون … لكن دينكم و لي دين et chacun pour soit.

Mais il s’agit de personnes qui veulent ta peau du genre
لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود و الذين أشركوا
Encore Alyahoud, il ne faut pas tout leur mettre sur le dos.

Pour ces Athés, je dis :

« أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء ، إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا ، قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا ، الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صتعا ، أولائك الذين كفروا بئايات ربهم و لقائه فحبطت أعمالهم فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا » (الكهف 102-105).
روى البخاري و مسلم عن أبي سعد للخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : »لتتبعنّ سنن الذين من قبلكم، شبرا بشبر و ذراعا بذراع حتىّ لو دخلوا في جحر ضبّ للأتّبعتموهم ». قلنا يا رسول الله ، اليهود و النصارى ؟ ، قال « فمن ؟ ».ء

Ce Hadith n’est que pur riwaya pour les uns.

الصلاة و السلام عليك و السلام يا رسول الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وسلم تسليما
Mr Ouartassi, je vous dois absolument une réponse avant que je voyage InchaAllah.
Rassurez-vous, je n’ai aucun problème de fond avec Mlle Barkanita. Ce qu’il y avait c’est que je ne voulais pas que telles remarques désobligeantes proviennent d’une Chrifa (Wartassia). Mlle Dahlia a bien accusé le coup avec une cetaine finesse en répondant qu’il s’agissait bien du bon topic en ce qui concerne la première question posée par Mlle Barkanita et en détournant la conversation pour ne pas évoquer ce qui suivait. C’est très judicieux pour sa part, tel un hôte qui essaie de mettre à l’aise un invité mécontent.
Mlle Barkanita a eu tout de même une réponse correcte émanant d’une personne posée et bien éduquée, je l’en remercie. Je lui exprime toute ma sympathie et bien venue parmi nous.

Vous avez bien suivi tout ce qui a été dit dans ce topic et dans d’autres et vous avez vu la manière avec laquelle certaines personnes traitent les chorfas. Insultes, provocations et humiliations et cela a touché pas mal de personnes qui se sont branchés sur ce site qu’ils soient marocains, algériens, libyens ou autres et même certains arabes de la région (lamhaya ou des angads) et c’est intolérable. Comment voulez-vous qu’on puisse discuter normalement avec des gens qui ne respertent pas les déscendants du prophète et les arabes.

Vous avez constaté, comme je l’ai expliqué dans un post de la page 5 que mon intention au début c’est de faire cette découverte sur les Idrissides et que je n’étais obligé de faire citer les hadiths du prophète que bien après pour voir la réaction des gens (les croyants jusqu’où ils peuvent tolérer cela et les impies jusqu’où peuvent aller avec leur arrogance)

Et puis Ahl Elbait au Maroc ce ne sont pas seulement Les Idrissides mais il y a pour les Hassaniyines les Alaouites et les Kadiriyines aussi les Houssainiynes et on en parlera InchaAllah.
Le cas des Idrissides est un peu particulier car leur mère (Kenza) est Berbère de la tribu des Ourabas du Moyen Atlas et qui ont aussi pour les déscendants des mères berbères d’autres régions du Maroc, dans l’Est marocain (Benisnassen, Rif, Figuig, Zouaoua en Algérie…) et partout dans d’autres régions du Maroc. Notre tribu Ouled Sidi Ali des hauts plateaux vivant à proximité d’autres tribus arabes(Beni Guil, Beni Mathar, Lamhaya, Oulad Sid Cheikh,…) considérées par certains comme des barbares venant foutre la pagaille au Maroc danse dans ses fêtes Ahidouss en prose Arabe comme leurs oncles berbères du Moyen Atlas.

Je ne voulais pas au début faire de ce sujet un débat arabo-berbère entre Idrissides et ce que certains veulent appeler Amazighs jusqu’à ce que quelqu’un ou deux en fait viennent me dire qu’on devrait les remercier pour leur HOSPITALITE (C’est malsain et un manque de savoir vivre et de respect pour l’autre).
Si on doit parler de l’Histoire, on n’oublie pas ce qu’a fait Attaghia Moussa bnou abi Alafia, émir de Meknassa qui a voulu exterminer les Idrissides à partir de 313 de l’hégire. Il a massacré les Idrissides dans toutes les régions du Maroc. A Fes il en tué énormément jusqu’à ce que l’Oued de Fès fut appelé « l’Oued Rouge » vu l’mportance des flux de sang des Chorafas Idrissides tués et massacrés. Et à Benimellal il a égorgé 400 Idrissides et l’Oued témoin de ce massacre porte le nom de « Oued Chorafa ».

La suite après la prière InchaAllah

[Ibn al arabi]

أقول لفلان: لمَ لا تصلي؟..يقول: الله يهدينا..!!

تقول لفلانة: لمَ لا ترتدي الحجاب؟..تقول: عندما يريد الله..أتحجب..!!

تقول لأخرى: لم لا تطيعي الله؟..تقول: الله لم يرد لي الهداية بعد..!!

وغيرها الكثير من الأقوال والافتراءات على الله سبحانه وتعالى..

من هذا المنطلق بحثت عن مفهوم إرادة الإنسان وهل هو مخير أم مسير فوجدت ما يلي..أرجو أن ينفع به المسلمين والمسلمات..ولا تنسوني من دعوة في ظهر الغيب..

هل الإنسان مخير أم مسير؟؟

لو أن الله أجبر عباده على الطاعة لبطل الثواب، ولو أجبرهم على المعصية لبطل العقاب، لو أن الله أجبرنا على أفعالنا بطل الثواب والعقاب، وبطلت الجنة والنار، وبطل حمل الأمانة، وبطلت التكاليف, إن الله أمر عباده تخييراً، ونهاهم تحذيراً، وكلف يسيراً، ولم يكلف عسيراً، وأعطى على القليل كثيراً.

مما يؤكد أن الإنسان مخيراً:

(الإسراء)

العاجلة : الأولى، محظوراً : ممنوعا عن أحد، أنت مخير ، اختر ما شئت ، اختر الدنيا، أو اختر الآخرة ، اختر أن تستقيم أو أن لا تستقيم، أن تصدق أو أن تكذب، أن تحسن أو أن تسيء، أن تخلص أو أن تخون ، أنت مخير ، لذلك الاختيار يثمن عملك ، وحينما تلغي الاختيار تقع في عقيدة زائغة مفسدة ضارة، تسهم في شلل العالم الإسلامي، ما الذي يشل قدرات المسلمين؟ اعتقادهم أن الله أجبرهم على أعمالهم.

لو أن الله أراد إجبار عباده على شيء ما لما أجبرهم إلا على الهدى و الدليل:

(السجدة: من الآية 13)

أي لو شئنا أن نلغي اختياركم، لو شئنا أن نبدل هويتكم، لو شئنا أن نلغي التكليف، لو شئنا أن نلغي حمل الأمانة، لو شئنا أن تكونوا كبقية المخلوقات مسيرين لما أجبرناكم إلا على الهدى.

في اللحظة التي تتوهم أنك مسير في كل شيء تكون عقيدتك قد زاغت، لأنك عندئذ تتهم الله في عدله، يقول الله عز وجل:

(الكهف: من الآية 29)

(الإنسان)

(الأنعام)

يجب أن تعتقد أنك مخير فيما كلفت.

لما جيء بشارب خمر إلى سيدنا عمر قال: أقيموا عليه الحد، قال: والله يا أمير المؤمنين إن الله قدر علي ذلك، قال: أقيموا عليه الحد مرتين؛ مرة لأنه شرب الخمر، ومرة لأنه افترى على الله.

أيها الإخوة والأخوات: أنت مخير، وعملك محاسب عليه، ولا شأن له بالقضاء والقدر، القضاء والقدر لا يعفيك من المسؤولية.

الإنسان مخير، فإن شاء الهداية فطريق الهداية واضح، إن شاء الهداية فطريق الهداية ميسر، وواضح، بل إن هناك طرقًا إلى الله لا تعد ولا تحصى، فالطرائق إلى الخالق بعدد أنفاس الخلائق.

إن تفكرت في خلق السماوات والأرض فهو طريق إلى الله، إن تلوت القرآن، وتدبرته فهو طريق إلى الله، إن ذكرت الله فهو طريق إلى الله، إن أصغيت إلى صوت الفطرة فهو طريق إلى الله.

إذاً:

[ سورة الإنسان : الآية 29]

لكن مشيئة الرب لا تعني الجبر، بل تعني أنها مشيئة فحص واختبار، نحن في بلادنا إذا قدم الطالب امتحان الشهادة الثانوية جاء بالحد الأدنى من العلامات مئة وخمسة، قدم طلباً إلى كلية الطب، مستحيل، كلية الطب تفحص هذا الاختيار، هل قدم العلامات المناسبة لهذا الاختصاص؟ أنت لك أن تشاء ما شئت، لكن كل مشيئة لها ثمن ، فمشيئة الله عز وجل أن تفحص مشيئتك ، وأن تفحص الثمن الذي أعد لها هل قدمته ؟ ألا يقل الله عز وجل:

[ سورة الإسراء : الآية 19]

فمن السذاجة والغباء أن تطلب مكانة علية دون أن تدفع الثمن، فإذا ربطت مشيئة العبد بمشيئة الرب، فالمعنى أن مشيئتك مشيئة إرادة واختيار، لكن مشيئة الله مشيئة فحص واختبار، إذاً الله عز وجل رسم طريقاً إلى الإيمان، رسم طريقاً إلى الجنان، رسم طريقاً إلى الآخرة، ما لم تسلك هذا الطريق لن تستطيع أن تصل، كذلك الدولة، ولله المثل الأعلى رسمت طريقاً إلى أن تكون طبيباً، أما أن تقرأ مجلات طبية فقط، و تضع إعلاناً، وتقول: الدكتور فلان تحاسب حساباً عسيراً، أنت بهذه الطريقة لن تسلك الطريق التي رسمت للمواطن كي يكون طبيباً

وهذا جانب اعتقادي سلوكي، فإما أن تعد للعدو كل ما تستطيع، وهذا جانب عملي، فهذا طريق النصر، وإما أن تقف على المنبر، و تقول: يا رب، انصرنا على أعدائنا، اللهم دمرهم، اللهم اجعل كيدهم في تدميرهم، اللهم شتت شملهم، اللهم أرنا قدرتك بهم، ونحن لسنا مؤمنين إيماناً يحملنا على طاعته، ولم نعد لهم الإعداد الكافي، فالقضية في الدين قضية مقننة، كل شيء له طريق، إن سلكته حققت النتائج، وإن لم تسلكه فمهما رفعت الصوت، ومهما أحدثت ضجيجاً، ومهما توسلت إنك تخالف منهج الله عز وجل

.

[ سورة الكهف: الآية 29]

البقية في القريب العاجل ان شاء الله…

[Anonymous]

Pour ne pas continuer à polémiquer et poursuivre cette discussion qui ne peut que nuire à ce site, je voudrais intervenir et m’adresser aux gens de bonne volonté qui veillent à sa bonne marche (ALAA EDDINE, DAHLIA et FADI). En toute bonne foi, lorsque j’ait fait connaissance avec ce site, après avoir lu ses buts et ses règles, il me semble avoir compris qu’il s’adressait à tous les gens qui ont de près ou de loin une affinité pour OUJDA et sa région et celà me semblait fort interessant.
1. Si l’on veut que les gens s’interesse à cette région, certains internautes actifs ont le devoir d’arrêter de parler d’oujdi, de dialecte oujdi, d’écouter la TV Algerienne, d’exclure les gens berbères de Nador, d’exclure les berkanis. C’est lamentable de lire celà. Qui parmis ces internautes peut me dire comment définir un oujdi? personne j’en suis sûr!

2.Comme l’a dit dahlia je crois, un site prend de la valeur en fonction du nombre de ses adhérents et de ses visiteurs. La discussion qui vient d’avoir lieu fait tout le contraire, on veut se recroqueviller sur soit ,s’entourer d’une coquille avec des oujdis purs qu’il va falloir définir et identifier. Cela ne mène à rien.

3. J’ai aussi observé un phénomène: Dès qu’un internaute intervient et qui porte un nom occidental, j’ai l’impression qu’on lui saute dessus avec des réponses parfois très agressives et on passe à l’attaque. je ne pense pas que c’est une façon de promouvoir notre site, il faut rester vigilant certe, mais il faut aussi savoir rester cordial, respectueux et dialoguer surtout dialoguer et avec des arguments. Celà nous manque malheureusement beaucoup que ce soit sur ce site que ce soit dans des débats publiques à la télé, que ce soit dans des conférences, on a toujours l’impression d’être agressé alors qu’il s’agit parfois tout simplement de quelqu’un qui a envie de mieux connaître notre culture, notre religion, notre region. Vous serez ceertainement de mon avis pour dire que d’un côté on essaye de faire decoller notre région et de l’autre on veut rester enfermé entre nous c’est paradoxal comme raisonnement.

4. Pour ce qui est du problème de la débauche de l’internet, je me suis déjà expliqué avec oujdi pur à ce sujet et je vous propose d’ouvrir une rubrique consacrée à ce sujet car en effet, c’est un sujet d’actualité, tout le monde en parle, beaucoup de monde est concerné par ce fléau, les parents ne savent parfois pas quoi faire etc..donc j’estime que c’est un débat que nous devons lancer sur notre site et je vous promets que je serais le premier à poser beaucoup de questions mais aussi j’ai pas mal de réponses et de conseil à donner sur ce sujet qui à vrai dire mine la société dans laquelle nous vivons.bien à vous. saidi

[MEHYAWI]

salam wah ya khouya ewa wachta dir oujda kil malfouf lbarani yakoul ou moul dar ychouf.
mais hamdolah

[sharon]

Mlle BERKANIA,je crois que ce MR a sorti de son respect,apres avoir nous rappeler des verset du courant,et des hadith du MOHAMED SAAW,il commence a attaquer les autres qui ne sont pas de son opinion,je le propose de revoir un psychiatre avant qu il soit trop tard,il frappe a gauche et adroite,en accusant les gens d etre n est pas gentil,sioniste,question piege,veulent notre peau,disant moi un sioniste et j ai depasse les bornes,toi tu es un bon musulman,d apres ce que je sais un bon musulman ne doit pas insulter les autres malgre tout ce qu il recoit de critiques,prends l exemple du MOHAMED SAAW, et le verset du coran;WAJADILHOUM BI LATI AHSSAN..pour moi j ai degoutte ce sujet qui partage les Marocains entre grands petits ou akbar asghar,et je n ai pas besoin de me raconter,les livres du 15 ciecle,moi je dis ca franchement,des oujdinautes disent aussi ca ,mais d une facon indirect ,si tu es intelligent lis bien ces interventions de ces oujdinautes,exception des gens de ton opinion malade qui accuseent les gens sans jamais voyager hors la ville d OUJDA.en attendat ce mr YAHDIH ALLAH ,ca sera ma derniere intervention a ce sujet,pour moi c est fini,je ne doit pasdecendre a ton bas niveau. wa salam a tout qui respecte l autre opinion…

[OUJDI_PUR]

porais tu donner d explcations
car je vis a rabat actuellment et les rbati n’aiment pas quitter le gharb rien pour eduquer leur enfants dans de bons conditions
et ausi beaucoup de oujadas prefernt rester a rabat

en ce qui concerne l INTELLIGENCE DAHLIA je crois qu il n ya relation entre celle ci et une region

j espere que tkouni fhamtini

[berkanita]

@BOUAYED wrote:

@berkanita wrote:

salam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mlle Barkanita, Bravo, pour une première intervention, vous avez fait une entrée réussie pour une Chrifa Wartassia, je pense, ne ressemblant guerre deux autres Wartassis qu’on connaît, fins, courtois et polis.

Qu’un débat soit stérile, je vous l’accorde parcequ’i faut des thèses et antithèses, opinions et contre opinions respectant les avis des uns et les autres et les uns et les autres. Mais dire que ce Topic est « Un grand n’importe quoi » ce n’est pas gentil de votre part pour un sujet qui depuis le 20 juin 2006 compte 160 interventions et 10426 consultations et 11 pages; 2ème topic sur le Forum actuellement. Ce forum nous as permis d’avoir des avis de nos compatiotes au Maroc et en Europe, d’Algérie et de Libye et peut-être bientôt d’autres pays.

Et vous avez parlé de Logiques limites racistes et xénophobes et d’interventions absurdes et grotesques voulant distinguer purs et impurs. Eh bien Chapeau. et tant que vous n’avez pas dit de qui il s’agit, on ne saurait vous répondre.

Qu’est ce que voulez qu’on y fasse, le jour où on finira par clôturer le compte du nombre des Chorfas, au Maroc (les autres pays nous excuserons pour le moment), un certain Faux Juif, Sioniste par dessus le marché et Musulman à la Bush vous dira combien il ya de crétins au Maroc (Mr Fadi l’a traduit par cons et ce n’est pas la même chose, nous reviendrons pour cela ultérieurement) et là on lui dira combien il y a de
القردة و الخنازر و عبد الطاغوت.ء
Donc, c’est une question de définitions et pour nous, personnes simples d’esprits, il faut donc toujours donner un sens pour chaque mot et il y a en Droit une matière que pas mal de gens connaissent qu’est la Terminologie.
Logique = Science qui apprend à raisonner juste.
Racisme et Xénophobie, disant simplement une façon de hair les autres races et les étangers : Nous sommes tout de même de la même race, considérée par les uns comme de la Racaille et par d’autres comme des Terroristes. Et de quels Etrangers parlons-nous, nous avons tous des cousins près ou lointains en Algérie, Tunisie, Libye et dans d’autres contrées.
A suivre.

عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي ، نجد ما يلي :  » و يمكن القول بأن الوجود العربي تعزز كثيرا بالشرفاء الأدارسة بسبب ظروف اقتصادية سيئة (قلت الأقوات و اجذبت الأرض في 260هج/874 م و في 303 هج / 915 م و كثرت الوفيات في 344 هج / 955 م : الأنيس المطرب ) و على إثر المنافسات السياسية التي فككت أواصرهم قبل و بعد انقرلض دولتهم في 375 هج/ 985 م ، و الإضطهادات التي لحقتهم على يد موسى بن أبي العافية أمير قبيلة مكناسة. و منذ هذا الوقت و في الحقب الآحقة التجأت عدة عائلات ادريسية الى بسيط أنجاد و جبال بني يزناسن و جبال الكواكب
(سلسلة جبال بني بوسعيد و رأس عصفور ) منها : أولاد باكايد ، أولاد سيدي يوسف الحاج ، أولاد ابن عزا ، أولاد بويعقوب ، أولاد المهدي ، أولاد مولاي العباس ، أولاد ابن علا ، البلاعشة ، أولاد ابن قاشور ، أولاد المير ، الشقارنة ، أولاد بوزيد ، أولاد عبد الوهاب ، الدرافيف ، أولاد سيدي جابر …ء
فديار هؤلاء (أولاد سيدي جابر) هي سفح جبل المحيصر و جبل رأس عصفور منذ حوالي 10 قرون و لعلهم اختاروا هذا المكان بللذات تحت تعسفات و اعتداءات القبائل الزكراوية او النكادية المجاورة لهم و التي ضيقت عليهم الآفاق بكيفية أو بأخرى رغم الحماية الحسية و المعنوية التي كانوا يتمتعون بها برسائل مخزنية.ء

روى ابن النجار عن جابر أن النبي صلعم قال : « من صلّى عليّ في اليوم مائة مرة قضى الله له مائة حاجة : سبعين منهل لآخرته و ثلاثين منها لدنياه ».ء
في منتهى ءامال الخطباء عن ابن ماجة و الحاكم عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم منيّ ».ء
روى أبو داوود و البيهقي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » من سرّه أن يكتال بالمكيال الأوفى إذا صلىّ علينا أهل البيت ، فليقل اللهم صلّ على محمد النبي و أزواجه أمهات المؤمنين و ذريته و أهل البيت كما صليت على ابراهيم إنك حميد مجيد ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

Bonjour,
Je ne vois pas dans mon propos où j’ai manqué de politesse et de courtoisie (je ne pense avoir agressé personne et c’est d’ailleurs assez significatif que tu te sois -je me permets de te tutoyer puisque c’est comme cela que j’ai l’habitude de procéder dans les forums- senti visé par mon intervention dans laquelle je ne parlais de personne en particulier) ou même de finesse (puisque je n’ai pas développé de reflexion personnelle…).
Comme je l’ai déjà dit, je ne tiens vraiment pas à polluer ce poste en me dispersant, c’est donc pour cela que je le répète, « mon entrée » comme tu dis si bien, n’appelait aucune réponse et était une simple remarque de ma part, et je ne tiens pas à m’en justifier par ailleurs. Si elle t’a offensé (bien que je ne t’ai pas cité), désolée.
Pour ce qui est du reste de ton message, je ne suis pas arabophone.

[dahlia]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بخصوص التلفظ بكمة الغرب والغربي بالنسبة لي لا تعني بتاتاً العنصرية أو وضع جدار بين شرق وغرب المغرب، بل هي ألفاظ للتمييز الجغرافي بالأساس فالمغرب واحد من السعيدية إلى طنجة ومن طنجة إلى لكويرة
ولو كان سكان الشرق عنصريين لما استطاع أحد من سكان الغرب والشمال والجنوب من المغرب العيش في وجدة والنواحي فمعروف أنه وجدة يعيش فيها كثير من سكان سوس ومن فاس ومن الرباط ومن الريف ومن مختلف مناطق المغرب وعندما يختلي بعض هؤلاء السكان فيما بينهم وفي الشارع العام -خاصة الأمازيغ- يتكلمون بالأمازيغية بصوت مرتفع

il est vrai que les gens qui viennent de l’ouest du pays s’integrent a la vie entre oujdis….mais demandez a ces gens comment il ressentent la vie ici…..demandez leur d’etre honnete avec vous…que diront il ???

ceci n’est pas dis pour confirmer ou affirmer que les oujdis sont racistes tel que la question demandait ….mais ce ci est pour dire que ces soussi ,gharbis,ki viennent du nord ou du jannoub ,s’integrent pour une seule raison qui est clair …le cout de la vie a oujda par rapport aux autres villes …lkhire l hamdoullah li 3andna f notre region ….la facilité de vivre sans stresser….puis l’intelligeance et le savoir vivre de ces gens aussi faisant ce choix……ils n’ont tout sinplement pas fait attention a ce qu’on peut leur faire voir en n’etant pas d’oujda et en voulant y rester….mais ce sont des gens d’esprit ..ils sont la pour un but ils en sont convaincus …

des futilités comme celles la qui font rentrer dans un cercle vicieux …sont la derniere chose a laquelle ils penseront …,ils sont bien dans leurs peau parcequ’ils savent qu’il sont dans leur pays ,sous l’abri de leurs religion…
mais le jour viendra ou ,comme nous, nous aimons notre ville et nos origines …ils reviendront aussi aux leurs ,tout en ayant gardé de BON et de MAuVAIS souvenirs,tout en ayant vécu des amertumes et des joies ,de tout en ayant rencontrés le MAL comme le BIEN . et ces dicothomies n’esxiste pas qu’a l’oriental ou qu’au maroc mais ont existé et le continueront tant que l’humanité existe ….

j’espere qu’on m’interpretterait bien…

tout mes respects.

[Anonymous]

OUJDI PUR, bonjour

Je suis etonné de voir ce genre de question venir de ta part
Je comprends par ailleurs ton appréhension et inquiétude légitimes
Ce n’est pas à toi que je vais apprendre quelle est l’ampleur et le pouvoir
que detient actuellement les multimedia.
Ce n’est pas a toi que je vais apprendre que cet outil est une lame a double tranchant: pour illustrer celà : il ya a peine quelques dizaines d’années, quand un rme voulait contacter sa famille au pays, il envoyait une lettre où il fallait un mois pour la recevoir pour les plus chanceux, aujourdh’ui, ce même rme (du moins ceux qui ont la chance d’en avoir) peut se permettre de cliquer sur un bouton et quelques secondes après, il discute avec sa famille au pays en les regardant en vidéo. aujourdh’ui, Quand un chirurgien qui est entrain d’opérer un malade et qu’il se trouve devant une difficulté qui ne sait pas résoudre peut appeler au secours et les spécialistes des quatre coins du monde peuvent intervenir et voir avec ce chirurgien le problème qu’il enrencontre et peuvent l’aider à résoudre le problème.Aujourdh’ui, on peut analyser la structure d’un morceu de terre de quelques centimetres carres qui se trouve au plus profond de l’afrique ou d’ailleurs analysé en direct par des laboratoires qui se trouvent a des milliers de km et de prendre des decisions de savoir le type de plantes qu’on peut y planter. Mais aussi, dans le domaine militaire, on peut voir à partir d’un laboratoire d’une quelconque ville américaine un palestinien dans un souk d’un village palestinien vendant des tomates de quelques centimètres de diamètre et en couleur svp, comme on peut voir pour arriver à ta préoccupation toute une foule de photos, d’images pour ne pas dire autre chose qui font frémir. C’est un long débat, tout le monde sait que les gouvernants sont depassés par les pirates de toute sorte. Alors venir utiliser l’islam comme une sauce polyvalente qu’on peut ajouter à n’importe quel met pour en relever le goût, là je ne suis pas d’accord, c’est faire de l’amalgame. Où est le HALAL ET LE HARAM dans tout celà?. pour ne pas ennuyer les amis internautes, je me contenterais de te dire que les gens qui fréquentent ce site me paraissent assez vigilants pour intervenir et faire fuir ceux qui veulent s’introduire pour détruire cet islam que tu prône et qui est à mon avis discutable. On pourra le faire si tu veux mais je pense qu’on doit choisir un autre topic car j’ai beaucoup de chose à te dire concernant ce halal et haram que vous nous osrtez à tort et à travers et rârement à bon escient. esperant ne pas t’avoir manqué de respect , bien le bonjour et à bientôt. saidi ^car problème d’envoi d’où un autre pseudo

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Et Voila que le Sioniste reviens pour nous menacer après nous avoir insulté.

Le pauvre, il n’a rien fait à part verser son venin sur nous :

1) Tout d’abord Sur la OUMMA en la traitant en ces termes : »YA OUMATOUN MIN JAHLIHA DAHIKAT ALOUMAM » et pour les Arabisants :
يا أمة من جهلها ضحكت الأمم
Je lui réponds par ceci, non pas par un vieux livre datant du 15ème Siècle mais par notre Saint Coran datant de 15 siècles.

« كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تومنون بالله و لو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المومنون و أكثرهم الفاسقون ،لن يضرّوكم إلاّ أذى و إن يقاتلوكم يولوكم الأدبار ثم لا ينصرون ، ضربت عليهم الذلة أين ما ثقفوا إلاّ بحبل من الله و حبل من الناس و باءوا بغضب من الله و ضربت عليهم المسكنة ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله و يقتلون الأنبياء بغير حق ، ذلك بما عصوا و كانوا يعتدون » (سورة آل عمران 110 الى 112).ء
Nous nous contentons de cela pour le moment.

2) Et puis sur la déscendance de Sidna Mohammad AHL ALBAIT , Ya Aba Jahl (et pour votre enseigne n’a jamais fait partie de Ahl Albait comme Abitalib et tous les oncles du prophètes qui ne se sont pas convertis à l’Islam), l’Ignorant qui n’a eu de respect pour personne y compris LALLAK ASSYA qui a essayé de vous rappeler à l’Ordre mais vous gardez toujours dans vos veines le complexe de CHAAB ALLAH ALMOKHTAR.
Je ne vais pas vous rappeler tous les versets du coran où c’est écrit impérativement qu’i faut obéir à ALLAH et à son Prophète MOHAMMAD SAAW dans ce qu’il a fait, ordonné et conseillé et c’est ça la Sounna. Et les Hadiths de notre Bien Aimée Prophète font partie de la Sounna et ce ne sont pas des Bidaa, Soit disant Musulman de la dernière minute qui n’a rien à faire dans son Michigan Dial Takhir Azzaman que de nous empoisonner la vie et semer la zizanie parmi nos musulmans dans cette petite ville de l’Est Marocain paisible et tranquile.

Ne confondez pas Choux et Carottes entre les Déscendants d’Ali Sounnites des pays du Maghreb (Hassanites et Housseinites) et les Chiites de l’Orient essenciellement des Husseinites (Observez bien NASSROU ALLAH du Liban, prononçant « Ana Mina Elhussain wa Elhoussain Minni » Hadith qu’a dit le prophète et vous verrez Attachayyouع li Ahl Bait et pas nécessairement des déscendants d’Ali comme Arrawafid.

Al Imam CHAFII (Imam Sunnite que pas mal de personnes suivent sont rite) a dit beaucoup de poèmes sur Alimam Ali gusqu’à ce qu’on le soupçonne d’être un des rawwafides :
Je répéte ici trois de ses vers déja cités et je continue par trois autres.

إذا نحن فضلنا عليا فإننا………….روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
و فضل أبي بكر إذا ما ذكرته…………….رميت بنصب عند ذكرى للفضل
فلا زلت ذا رفض و نصب كلاهما…………..بحبّهما حتو أسود في الرمل
قالوا ترفضت قلت كلاّ……………..ما الرفض ديني و لا اعتقادي
لكن توليت غير شك………………….خير إمام و خير هادي
إن كان حب الولي رفضا…………….فإننيّ أرفض كلّ العباد

Vous qui êtes un Pseudomusulman qui non seulement n’aime pas Ahl Albait mais les méprise et les a traité de stupides (vous vous souvenez), lisez cela et spécialement pour vous Mx

في منتهى ءامال الخطباء أن الني صلى الله عليه قال يوما لأصحابه : »الله في أهل بيتي ،فقالوا من أهل بيتك يا رسول الله قال أهل بيتي ذرية فاطمة الى يوم القيامة فمن أحبّهم أحبه الله و من أبغضهم أبغضه الله ».ء
و دائما في منتهى ءامال الخطباء عن ابي سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و أخرج الحاكم عن أبي سعد الخذري رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال : « لا يبغضنا أهل البيت أحد إلاّ ادخله الله النار ».ء
و في كتاب الشرف المؤيد للآل البيت للنبهاني و كتاب اسعاف الراغبين في فضائل أهل البيت المطهرين و نقل الفخر الرازي في الكبير قوله صلعم : »من مات على حب آل محمد نات شهيدا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مغفورا له ، ألا ومن مات على حب آل محمد مات تلئبا ، ألا و من مات على حب آل محمد مات مؤمنا مستكل الإيمان ، ألا و من مات علىحب آل محمد بشّره ملك الموت بالجنة ثم منكر و نكير ، ألا و من مات على حب آل محمد يزف الى الجنة كما تزف العروس الى بيت زوجها’ ألا و من مات على حب آل محمد فتح له في قبره بابان الى الجنة ، ألا و من مات على آل محمد مات على السنة و الجماعة ، ألا من مات على بغض آل محمد جاء يوم القيامة مكتوبا على عينيه يائس من رحمة الله ، ألا من مات على بغض آل محمد مات كافرا ، ألا و من مات على بغض آل محمدلم يشم رائحة الجنة. »ء
Arrétons-nous pour l’Instant et pour votre enseigne les ouvrages que j’ai datent des années 60 à 90 et quelques…Et à quoi bon vous expliquez si vous êtes bouché.

و السلام عن من اتّبع الهدى

[houl]

mr KADIRI,le conflit palestino israelien est tres complique,je crois que les arabes ont ratte une bonne occasion,le roi hassan II a deja propose une solution pour la palestine,cette proposition a ete rejete par les arabes,par contre ici a l etranger nos freres palistiniens nous reprochent comme Marocains d etre diriger par les juifs,j ai passe beaucoups de temps a les expliquer que le peuple Marocains a toujours defendu l affaire de palestine ,ils ne croient pas malheuresement,la moitie des palestinien vivent en jordani ,lorsqu ils quittent ce pays vers l etranger il sera leurs cible d insulte,idem pour la serie,ils ont vecu et faisait leurs etudes dans ce pays finalement il sera aussi leurs cible d insulte,je les ai explique que les fonctionnaire de l etat du maroc participent a aider les palestiniens par une some d argent ,au lieu de remercier les Marocains ils les insulte,ici ils vivent a l americaine ils n ont aucune attention de liberer leurs pays,enfin je me demande ces palestiniens veulent quoi apres tout ce que a fait le Maroc pour eux,?je crois que feu HAssan II avait raison lorsqu il a propose au palestiniens de partager la terre avec les israeliens,on a pas une autre solution on doit accepter la realite……..LI FARAT YKARAT comme le proverbe dit…..wa salam

[dahlia]

…aprés tout ce que j’ai lu et vu aujourd’hui sur ce forum je crois que mon intervention serait simple :
bnadem mdareb ri m3a rasso fine 3ad m3a s7ab l gharb wlla ..wlla……. wlla….:roll: 🙄

J’ai remarqué qu’il y a une certaine haine entre Oujdis et les autres Marocains, la preuve c’est qu’on apel tout ce qui viens au dela de l’oriental de Gharbi , encore pire, on se moque de sa façon de parler 🙄

fadi ne te casses pas la tete avec ce sujet y a des choses plus importantes dans la vie qui demandent notre interet et notre temps….ce temps si precieux qui gare a celui et celle qui ne saurait bien en profiter…

la vie est passagére ,oujdis comme ,gharbis cesseront d’exister un jour ……

Alors pourquoi construit-on un mur entre nous Oujdis et nos compatriotes du reste du Maroc ..

parcequ’on accepte mal les différences culturelles ….on melange tout…..
ce n’est pas nouveau ca…

prends l’exemple de l’UMA (UNION MAGHREB ARABE) c le meme truc sauf qu’ici c’est sur une echelle reduite mais c’est tout de meme de la qu’on pourrait voir les choses clairement….

les gens d’esprit fadi ,ne penseront guére de la sorte….
oujdi et gharbi ne changerait rien a la vie de ces gens tant que la cause defendue est la meme et qui est en premier lieu notre islam…
notre religion de paix et de tolerance et non de guerre……saaaaans parler des projets territoriaux ambitieux gallek dial developpement humain au maroc ,concertation ,participation solidarité.. et une dizaines de mots qui ne trouverons jamais places entre certains…c’est d’aillers ca qui bloque pas mal de projets ambitieux…
ca commence a evoluer petit a petit ,on reussit a franchir quelques obstacles,on commence a y croire… ..mais au bout d’un moment ca bloque ..a cause des humains inhumains…..

ce qui me fait un peu de la peine dans cette histoire,c’est que quand tu parles a certains tu trouves qu’il sont premiers a te donner des  »isstichehadate  »du SAINt CORAN ou du hadith nabawi….

c’est rejouissant tout ca, mais a quoi sert de parler d’islam ,de pronnoncer et repeter des hadiths et des versets que nous n’avons nous meme pas bien cerné ou compris….

a quoi sert de dire qu’on est musulman  »ikhwanoune 3inda allah sawassiya amamahou soub7anahou wa ta3ala » alors qu’on se noie encore dans des debilités et futilités qui ne valent rien devant ce qu’endurent nos vrais compatriotes dans l’islam en palestine………

il ne suffit pas de parler et de le reussir….un mot raisonnable vaut mieux que mille mots privés de sens ….

 »Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur »…GHANDI…

je prefere m’arreter la….

[BOUAYED]

@berkanita wrote:

salam.
je ne suis pas sûre d’être dans le bon topic mais auriez-vous des informations concernant la généalogie des waratsa (originaire donc de wartas)?
je trouve par ailleurs que ce débat prend parfois une tournure que j’apprécie peu, on se retrouve dans des logiques limite racistes et xénophobes, qui ne feront rien avancer du tout, il y a même des interventions absurdes et grotesque, voulant distinguer les « purs » des « impurs », un grand n’importe quoi! mais je ne m’étendrais pas sur le sujet.
merci de me répondre.
à bientôt.

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mlle Barkanita, Bravo, pour une première intervention, vous avez fait une entrée réussie pour une Chrifa Wartassia, je pense, ne ressemblant guerre deux autres Wartassis qu’on connaît, fins, courtois et polis.

Qu’un débat soit stérile, je vous l’accorde parcequ’i faut des thèses et antithèses, opinions et contre opinions respectant les avis des uns et les autres et les uns et les autres. Mais dire que ce Topic est « Un grand n’importe quoi » ce n’est pas gentil de votre part pour un sujet qui depuis le 20 juin 2006 compte 160 interventions et 10426 consultations et 11 pages; 2ème topic sur le Forum actuellement. Ce forum nous as permis d’avoir des avis de nos compatiotes au Maroc et en Europe, d’Algérie et de Libye et peut-être bientôt d’autres pays.

Et vous avez parlé de Logiques limites racistes et xénophobes et d’interventions absurdes et grotesques voulant distinguer purs et impurs. Eh bien Chapeau. et tant que vous n’avez pas dit de qui il s’agit, on ne saurait vous répondre.

Qu’est ce que voulez qu’on y fasse, le jour où on finira par clôturer le compte du nombre des Chorfas, au Maroc (les autres pays nous excuserons pour le moment), un certain Faux Juif, Sioniste par dessus le marché et Musulman à la Bush vous dira combien il ya de crétins au Maroc (Mr Fadi l’a traduit par cons et ce n’est pas la même chose, nous reviendrons pour cela ultérieurement) et là on lui dira combien il y a de
القردة و الخنازر و عبد الطاغوت.ء
Donc, c’est une question de définitions et pour nous, personnes simples d’esprits, il faut donc toujours donner un sens pour chaque mot et il y a en Droit une matière que pas mal de gens connaissent qu’est la Terminologie.
Logique = Science qui apprend à raisonner juste.
Racisme et Xénophobie, disant simplement une façon de hair les autres races et les étangers : Nous sommes tout de même de la même race, considérée par les uns comme de la Racaille et par d’autres comme des Terroristes. Et de quels Etrangers parlons-nous, nous avons tous des cousins près ou lointains en Algérie, Tunisie, Libye et dans d’autres contrées.
A suivre.

عن مصدر « تاريخ وجدة و أنكاد في دوحة الأمجاد » للدكتور اسماعيلي مولاي عبد الحميد العلوي ، نجد ما يلي :  » و يمكن القول بأن الوجود العربي تعزز كثيرا بالشرفاء الأدارسة بسبب ظروف اقتصادية سيئة (قلت الأقوات و اجذبت الأرض في 260هج/874 م و في 303 هج / 915 م و كثرت الوفيات في 344 هج / 955 م : الأنيس المطرب ) و على إثر المنافسات السياسية التي فككت أواصرهم قبل و بعد انقرلض دولتهم في 375 هج/ 985 م ، و الإضطهادات التي لحقتهم على يد موسى بن أبي العافية أمير قبيلة مكناسة. و منذ هذا الوقت و في الحقب الآحقة التجأت عدة عائلات ادريسية الى بسيط أنجاد و جبال بني يزناسن و جبال الكواكب
(سلسلة جبال بني بوسعيد و رأس عصفور ) منها : أولاد باكايد ، أولاد سيدي يوسف الحاج ، أولاد ابن عزا ، أولاد بويعقوب ، أولاد المهدي ، أولاد مولاي العباس ، أولاد ابن علا ، البلاعشة ، أولاد ابن قاشور ، أولاد المير ، الشقارنة ، أولاد بوزيد ، أولاد عبد الوهاب ، الدرافيف ، أولاد سيدي جابر …ء
فديار هؤلاء (أولاد سيدي جابر) هي سفح جبل المحيصر و جبل رأس عصفور منذ حوالي 10 قرون و لعلهم اختاروا هذا المكان بللذات تحت تعسفات و اعتداءات القبائل الزكراوية او النكادية المجاورة لهم و التي ضيقت عليهم الآفاق بكيفية أو بأخرى رغم الحماية الحسية و المعنوية التي كانوا يتمتعون بها برسائل مخزنية.ء

روى ابن النجار عن جابر أن النبي صلعم قال : « من صلّى عليّ في اليوم مائة مرة قضى الله له مائة حاجة : سبعين منهل لآخرته و ثلاثين منها لدنياه ».ء
في منتهى ءامال الخطباء عن ابن ماجة و الحاكم عن العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » و الله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لله و لقرابتهم منيّ ».ء
روى أبو داوود و البيهقي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلعم قال :  » من سرّه أن يكتال بالمكيال الأوفى إذا صلىّ علينا أهل البيت ، فليقل اللهم صلّ على محمد النبي و أزواجه أمهات المؤمنين و ذريته و أهل البيت كما صليت على ابراهيم إنك حميد مجيد ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله