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[marocaine10]

oui chér frére pourquoi?

[ayman]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

tu veux discuter la religion? l’islam precisement!
La religion restera un tabou?!!au contraire on à rien à cacher ou dissimuler de notre religion on aimerait partager avec tt le monde , mais si tu veux dire essayer de trouver des failles n’importe comment et prouver l’imporouvable là …
Mais si tu prefere discuter uniquement avc Alain ,et bien c facile on vous laissera discuter tout les deux et inventez ensemble qui sait ! possible que vous connaissez mieux cette religion que nous ,
Je veux qd même precisez une chose si vous qualifiez notre amour pour cette religion et notre adoration pour notre prophet(s) comme extremisme ,et bien vous pouvez faire, nous aimons notre prophet plusque nos parents plusque nos enfants plusque nos feres et soeur (mettez vous bien ça en tete) et ça vas jamais changer si vous interpreter cette amour et adoration en extremisme , c votre probleme et pas le nôtre,
@Nezouh wrote:

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

Pourquoi vous parlez tt le temps d’extremisme!!!!? ça devient un maladie contagieuse??oubien chaque fois que qq’un dit qu’il est musulman ça vous fait penser au extremisme???
@Nezouh wrote:

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

Excuse moi alors c toi qui connais pas gd chose des religions ,j’ai bien dit « des » parceque même un catholique sais que nous sommes fils de Adan et Eve , mais pour Alain nos aïeux ce sont des seinges!!
On s’acharne pas contre lui, justement si qqu’un vient demandant informations pour s’enrechir ou juste comprendre ,je suis sûr que bcp se feront le plaisir d’aider en tt respect et plaisir ,mais qd qq’un vient faire des reproches et critiquer une religion dont il connais rien et des fois même se moquer ,il fait pas s’attendre à des applaudissements.
pour prouver ce que je dis: oujdi12 à ecrit ceci:
@oujdi12 wrote:

…… il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole ..

Oujdi12 vient juste de donner un exemple une image de ce que nous dicte notre religion ,ce que represente la place de la mere ,les parents en general ,j’ai deja essayer d’expliquer une fois à Alain comment l’Islam est venu liberer la femme.. malheureusement il veut rien comprendre et rien apprendre, et il repond pas l’idifference et insouciance
@Alain wrote:

Tu te fatiques pour rien
NO COMMENT

Comment veux-tu discuter avec qq’un qui veut entendre de toi que ce qu’il a envie d’entendre ?

[tachafine]

quand j’ai parle de la zaouia boutchichia je pense que j’ai ramasse un tres grand cumul sur sujet pour parler de cette facon sur la zaouia , vraiment la zaouia boutchichia a divie du chemin du vrai soufisme ,elle a depasse les bornes ,..

il ya des gents qui disent que l’argent que ramasse cheikh hamza sont pour la construction des mosquees , pour la restauration … c’est faux tous ca parceque l’argent qu’on ramasse dans deux fetes religieuses la nuit du destin et sid al maoulid nabaoui depasse les frais de la restauration et les frais de la construction des mosquees et quelles mosques ? une sule mosquee qui a commence ces travaux ca fait quatre ou cinq annee n’a pas avance depuis lors …

c’est beaucoup d’argent qu’on ramasse labas vraiment un seule mouride pour des raisons personnel peut verser la somme de 200.000.00 dhs !!! pour si hamza !!!!!!!est ce qu’il ya un comptable parmis vous cher amis vous pouvez comptez combien ca va coute la restauration ?et qu’est ce qu’on mange la bas comme repas  »al hamass  » ca c’est pour les simples mouridines ils sont la majorite mais pour les etrangers et les personnalites universitaires et les ex-gouverneurs ou ministres ou deputes alors ils sont bien nourris ….alors c’est ca le soufisme !!!c’est ca l’egalite entre musulmnans ….

la meme chose pour le logement , les simples mouridines dorment dans la petite mosquee sise a la zaouia ,les autres personnalites ils sont bien loges par si mounir kadiri boutchich …. pourquoi cette difference entre freres musulmnans ??????

quand j’ai dit zaouia bouchichia :la fete de la bougoisie … c’est vrais ce n’est pas la fete de aid al maoulid nabaoui mais c’est leur fete les bourgois alors ne me dite pas que ca c’est du soufisme …

ils ya quelque un qui disent que cheikh hamza est un saint et ils est contre alhadra et les sauts et les hurlments … et ils disent que quand ils voit cheikh hamza ils voit  »nour » ….. c’est quoi ca achman nour hada ….un simple individu comme hamza qui se contente de s’assoir pour regarder les mouridines sauter devant lui sans reagir ….

vous savez que  »awliyae allah » etaient connus par leurs charites et leur bonne comportement et leurs idees relevants de la chariaa alislamia et les preceptes de l’islam et du saint coran ….

qu’est ce qu’il a fait cheikh hamza pour les citoyens de la region notamment les pauvres de la zaouia qui vivent tous pres dans des bidons villes rien de rien et vous me dite qu’il est saint ,!!!!

le vendredi 20.04.2007 un don royal de 500.000.00 dhs a ete verse pour cheikh hamza par une commission royale pour commemorer l’anniversaire du deces du feu hassan 2 .

[nass]

@ MAROCAINE:

personellement, j’accepte tes excuses…

Et j’aimerais te dire, que personne n’est parfait.et si tu as des problèmes dans ta vie, je te suggère d’en parler à une personne à qui tu fais confiance et de préférable adulte…et pourquoi pas a ta maman personne ne sera plus compréhensif et plus tolérant qu’elle…Sans rancune petite MAROCAINE 😉 😉

[nezouh]

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.

Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

J’espère que je ne me trompe pas cher Alain ?

Notre religion est pure, et sage, mais il faut avouer que certains d’entre nous la pratique de facon personnelle et il y a des comportement qui nous font réagir, c’est tout!

Oui sur le forum même il y a des gens qui ont des comportements intégristes et des modérés. Pour ma part, je fais partie des modérés comme le décrit Alain.

Quelqu’un qui me comprend peut-il me répondre ? Merci d’avance.

[nezouh]

Moi je suis sure que s’il passe le sarko, il va commencer ces décisions aussi vite que possible, il va vouloir mettre en pratique toutes ses idées fascistes le plutot, pour que dans 2 ou 3 ans , on puisse dire qu’il a fait ce qu’il a dit…… afin de se préparer à un deuxième mandat.

Le Pen ne fait plus l »effet qu’il faisait, car en 2002, c’était pas tellement une vrai prise de position qu’ils ont eu les autres francais qui ont voté pour lui : c’est à cause des sujets torrides que les médias ont balancé pendant les quelques mois précédants les présidentielles. C’est de la manipulation pure et simple!!!! j’ai même un exemple concret pour le prouver!!!!!!
je sais pas si vous vous souvenez de l’affaire du vieux monsieur qui s’est soi-disant fait agresser par des jeunes d’un quartier populaire d’orléans (où je réside)? On a vu son visage sur toutes les télés de france et tous les journeaux juste avant les éléctions…… En fait d’après des sources très sures, il était très apprécié par les jeunes du quartier, il était respecté par les familles. Un type de ses relations, qu’il avait hebergé gentillement, à fini par lui faire une « crasse » en voulant le cambrioler et est arrivé ce qui devait arriver!!!! Mais le fin mot de l’hisstoire n’a été écrit sur le journal local que quelques mois après les éléctions et surtout écrit en tout petit et surtout pas ébruité!!!!!!!!!!!!! Je l’ai vu de mes yeux vu! juré!

Et puis voila pourquoi les gens qui on voté Le Pen en 2002 ne l’ont pas suivi cet année : un phénomène « nouveau » se passe en france, il y a de plus en plus de couples mixtes, et des familles recomposées mixtes, les francais de pure souche se font de plus en plus rares, même dans les campagnes! puis les élécteurs potentiels les plus nombreux ont une quarantaine dannée et automatiquement ils ont grandi avec nous, les étrangers !!!!!

J’espère encore avoir été claire, je me répète mais j’écris comme je parle, désolée

[nezouh]

Aala-eddine :

oui nous sommes sur la même longueur d’onde sur ce sujet.

Ayman :

Tu as tout compris mon cher!!!!!!! C’est exactement ça!

Sauf que je t’ajoutes, que contrairement à ce que tu penses, les jeunes issus de famille musulmanes, connaisse l’islam et les traditions.

Ce qui se passe, c’est encore les extrèmes : soit ils appliquent à la limite de l’integrisme, ou plutot un européen dira que c’en est, soit ils font mine de ne pas savoir, cela les arranges afin qu’ils puissent faire leurs petites affaires…..
un exemple : (pas une généralité!!)

Pour l’affaire des caricatures……. pour marquer leur protestation, cette deuxième catégorie, se sont amusé à bruler des voitures , casser des vitrines, voler des magasins, provoquer et attaquer la police, alors qu’ils passent leurs journées à fumer de la drogue, boire de l’alcool, etc…….

quand à la première catégorie, il sont rangés, travaillent, sont mariés et ont des enfants, famille idéale, mais ne veulent pas que leurs femmes parlent avec un commercant homme, un agent administratif homme, un prof homme, etc… et portent une burka. Leurs femmes sont contraintes à rester calfeutrées chez elles.

C’est un constat, pas une critique!!!!!

Pour ce qui est de l’analphabétisme (le francais) oui c’était le cas de la plupart des mères et pères qui sont arrivés en france il y a 40 ans. Celà n’a pas été facile de gérer la communication et la transmission des traditions avec des enfants qui parlaient essentiellement le francais

Je vais peut-etre faire bondir certains, mais de ce que j’ai vu autour de moi depuis plusieurs années, parmis la majorité des marocains que je connais, ce sont bien les familles issue de Oujda et la région, qui concervent le plus longtemps au fil des générations, ces traditions et coutumes, on fête comme au bled les différentes fêtes religieuses, on est plus pratiquant je pense, et ceci en famille. A chaque fois que j’ai vu des gens avec du hénné au mains à l’occasion des fêtes religieuses et mariages, c’était soit des turcs, soit des oujdis. Je me demande pourquoi d’ailleurs .
Les filles ont la volonté de ne pas perdre certaines recettes culinaires typiques. ce que j’essaie de transmettre a mes enfants aussi.

[ayman]

@nezouh wrote:

Alors soit je ne suis pas douée pour me faire comprendre, soit les touches de mon clavier sont déglinguées ! lol 😉

Tout d’abord , des « jnouns » il y en a partout dans le monde, même au fin fond de l’asie, c’est juste qu’il faut prendre en compte les proportions. Je m’expdélinquant, là-bas…..
Lorsque je dis, mon cher(e)? Ayman, que ce ne sont pas nos enfants, je parlais de nous les parents de la 2ème génération! et j’ai aussi dit, que justement c’était en général, les enfants nés ici

---

> en france! ou ceux plus jeunes comme mes frères (25/30 ans) qui se sont rangés depuis, bien entendu! Ou qui ont gardé des séquelles de leurs passage à la délinquance.
Salam à vous

Je suis aussi d’accord avec toi que la deliquance se trouve partout avec ses propre caracterisitque et les moyens disponibles..
Mais franchement si c pas les nouveaux arrivés que tu vise et que tu parle de ceux la 2eme generation ..et si j’ai bien compri ctte fois ci ,tu veux dire que chaque generation qui suit est mois raisonable et celle qui precede? c ça ce que tu veux dire?, si c pas ça je vois pas vraiment pourquoi tu parle de la 2eme generation! ou celle qui suit?
@Alain wrote:

Oui, qui peuvent surtout confirmer TES préjugés à 2 balles

Rassure toi c pas des prejugés ,je sais tres bien de quoi je parle,
de toute façon si tu te sens visé , c pas ma faute

[Alain]

Mbarki,

Ne sois pas surpris.
Si tu approuve ne serait-ce qu’une virgule de ce que j’écris alors tu seras irrémédiablement condamné et tu passeras devant le tribunal des flagrants délires pour trahison, voir même pour apostasie, et tu sais ce qu’il en coûte chez nos conservateurs bon teint.

________________________________

Alaa-eddine

Tu me surprendras toujours par ta perspicacité et ton sens de l’interprétation.

Je reprends calmement pour que tu puisses suivre, le texte dit très explicitement :

« …. des oulémas entame un ambitieux programme de communication pour moderniser «

Et toi tu reprends : n’est pas une innovation, ni une modernisation.

la Rabita se penchera sur le thème du “Contexte et la relecture des textes religieux”.
Les adeptes de la modernisation peuvent se réjouir. La machine de la réforme est en marche.

Et toi tu lis : » …mais un simple retour aux sources, au vrai islam, tel qu’il etait (il y a 14 siècles) …

Ton interprétation de ce communiqué des oulémas est absolument remarquable, tu dis exactement l’inverse et tu crois être dans la vérité….. ce qui te permet de faire la leçon alors même que ne comprends pas une seule ligne de ce que tu lis.

Eux indiquent on ne peut plus clairement qu’il faut « moderniser » (c’est leur propre expression), toi « que ce n’est pas une modernisation ».Ensuite, ils disent non moins clairement que faut entreprendre une « relecture des textes » compte tenu du « contexte », ce que toi tu interprètes par un retour au 14ème siècle.

De quel courant te réclames-tu déjà ?

C’est là une performance inattendue, mais qui explique pourquoi tu ne comprends JAMAIS les posts que j’adresse sur le site.

Comment pourrais-tu me comprendre quand tu n’arrives à comprendre ce que disent avec assez de netteté ceux que tu ne considère pas comme des adversaires ?

Donc à l’avenir, je ferai des phrases simple et courtes afin que tu puisses comprendre les arguments que j’avance sans fantasmer sur tes propres interprétations.

[mbarki]

@ayman wrote:

@mbarki wrote:

là vous avez raison,

mais, Mr Alain, donnez nous un seul pays au monde avec une société univoque, qui pense d’une seule manière ???

Pourquoi Tel Quel doit avoir le même courant de pensée que le PDJ ?

c’est quoi alors la diversité
liberté d’expression
tolérance
si tout le monde dit la même chose? au maroc ou ailleur?

!! tu lui donne raison pour les 2 blocs!

pas du tout,
je dit tout simplement que comme partout dans le monde, chez nous aussi, les gents peuvent penser différemment,
et cela ne met en cause ni leur union ni leur foi,

je lui ai donné raison sur ceci « le Maroc…n’est pas une société univoque, qui pense d’une seule manière »
et quand -il reproche ça au Maroc, cela laisse entendre qu’il y a au moins un pays (mythique 🙄 ?) où les gents pensent « d’une seule manière ».
et j’ai demandé un exemple…..

[ayman]

@dawy wrote:

Mr OUJDI PUR, bonjour.
Je suis un oujdi peut etre moins pur que toi ,mais permets de te dire une chose que la prostititution ,à oujda,existait de puis toujours dans cette ville.
La plupart de nos gands-peres ,peres actueles ont connu le 42,entre autres.
C’est là ou ils ont été initiés aux choses de l’amour.
Je ne sais pas quel age tu as MR oujdi-pur ,mais oujda n’est aussi pure qu’on a bien voulu te le faire croire.

Comme tu viens de dire c bien des endroits bien precis ,c pas une specialité du coin! et puis si ça existe partout dans les villes du monde ,et que c pas nouveau ,pourquoi tu nous en parle ?
@Alain: tu me donne pas vraiment l’impression de faire la difference!!

[ayman]

@mbarki wrote:

là vous avez raison,

mais, Mr Alain, donnez nous un seul pays au monde avec une société univoque, qui pense d’une seule manière ???

Pourquoi Tel Quel doit avoir le même courant de pensée que le PDJ ?

c’est quoi alors la diversité
liberté d’expression
tolérance
si tout le monde dit la même chose? au maroc ou ailleur?

!! tu lui donne raison pour les 2 blocs!
laisser moi vous dure y’a ni 2blocs ni rien, le Maroc et un pays uni musulman, ce que vous appelez un bloc n’est qu’une poignée d’indicidus qui representent personnes allez dans la rue et demandez au gens s’il sont de leur côté?
@Alain: si c comme ça que tu vois qu’on est solidaire , et bien venant de toi ça me fait deja plaisir d’avouer qu’il ya qd même de la solidarité chez nous 🙂

[dawy]

@ALAIN,
Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

[Alain]

@mbarki wrote:

@Alain wrote:

Sérieusement !!

Tu ne vois pas ce clivage dans la société marocaine ?

Tu penses que la société marocaine est univoque, quelle pense d’une seule et unique manière ?

Pour ne prendre que des exemples faciles :

Le courant de pensée d’un journal comme Tel Quel serait pour toi le même que celui défendu pas le PJD ?

là vous avez raison,

mais, Mr Alain, donnez nous un seul pays au monde avec une société univoque, qui pense d’une seule manière ???

Pourquoi Tel Quel doit avoir le même courant de pensée que le PDJ ?

c’est quoi alors la diversité
liberté d’expression
tolérance
si tout le monde dit la même chose? au maroc ou ailleur?

Nous sommes bien d’accord.

Mon post avait seulement pour ambition de souligner ces différences qui sont niées par mes interlocuteurs précédents qui affirment qu’il n’y a pas de clivage entre « modérés » et »intégristes », alors que je prétends le contraire.

[mbarki]

@Alain wrote:

Sérieusement !!

Tu ne vois pas ce clivage dans la société marocaine ?

Tu penses que la société marocaine est univoque, quelle pense d’une seule et unique manière ?

Pour ne prendre que des exemples faciles :

Le courant de pensée d’un journal comme Tel Quel serait pour toi le même que celui défendu pas le PJD ?

là vous avez raison,

mais, Mr Alain, donnez nous un seul pays au monde avec une société univoque, qui pense d’une seule manière ???

Pourquoi Tel Quel doit avoir le même courant de pensée que le PDJ ?

c’est quoi alors la diversité
liberté d’expression
tolérance
si tout le monde dit la même chose? au maroc ou ailleur?