Résultats de la recherche sur 'pourquoi'

[MOHAMMED]

pourquoi vous avez tellement peur de la religion?.

[mco91]

@Alain wrote:

Je maîtrise assez le langage pour savoir faire la différence entre un terroriste et un intégriste.

Contrairement à ce que tu peux penser, je ne fais pas l’agalgame entre ces 2 concepts.

Pour en revenir au sujet, je ne vois pas au nom de quoi, tu veux interdire ou tu soutiens l’interdiction de participer à une manifestation culturelle.

Certes, il y a des pauvres gens qui sont assassinés tous les jours, mais est ce que l’expression de la solidarité doit conduire à l’interdiction d’avoir des loisirs ?

Est-ce que tu as toi même arrété de t’alimenter parce que des enfants sont tuées ?

Est-ce que tu ne penses qu’à ça toute la journée, est-ce que tu ne fais rien d’autre ?

Alors arretez de toujours vouloir culpabiliser les autres

😆 tu me fait de la peine wallah 😆 , c’est des choses que tu pourra jamais comprendre, et tu sais pourquoi?? parceque t’appartient et tu as grandi dans un milieu trés individualiste (chacun pour sa geule!!!), c’est pour cela d’aillieurs que les vieux chez vous crevent dans des maisons de retraite aprés avoir été abandonné par leurs proche (chose qui n’arrive hamdollah presque jamais chez nous grace à cet ésprit de solidarité et de fraternité)
Donc tu est prié de ne pas participer pour rien dire ou pour faire des analyses que tu es incapable de faire (sur quelques sujets biensur où il faut faire partie de cette comunauté pour pouvoir faire des remarques et des reactions).
Et surtout ne le prend pas mal, car je ne te connais pas, et j’ai rien contre toi du moment ou tu me respecte moi ET MES FRERES ET MES SOEURS 😉

[MOHAMMED]

Pour toi c est quoi la différence entre intégriste et terroriste
Est-ce que vous s avez ce que c est le respect ?dite moi si vous avez convenue une fête dansante chez vous et le meme jour votre frère ou bien votre sœurs décède vous aller faire la fête comme si rien ne c est passe.
Pourquoi pas par exemple on ne fait pas un festival respectueux au profit des victimes de l agression sauvage.

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

السيد عزاوي السلام عليكم و رحمة الله و السلام على كل الشرفاء العزاويين مع تحياتي الخالصة.ء إنني ماض في سرد جميع الفروع
الموجودة في المراجع التي بحوزتي و أتمنى أن أصل الى المقصود فقليلا من الصبر ربما سنتوصل الى النتيجة المتوخاة في أقرب الآجال.ء

Mr Mchichi Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah.
Je te parles en écrivant en Français car cela me permet d’aller vite en tapant sur mon clavier. J’espère que tu vas oublier ce qu’on nous a toujours appris nous les scientifiques, et tu es bien placé pour le savoir, sur la méthodologie en essayant de traiter le sujet avec les Matériels et Méthodes, la Thèse et l’Antithèse et naturellement une Discussion sans oublier la Conclusion et cette fameuse Introduction qui t’oblige à dire le comment et le pourquoi des choses à faire ceci et cela et qui te pousse à parler déja de la conclusion avant son temps alors que tu es en pleine introduction.
Je crois qu’avec le temps on s’use et puisque nous ne traitons ce sujet que pour satisfaire une curiosité (partagée) que certains de nos proches trouvent tabous, je continue à te donner les renseignements en vrac si j’ose dire ouvrage par ouvrage en te laissant le soin ainsi qu’aux tiens de faire la part des choses.
Certains ont dit un jour qu’on fait du copier-coller (sans utiliser le mot vulgaire qui suit) mais ce qu’on fait c’est copier l’essenciel de ce qu’a dit tel ou tel auteur tout en respectant ce qui est est dit ou écrit avec en esprit critique et non de critique (encore qu’il y a beaucoup de choses inutiles qui ne sont pas citées signalées par les …3 points pour ne pas encombrer les gens) . Si on se trouve géné par le terme Sidi et le mot sidi existe dans le texte, on n’y peut rien et on ne peut l’enlever pour satisfaire telle ou telle personne dont certains n’aiment guère les chorfas. Ces gens ne sont nullement génés de dire à tel ou tel étranger Monsieur Machin Chouette.
Nous continuerons à appeler chat un chat et rapporter avec exactitude ce qu’ont pensé, écrit ou dit les uns et les autres sur notre bien aimé prophète et sur sa descendance.
Revenons maintenant aux familles Mchichiines :
دائما عن مصدر السيد الشباني
أغلب عقب المولى عبد السلام من ابنه سيدي محمد الذي خلف ابنه عبد الكريم و خلف هذا الأخير ولدان و هما سيدي عبد الوهاب و سيدي عبد الواحد.ء
فمن ذرية عبد الوهاب ، الشرفاء العلميون الوهابيون ، ولد وحيد و هو سيدي يوسف الذي عقب ابراهيم و لهذا الأخير ولدان و هما سيدي مبخوت و سيدي محمد.ء
فسيدي مبخوت هو جد الشرفاء أولاد الردام و أولاد عيسى.ء
أما سيدي محمد الأخ لسيدي مبخوت ، فله ولد اسمه عبد الوهاب الأصغر على اسم جده و يعرف الشرفاء أولاد ابن عبد الوهاب نسبة الى جدهم سيدي عبد الوهاب الأصغر,ء
فشعب ابن عبد الوهاب الأصغر يطلق عليهم الأسماء العائلية الآتية : العمريون ، الصيديون ، أولاد الحويك ، اليوسفيون ، التأييديون ، المنوفيون (أهل مكة المكرمة و المدينة المنورة ، استوطنوها منذ القرن الحادي عشر) ، .ء
أما ذرية سيدي عبد الواحد و هم العلميون : أولاد الجبيلي ، أولاد الخراز ، أولاد مرون ، أولاد القصري ، أولاد الشعل ، المقدميون ، المجاهديون ، العلالقيون ، أولاد عيسى ، أولاد علي ، أولاد عبيدو ، أولاد سيدي أحمد ، أولاد ابن جيد و أولاد الحاج بركة.ء
يتبع
و اذا انتقلنا ال مصدر الشعماوي
و أما سيدي زيد بن محمد بن أبي العطاء خلف ستة أولاد و هم السادة عبد الله و محمد و أحمد و يعقوب و يوسف و عبد الرحمان. فأما سيدي عبد الرحمان خلف أربعة أولاد و هم السادة عبد النريم و محمد و أحمد و يوسف. فأما سيدي يوسف خلف عشرة أولاد و هم السادة محمد و احمد و عبد الله و عبد الحق و عبد القادر و علي و عبد الرزاق و عبد الكريم و عبد الجبار و يحيى فأما محمد و أحمد و عبد الله و عبد الحق انتقلوا الى الشام و أما عبد القادر و علي و عبد الرزاق و يحيى انتقلوا اللى الساقية الحمراء و أما عبد الكريم و عبد الجبار انتقلوا الى واد الساورة . و أما سيدي يحيى الذي انتقل الى الساقية الحمراء و الذي يوجد ضريحه بالفايحة بازاء واد وللف في قبائل الجعافرة فقد خلف أربعة أولاد و هم عبد القادر و يوسف و أحمد و ابراهيمء و أما عبد القادر بن يحيى فقد خلف ولدين و هم سيدي بوعزة و يبدي بوطيبة. فأما سيدي بوعزة فخلف سيدي يوسف و أما سيدي بوطيبة فخلف أربعة أولاد و هم السادة علي ابن الأدغم و ابراهيم و علي بن عومر و العروسي الذي توفي عقيما. و أما يوسف بن يحيى فقد خلف يحيى الصغير. و أما هذا الأخير فقد خلف خمسة أولاد و هم السادة السادة الغزالي و محمد و عبد القادر و بوطيبة و الشيخ. و أما سيدي أحمد بن يحيى فقد خلف يحيى الصغير بن أحمد خمسة أولاد و هم السادة سليمان و عبد الله و و عبد الرحمان و بوعزة و مارة . و أما سيدي ابراهيم بن يحيى فقد خلف ولدين وهما سيدي بوجمعة و سيدي الهواري كل هؤلاء هم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي يحيى المكنى بابي تابوت المعروف ضريحه بالفايحة ، بن يوسف بن عبد الرحمان بن زيد بن محمد بن أبي العطاء بن زيان بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
أخرج الحاكم عن ابن العباس قال : أقبل النبي صلعم و قد حمل الحسن على رقبته ، فلقيه رجل فقال : نعم المركب ركبت يا غلام ، فقال رسول الله صلعم و نعم الراكب هو.ء
و أخرج سعد عن عبد الله بن عبد الرحمان بن الزبير قال : أشبه أهل النبي صلعم به و أحبهم اليه الحسن ، رأيته يجيء و هو ساجد فيركب رقبته ، أو قال ظهره ، فما ينزله حتى يكون هو الذي ينزل ، و لقد رأيته و هو راكع فيفرج له بين رجليه حتى يخرج من الجانب الآخر,ء
و أخرج ابن سعد عن أبي سلمة بن عبد الرحمان قال : كان رسول الله صلعم يدفع لسانه للحسن بن علي فإذا رأى الصبي حمرة اللسان يهش إليه أي يبتسم.ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[mco91]

@samix wrote:

Sérieux les mecs arrêtés vos sottises, Stop a la myopie

Mettez-vous riens qu’une minute a la place d’un homosexuel, imaginez le fait que, vous aimez une personne à la folie, mais tout le monde veux vous en empêcher. Sans ignorer bien sûr les fameuses insultes que vous allez entendre tous les jours dans notre MaroucK bien élevée.

Durant la période de la “Jahilia“, dans les pays arabes, certains gens enterrent vivantes leurs filles sous le prétexte pourri « qu’une fille est déshonorante pour la famille ».

A présent, et toujours et encore dans les pays arabes, les lois et certaines personnes (pour ne pas dire la majorité) indignent (peines de prisons, insultes, châtiments corporels…) les homosexuels avec comme prétexte pourri « qu’un homme qui aime un homme est inférieur à un homme qui aime une femme » (et a propos d’une femme qui aime une autre, y a aucun prétexte, mais les lois les condamnent quand même^^)

Les homosexuels ne font du mal a personnes, tout comme les filles enterrés de la jahilia, alors foutez-leur la paix.

Pourquoi les haïr ? Pourquoi vouloir pourrir leurs vies ??

Et pour celui qui m’as demandé si j’été homo je lui répond :

Faut il être handicapé pour exiger le respect des handicapés ?
Faut il avoir un cancer pour aider ceux qui en souffrent ?
…. 🙄

tu sais, je vais meme pas te répondre, parceque honetement je crois pas que t un oujdi!!! car à oujda où j’ai grandi, ça m’etonnerai énormement qu’il ya des gens qui reflichissent de cette façon!!!
wa la hawla wala 9owata ila billah

[samix]

Sérieux les mecs arrêtés vos sottises, Stop a la myopie

Mettez-vous riens qu’une minute a la place d’un homosexuel, imaginez le fait que, vous aimez une personne à la folie, mais tout le monde veux vous en empêcher. Sans ignorer bien sûr les fameuses insultes que vous allez entendre tous les jours dans notre MaroucK bien élevée.

Durant la période de la “Jahilia“, dans les pays arabes, certains gens enterrent vivantes leurs filles sous le prétexte pourri « qu’une fille est déshonorante pour la famille ».

A présent, et toujours et encore dans les pays arabes, les lois et certaines personnes (pour ne pas dire la majorité) indignent (peines de prisons, insultes, châtiments corporels…) les homosexuels avec comme prétexte pourri « qu’un homme qui aime un homme est inférieur à un homme qui aime une femme » (et a propos d’une femme qui aime une autre, y a aucun prétexte, mais les lois les condamnent quand même^^)

Les homosexuels ne font du mal a personnes, tout comme les filles enterrés de la jahilia, alors foutez-leur la paix.

Pourquoi les haïr ? Pourquoi vouloir pourrir leurs vies ??

Et pour celui qui m’as demandé si j’été homo je lui répond :

Faut il être handicapé pour exiger le respect des handicapés ?
Faut il avoir un cancer pour aider ceux qui en souffrent ?
…. 🙄

[samix]

IV- L’islam et l’homosexualité

Selon l’Islam, l’activité sexuelle entre gens de même sexe est un péché. Mais cette condamnation explicite ne suffit pas à expliquer l’homophobie musulmane. La consommation d’alcool, par exemple, est également condamnée par l’Islam ; pour autant, elle n’entraîne pas de réaction phobique à l’encontre de ceux qui s’y adonnent. C’est donc que l’homophobie musulmane ne tient pas seulement à des raisons religieuses.

Quoi qu’il en soit, dans le Coran apparaissent plusieurs épisodes qui semblent justifier l’homophobie. L’histoire de Loth par exemple, est rapportée entièrement ou partiellement dans 13 chapitres différents : 7:80-84, 11:69-83,15:51-77, 21:71-75, 22:42-43. 25:40, 26:159-175, 27:54-58, 29:28-35, 37:133-138, 50:12-13, 54:32-40, 66:10. Ces surates décrivent les forfaits du peuple de Loth, débauche sexuelle, mais aussi vol de caravanes et viol des passagers. Les crimes sexuels du peuple de Loth ne concernent pas seulement l’homosexualité, car ils avaient des rapports sexuels avec les  » créatures mâles « , comme l’indique la surate 26:15, terme générique désignant les jeunes garçons, les bébés, voire les animaux de sexe mâle. Même les actes strictement homosexuels semblent toujours accompagnés de violence. Ainsi, ces hommes de luxure tentent de forcer les hôtes du prophète à avoir des relations sexuelles avec eux. La réprobation qui pèse sur ces pratiques concerne donc à la fois la débauche et la violence sexuelles. C’est pourquoi le peuple de Loth fut détruit par Dieu, qui ensevelit la ville sous un déluge de pierre.
Dans les termes du Coran, les  » actes du peuple de Loth  » ne sauraient être désignés par le terme homosexualité tel que nous l’entendons aujourd’hui, lorsque nous désignons une relation réciproque entre deux adultes de même sexe, sur la base de l’amour, du respect et de l’égalité. Lorsque les musulmans d’aujourd’hui assimilent les homosexuels au peuple de Loth, ce qu’ils redoutent en fait, c’est d’être violés ou sexuellement manipulés, ce qui n’a rien à voir avec la prohibition religieuse de l’homosexualité masculine ou féminine. Cette prohibition apparaît dans un autre passage du Coran, qui n’évoque pas le peuple de Loth, mais  » la turpitude  » (fahisha) 7 : 33. L’homosexualité est condamnée d’un point de vue théologique, mais ne reçoit pas de sanction terrestre.

En effet, la réprobation générale qui pèse sur les relations homosexuelles se fonde sur la spiritualité, et n’a pour les individus qu’une valeur éthique. Cette valeur éthique demeure une affaire entre le croyant et son Dieu. Il ne devrait donc pas y avoir de conséquences pratiques ou de punitions terrestres pour les actes homosexuels. Il en va de même pour tous les actes qui transgressent la loi, sans pour autant causer de tort à une autre personne. S’opposant à cette approche libérale, il existe des interprétations selon lesquelles les homosexuels doivent être lapidés. Cette sanction est choisie à dessein, car on veut voir dans les homosexuels d’aujourd’hui une sorte de réincarnation funeste du peuple de Loth : Dieu a fait tomber une pluie de pierre  » céleste  » sur le peuple de Loth ; c’est pourquoi, de même, les homosexuels doivent être lapidés.
Au-delà du Coran, l’homosexualité semble être condamnée également par le Prophète Mahomet. De manière tout à fait significative, il utilise les termes même du Coran, évoquant ainsi  » les actes du peuple de Loth « . C’est dire encore une fois que ce dont parlent les textes saints n’est pas ce que nous désignons aujourd’hui sous le terme  » homosexualité « .
Mais au fil du temps, les termes utilisés pour désigner ces réalités subissent une évolution notable. Alors que Mahomet parle des  » actes du peuple de Loth « , les interprétations médiévales comme celle de Al Fakhr Ar-Razi parlent de Liwat. En réalité, l’homosexualité n’est pas toujours condamnée dans les traditions musulmanes. Lorsque les commentateurs anciens évoquent les  » actes du peuple de Loth « , ils condamnent sévèrement le viol homosexuel, mais ils sont bien moins sévères à l’égard de l’homosexualité de deux adultes s’aimant mutuellement. Bien qu’un grand nombre de pays musulmans aient une législation relativement  » tolérante  » à l’égard de l’homosexualité, il est certain que le Coran et les textes islamiques peuvent toujours être utilisées de manière opportune pour condamner l’homosexualité.

De nos jours, les associations homosexuelles en pays musulman sont rarissimes. En revanche, dans les pays d’émigration, plusieurs organisations se sont constituées comme Al-Fatiha, groupe multi-ethnique basé aux Etats-Unis et en Angleterre, Kelma, en France et en Belgique, ou Yoesuf aux Pays-Bas.

(Source : mask.org.za)

[Anonymous]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و غلى آله و سلم تسليما
C’est avec plaisir et sans la moindre gène que je te donne cher cousin mon identité complète. Je m’appelle donc مولــع فوضيـــــل, (en écriture latine Foudil Miloua), et j’appartiens à la plus importante famille M’chichiaa, dans l’َََAlgérie occidentale (à 2 h de Oujda).

Les noms de familles ont été introduits par l’administration coloniale française, au dix-neuvième siècle. Le but recherché n’était pas toujours louable, car l’intention réelle visée c’est de scinder les grandes familles en créant plusieurs noms. Le colonisateur à d’ailleurs réussit à trouver certains illettrés de la population locale pour effectuer cette « besogne ». Ce qui explique pourquoi beaucoup de noms ont été déformés, en plus du problème de transfert des noms de l’arabe dialectal à l’écriture latine en passant par la langue arabe. La problématique est très bien connue.

Les autres noms de familles M’chichias de la région sont :
مـــدربــل، دربــــــال، مــــلاح، نعار، مشيـــــش(نميـــــش)،

Le nom M’chich lui-même à été déformé pour devenir Nemiche.

Les ((المــــولعة que nous sommes sont les plus nombreux, et sont ceux qui cultivent, le plus, le culte de l’identité M’chichia. Il existe des raisons objectives que je peux te les annoncer plus tard pour ne pas faire trop long. Nous possédons et conservons d’ailleurs soigneusement l’arbre généalogique authentique de la famille.

Concernant notre nom(مولــع), l’explication et qui est simple, de l’origine qui m’a était avancée par les personnes instruites, est qu’un de nos ancêtres, de taille très grande, et vivant en plein Montagne de Tessala, était très habille en chasse, d’où le nom de مولع بالصيد Voilà, j’espère que j’ai réussi à te donner, cher Bouayade, un aperçu, simpliste et tout à fait bref de mon identité et de ma famille.

السلام عليكم و رحمة الله

مولــع فوضيـــــل (M’chichi)
Sidi-Bel-Abbès.

[Anonymous]

Salam à tous, aux frères bouyed et Mchichi ,

– Mchichi : les chorfa mchichiyines étaient de grands intellectuels, fidèles à la tradition des idrissides chercheurs de savoirs . un autre article pour illustrer ça ( toujours article de Maroc hebdo dirigé par khalil hachimi idrissi ).

« La Fondation Mchiche El Alami à la rescousse des manuscrits
Bibliothèque à l’agonie »

Les milliers de titres conservés dans certaines bibliothèques recèlent des œuvres rares, recherchées et connues seulement de chercheurs ou de savants. Elles méritent non seulement d’être remises à la disposition d’un public plus large, mais surtout d’être préservées du vol et des détournement d’ouvrages précieux qui constituent un véritable crime envers le patrimoine du pays.
C’est pour cela que la Rabita des Chorfas de Ouezzane et la Fondation Sidi Mchiche El Alami ont organisé le samedi 24 mars à Ouezzane une journée d’études consacrée au patrimoine culturel et religieux de la bibliothèque de Sidi Abdellah Ben Chrif.

Sélection

Le saint avait à l’époque rassemblé une collection prestigieuse d’ouvrages qu’il n’hésitait pas à envoyer chercher au-delà des frontières marocaines. Constituant par là une importante bibliothèque, riche de fonds anciens remarquables: les uns proviennent d’autres zaouias, les autres de collections personnelles. La bibliothèque possédait ainsi une collection unique d’ouvrages sur la théologie, la spiritualité, la philosophie, les sciences humaines, l’astronomie ou encore le soufisme. Comme le fameux Diwan d’Ibn Hayad El Gharnati. Ces collections qui rassemblaient un certain nombre de titres étaient sélectionnées pour servir de base de travail aux étudiants qui venaient suivre leur enseignement dans la Zaouia du cheikh à l’époque où Ouezzane jouissait d’un rayonnement spirituel et culturel qui dépassait le cadre de la région. Aujourd’hui, la bibliothèque est à l’agonie. Des milliers d’ouvrages ont été volés, subtilisés pour être vendus au prix fort ou tout simplement pour servir de décor dans les salons de notables analphabètes. En 1987, on avait recensé plus de 6000 ouvrages; aujourd’hui, il n’en reste plus que 1500. Ce qui reste de ce trésor culturel est également en danger, les documents qui ont échappé au pillage sont menacés par l’humidité, la poussière ou les vers.
C’est pourquoi la Rabita des Chorfas de Ouezzane et la Fondation Sidi Mchiche El Alami ont tiré la sonnette d’alarme: parce qu’aujourd’hui, il devient urgent de doter les ouvrages d’une bibliothèque digne de ce nom, de restaurer les documents en danger, d’en faire un centre culturel qui pourrait changer le visage d’une ville moribonde. Le tourisme culturel existe bien ailleurs, le tout est question de volonté politique.

A+ salay alyakoum

[demhao]

originaire de berkane ( études à oujda) , je vis depuis plus de 40 ans à l’intérieur du maroc, et qu’est ce que j’entends ( à casa-rabat-marrakech-fes meknes…. ) ? QUE DES NOUKATES SUR LAWJADA ET LABRAKNA !! pourquoi cette lutte ? J’AIME ma région (OUJDA BERKANE FIGUIG TAFOGHALT et tous les BENI YAZNASSEN ). Soyez gentils et cesser de vous chamailler !
Malgré tout, je vous aime TOUTES ET TOUS !

[Anonymous]

Salut à tous, salut a mon cousin Bouyad et a mon cousin d’Algérie Mchichi.

– Hassani: le but de ce forum et de ce topic en particulier et d’apporter des éléments pour mieux connaitre l’histoire des idrissides de la région de l’oriental du maroc et par extension de celle de l’ouest algérien et pourquoi pas du reste du maghreb.

– Hassani : la provocation empêche un débat saint et l’enrichissement mutuel qui est le véritable but ici . Et ceci doit ce faire dans la bonne foie et la recherche de la vérité . Personne ici ne tire privilège ou orgueil à être un Idrissi descendant du prophète sallahou alayhi wa salam. Les idrissides ont très souvent été persécuté et même assassiné a travers l’histoire à cause de leur amour de l’Islam et de la justice. ( exemple : Abdalah el kamil assassiné par les abbasside pour s’être opposé a leur injustice et son fils Moulay idriss I empoisoné à son tour par ces même abassides…)

– Hassani: je répond ici a ta question ( qui relève des historiens ), mais j’estime toutefois qu’elle n’apporte pas grand chose vue que tu peux trouver tes réponses dans n’importe quel livre d’histoire.

REPONSE: Idriss Ben Abdalah el kamil ( dit Idriss I ou Idriss « akbar » en opposition avec idriss « essaghir  » sont fils dit aussi Idriss II), fuit vers le maghreb après le massacre et la torture de sa famille à Fakh en 786 .
Il s’enfuit accompagné de son frère de lait Rachid et transite par Tlemcem(quelques jours de repos ) , puis continue vers Tanger( quelques jours aussi) et enfin vers « Volubilis » capitale du Mont Zerhoun ( à 22 km de Meknes), et ceci en 788 ( certains historien disent au début de 789). Moulay Idriss fut accueilli par le chef de la tribu des Aouraba , puissante tribu bérbère du Nord du Maroc qui lui donna en mariage sa fille Kenza dans la foulée de son arrivée, fut désigné Imam et pris la tête de Aouraba ( certains historiens disent qu’il aurait épousé Kenza un an avant sa mort ).
Moulay Idriss fut assassiné traitreusement par empoisonnement par un envoyé des abbassides en 791 qui réussit à gagner sa confiance et fut accueilli généreusement par Moulay Idriss I. A sa mort , Kenza sa femme était enceinte du futur Moulay Idriss II qui naquit la même année , deux mois après la mort de sont père Moulay Idriss Ben Abdallah.

Bon Hassani , maintenant je me réserve le droit de ne pas répondre a des questions comme celle-ci car mon but ici et de mieux connaitre l’histoire des idrissides de l’oriental et d’ailleurs, et non pas de perdre du temps à rédiger des topics sur des éléments que tu peux trouver dans les recueils d’histoire et toutes leurs controverses.

EN OUTRE Hassani: Le prophète salalahou alyhi wa salam a dit:

« Que Dieu maudisse tout intrus parmi nous (Ahl el beit) et tout apostat à notre famille ! Soyez bienveillants pour les miens, car ceux qui leur témoigneront de l’affection, Dieu leur en tiendra compte …Malheur, malheur à celui qui les aura humiliés ! »

Extrait du livre « El Djamhourat El Kebra » de l’Imam Sidi Ahmed ben Abd-allah

Il existe beaucoup de hadiths concernant la famille du prophète salahou alyhi wa salam et beaucoup d’écrits de la part des oulamas de toutes époques. Alors ne dit pas que ce sont des hadiths inventés.

Hassani : pour la petite histoire L’emir abdelkader est un Idrissi

Généalogie de l’Emir Abdelkader:

Abdel Kader ibn Muhyidin el Hassani, ibn Mostafa, ibn Muhammad, ibn El Mokhtar,ibn abdel Qadi, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Abdel-Kaoui, ibn Ali, ibn Ahmed, ibn Khaled, ibn Yussef, ibn Ahmed, ibn Bachar, ibn Muhammed, ibn Massoud, ibn Taous, ibn Yacoub, ibn Abdelkaoui, ibn Ahmed, ibn Muhammad, ibn Idriss II , ibn Idriss I, ibn Abdallah El Kamel, ibn Hassan El Muthana, ibn Hassan Essabt, ibn Fatima Zahra bent Rassul Allah

Pour le reste la prochaine fois .

Au frère Mchichi : J ai beaucoup de plaisir à te lire et je te remercie pour tes interventions richissimes .( il y a pas mal une grande famille Ben Mchich Idrisside à la généalogie authentique à Kénitra si ça peut t’aider a retracer l’histoire de ta famille)

Au frère Bouyad : Je te tire a nouveau mon chapeau pour ta science, et je suis sur que ton sujet va passionner beaucoup de monde. En outre , merci pour ton soutient contre les petits provocateurs ( j’en ai l’habitude maintenant ).
Dommage que Hassani fasse de la dénigration en nous traitant de « secte », car ce n’est pas le cas et que s’il était plus constructif et plus modeste il apprendrait beaucoup ici .( mais il a l’air de détenir la science infuse)

J’arrete ici pour ne pas faire trop long . A+

[samir.m]

La langue est un remarquable conservatoire des rencontres de cultures, un musée vivant. Les ports méditerranéens en témoignent tous les instants en maltraitant toutes les frontières linguistiques et, par la transgession de leurs règles, de créer une langue partagée. Ce texte de Sigrid Hunke met en scène les termes et les objets passés des Arabes vers les Occidentaux.

L’assaisonnement du quotidien

Des noms arabes pour des dons arabes.

 » Permettez-moi de vous inviter à prendre quelque chose dans ce « CAFE », chère madame ! Enlevez donc votre « JAQUETTE » et prenez place sur le « SOFA » au « Matelas » garni d’une « Etoffe carmin ».. Le « Cafetier » s’empressera de vous servir une tasse de « Café » avec deux petits morceaux « de Sucre », à moins que vous ne préfériez une « Carafe de limonade » bien glacée, ou encore un peu « d’Alcool » ! Non ? Mais vous accepterez certainement une « Tarte aux abricots et aux bananes » !
Mais bien sûr, cher ami, vous êtes aujourd’hui mon invité ! Puis-je vous offrir, pour commencer, un « Sorbet à l’orange » ? Je crois que des « Artichauts « feraient une entrée fort agréable. Et que penseriez-vous d’un « Chapon accompagné de riz et de barquettes aux épinards » ? Pour le dessert je ne saurais trop vous recommander ce gâteau à la sauce « d’Arak ». Et pour clore le repas, « Un moka »… Mais, je vous en prie, installez-vous sur « le Divan ».

Pourquoi, certes, ne vous sentiriez-vous pas parfaitement à l’aise, alors que tout ce qui vous entoure comme tout ce que je vous offre se trouve sur la liste des articles depuis longtemps inventoriés qui font partie de notre existence, et cela bien que nous les ayons empruntés à un monde étranger à savoir le monde arabe ? « Le Café » qui vous sert quotidiennement de stimulant, « la Tasse » dans laquelle vous versez ce noir breuvage, le « Sucre » sans lequel vous ne sauriez aujourd’hui imaginer un menu, la « Limonade et la carafe », « la Jaquette et le Matelas », c’est aux Arabes que nous devons de les connaitre. Et ce n’est pas tout ! Dans la presque totalité du monde civilisé, ces articles portent encore leur nom arabe ! De même pour « Candi, Bergamote, Orange, Quetsche, etc. »Rien d’étonnant, me direz-vous sans doute, à ce que certains fruits originaires des pays chauds (tout comme certains aliments ou boissons) nous viennent de l’Orient ; et pourquoi dans ce cas, ne conserveraient-ils pas leur appellation d’origine ?

Et lorsque vous avouez que, maté par la fatigue, vous vous étendez sur le « Sofa, le Divan, l’ottomane ou dans l’alcôve », vous m’assurez que n’importe quel enfant saurait reconnaître l’origine étrangère de termes aussi extravagants. Mais savez-vous que, sans le vouloir, vous avez employé un autre mot arabe, un terme issu du jeu d’échecs (jeu que les Arabes nous ont appris, l’émissaire d’Haroun al-Rachid l’ayant, dit-on, introduit à la cour de Charlemagne), qu’échec vient de « Shah (le roi) » et que le mot maté que vous avez employé vient de « Mat » qui signifie tout simplement :  » Il est mort  » ? Alors, vous voyez : « Echec et Mat » !Saviez-vous en outre que les sacs de « Maroquin » que vous voyez dans ce magasin portent encore l’estampille des Arabes ? Quant aux « Etoffes » exposées dans cette vitrine, en dehors des « Cotonnades », « des Mousselines », « du Mohair » souple et duveteux, vous pouvez faire votre choix entre « le Satin « élégant, « le Taffetas » distingué, « la Moire » chatoyante et le « Damas » somptueux (de la ville de Damas), qui étalent à vos yeux toute une gamme de nuances depuis « le Jaune Safran » jusqu’au « Lilas » en passant par « l’Orange » et le « Cramoisi ». Autant de délicates invites à nous souvenir de ceux auxquels nous devons des étoffes aussi utiles que précieuses sous leurs coloris éclatants, c’est-à-dire aux Arabes.

Savez-vous que lorsque vous entrez dans une pharmacie ou une droguerie, vous y trouvez quantité d’  » inventions  » arabes. Un simple coup d’œil aux caisses et aux flacons du droguiste suffira à vous en convaincre : vous y verrez de « la Muscade », « du Cumin », de « l’Estragon », du « Safran », « du Camphre », « de la Benzine », « de l’Alcali », de « la Soude », du « Borax », de la « Saccharine », de « l’Ambre » et bien d’autres drogues arabes dont vous usez quotidiennement. Savez-vous que nous désignons encore sous son nom arabe de « Laque », le vernis dont nous couvrons nos ongles, que « l’Aniline, la Gaze, le Talc « et « la Ouate » sont autant de noms arabes ?

Vous ne sauriez donc nier plus longtemps que le grand nombre de noms arabes qui émaillent notre langue désignent des articles d’usage courant dont les arabes nous ont révélé l’existence. Ni que ces articles aient apporté à notre vie quotidienne, jadis insipide, voire un peu sordide, maints agréments délicats qui l’ont littéralement assaisonnée, embellie par la couleur et le parfum, ni que celle-ci leur doive d’être plus saine et plus hygiénique en même temps que plus riche de confort et d’élégance… (Le soleil d’Allah brille sur l’occident. notre héritage arabe. Albin Michel, 1963)

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mchichi Assalam alaikoum
Quand j’ai créé ce forum sur les Idrissides du Maroc Oriental et avec la demande, j’ai constaté qu’il fallait élargir le sujet non pas pour le reste du Maroc mais aussi pour l’Algérie, le reste du Maghreb et pourquoi pas ailleurs sans oublier les autres Chorfas comme Oulad Slimane de Tlemcen, les déscendants de l’Imam Houssein et autres; il suffit de rassembler tous les éléments nécessaires pour cela.
Concernant la Bibliographie que j’ai et qui pourrait vous interessez pour les Ouled Mchich
« كتاب مجموع النسب و الحسب و الفضائل و التاريخ و الأدب في أربعة كتب »
لسماحة العلامة المؤلف الناشر الشيخ بلهاشمي بن بكار مفتي حاضرة معسكر
تم الطبع بمطبعة ابن خلدون 13 الشارع الوطني تلمسان سنة 1961
و » كتاب الحصن المتين للشرفاء أولاد مولاي عبد السلام مع أبناء عمهم العلميين » في جزئين للمؤلف النسابة الحلج الطاهر بن عبد السلام اللهيوي الوهابي العلمي الإدريسي الحسني الشمسي
تم الطبع يشركة بابل للطباعة و النشر و التوزيع الرباط 1993
و دائما عن نفس المصدر
أولاد حمزة أهل القصر الجديد بإزاء المريقية منهم فرقة في قبائل بني عامر بإزاء مدينة تلمسان فجدهم سيدي أحمد بن سليمان بن عيس بن موسى بن ابراهيم بن حمزة بن احمد بن عمر بن ادريس بن ادريس. ء
و أما أولاد القاضي أهل بسكرة منهم فرقة قي خنقة سيدي ناجي و منهم فرقة في توزر بإزاء الجريد و مدينة نفطة فجدهم اسمه سيدي القاضي بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد الكريم بن عبد الصمد بن عبد الصادق بن عبد الحفيظ بن عبد النعيم بن أحمد بن محمد بن علي بن ادريس بن ادريس
و أما أولاد سيدي مشيش اصلهم من بني جرمة و خلف سيدي مشيش رضي الله عنه أربعة أولاد هم سيدس عبد السلام و مليح و يونس و موسى فأما سيدي عبد السلام بن مشيش رضي الله عنه خلف أيضا أربعة أولاد و هم محمد و أحمد و علي و يقال له علال و عبد الصمد و أعما مه اخوانا رضي الله عنه و هم سيدي مشيش و أحمد و أحمد و علي و مليح و يونس و موسى و هم أهل جبل العلام و أما أولاد سيدي عبد السلام بن مشيش رصي الله غنه فهم خمسة أقسام منهم فرقة في فاس و منهم فرقة في الصحراءيقال لهم أولاد سيدي نايل و منهم قرقة في الجزائر و منهم فرقة في تونس كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن جرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن ادريس
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمـان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mokhtar (si je peux tu tutoyer parcequ’on a dit que tu es mon cousin, bon soit), bien revenu au bercail et tu es le bien venu comme tu l’as toujours été, toujours bon et conciliant et essayant de défendre le Diable comme un jour tu as essayé de le faire pour un certain Z. revenu sous une autre couleur après avoir récolté les insultes de la part de nombreuses personnes dans d’autres sujets et par d’autres personnes et de la manière la plus explicite et la plus directe. Tu as vu la réponse qu’on t’as fait et ne soit pas surpris qu’elle soit faite par quelqu’un qui ne croit ni en Allah ni en son Prophète Mohammad et qui ne respecte ni les déscendants de celui-ci, qui les hait naturellement et qui hait les Arabes en conséquence. Celui qui se cherche dans une Histoire tirée par les cheveux et qui essaye de trouver une idendité auprès d’un quelconque Roi du Nièmes siècles avant JC (qu’il essaie de voir l’arbre généalogique de notre bien aimé Prophète Mohammad صلعم)
On t’a posé des questions sur Idriss I et Idriss II, tu peux le faire comme je pourrais y répondre mais le temps opportun. Excuse moi si je te dis cela mais pour monter à quelqu’un que c’est moi le Modérateur pour ce sujet et je ne laisserai pas mener les débats à sa façon. Tu as parlé de ce qui est arrivé à Sidna Alhoussaine comme on m’a posé des questions sur les injustices et surtout les massacres dont ont fait objet les Idrissides et les déscendants d’Ali en général; je ne voulais pas y répondre car je n’ai pas aimé la façon avec laquelle la question a été posée. Je le ferai le temps nécessaire et tout cela pour essayer de faire avancer la liste des familles Idrissides et peut être les autres chorfas et cela est fait exprès par quelques uns pour nous stopper de le faire.

Mr Mchichi, Assaloum Alaik Wa Rahmatou Allah Alaik comme à tous les Mchiines d’Algérie, du Maroc et de partout ailleurs, je vais me permettre de te tutoyer si tu le permets car tu es en fin de compte mon cousin et je t’aurais appelè par ton nom ou ton prénom si je l’avais su. Je crois que tu t’es posé des questions particulières et auxquelles on va essayer de répondre dans la mesure du possible. Le rôle du Modérateur est d’essayer de mener les débats en évitant qu’on soit hors sujet et d’éviter tout débordement ou polémique inutile et en essayant de remettre de l’ordre en place et je permets de le faire STP.
Je n’aime la tournure qu’a pris cette discussion avec cette personne dont je ne citerai pas le nom ni le prénom (qui sont arabes par ailleurs) qui non seulement essaie de nous mener nulle part mais dont les propos sont aussi ni amicaux ni respectueux envers les Idrissides et tu en es un et ne crois pas qu’il va nous gober facilement car il n’a pas trouvé le moyen de nous effacer du globe et il ne pourra pas le faire. Je ne laisserai pas mener les débats à sa guise et il n’a qu’à aller jouer avec ses semlables puisqu’il l’a déja proposé auparavant à quelques uns.

Quand j’ai voulu créer ce topic, j’en ai parlé au Responsable et mon but comme je l’avais expliqué c’est de pouvoir connaître les autres Idrissides et rien que pour satisfaire une curiosité et il n’y a pas de mal à le faire. Malheureusement cela n’a pas plu à certains dont les interventions ont été des plus belliqueuses, agressives, insultantes pour les chorfas (Lisez toutes les interventions faites dans les sujets sur les Idrissides, Oulad Sidi Ali et même les réponses inamicales et minables faites aux 2 personnes d’Algérie dans les Rubriques Recherche généalogique et Recherche de racine).
Ceci explique pourquoi j’ai du m’aider de hadiths et quelques fois sourates (telle n’a pas été mon intention au début et sont destinées aux croyants et non pas aux mécréyants et ennemi de Dieu)

Cher Mokhtar et Cher Mchichi (et je vais très bientôt parler des Mchiines et ils sont nombreux تبارك الله et tu verras), je dirai :
بسم الله الرحمان الرحيم :  » الم، ذلك الكتاب لا ريب فيه، هدى للمتقين، الذين يومنون بالغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون، و الذين يؤمنون بما أنزل إليك و ما أنزل من قبلك و بالآخرة هم يوقنون، أولائك على هدى من ربهم و أولائك هم المفلحون » ء
Et pour nos Ennemis parceque cela est clair :
« إن الذين كفروا سواء عليهم ءأنذرتهم ام لم تنذرهم لا يومنون، ختم الله على قلوبهم و على سمعهم و على أبصارهم غشاوة و لهم عذاب عظيم, و من الناس من يقول ءامنا بالله و اليوم الآخر و ما هم بمومنين، يخادعون الله و الذين آمنوا و ما يخادعون إلا أنفسهم و ما يشعرون، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا و لهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون، و إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون، ألا إنهم هم المفسدون و لكن لا يشعرون، و إذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء و لكن لا يعلمون، و إذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا و إذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزؤون، الله يستهزئ بهم و يمدهم في طغيانهم يهمعون، أولائك الذين اشتروا الضلالة بالهدى فما ربحت تجارتهم و ما كانوا مهتدين، مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم و تركهم في ظلمات لا يبصرون، صم بكم عمي فهم لايرجعون، أو كصيب من السماء فيه ظلمات و رعد و برق يجعلون أصابعهم في ءاذانهم من الصواعق حذر الموت و الله محيط بالكافرين، يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه و اذا أظلم عليهم قاموا و لو شاء الله لذهب بسمعهم و أبصارهم إن الله على كل شيء قدير » صدق الله ااعظيم
Mon Cher Mokhtar, on peut te lire ce qu’il ya en Arabe comme on peu te le traduire.
Avec toute ma sympathie.
Mr Mchichi, on reste toujours en contact.
و السلام عليكم و رحمة الله

[Anonymous]

Bonjour M. Mchichi et merci pour votre réponse,

Saint ou pas saint, Augustin l’était et il l’est pour ceux qui croient en lui. Pour ma part, j’utilise le terme Saint comme j’utilise Moulay pour un « chérifien ». Cela ne veut pas dire que j’y crois. Se sont des titres attribués par d’autres pas par moi.
Vous semblez avoir des réserves sur l’africanité de St Augustin, de sa mère et de son père (il était romain de 2ème génération). Soit. Pourquoi n’acceptons nous pas les mêmes réserves sur Idriss et tous les autres ?
Vous avez signé universitaire algérien, ce qui implique que vous êtes un minimum chercheur. Cela veut dire beaucoup de choses et notamment ne pas se contenter de ce qui nous est servi (comme ces arbres généalogiques).
Vous m’excuserez d’avoir utilisé le mot Maghreb pour St Augustin puisque le mot n’est apparu qu’avec l’arrivée de l’Islam. OK. Maure si vous voulez ou Mauro-romain si cela vous va mieux. Ce qui est le cas des Idrissides. Puisque Idriss était Arabe de la Mecque et Kenza une Aouraba Zénète, alors reconnaissons l’arabo-berbérité à leur descendants. Et ne privilégions pas l’arabité car d’un point de vue historique Idriss II et ses descendants se sont tous mariés avec des femmes berbères.
C’est une longue tradition au Maroc. Tous les souverains des dynasties chérifiennes (Idrissides, Saadiens et Alaouites) ont dû se marier avec des femmes berbères. C’était le protocole. A l’exception de Moulay Slimane qui avait refusé de se plier à ce protocole.
Quant aux Algériens de souche européenne, j’en ai rencontré plein en France qui se disent Algériens. C’est leur sentiment, je ne peux pas leur enlever cela.Les Harkis s’estiment Français et ça c’est leur droit aussi. Que des gens s’estiment Arabes, d’autres Berbères, c’est aussi leur droit. Ce que je refuse c’est le sentiment de supériorité, la xénophobie, la perversion de l’histoire en refusant les arguments historiques.
Je peux vous répondre plus longuement sur les traces de St Augustin, des Donatistes, des Cabalistes et autres dans la pratique de l’Islam au Maghreb. Ca sera long. Mais c’est cela qui fait que notre Islam n’est pas pratiqué de la même manière qu’ailleurs. Regardez par vous même les zaouias. Pouvons-nous en trouver autant ailleurs ?
Regardez le nombre de bougies consommées chez nous. C’est grâce à Bejiaa grande productrice de ce produit …
Il ne faut pas voir que le côté spirituel mais aussi politique. St Augustin, contrairement aux Donatistes, ne voulait pas rompre avec Rome tout en restant chrétien. Les Nord-africains de l’époque ont voulu garder le contact avec l’Orient mais pas avec Baghdad, c’est pour cela qu’ils ont choisi le parti des Idrissides. Les Mourabitounes (senhajas) sont montés du désert pour épurer l’Islam en chassant les corrompus. Ils ont chassé tous ceux qui se disaient Idrissides. Ils sont allés jusqu’en Andalousie pour chasser les Ommayyades et les princes des Tayfas. Les Mouwahiddounes sont venus pour créer une alliance entre les confédérations berbères : les masmoudas, les zénatas et les senhajas. Mais aussi entre chi’ites et sunnites. D’où le titre de leur chef Al Mahdi Ibn Tumart. Un titre chi’ite pour un adepte du sunnisme. Pendant ces trois dynasties, un royaume est né à l’ouest du Maroc. Il s’agit des Berghwatas. Ces gens en avaient marre des querelles à l’intérieur de toutes ces religions venus d’ailleurs et provoquant des schismes et guerres civiles entre les populations locales. Alors, ils ont crée la leur. Ils ont survécu aux Idrissides, aux Mourabitines et aux Mouwahidines. Le problème c’est qu’ils étaient trop indépendants. Et cela les a tué. Il y a un lien historique entre les Donatistes, les Kharijites et les Bergwatas. Je ne veux pas rappeler de mauvais souvenirs mais vous le savez mieux que moi que quand dans les années 90 en Algérie, il y avait les adeptes de la Jazaara qui se sont confronté aux internationalistes du jihad sur la terre algérienne.

Ainsi va le Maghreb.
Merci et à bientôt.