Résultats de la recherche sur 'que dis la religion'

[saidi]

@ayman wrote:

Avant que tu reponds quoi q ce soit lis ceci:
@Alain wrote:

@ayman wrote:

On veut pas de frontiere au Maroc! si tu nous accuse d’integriste ,on pourrait aussi t’accuser de separatiste 😉

Pour ce qui concerne la frontière du Sud…. tu peux compter sur moi.

Pour le reste …. faut voir ❓ ❓

Ce site s’appelle Oujdacity donc il y’a dedans des oujdis qui sont des Maroccains et musulmans , d’accord? et si qq’un qui est different de nous et qui lui vient nous chercher il doit deja être pres pour ça ,il doit etre comprehensif, respectueux envers notre religion , notre unité territoriale ,nos traditions et coutumes,il doit prendre conscience de tout ça avant d’importuner les gens, c clair?

AYMAN bonsoir,

Je suis désolé de pas avoir été de la partie depuis un certain temps, nous avions échangé quelques posts entre nous qui étaient probablement le starter de la continuité du débat sur ce site avec bien sûr la réintervention d’ALAIN et celle de DAWY qui se se sont fait muets depuis pas mal de temps et j’en suis sûr pour des raisons différentes.

Chèr AYMAN, lorsqu’on parle de religion, de l’islam, de terrorisme, de racisme, de xenophopbie, d’émigration(sujet toujours volontairement oublié d’ailleurs par tout le monde). Lorsque ALAIN (je ne dirais pas lorsqu’il nous a interpellé, je dirais lorsqu’il dépose sur la table un dossier concernant notre pays et en particulier notre région qui sont les siens), je pense qu’il mérite qu’on lui accorde au moins quelques minutes pour lire, relire s’il le faut ce qu’il veut dire en tant que citoyen marocain et en tant qu’oujdi(faites attention de ne pas tomber dans le piège, et ne me dites surtout pas ce qu’on appelle oujdi sinon est parti jusqu’à ADAM ET EVE).

Ce que voulais vous dire à propos de la decoupe du maroc en 2 groupes qui a suscité une vive réaction. La question exemple type est la suivante:

Si vous ^tes OUJDI, je suppose que lorsque vous allez passer quelques semaines de vacances à OUJDA, il ya un passage obligé, c’est celui de SAIDIA. Vous l’avez très probablement fait et que vous connaissez très probablement la station balnéaire de SAIDIA, en particulier en juillet aout.

Lorsque vous vous promenez sur la digue ou sur le bord de plage, que vous voyez la tenue vestimentaire des jeunes filles, des jeunes femmes mariées, voir des grands mères, des frères, soeurs, cousins cousines, tantes, père et j’en passe. Bref regardez devant vous une carte postale de la plage de saidia. Vous avez bien visualisé? Alors? c’est HALAL OU HARAM? sI c’est HARAM proposez nous des solutions de rechange.
Quand je lis ALAIN, c’est d’abord à celà que je pense, sommes nous oui ou non en concordance avec nos pensées. Ce que je dis à partir de PARIS? bruxelles, AMSTERDAM? montreal, GENOVA ETC… EST-IL OUI OU NON compatible avec ce que nous pensons ici en occident et ce que nous acceptons de vivre en toute quiétude à SAIDIA. Si vous considerez que ce que se passe aujourdh’ui à SAIDIA est anti islamique(ce que ALAIN appelle le deuxième bloc), alors, il faut essayer de bouger, de le faire savoir à nos gouvernants, à nos responsables municipaux etc.. pour leur faire comprendre que celà ne sert à rien de faire des travaux dans cette station qui vont coûter très cher, dès lors, la spéculation immobilière cessera abruptement etc.. je suppose que vous voyez ce que je veux dire. L RME et les autochtones, au lieu d’aller construire une maison pour s’approcher des commodités d’une station balnéaire qui va lui coûter des centaines de milliers d’euros, va se contenter d’achter une bonne espace, partir le matin tôt, passer la journée sur la plage en une situation exceptionnelle dans le monde. j’entends par là, que vous pouvez trouvez entre saidia et Nador des endroits où vous pouvez passer toute la journée en ce que j’appelerais mplage privée, sans aucune personne 10 km à l ronde. Si vous êtes un peu psychologue sur les bords, faites la route, vous l’avez d’ailleurs certainement faites. et je ne m’arreterais même pas à NADOR? ALLEZ plus loin, vous y decouvrirer des plages sauvages, que peu d’agences de voyages club med ont exploré et tout celà à 1h-1h30 de route. à partir d’OUJDA. mAIS, mais, celà n’interesse personne, si les RME et les autochtones de première génération rêvent de celà, par contre, celà fait une punition pour la deuxième génération. C’est celà que ALAIN VOULAIT DIRE AU TRAVERS DE SON MESSAGE ET C’EST CE QUE J’AI COMPRIS. c’est celà la coupure de la quelle il veut parler, cette coupure , elle existe, elle a toujours existé, elle devient de moins en moins franche mais elle existe encore de manière évidente. Il ya des gens en occident qui l’ont appelé fracture sociale, celà s’est passé en douce, il ya des gens qui ont rectifié en parlant de fracture de je ne sais quoi etc.. Elle existe chez nous, nous n’avons pas le droit de nous voiler la face en nous disant que c’est faux alors que nous la vivons réellement, c’est à mon avis celà le vrai débat, l’astuce, c’est comment trouver une solution pour satisfaire tout le monde. Car croyez moi, je suis du style à satisfaire tout le monde sans faire du mal au voisin, nous avons l’habitude de vivre celà sans aucun derangement. Le vendredi quand je prends le metro pour aller faire la prière à la grande mosquée de ma ville, j’y cotoyen,t des gens de tout horizon, j’y rencontrent avec un pincement au coeur tout de même des jeunes marocains et marocaines habillées d’une tenue qui n’est conseillée ni par le coran ni par le hadith. Quand je rencontre un jeune marocain avec un turban AFGHAN, des BASKETT ADIDAS, une blouse qui arrive à mi genoux, avec des chaussettes d’une marque tellement américaine que je n’oserai pas la citer, avec le bracelet montre mis au poignet droit, on se demande où est l’islam, qui est musulman et où vat-on?

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[ayman]

religion et tradition
Avant de finir ce que j’avais commencé je fais un detour vers l’intervention de Alae ; qd j’ai parlé des traditions consacrées ds la socièté possible que j’ai pas precisé, en fait moi je parlais des bonnes traditions du coté positif ( je vais essayer de parler du negatif ulterieurement) ces mêmes coutumes et traditions qui se trouvent en accord avec la religion ,donc j’arrive à la combinaison religion /tradition pour essayer de voir ça de pres avec Alain: je vais commencer par donner qque exemples:
Qd notre religion nous dit de pas parler derriere le dos des gens ( à titre d’exemple) ,on accepte cette interdiction et on trouve que c tout à fait en accord avec ce que dicte la raioson, moral ..on dit alors: » je fais pas ça parceque c pas bien, c vilain de parler derriere le dos des autres » ou je vais dire « je peux pas faire c interdit par ma religion » le resultat est le même.
Qd la religion interdit l’esclavage et de marquer les animeaux ds les temps obscures c’etait courent pour differencier les bêtes et reconnaitre les proprios.. j’accepte cette interdiction parceque elle est en accord avec ce qui est humain et ce qu’on appelle maintenat la protection des animaux..
Qd ma religion interdit l’adulthere , j’accepte , parceque au fond de nous chacun ne le souhaite pas pour sa soeur ,ni sa mere , ni sa fille ,ou que ça femme le trompe( valable pour homme aussi qui doit pas tromper sa femme). je fais flash back : faut pas envouloir au gens qd ils melangent des fois religion et traditions qd ces dernieres se trouvent en harmonie .
Pour l’exemple de Nezouh concernant la personne qui a battu sa femme, je trouve pas mieux que la qualification qu’a donné Alae je dirai aussi que c un acte lâche ,meskin rien à voir avec la religion ,donc cette personne deja connais pas ces devoirs envers sa femme ,et la personne qui parle de cet homme comme exemple ne connais pas aussi bien comment un musulman doit traiter sa femme ,car ni l’islam ni la loi du maroc (aumois theoriquement: considere l’acte de mariage commepacte avec toute la valeur de ce contract avec une difinition du mariage qui doit etre preuve de respect mutuel…lolerance ..), l’islam aussi ordonne à l’homme de bien traiter sa femme la respecter ..y’a bcp de verset consacrés uniquement pour la relation homme/femme.
Pour ceux qui disent que l’islam encourage la violence contre la femme c pas juste, c vrai qu’ily’a un verset qui parle « de battre la femme », je crois que Alain l’a deja cité ; mais il est aussi raisonnable de preciser que cette acte qui je vais expliquer ne doit être qu’en dernier recours , parceque faut deja parler avec la femme essayer de la convaincre par la raiosn et dans ce cas je precise que la femme doit absolument etre en tort sinon ça serai de l’injustice et la raison de punition est inexistante, donc il dois pas avoir de puntion, si la femme et vraiment en erreur et refuse de changer son comportement ou…(ça depond de la situation) y’a la solution de deuxieme ordre c de plus partager le même lit ,pour la pousser à reflechir si ça donne pas fruit ,là et en dernier recours y’a l’acte de pinution (corporelle) mais c pas comme une bagarre de rue 🙂 ,ça doit être le plus symbolique que soit ,juste pour montrer à sa femme son mecontentement , même s’il faut que la toucher ,c juste pour faire passer le message ,et si on peut le faire sans ce geste ça serait encore mieux , mais normalement une femme qui respecte son mari et qui est respectée par son mari ,le couple n’a pas besoin d’airriver à ce stade.
Je reviens à la realité, si t’aurai dit (Nezouh) : bcp de femmes sont battues violentés par leur maris ,et ça arrive souvent dans les couples musulmans (maroccains) , je dirai : oui c juste ,sans relier ce phenomene à la religion, parceque la religion nous ordonne autre chose..; mais malheureusement y’a encore des gens qui sont des ignorants( coté religion) qui essaient de prouver leur superiorité à la femme par la faiblesse,acte ignoble repugnant dont on doit pas être fier..
d’autres points que j’ai pas negligé mais si ça vous interesse on en parlera apres comme la polygamie..et autre..

[Alain]

Yamouni Abdelaziz ,
je pense que tu te méprends, le terrorisme n’est pas une exclusivité des l’intégrisme islamique. On a vu l’IRA, les Corses, les Basques de l’ETA, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Et donc je n’ai jamais pensé qu’il ne fallait faire que la relation avec une religion.

ça , ça fait partie d’une mauvaise lecture ……

On pense et on ne parle que des petits exécutants vivant dans des conditions difficiles, c’est vrai que ça existe, mais lorsque l’on voit le CV des condamnés du Parti de Libération Islamique, on est bien loin d’y voir des défavorisés :

Les quatorze Marocains de Hizb Tahrir

Les dirigeants

J. Abdelamjid

Ingénieur en informatique (génie logiciels), il est considéré comme le coordonnateur national de Hizb Tahrir au Maroc depuis 2004. Il a été influencé par les idées du parti lors de son séjour en France pour des études durant la fin des années 90. Il a effectivement intégré le parti depuis 2000. Avant de devenir coordonnateur national, il est était le responsable dans la ville de Casablanca. Encore jeune, né en 1973, il a deux enfants et il avait travaillé dans des entreprises d’informatique tels que IBM puis Dell.

H. Abdelaâli

Lauréat de l’école polytechnique des sciences appliquées de Paris, il est le responsable des structures de Hizb Tahrir à Casablanca (cinq groupes). Il a déjà été membre d’Al Adl Wal Ihssan à Derb Sultan de 1990 à 1992 avant de voyager pour ses études en France. Là, il a maintenu ses contacts avec à Al Adl Wal Ihsan-section de Paris jusqu’en 1994 où il est devenu un responsable dans la ville de Belfort. C’est en 1997 qu’il a intégré les rangs de Hizb Tahrir. Né en 1975, père de deux enfants, il est enseignant de technologie dans un établissement à Casablanca.

Les membres de Hizb Tahrir

J. Hassan, diplômé de l’IGA, directeur commercial. Il est déjà passé par Al Adl Wal Ihssan. Il a été influencé par son frère et n’a aucune responsabilité au sein de Hizb Tahrir qu’il a intégré depuis 2000. Les autres sont : A. Youssef, mécanicien, H. Mohamed, N. Abdelfatah, employé, A. Abdessamad, A. Karim, Médecin, B Hassan, ouvrier, T. Mustapha, ingénieur, O Karim, ouvrier, B. Rachid, employé, B Bilal (frère de B. Rachid), étudiant et A. Regragui, ingénieur.

Je (on) ne pense pas qu’ils soient directement impliqués dans les derniers attentas, mais cette mouvance n’est pas dissoute, elle reste active

[Yamouni Abdelaziz]

@ Mr. Alain: il n’est pas question de polémique,il est question que tu juge uniquement les choses d’un
angle spécifique a toi .

Sache bien que le terrorisme n’a pas de pays natal propre a lui,n’a pas de religion,n’a pas de principes non
plus,il n’a que sa idéologie et des buts ou des objectifs à atteindre.

Alors faut-il bien que par ces angles que nous le regardions et le juger,pour bien l’identifier et le proscrire,comme l’ont fait nos compatriotes de Casa.

@ Alaa :Quand on dis de quelqu’un de ce genre qu’il est bavard,comprend bien par là les méthodes qui ont été déployées pour y arriver…Pourvu qu’il a parlé,c’est ça l’essentiel.

Pour ce qui est des moyens financiers des terroristes
et nous ne parlons ici que du réseau Ben-Laden,tu n’es pas sans savoir que ce millirdaire(en dollars svp) est toujours l’un des dix premiers milliardaires du monde,et va voir aussi ce qui se passe actuellement en Irak.Ils se sont mis en droit
d’encaisser des taxes sur tout ce qui se vend labà
surtout le pétrole,sans oublier l’hérouine d’Afghanistan.

[Alaa-eddine]

@nezouh wrote:

…
Cet homme est né au maroc, à grandit au maroc, et est arrivé en france il n’y a que 2 ans. Je sais tu ne vois pas le rapport, mais c’est juste une petite précision, pour que tu ne me dise pas qu’il ne connait pas l’islam.

Si cet homme n’est pas un extremiste ? alors qu’est ce qu’il est ?
Et encore, j’ai pris qu’un exemple que j’ai vu, auquel j’ai assisté et où il m’a donné ses raisons………

Je ne dirai pas qu’il connais pas l’islam, je dirais qu’il ne connais rien à l’islam … le fait qu’il soit né et grandi au maroc ne change absolument rien, les bons musulmans sont partout, les mauvais aussi , le pays natal ne change rien à ca, c’est l’éducation et le milieu qui fait la différence .

cet homme n’est pas extrémiste, ne mélangeons pas tout, cet homme est tout simplement lâche car il se cache derrière la religion pour frapper sa femme qui est plus faible que lui (ta belle soeur a tout à fait raison sur l’interprétation du verset) . encore une fois c’est une grosse bavure, un gros point noir introduit par les traditions et implanté dans notre religion .
la preuve en est que la violance envers les femmes n’existe pas que chez les musulmans . ce qui me dérange moi dans ce genre de situations c’est que quand un musulmans frappe sa femme, c’est tout de suite « par ce qu’il est musulman il a rappé sa femme » ==> l’islam autorise la violance envers les femmes , alors que quand c’est un non musulmant qui le fait on cherche d’autre raison : déséquilibre mental, machisme … ou autre …
partant de ce genre de raisonnement on peut tout prouver
on peut même prouver que l’islam autorise l’alcool puisqu’il y a beaucoup de musulmans qui en boivent .

quand il s’agit de phénomène sociaux, je ne vois pas l’interret de relier ca à la religion. pourtant c’est tout à fait clair, un musulman c’est un etre humain comme tout autre etre humain, il fait du bien et du mal, il lis des textes religieux ou non et les interprète de ca façon (généralement comme ca l’arrange) .

arrentons donc de faire l’amalgame !

[nezouh]

@oujdi12 wrote:

nezouh ,
j’ai bien lis ton message et comme je t’ai dis tu confonds tradition et religion , vu les exp que tu les expose , ça laisse pas de doute .
a ton avis quelles st les failles humaines commit sur l’interpretation de notre religion ?
arrete stp de parler a la place d’alain . si t’as quelque chose a dire bein sort le ouvertement , c pas la peine de tourner au tour du pain !!!!

salam à tous,

très bien voici un exemple de faille humaine :

un homme frappe sa femme, je dirais même plus, il l’a « tabasse », nez cassé, rotule déplacée, coups sur tout le corps etc…..

la raison donnée par celui-ci :

elle est sortie avec la femme de son oncle, et les enfants pour les promener au bord du lac. Comme je n’ai pas confience en elle (que les hommes la regardent!) je l’ai suivi, elle m’a vu et m’a demandé pourquoi je la suivait. Je lui ai dit que c’était pour la surveiller. Elle m’a reproché le fait que je n’avais pas confience en elle, alors que je sais comment elle est, que je suis bête!! Alors je lui ai mis une giffle, elle à levé le bras et là, j’ai pas accepté qu’elle se rebelle.

Je précise que sa femme était enceinte de 7 mois!

Je suis intervenu pour les séparer car elle s’est précipité chez moi, et pour éviter les problèmes et la police, je lui ai ouvert la porte, puisqu’il voulait continuer à la frapper, il m’a clairement dit :

« J’ai le droit de frapper ma femme comme je veux et pour les raisons que je veux, puisque c’est écrit dans Le Coran !!!!!!!!!!!!!! C’est dans ma religion! »

Il a ajouté, après une longue discussion, que c’est écrit que la femme est moins considéré dans le Coran, qu’elle (la femme) ne valait rien aux yeux de Dieu. il m’a d’ailleurs apporté le Coran, et à lus le verset qui en parle. C’était en arabe mais ma belle soeur qui lit très bien l’arabe l’a contredit en disant que ce n’était pas ce qui était écrit. D’après elle c’était écrit que Dieu à crée la femme plus « faible  » que l’homme!
Peut-être que c’est parce que je suis une femme, mais j’ai tendance à croire que c’est ma belle soeur qui disait vrai…..

Cet homme est né au maroc, à grandit au maroc, et est arrivé en france il n’y a que 2 ans. Je sais tu ne vois pas le rapport, mais c’est juste une petite précision, pour que tu ne me dise pas qu’il ne connait pas l’islam.

Si cet homme n’est pas un extremiste ? alors qu’est ce qu’il est ?
Et encore, j’ai pris qu’un exemple que j’ai vu, auquel j’ai assisté et où il m’a donné ses raisons………

[Alaa-eddine]

@Alain wrote:

Peut on poser une question sans que ça soulève des indignations ?

Religion et tradition

J’ai bien l’impression qu’il y a une confusion entre ces 2 termes.

Je n’ai jamais lu un seul verset qui interdit à une jeune femme de présenter à sa famille l’homme qu’elle désire épouser.

Il en va de même pour tout les autres exemples à part celui de l’alcool.

Alors, il me semble donc que les coutumes, sur ces aspects, ne sont pas inspirées par la Coran, alors même que chacun s’accorde à dire que c’est le Coran qui doit être le SEUL élément de référence.

Les réponse peuvent être faite sans avoir besoin de passer par des invectives particulières.

Il s’agit d’une question et non d’un jugement

c’est le message que d’essais de vous faire passé depuis le début de ce débat. le problème n’EST PAS dans la religion , mais dans les traditions !!

c’est pour cela que quand vous parlez de modernisation du discours religieux, c’est tout simplement parce que ce discours a été pollué à travers les siècles .

et puisque vous avez parlé de l’exemple de la femme qui présente l’homme pour un mariage – sans rentrer dans les détails des regèles à respecter dans les relations homme-femme dans l’isalm (et qui s’applique l’homme comme à la femme qu’on soit bien d’accord) – sachez que la première épouse du prophète mohammad SAWS, c’etait elle qui l’a demandé de l’épouser. je pense que l’exemple est clair pour tout le monde 😉

donc encore une fois, ne pas confondre, religions, coutumes, et traditions …

[saidi]

@dawy wrote:

@ALAIN,
Tes ennemis se sont tus il ya longtemps.
Ceux qui ont contribué à faire de toi un intégriste,ne sont plus de ce site.
C’est pourquoi je te demande de lever le pied et ne plus continuer à ne pus deverser ton acide.
Souvien-toi le temps ou on combattait l’avatar du glatiateur avec son sabre sanguinolent.
Tu t’es éclipsé pendant un certain temps,puis tu nous es revenu avec un non moins pacifique(ACID INSIDE).
HONEY out side ,c’es pas mieux,comme ca tout le monde en profite

Bonjour DAWY,

Désolé, par manque de temps, je vais être bref. Sans vouloir me faire l’avocat du diable, je voudrais tout de même apporter un peu d’eau au Moulin de M. ALAIN. Ce n’est pas à lui que je vais apprendre qu’on ne peut concevoir les ch^ses de la même manière dans tous les pays comme l’a si bien dit M. MBARKI . Ce qui fait une des différences essentielles entre l’occident et les pays musulmans c’est la séparation des pouvoirs. N’empêche que je comprend l’inquiétude et je l’ai comprise depuis longtemps, c’est de ne pas voir arriver au maroc ce qui est arrivé dans certains autres pays, Le malheur et le cauchemar qu’a vécu notre pays voisin l’algérie dans les années 90 avait quand même commencé un peu comme celà à l’air de commencer au maroc, pour ne pas rentrer dans les détails, je dirais à >M. ALAIN qu’il doit cesser de raisonner sans discernement entre ce qui peut être appliqué au maroc et ce qui peut être appliqué en occident. D’autre part, je lui dis aussi que je suis de son avis lorsqu’il nous dit que depuis un certain nombre d’années, il est vrai que la mouvance islamique prenait de plus en plus le desus, comme je suis d’accord avec lui pour dire qu’il existe un clivage dans la société marocaine qu’on le veuille ou non, et celà a été d’ailleurs vécu en algérie. Tenez un exemple. Que doit t-on faire de la façon avec laquelle la population marocaine non seulement qui est bien connue pour son conservatisme depuis toujours dans la région de l’orientale, que doit-ton faire de la fréquentation des plages marocaines en l’occurence saidia en été. Pour le moment comme a dit monsieur MBARKI, nous nous contentons de nous adapter à une situation qui fait l’affaire de tout le monde. Il n’en demeure pas moins qu’il ya deux ou trois ans, des bandes de barbus sont descendus sur la plage et commençaient a malmener toutes les femmes qui se trouvaient sur le sable, j’ajouterais que sur les côtes marocaines, il ya beaucoupo de groupuscules qui continuent à frequenter les plages en les scindants , une partie pour les femmes, une partie pour les hommes sans contacts possibles entre eux.
Un autre exemple, que doit-ton faire de tous les restaurants de casablanca et RABAT qui se remplissent de marocains et où les boissons alcoolisées sont servies avec les repas. Je pense que c’est celà que ALAIN veut dire par clivage. Il est vrai, il ne faut pas se voiler la face, depuis un certain nombre d’années, il ya de plus en plus de gens qui réclament la fermeture de tous ces restaurant comme ils demandenent de supprimer le mixage sur les plages. Ce n’est que deux petits exemples, il yen a d’autres, j’aurais l’occasion de revenir sur le sujet pour confirmer ce que veut dire alain mais aussi lui dire qu’il doit arreter de vouloir absolument faire appliquer des lois au maroc qui doivent être similaires à celles appliquées en France et ailleurs sachant que nous avons affaire à des populations de spécificité différentes. Je terminerai par quelque chose qui m’a beaucoup marqué au début des evennements que vivait l’ALGERIE. uN JOURNALISTE , pas des moindre (je crois que c’est JEAN DANIEL DU NOUVEL OBS) dans une interviwe avec FEU SM. LE ROI HASSAN II.lui posant la question suivante: MAJESTE, ne craignez vous pas une contamination du maroc par ce qui ce passe en ALGERIE toute proche? LE ROI HASSAN II a répondu avec l’assurance qu’on lui connaissait: NON MONSIEUR JE NE CRAINS PAS DE CONTAMINATION ET JE VAIS VOUS EXPLIQUER POURQUOI. c4EST PCQ lE PEUPLE ALG2RINE EST UN PEUPLE QUI AVAIT UNE GRANDE SOIF DE CONNAITRE SA RELIGION , les 32 années de présence de la France dans ce pays n’a jamais permis à ce peuple d’apprendre sa religion ce qui est loin d’être le cas du Maroc. J’ai admiré cette réponse et je pense que c’est peut être effectivement grâce à la connaissance de la réligion par les marocains et la façon dont ils se sont imprégnée qui nous vient en aide de nos jours.

[oujdi12]

nezouh ,
j’ai bien lis ton message et comme je t’ai dis tu confonds tradition et religion , vu les exp que tu les expose , ça laisse pas de doute .
a ton avis quelles st les failles humaines commit sur l’interpretation de notre religion ?
arrete stp de parler a la place d’alain . si t’as quelque chose a dire bein sort le ouvertement , c pas la peine de tourner au tour du pain !!!!

[oujdi12]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

excuse moi ma soeur , tu melange religion et tradition , tt le monde est d’accord que donner la mort a quelqu’un ou se donner la mort est completement interdit , par contre allah ns a incité de se defendre contre les envahisseurs , ce qui fait qu’il ns a autorisé de se battre pr cette raison noble .
tu parle des familles cretiennes en france , combien en restent ? l’atheisme fait des ravage en europe , et croit moi je sais tres bien de koi je parle . la familles se dessoudaient en occident en general , c pkoi les enfants n’ont plus ce sentiment d’appatenance a leurs parents , a leurs familles , et par consequence ce st les parents qui se retrouvent ds la marge et on les excluent . ne croit tu pas que je suis ravi pr ça , c au contraire , ça me fait de la peine que leur vie finissecomme ça ds la precarité .
tu doit savoir que la sté ds le monde musulman etait tres soudé , bcp moins en ce moment , justement a cause de l’occidentalisation .
je comprend pas franchement pkoi tu essaye de trouver des failles ds notre religion .

[nezouh]

salam à tous,

Ayman : et tous les autres……

Soit je ne sais pas lire entre les lignes de ce que écrit Alain, soit vous avez décidé de lui faire la peau!!!!

Ce que moi : Nezha, oujdya-figuiguya, marocaine, musulmane pratiquante, vivant en france, je lis dans ce que dit Alain, c’est qu’il parle à chaque fois de QUELQUES musulmans extrémistes? ET EN AUCUN CAS IL CRITIQUE NOTRE RELIGION !!!!!!!! Lui et moi, nous parlons de certains cas et on parle de personnes PAS de la religion !!!!!!

OUI il y a des musulmans qui pratiquent notre BELLE religion avec des idées extrême qui nous correspondent pas , preuve en est : qui d’entre vous cautionne les attentats commis au maroc ??????? soi-disant au nom de la religion ????
Dieu nous a créé, et Il est Le Seul à avoir droit de Vie ou de Mort pour nous!

Depuis quand le suicide et le meurtre est écrit dans le Saint Coran ?

Celui qui me le montrera, je l’attend pour qu’il me le prouve.

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’il faut cloitrer sa femme et lui interdire de voir jusqu’à ses propres parents ?

Depuis quand il est écrit dans le Saint Coran, qu’un homme à le droit de frapper sa femme ?

Oui Ayman, personne ne remet en cause le fait que Dieu nous demande de faire très attention à nos parents, le paradis est sous leurs pieds, surtout ceux de la maman qui est chargée de nous élever, qui nous a enfanté, et du papa qui à eu la charge de nous nourrir et de nous éduquer.

Si tu veux parler des enfants qui mettent leurs parents dans les maisons de retraites, tous les chrétiens ne le font pas!!! et si tu reviens à 60 ans en arrière, ils ne le faisaient pas!!!!!! Les protuguais ne le font pas même aujourd’hui!!! Il n’y a pas que les musulmans qui respectent leurs parents ou qui veillent sur eux jusqu’a leurs mort!
Si vous preniez le temps de parler avec des chrétiens pratiquants, mis à part, le fait qu’ils mangent du porc, ou qu’ils prient devant une croix, etc….., ils ont des valeurs et des croyances qui sont très proches de notre religion.

Et pour finir, je n’ai pas la prétention (allah y hafed!) de trouver ou chercher des failles dans la religion musulmane, je cherche et je trouve des failles dans les humains qui interprète cette NOble religion à leur guise….

Conclusion : je crois qu’il est necessaire d’ouvrir un nouveau sujet, les extremistes (s’il n’est pas déjà fait, j’ai pas pris le temps de regarder) et là Alain et moi nous pourrons y intervenir à notre guise!

[nezouh]

salam à tous,

Ayman :

pour information, quand j’ai pris le seul exemple de mon petit frère, c’est juste qu’il a la particularité d’avoir appris à lire l’arabe. Et pour cela, je veux bien que tu admire son courage d’avoir appris seul, et d’avoir essayé de nous l’apprendre à ses frères et soeurs.

Là ou je ne suis pas d’accord avec toi, c’est lorsque tu dis que tu l’admire de faire des efforts pour comprendre des choses sur notre religion!

Ce n’est et ce ne sera jamais un effort de le faire, c’est un DEVOIR et un BESOIN transmis par nos ancetres. Notre vie entière ne nous suffiras pas pour apprendre la totalité de notre religion, alors pour revenir au sujet qui nous concerne, je dirais qu’après avoir eu une adolescence difficile ou délinquante, nous avons eu la chance de nous diriger entièrement vers notre religion qui est necessaire et vitale pour notre équilibre mental et physique. Et oui, nous sommes musulmans pratiquants dans notre famille. Et contrairement à ce que j’ai pu faire malheureusement comprendre (je donnais des exemples de cas particuliers, et pas de généralités), nous sommes très nombreux à respecter notre religion!!!

[ayman]

@nezouh wrote:

Voila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !

En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.

tu veux discuter la religion? l’islam precisement!
La religion restera un tabou?!!au contraire on à rien à cacher ou dissimuler de notre religion on aimerait partager avec tt le monde , mais si tu veux dire essayer de trouver des failles n’importe comment et prouver l’imporouvable là …
Mais si tu prefere discuter uniquement avc Alain ,et bien c facile on vous laissera discuter tout les deux et inventez ensemble qui sait ! possible que vous connaissez mieux cette religion que nous ,
Je veux qd même precisez une chose si vous qualifiez notre amour pour cette religion et notre adoration pour notre prophet(s) comme extremisme ,et bien vous pouvez faire, nous aimons notre prophet plusque nos parents plusque nos enfants plusque nos feres et soeur (mettez vous bien ça en tete) et ça vas jamais changer si vous interpreter cette amour et adoration en extremisme , c votre probleme et pas le nôtre,
@Nezouh wrote:

Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?

Pourquoi vous parlez tt le temps d’extremisme!!!!? ça devient un maladie contagieuse??oubien chaque fois que qq’un dit qu’il est musulman ça vous fait penser au extremisme???
@Nezouh wrote:

J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).

Excuse moi alors c toi qui connais pas gd chose des religions ,j’ai bien dit « des » parceque même un catholique sais que nous sommes fils de Adan et Eve , mais pour Alain nos aïeux ce sont des seinges!!
On s’acharne pas contre lui, justement si qqu’un vient demandant informations pour s’enrechir ou juste comprendre ,je suis sûr que bcp se feront le plaisir d’aider en tt respect et plaisir ,mais qd qq’un vient faire des reproches et critiquer une religion dont il connais rien et des fois même se moquer ,il fait pas s’attendre à des applaudissements.
pour prouver ce que je dis: oujdi12 à ecrit ceci:
@oujdi12 wrote:

…… il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole ..

Oujdi12 vient juste de donner un exemple une image de ce que nous dicte notre religion ,ce que represente la place de la mere ,les parents en general ,j’ai deja essayer d’expliquer une fois à Alain comment l’Islam est venu liberer la femme.. malheureusement il veut rien comprendre et rien apprendre, et il repond pas l’idifference et insouciance
@Alain wrote:

Tu te fatiques pour rien
NO COMMENT

Comment veux-tu discuter avec qq’un qui veut entendre de toi que ce qu’il a envie d’entendre ?

[oujdi12]

@Alain wrote:

Y a t il un moyen pour qu’un jour on parle avec des arguments ?

Pour que les déclarations ne soient pas TOUJOURS péjoratives ?

Reprenons la déclaration des oulémas.

Que veut-elle dire ? Quel est l’objet des ces conférences et réunions d’information?

Modernisation, ça veut dire quoi ?

Relecture dans le contexte de notre époque, ça veut dire quoi ?

Pour moi, ça veut tout simplement dire que les oulémas se rendent bien compte que les dérives intégristes causent un tord considérable à l’Islam par le caractère rétrograde de certaines interprétations

Et je me réjouis de constater que les plus hautes autorités religieuses souhaitent mettre un terme aux interprétations trop restrictives et trop moralisatrices.
Ecrit en gras afin que ça puisse rester dans les mémoires les plus défaillantes.

Bien relire leur texte me semble assez opportun et utile à ceux qui condamnent avec excès leurs semblables.

PS : j’ai commencé à lire pas mal de documents sur l’Islam bien avant que la plupart d’entre vous ne sachiez lire. Je ne suis pas né au Maroc par hasard. Et par ailleurs vous ne savez rien des mariages mixtes qui existent dans ma famille, alors SVP, les leçons de morale …. à d’autres

mais arrete , quesque t’as lit sur l’islam ? pkoi tte cette haine envers des marocains fidele à leurs principes ?
c pas possible que t’es né au maroc , si ça ete le cas tu aura une bonne idée sur la mentalité marocaine , et comment ça se fait que tu sait pas parler en arabe? est ce que t’as eu la chance ou la malchance d’apprendre à lire avant plusieurs que tu les considere comme extremiste , terroriste, et plusieurs appelations que ça veut dire que tu su lire avec attention , avec justice , et avec amour de découverte .
c pas aussi clair que t’as eu une vraie documentation sur l’islam .
qui st ces oulemas qui se st rendus compte des dérives et c koi ces dérives ?
tu sait rien sur les mariages mixte qui existent ds ma famille toi aussi .
tut’es posé la qustion sur le sens dela modernisation , ça ne veut pas dire en aucune façon laisser tomber nos principes et valeurs . vu des maladies sociaux que les stés occidentaux en souffrent , comme le libertinage qui évoque des MST et meme jusqu’au point qu’on sera faire pr savoir le père de l’enfant , l’encouragement du divorce qui evoque bcp de problemes pr les enfants , il y a pas une solidarité au sein de la famille , dc dès que l’enfant devient un jeune homme , il tient ces distances envers sa famille , pr ne plus revenir ou revenir sans rendre connaissance à ses parents . et quand ces parents vieillissent , leurs enfants les mettent ds une maison de retraite . c koi ce systeme , c koi ce delire de cette ste .
si tu le savait pas , grace à cette religion , on ne peut jamais laisser tomber nos parents qui ont fait ts pr ns et pr notre bien, depuis les 9 mois de grossesse jusqu’on deviennent des hommes , tu sait que le coran a attribué une deuxieme place aux parents apres l’adoration d’allah sinon on est pas de bon croyant ?
tu sait pas que notre prophete a dit que le paradis est sous les pieds de nos meres ? tu sait pas que le coran ns a interdit qu’on ne doit pas dire meme « ouf  » a nos meres vu ce qu’elles ont soufferent , a partir des 9 mois de grossesse . tu sait pas jusqu’au derniere instant de sa vie notre prophete a nommé sa mere 3 fois et son pere une fois pr ns signaler que la valeur de la mere est superieur a celle du pere , puisqu’elle a accomplit plus d’efforts que le pere , est ce que tu sait que la mere pr ns est une ecole .
est ce que la constitution des USA que bcp de monde la prenne comme reference , comporte tte cette attention envers les parents et la femme en particuliers ?