Résultats de la recherche sur 'que dis la religion'

[nezouh]

Aala-eddine tu as dis :

« il y a juste un point qui me parait pas très logique dans tes intervention .
quand tu parle de ta mère, tu met en cause sa sévérité pour le sors qu’a subit t’a soeur et ton frère . et permet moi de te dire que je ne suis pas trop d’accord, peut etre que dans le contexte de ta famille ca été le cas, mais ne pas prendre ce cas pour une généralité la preuve, elle a bien réussi ton éducation toi !
il y a tant de famille trop sévère dont les enfants sont très bien éduqués, et tant de familles tolérantes dont les enfants dérivent … et le contraire est aussi juste . »

Et je vais te répondre, si tu as compris que je généralisais, alors je m’excuse, ce n’était pas mon intention. Je voulais juste donner un exemple, c’est tout.

Quand à réussir mon éducation………. je ne pense pas qu’elle ai été réussi. Les personnes de ma génération qui élèvent leurs enfants de la presque même manière que moi, nous avons été trop sévèrement éduqué et sans explication, sans dialogue. Donc nous avons ruminé et choisi de faire autrement avec nos enfants, et le résultat est clairement différent, voir très satisfaisant. Dans notre cas, nos enfants sont épanouis, connaissent les dangers de pleins de choses qui peuvent leur causer du tort etc…….

Et si tu savais mon cher Alaa-eddine, comme il y a tant de familles tolérantes et ouvertes d’esprit qui ont des enfants si bien éduqués et comme j’ai dis à Oujdi-pur, si je soulève ce sujet des familles qui sont sévères et de celles qui élèvent leurs enfants dans la religion sans l’expliquer et qui ont des enfants qui dérivent.

L’inverse est tout aussi réel, c’est ce que je veux dire…..

Il est vrai que je parle que des extrèmes mais il faut en parler aussi!

je le dis et je le répète dans un cas comme dans l’autre ce ne sont pas des GENERALITES!

Salam à vous.

[nezouh]

@OUJDI_PUR wrote:

madame nezouh tu es libre de faire ce que tu veux
mais a mon avis madame quand on est musulman on n’autorise pas nos enfants a aller aux disco mais les eduquer selon nore religion

je crois que c’est sa place car rugir madame veut dire cri d’animaux feroces
alors repectez nous SVP !!

J’ai dû faire rugir pal mal de personne mais il faut continuer le débat….

salam à tous,

Mon cher Oujdi-pur, tu viens de mettre le doigt sur un sujet tellement épineux (éduquer selon la religion), que je n’ose pas répondre avec des exemples concrets, tellement ils vont vous faire blémir et pas seulement « ROUGIR ».

Si tu es et vous êtes prêt à lire quelques exemples réels, que je vois autour de moi depuis quelques années, ici en france en tout cas, alors je veux bien me lancer dans la gueule du loup…. (ce n’est pas péjoratif! contrairement à ce que tu as pensé lorsque je parlais de « rugir »)

Je voulais ajouter une chose aussi, ce qui me fais « rugir » moi c’est qu’à chaque fois qu’on vous contredit, Redouane et toi, vous êtes toujours sur la défensive : je ne suis pas « psy » mais auriez vous un complexe quelconque ?

Mais ce qui me rassure c’est que quelque part vous êtes assez ouvert d’esprit pour prendre la peine de contredire systématiquement tout.

salam à vous

[ayman]

@mbarki wrote:

je lui ai donné raison sur ceci « le Maroc…n’est pas une société univoque, qui pense d’une seule manière »
et quand -il reproche ça au Maroc, cela laisse entendre qu’il y a au moins un pays (mythique 🙄 ?) où les gents pensent « d’une seule manière ».
et j’ai demandé un exemple…..

Et qui a dit que les Maroccains pensaient tous de la même maniere !!!justement c ce qu’on essaie d’expliquer à Alain envain ! justement on essaie de lui faire comprendre que les terroriste ne font qu’une exception de l’ ensemnble ,les maroccains surement ne sont pas des clones qui pensent et ressentent la même chose, mais ils ont bien de choses en commun bien sur y’a tjr des surdoués qui veulent faire les interessants et ceux qui sont plus intelligents que les autres, mais ça reste leur choix et il sont libre de le prendre
@Alain wrote:

ne sois pas surpris.
Si tu approuve ne serait-ce qu’une virgule de ce que j’écris alors tu seras irrémédiablement condamné et tu passeras devant le tribunal des flagrants délires pour trahison, voir même pour apostasie, et tu sais ce qu’il en coûte chez nos conservateurs bon teint

C qui qui cherche la sympathie de certains internautes??! 😆 (t’avais accusé Alae à tort ;et finalement c toi qui le fait , bizarre !)

@Alain wrote:

Je pensais en m’adressant à toi que tu pouvais comprendre le sens de mes phrases, le sens des nuances.
Je me suis trompé.
Tu ne le peux pas.
Dommage.

Desolé de te decevoir , c tout ce que j’ai pour toi , on t’as proposé de faire des recherches de ton côté pour mieux comprendre de quoi tu veux parler , t’as pas l’aire vraiment motivé 🙄
@Alain wrote:

La Rabita mohammadia des oulémas entame un ambitieux programme de communication pour moderniser le discours religieux. Le 26 avril, l’organisation, dirigée par le réformiste Ahmed Abbadi….“au lieu de leur tenir un discours moralisateur stérile”. À la fin, la Rabita se penchera sur le thème du “Contexte et la relecture des textes religieux

Tu t’attends à quoi ?une nouvelle religion?
.

[OUJDI_PUR]

madame nezouh tu es libre de faire ce que tu veux
mais a mon avis madame quand on est musulman on n’autorise pas nos enfants a aller aux disco mais les eduquer selon nore religion

je crois que c’est sa place car rugir madame veut dire cri d’animaux feroces
alors repectez nous SVP !!

J’ai dû faire rugir pal mal de personne mais il faut continuer le débat….

[Alaa-eddine]

Rassurez vous Mr Alain ceci n’est pas une innovation, ni une modernisation.
mais un simple retour aux sources, au vrai islam, tel qu’il etait (il y a 14 siècles) …

héé oui, c’est ce que j’essai de vous faire comprendre depuis que vous etes sur ce forum, vous ne connaissez pas l’islam, vous vous basez sur ce que les medias disent. pourtant c’est simple, il suffit de lire des livres d’histoire sur la naissance de l’islam, sur la vie de mohammad et celle de ses compagnons. je ne vous demande pas de lire des livre écrits par des musulmans, ni par des politiciens, ni par des interessé d’un extreme ou d’un autre, je vous demande de lire des livres d’historiens, sur cette personnalité que chaque musulman doit suivre. ce qui m’a mis hors de moi c’est que vous parlez de l’islam comme si c’etait celui des terroristes … et ca ne me choque pas parce que vous ne connaissez pas cette religion, mais parce que vous n’avez tiré que l’image négative qu’on veut absolument lui coller …

Lisez, apprenez plus sur cette religion, et je ne parle pas là que de l’islam, mais de n’importe quel sujet de discussion, religieux, historique ou philosophique … quand on ne métrise pas le sujet, quand on ne le connais pas, on est pas crédibles. et on ne peut pas se permettre de donner des théories sans connaissances de bases … c’est ce qu’on appel des théories sans fondement …

[nezouh]

salam à tous,

Redouane : tu as dis :
« nous on éduque toujours nos enfant a l’ancienne .la méthode prophète ou la méthode islam.
je sais Mm nezouh !!!!je sais que tu sais pas ce que s’est
c’est une methode en cours de disparition grace a des gens comme vous.
que dieu te donne la longue vie pour voire le fruit de ton travaille. »

Tout d’abord je te remercie pour ta prière, mais occupes-toi plutôt de demander pardon à Dieu pour tes paroles non fondées. Que Dieu te pardonne InchAllah! C’est tout ce que je te souhaites.

Oujdi-pur :
Tu me demandes comment je réagirais si ma fille avait aimé l’alcool le tabac et la discothèque, je te réponds mon cher, je réagirais comme n’importe qu’elle mère qui voit son enfant s’autodétruire!!!!!! Je ne la laisserais pas, seulement comme à dit Dawy : l’interdiction pour l’interdiction, c’est pas ma facon d’éduquer. Et je n’ai pas parlé de lui servir un verre de wisky quand même!!!

Houlakou :
Désolée khoya mais je ne sais pas lire l’arabe, j’ai pas compris ce que tu as écris.

Alaa-eddine :
tu me parles de jouer avec le feu, dans mon cas, ce n’est pas du tout ça , pour la simple raison, que j’ai élevé et je continue à éléver mes enfants en leur ayant appris tant que possible la différence entre le bien et le mal.
N’importe quel être humain si tu le mets devant un brasier, il ne prendra pas le risque de s’en approcher ou de le toucher!!! Une discothèque n’a jamais été un brasier, ce sont les gens qui sont dedans qui risquent d’être dangereux ou pas.

Ensuite, je tiens à dire que je ne prends pas vos remarques pour des critiques. Au contraire, il vous fallait des exemples concrets différents de votre mode de vie pour pouvoir en débattre. et si cela faire couler de l’encre, c’est tout l’intérêt.
D’ailleurs, mon exemple n’est pas un exemple exceptionnel. Je dirais , d’après moi que c’est la génération qui le veut. Je fais partie de la 2ème génération qui a émigré vers l’europe, et tout en gardant mes traditions, mes coutumes, (et ma religion), mon éducation, en plus de la vie ici et l’évolution de la société, nous avons , la plupart des gens de mon age, essayé d’adapter notre facon d’éduquer nos propres enfants avec le respect de tout et de tous. (je sais pas si vous me comprenez! ) Et si vous observez bien les phénomènes de « délinquances » se sont rarements nos enfants qui font partie du lot. C’est plutôt les enfants arrivés plutard ou ceux qui sont nés ici.

Quand à envoyer mes enfants dans une mosquée (si ca s’adressais à moi) : je dirais que ma croyance et ma foi ne regarde que Le Tout Puissant et moi. Si je veux m’expliquer sur ma religion, j’irai sur un autre sujet qui en parle, puisqu’aux dernières nouvelles , ici il est question de délinquance.
Quand je lis quelques insinuations, j’en viens à me dire que les gens sont pratiquants ou doivent pratiquer leur religion devant les autres, sinon ils sont tout de suite des mécréants. Mais Dieu est Miséricordieux…

Dawy :
Cela me rassure que tu es une vision du monde qui se rapproche de la mienne. J’ai bien cru , un moment, attérir d’une autre planète avec Alain

Mesdames Messieurs… Salam à vous

[ayman]

Avant que tu reponds quoi q ce soit lis ceci:
@Alain wrote:

@ayman wrote:

On veut pas de frontiere au Maroc! si tu nous accuse d’integriste ,on pourrait aussi t’accuser de separatiste 😉

Pour ce qui concerne la frontière du Sud…. tu peux compter sur moi.

Pour le reste …. faut voir ❓ ❓

Ce site s’appelle Oujdacity donc il y’a dedans des oujdis qui sont des Maroccains et musulmans , d’accord? et si qq’un qui est different de nous et qui lui vient nous chercher il doit deja être pres pour ça ,il doit etre comprehensif, respectueux envers notre religion , notre unité territoriale ,nos traditions et coutumes,il doit prendre conscience de tout ça avant d’importuner les gens, c clair?

[Alaa-eddine]

@dawy : attention tu es entrain de devenir intégriste toi aussi 😉

non mais sérieusement, croyez vous vraiment que j’ai créé ce site pour revenir 14 siecles en arrière ?

tout ce que je demande ici, à tout le monde sans exception, de discuter sans jugement sur une personne ou une autre.

chacun a ses idées et ses croyances, et si on en discute pas ca va jamais changer, personne n’a complètement raison ni complètement tort.

le vrai intégrisme, c’est de croire qu’on détient la vérité absolue, qu’on a le droit de juger les gens, qu’on a le droit de désigner le bien et le mal. comme je dis toujours (et personne ne l’entend) :

L’INTÉGRISME C’EST UNE BÊTISE HUMAINE QUI N’A NI RELIGION, NI NATIONALITÉ, NI RACE, NI APPARTENANCE.

Maintenant j’aimerai bien que ce dialogue de sourds s’arrête, qu’on arrête les accusations de part et d’autre.
Ca tourne au ridicule.
Et si j’ai blessé quelqu’un ou atteins quelqu’un dans ses croyances par un de mes propos, je m’en excuse .

je demande donc à tout le monde, de faire preuve de maturité, et d’arrêter cette enchainement de bêtises qui n’apporte rien

à vous ➡

[Alain]

@Alaa-eddine wrote:

maintenant, il y a un point très important dans cette histoire que j’aimerai pas laisser passer sans le souligner.

il y en aura certainement ceux qui vont utilisé cet exemple exceptionnel pour traiter le reste des marocains d’integristes …. avant que celà n’arrive, je me demande si ceux là, seront capables d’envoyer leur enfants dans des mosquées pour qu’ils constatent par eux même que l’islam est la religion des intégristes … 😉

PS : Les arguments j’en ai toujours … mais il y a pleins de questions qui sont restés suspendues et il y en aura d’autres.

Il ne m’échappe pas que ce commentaire m’est destiné, alors étant visé, je réponds.

Je me demande si tu le fais exprès ou si c’est inconscient ?

Qui a dit que les musulmans sont TOUS des intégristes ?

Je dis qu’il y a des intégristes chez les musulmans (comme chez les chrétiens ou les papous, mais ici je ne suis pas en Papouasie).

J’ai un bon nombre d’amis musulmans pratiquant leur religion avec ferveur et qui ne sont pas des intégristes.
Ils ne veulent pas EUX revenir 14 siècles en arrière. Ils tiennent comptent de l’évolution de notre société tout en gardant des valeurs morales universelles.

Et je dis aussi que des intégristes, il y en a ICI sur ce site.

Et que les exemples ne manquent pas. Et cette discussion en est l’exemple même.

Ce n’est pas en déclarant que l’on n’est pas un intégriste que ça en apporte la preuve, c’est en débattant sur des sujets de société que l’on s’en aperçoit.
Et que les réactions de chacun désignent le « camp » dans lequel il se trouve.

[dahlia]

on n a de compte a rendre a personne donc soyons pour un debat constructif svp.évitez les quiproquo.merci

Pour revenir au sujet …

Mr Alain je ne comprend pas pourquoi vous agissez de la sorte pourquoi vous etes brutale ..o na l’impression que vous voulez imposer un mode de pensée bien défini…ne pensez surtout pas qu’il serait facile de réussir …..
vous avez aussi des principes educatifs ,vous dites avoir dfes fondements des valeurs morales spirituelles…c’est bien ca nous n’avons pas dis le contraire..nous respectons ce que vous dites et nous sommes dans un débat cla ne nosu dérange absolument pas que vous donniez vote point de vue…mais croire que cela va nous influencer ou nous faire changer d’avis de ce que notre Sainte Religion est je ne pense pas que ce serait chose facile……tout les jeunes ne sont pas faibles d’esprit ,pour pouvoir croire a cela…

Dites moi franchement Monsieur Alain combien il vous a fallu de temps pour comprendre qu’ une vie a besoin de bases et de principes pour pouvoir la mener a Bien ? combien de temps il vous a fallu pour comprendre si la terre etait ronde ou pas ,pour comprendre d’ou nous venons et des tas de questions que vous vous posez ???
Nous ce probléme on l’a reglé a l’age de 6 ans ,notre Religion nous a fait gagner le temps de se poser des questions et nous nous sommes occupés de choses beaucoup plus importante aprés …..

Je sais que vous etes plus agée que moi ,que vous pouvez argumenter mieux que je ne puisse le faire par votre age et votre experience mais la je m’adresse a vous en tant que jeune fille (avec tout ce que peut connoter ladjectif jeune )et vous assure que je mene une vie agréable ,que je me sens en paix avec moi meme et avec les autres ,je ne susi privée de rien Dieu Merci ,et la je ne parle pas du coté materiel mais je parle des privations morales …Tout en suivant ma religion ,tout en l’adaptant a l’evolution de la société j’arrive a exister …j’arrive a mener uen vie de jeune fille normale….convaincue de mes choix et de mes croyances…parceque tout simplement faut essayer d’etre ce qu’on est …il faut croire en soi et cela ne peut se faire independamment de ce qu’on apelle AL IMANE BI ALLAH….C’est immatériel ce que je décris…Le Saint Coran contient toutes les réponses et les solutions a toutes les questions vitales qui partent du simple quotidien…et c’est ca le miracle du Saint Livre c’est qu’il ne s’adapte pas a l’evolution societale mais c’est plutot la société qui le fait..parceque cela fait des siecles et des siecles qu’il a été révélé et qu’aujourd’hui on y trouve toujours des vérités qui envahissent notre société en l’an 2007….n’est ce pas suffisant pour y croire…

en tout cas les pieux en feront un guide…au lieu d’aller chercher dans doctissimo ou sur des livres ,des sites ,etc…des solutions et des remédes a tout mal …il est plus raisonnable de se retourner vers le Livre Saint…parceque c’est ca ce qu’il faudrait croire..n’importe quel Homme peut ecrire ,interpreter ,dire ,…..etc……tout le monde est pareil…tout le monde peut se servir de ses facultés pour convaincre ,conseiller et réorienter….mais a quoi servirait de se retourner vers les gens ,de les croire et d’appliquer a la lettre leurs theories et leurs facon de penser …alors quela Haut existe un Superieure divin qui peut Seule decider de notre sort…..

enfin je termien avec un verset coranique de la Sourat al BA9ARAH:

«  »…….2.c’est le Livre au sujet duquel il n’ y a aucun doute ,
3.c’est un guide pour les pieux ,qui croient a l’invisible et accomplissent la Salat et depensent de ce que nous leur avons attribué.
4.Ceux qui croient a ce qui t’a été descendu et a ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement a la vie future.
5.Ceux la sont sur l bon chemin de leur Seigneur ,et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)…… «  »

Enfin je rapelle que mon discours n’a aucune appartenance Sinon celle de l’Islam ,une religion qui est venu honorer l’Humanité …je n’ai pas un doctorat en Etudes ISlamique ni ni ni ni…j’utilise un langage simple qui soit compris par tous et je donne mon avis…non je donne pa d’avis mais j’exprime ce que je ressens…je crois que c’est plus juste parcequ’on peut pas parler de choses que l’on ne vit pas ……je ne suis pas parfaite j’ignore encore des choses sur ma religion mais cela ne remet pas en cause ma croyance….et je pense que s’il y a probleme aujourd’hui dans l’Islam c’est justement a cause des differentes interprétations et surtout du vouloir imposer ,et du croire detenir la totale vérité….un peu de modestie et de sagesse ne ferait pas de mal quand meme…gardons les pieds sur terre….. ➡ ➡ ➡

enfin je m’excuse mr Alain si je vous ai montré du bout des doigts si je vous ai pas mal de fois interpellé dans mon message…mais c’est juste parceque vousm’aviez donné la chance de parler et je vous rapelle qu’on est pas contre les differences culturelles…..au contraire on est ouvert a tous et a toutes et c’est comme ca qu’on peut faire uen vie 🙂

sans rancune

[ayman]

Il faut faire la difference entre les principes et les moeurs d’un côté , [là j’ouvre une parenthèse juste pour preciser à Alain qu’on peut pas separer nos moeurs, principes de la religion pour la seule raison c que celle ci se trouve tjr en accord avec tt ce qui est juste honnete et droit ..]et la degradation , l’égarement de l’autre côte,
C vrai que notre societé se trouve influencé de tout les côtés :la parabole ,internet ..la musique (parôles vulgaires ou appellent à la violence..) les jeunes adolescents souvent trouvent du mal à distinguer entre ce qui est bien pour eux et ce qui ne l’est pas..ce qui aidera leur futur et ce qui est une perte de temps..(le role des parents, ecole..)
@ Nezouh:c quoi la liberté? se balader à 1h du mat avec son ami ?si des jeunes se font contrôlés sûrement c pour leur bien, et je suppose aussi que leur famille serait surement entrain de les chercher (à cet h tardive);et ce dont je suis sûr et je suppose même Alain serait d’accord avec moi, c que les parents en general et les mamans specialement preferent que leur enfants(adolescents) rentrent tôt chez eux pour faire leur devoir ….et surtout que la rue n’apporte que des malheurs (bien souvent);
je pense que toi(Nezouh) t’es pas encore une maman sinon je suis certain que t’aurai pas parler des balades nocturnes..
Finalement je tire chapeau à Dahlia pour son raisonement et son sens de responsabilité ,et sa clairvoyance,t’as donné une image et exemple de la bonne education ,l’orientation et le controle tout en donnant l’affection et l’attention, (on a tous été jeunes et adolescent , souvent on a été tenté par faire lexperience voir aussi prendre des risques pour decouvrir ou pour s’opposer au adultes ou juste se valoriser ..)donc un pere et une mere intentionnés et responsables sont tjr là pour montrer la bonne voie à leur progéniture tout en leur donnant l’opportunité de s’epanouir dans un milieu sain et equilibré .

[dahlia]

💡 Notre religion ,l’Islam est une evidence.Normal que nous en parlions a chaque fois…
Nous agissons sous son égide..elle nous permet de distinguer entre ce qui est juste et ce qui ne l’est pas…elle nous guide et conduit vers le droit chemin……

Elle donne un sens a notre vie ,elle nous arme et nous munit de bases et de principes ..grace a elle nous savons a quoi nous voulons aboutir..

l’objectif et bien tracé et pour y arriver ce ne peut etre qu’une succesion et un ensemble d’actes et de gestes quotidiens nobles pour le Bien de toute l ‘Humanité….y compris nous meme…

Notre religion est claire… …nous n’avons pas besoin de courir de gauche a droite pour assouvir nos envies ,mais nous nous retournons au Bon Dieu qui apaise ,soulage et tranquilise nos ames et esprit….

une relation spirituelle s’etablit ,et nos coeurs sont aussitot remplis et nourri d’amour,d’affection pour les autres ..ca nous donne des forces ,et cela nous suffit largement….

…cette force nous fait oublier nos preoccupations et nous permet de réaliser ce qui nous a toujours semblé délicat et irréalisable…et on y arrive avec la Volonté de Dieu.

je ne recite pas un livre que j a’i lu la veille ,je ne dis rien de miraculeux ,d’etrange ,je ne fais pas du copier coller …
mais je comprend et sais parfaitement ce que je dis…. c’est quelque chose qui ne peut etre comprise ou ressenti que par ceux qui savent de quoi je parle …..

la question posée par notre ami alain est malheureusment la question qui est a la base de tout nos problemes sociétaux…

il est plus facile d’attirer l’attention quand on essaie d’etre neutre pour expliquer ce qui est faux et ce qui est juste dans certaines conduites ,mais dés que les propos sont référés a la religions ,faut s’attendre a des reponses genre : »ouuuuff » encoooooore la religion ??????………

Pour finir Le MAL et le bien coexistent ,le Bon et le mauvais coexistent que ce soit dans l’ISLAM ou dans une autre religion l’essentiel c’est d’avoir la raison…..

[Alaa-eddine]

@Alain : en répondant à votre message j’ai essayé de vous montrer qu’un musulman peu mener un debat et argumenter ses réponses. et meme soulevez des failles flagrantes dans vos interventions.
si je suis intervenu c’est que le sujet dont vous parlez me tient à coeur et j’ai le droit de me défendre, de defendre ce site, et de defendere les marocaines et les musulmans . ET NE VENEZ PAS DIRE QUE VOUS N’AVEZ PAS ACCUSE LES MAROCAINS !!!! c’est écris noir sur blanc sur vos posts … et maintenant vous dites que c’est ce site !! laissez moi rire. et puis qui sait ! je suis peut etre bin laden tant qu’en y es !

comme je vous ai dis votre problème c’est que vous avez un discours préformaté, des idées qui datent, et vous voulez à tout prix que le maroc et les marocains ressemblent à l’image que vous avez d’eux . pour que votre orgeuil mal placé reste intacte .

La Moudawana :
pour revenir à la moudawana, malheureusement pour toi elle est conforme au coran et à l’islam, elle l’est Mr Alain, quand vous ne connaissez pas un domaine ne vous enfoncez pas. ce n’est pas parceque vous avez vue des gens manifester contre cette moudawana que c’est forcement inconforme : combien de gens ont manifesté et combien ne l’ont pas fait ? sachant que les marocains sont tous musulmans, et partant du principe de la démocratie : l’immense majorité du peuple a accepté ! si ce n’etait pas conforme à l’islam, se sont les oulemas qui se seraient révolté, des gens qui ont consacrés leurs vie à étudier l’islam …. désolé pour vous Mr Alain.

La mariage forcé :
Quand il s’agit d’amalgame vous etes un artiste, oui le mariage forcé existe encore dans notre pays (non là vous accusez oujdacity et pas le maroc) . c’est une réalité malheureuse mais c’est entrain de changer .maintenant , le mariage forcé Mr Alain, ne concerne pas les mineurs !
on est plus aux années 40 ! c’est du maroc de 2007 que vous parlez alors tant que vous me donnez pas des chiffres sur les mariages forcés de mineurs … je suis désolé pour vous mes vous n’etes pas crédibles .

Tourisme sexuel et pédophilie
Le phénomène de la pédophilie a explosé à marrakech avec l’arrivé des touristes. je n’accuse nullement les touristes qui viennent passer leurs vacances ou meme habiter ici (pour que Mr Alain n’utilise pas ca pour dire que maintenant je chasse les touristes) .
vous tournez toujours en rond le sujet pour venir accuser les marocains (et là encore les parents que vous accusez sont peut etre memebre de ce site non ? )
c’est comme si vous dites que quand un enfant se fait kidnapé violé et tué, c’est la faute à ses parents qui l’ont laissé sortir dehors, ce sont eux les criminels ! arretez s’il vous plais, IL Y A DES ENFANTS QUI ONT ETE ABUSE PAR DES TOURISTES, c’est ca le fait, et maintenant vous vous mettez à les defendre ????????? quelque soit la part d’erreur des parents ! vous vous mettez du coté des pédophiles Mr Alain (au cas ou vous ne l’auriez pas remarqué) .
et je vais vous faire une petite leçon d’économie : Mr Alain, dans un marché, c’est la demande qui créée l’offre et pas le contraire . si les touristes ne venez pas « acheter » du sex ici, ce phénomène ne se serait pas développé, il y a des marocains et des étrangers derrière ce businesse, et je les condamne tous sans exception. mais je condamne plus les criminels (et je les appel des criminel moi pas des consomateurs Mr Alain) .

Pour finir
avant de vous annoncer la nouvelle qui vas vous faire plaisir, si vous vous en souvenez bien Mr Alain, je suis le premier sur ce site à vous avoir accueuilli et dit qu’on est ouvert à tout débat dans le respect de tous … c’est important de le re préciser .
dans beaucoup de post vous disiez que tout ceux qui interviennent sont poussé par le fanatisme …etc puisqu’ils sortent des arguments religieux des verset coranique …etc et quand je suis intervenu pour discuter sur votre terrain vous vous pleignez et vous m’accusez de soutenir des extremistes …etc , je vous defie Mr Alain de me sortir un seul message dans ce forum ou j’utilise la religion comme argument sur l’ensemble de ce site : un seul message Mr Alain . mais c’est normal, quand on n’a plus d’arguments, qu’on vois que les failles de notre discours sont flagrantes , le plus simple c’est d’accuser n’est ce pas ?
vous parlez du complot occident/orient … c’est vous qui etes entrain d’imaginer un complots entre vous Mr Alain (vous comprennez ce que je veux dire ? non je ne pense pas ….bref)
Vous vous etes toujours déclaré le militant du debat constructif, et quand je me suis mis sur la meme table que vous pour discuter vous dites que je m’acharne sur vous et que j’oublie les autres ??? pire je soutiens le terrorisme !! ???

le malheur dans l’histoire c’est qu’a travers vos discours vous ne défendez rien, et vous ne représentez rien (comme un intervenant l’a deja soulevé) : quand on parle des betises de l’occident vous vous retirez en disant que ce n’est pas de votre faute et que vous accusez. parcontre quand c’est du terrorisme tous les musulmans sont fautifs. ca explique un peu pourquoi vous etes athe : vous n’etes pas un révolutionnaire Mr Alain contrairement à ce que vous pouvez croire désolé pour vous.

maintenant laissez moi vous préciser une chose : si je me suis mis à débattre avec vous, c’est parce que j’ai l’esprit ouvert et j’aime discuter avec les gens les plus differents car c’est comme ca que l’on construit une vrai personnalité . je me suis toujours adressé à vous en tant qu’humain à humain et non pas en tant que musulman à un athé .
Maintenant j’ai discuté, j’ai vu le niveau de votre discours, et je constate qu’on est entré dans un débat de sourds.
Je vous croyais plus intelligent plus expérimenté, mais par rapport à votre age et votre expériance, permettez moi de vous dire que c’est décevant.
c’est décevant de voir quelqu’un comme vous refuser tout ce qui n’est pas conforme à ces idées, refuser toute personne qui ne vas pas dans votre sens, refuser … tout .

et donc je vous annonce Mr Alain que ca sera le dernier message dans lequel je m’adresse à vous. je ne discute pas avec quelqu’un qui me pointe du doigt et m’accuse pour le simple fait que je ne sois pas d’accord avec lui on appel ca la dictature. et puis mon temps est précieux et j’ai d’autres choses à faire.

voilà vous avez gagné 🙂 alors ca vous fait quoi ? heureux ?

➡

[ayman]

@Alain wrote:

Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

C quoi qui t’interesse l’etat ou les citoyens! ou la religion? comme tu le sais bien y’a bcp de maroccains qui vivent en europe sous les lois europeennes( monogamie) ,c pas pour ça qu’ils sont plus musulmans! « ta religon » tu l’emporte avec toi ou tu vas ,les lois ne pevent pas t’empecher d’etre qq’un de bien ( car c ceque nous dicte notre religion ).

@Alain wrote:

La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.

Deja les adultes ont bcp de difficulté pour se marier(pauvreté, chômage),on va parler des mineurs!!!
@Alain wrote:

La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

C pas encore le paradis ici on est encore sur terre , des pedophiles ça existe partout dans le monde..le bien et le mal se trouve partout ,d’ailleurs c pour ça qu’on sera jugé devant Dieu .
@Alain wrote:

Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

La difference c toi qui l’impose, on est tous contre la violence ,des gens qui sont bien tranquilles chez eux ..tu connais le reste de l’histoire….On est aussi contre les attentats dirigés vers des civils a qui on essaie de faire » payer les pots cassés » on est aussi triste pour eux, mais comme vous savez la violence et l’injustice n’egendrent que la violence et la vengeance(souvent) .

[Alaa-eddine]

@Alain : Merci pour vos réponse c’est exactement ce que j’attendais !

@Alain wrote:

En préambule, il eut été tellement plus judicieux d’avoir des réactions aussi vives lors des interventions de ce malade mental à l’avatar sanguinolent et postant d’Espagne à qui tu as laissé la possibilité de lancer ses appels au meurtre montrant ainsi une indifférence trouble sur l’idéologie véhiculée.

Pour information le memebre en question est le plus censuré de ce forum, une grande partie de ses posts à été supprimés car jugés l’intolérables.

@Alain wrote:

Pour mémoire peu de membres du site ont condamné ces appels au terrorisme (en particulier Dawi et Saidi et un ou deux autres membres) les autres témoignant ainsi leur solidarité avec cet extrémiste notoire.
Ton silence sur cet épisode indique assez bien « ta tolérance » à sens unique…..et l’acceptation de ces menaces dans le paysage idéologique.

Le silence dans ce genre de discussions envenimés n’est pas une prise de parti ni pour l’un ni pour l’autre. Je ne suis d’accord ni avec ceque ce membre a avancé ni avec vous. Et si je ne suis pas intervenu contre lui, je ne suis pas intervenu contre vous non plus.
Quand je vois ce genre de discussion sur le forum, j’essai de toléré au maximum, il y a eu pas mal d’exemples qui ont finis par changer d’idée ou du moins par se remettre en question.
parfois on pense des choses, mais tant qu’on les as pas écrite et confrontés à l’opinion de l’autre, on reste convaincu qu’on détient la seule et unique vérité. encore une fois, ce n’est qu’avec le débat (aussi rude soit il) que les idées changent .
et quand je parle de changement d’idées, je parle de toi aussi, de moi, et des autres …

@Alain wrote:

C’est bien de cette « solidarité » ou tout au moins de cette indifférence devant les menaces meurtrières propagées sur ce site dont j’ai parlé dans ma réaction devant les derniers attentas à Casa.

Sortez moi un message de ce forum qui incite aux attentats ! que ca soit au maroc ou ailleur. il faut arreter de tout mélanger .

Le maroc n’est pas un pays laique, les lois doivent etre compatibles avec la religion

@Alain wrote:

Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.

NON monsieur, sachez que les lois votés sont en parfaite compatibilité avec le coran, encore une fois, ca prouve que ce que vous connaissez du coran c’est la seule image véhiculé par des préjugés, de stéréotypes, et d’images pré conçues du « méchant musulmant » !

@Alain wrote:

La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.
En introduisant une loi sur l’âge légal du mariage, l’Etat marocain met des limites à ces faits déplorables et séculaires dont l’exemple vient de bien loin. Tu saisis la référence historique ?.

Voilà, tu prouve que tu parle du maroc des années 50, certes ces pratiques exitaient, et subsistent dans des cas très rares. mais c’est incomparrables aux crimes commis par les touristes sexuels (voir la suite) …

@Alain wrote:

La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!

des adultes de la famille ou de l’entourage !!!!!!! j’ai vraiment l’impression que vous prenez les marocains et les musulmans pour des animaux !!!!
vous n’avez vraiment aucune données justes dans vos discours aucune refference, votre seule source est votre imagination !!!
Les rapports sont clairs ! la pedophilie au maroc et géré par des mafias, des commercants de la prostitution, vendant femmes et enfants pour les « touristes sexuels » .
si comme vous dites, ceci etait une tradition au maroc, pourquoi ces criminels ne vendent pas ses enfants à des marocains ? pourquoi il vont directement voir des touristes ?????? à votre avis ?
Philippe Sarfati c’est un marocain tant qu’on y est ? et je suppose que c’est le frère ou le père de toutes les femmes victimes ?

@Alain wrote:

Admetton que les terroristes sont compté comme musulmant, ou que les pays musulmants soient responsables des actes barbares des ses gens. Je dis bien admettons. combien il y a eu de morts ses dernières années victimes de terrorisme « islamiste » – comme vous aimez si bien l’appeller – et combien il y en a eu causé par les guerres, les colonisations et de massacres par des pays « démocratiques » ?????? je parle des dernières années … si on revient à l’histoire n’ont parlons même pas …. répondez moi Mr Alain, je veux des chiffres et pas des discours médiatiques !

On compte chaque jour des centaines de morts en Irak tués par ses propres « frères » religieux.

Voilà exactement un point que je voulais que vous soulevez ! et dieu merci vous l’avez fait.
ne trouvez vous pas une contradiction maintenant dans votre discours ?
des « frères » qui s’entretuent … si le fantasme que vous aimez tant évoquer dans la quasi totalité de vos intervention est vrai « le complot ou la guerre orient/occident » est vrai, pourquoi ses islamistes iraient frapper leurs frères ? qui en plus – selon vous – les soutiennent ! …. « bonjour frère musulman, tu peux passer demain faire un attentas dans mon quartier ? j’y serais avec ma femme et mes enfants » non mais arretez vous faites rire.
enlevez cette idée de religion qui dirige tout ne serais-ce qu’une seconde de votre tete : ce qui se passe en irak, ce n’est pas ce qui s’est passé au vietnam ? ce n’est pas une histoire qui se repete ?
et les vietnamien sont des musulmans biensur !! non ?
pourquoi quand un non-musulman commet un meurtre il est seul responsable, et quand c’est un musulman c’est toute la communauté ???
des questions comme ca j’en ai des tas mais répondez deja à celles ci ….

@Alain wrote:

Quand aux puissances occidentales, ce n’est certainement pas moi qui vais défendre leurs comportements et leurs guerres injustes.
Ce n’est pas la première fois que je m’exprime sur ce sujet, mais il faut répéter encore et encore que ces comportements honteux restent comme des taches indélébiles dans leur histoire. Et là, je parle aussi bien de l’histoire récente que de la colonisation.
Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.

Excusez moi mais moi je condamne tout acte atteignant la vie humaine quelqu’il soit ! et jamais je n’ai couvert un acte de violance, les paroles on peut en dire si vous voulez mais je veux des preuves, des choses que j’ai dites, ou que j’ai écrite… vous pouvez très bien me pointer du doigt et dire que je suis terroriste …. moi aussi je peux le faire remarquez … mais je serais moins crédible car c’est moi le méchant musulman

@Alain wrote:

C’est être mal voyant que de dire qu’il n’y a pas de « réjouissances » devant les attentats commis en occident
Ce même commentaire s’applique à tous les chiffrages que tu ne VEUX pas voir, et sur ce site un peu plus qu’ailleurs.

hé bien justement, donnez moi ces chiffrages ! je voudrai bien les voir!
montrez moi sur ce forum, ou es ce qu’on c’est réjoui d’un attentats !
ce n’est que vous qui voulez absolument qu’on soit comme ca, et il se trouve qu’on ne l’est PAS!

@Alain wrote:

L’enquête menée sur le racisme en France est controversée et remise en cause par le CNRS, mais peu importe même si les chiffres réels sont de l’ordre de 25 à 26 %, c’est aussi un chiffre énorme et une réalité incontestable que l’on peut regretter amèrement et qui n’est pas du tout à l’honneur de la France et des français.
J’ajouterai que les perspectives d’une élection de Sarko ne vont rien arranger de ce coté là, et que l’on risque de voir pire encore.

donc si je raisonne comme vous, Mr Alain je peux très bien dire que vous etes raciste non ? (ou raciste à 26% …)
je peux très bien dire que vous vous réjouissez de voir lepen monter dans les sondages …
et biensur je peux generaliser en disant que la plupart des français sont racistes puisque les 26% dont on parle sont ceux qui se sont declaré racistes … si on compte ceux qui le sont mais le disent pas et ceux qui le sont mais ne le savent pas …. on arrive à combien ?????

mais moi je n’est pas l’esprit aussi réducteur … je juge un humain comme etant humain en l’isolant de son pays, de sa religion, et de ses coutumes.

on peut très bien être issue d’un pays non laique et avoir l’esprit ouver Mr Alain … remarquez que dans aucun des discours ou je m’adresse à vous je n’évoque une loi riligieuse un verset du coran, ou autre, car je m’adresse à vous avec le language que vous comprenez … je fais des efforts pour établir un dialogue …. tandis que vous vous etes dans votre trip , et tout ce qui est contradictoire à votre esprit est faux (une grande partie de l’extrémisme c’est ca Mr Alain) .

@Alain wrote:

Mais indépendamment de cet état de fait plus que regrettable, je ne vois pas en quoi, ça minimise la montée du conservatisme au Maroc et dire que cette montée est généralisée est une vérité qui ne change rien à notre sujet.

Oui, c’est vrai que toutes les sociétés ayant des fondements religieux sont TOUTES dans cette même dynamique de montée de l’intégrisme.

Je vous croyais plus intelligent … mais vous restez toujours dans votre esprit anti-religion, ou les religions sont la cause de tous le mal dans le monde, en quelque sorte, vous vous etes établis votre propres religion qui condamne toutes les autres …. et biensur la votre et la meilleur (ca ne vous dis rien ??) bref
ce que je voulais que vous remarquez par les chiffres de la monté de l’extrémisme en France (et ailleur), c’est qu’aujourd’hui l’extrémisme est devenu un fléau mondial, il est totalement indépendant des religions et des croyances, et il est bien plus grave que ce qu’on crois … sauf que nous – humains – prefferons toujours réduire les choses en ce qui nous convient le mieux, on arrive pas à faire abstraction de nos convictions et on accuse l’autre car c’est plus facile comme ca…
l’extrémisme aujourd’hui est devenu une arme entre les mains des politiques. ils l’alimentent pour faire monter le sentiment de la peur, de la menace…. et vous comprendrez mieux ce que je veux dire par là dans mon prochain post

pour la dernière partie du post je répondrai à part, car vous avez dit des choses très interessantes et je n’aurai pas le temps de tout dire tout de suite.